Войти

Решение ключевых проблем российской экономики фактически откладывается с помощью денежной эмиссии

5243
40
-2
Экономические войны
Иллюстрация на тему экономических войн.
Источник изображения: google.com

Дискуссии о более активном участии ЦБ в стимулировании российской экономики идут все активнее. Однако надо понимать, что финансирование дефицита бюджета в России уже фактически осуществляется за счет прямой эмиссии. С помощью эмиссии финансируются и расходы АСВ на санацию банков, выплату застрахованных сумм вкладов и докапитализацию банковской системы. Скорее всего, таким же способом будут покрываться дефициты региональных бюджетов. Рассмотрим эти эмиссионные каналы подробнее:


1) В качестве основного источника финансирования дефицита федерального бюджета 2016 года был определен Резервный фонд. Согласно утвержденному в конце 2015 года бюджету на текущий год, на покрытие дефицита из фонда в 2016 году планируется потратить 2,137 трлн руб. В 2015 году дефицит федерального бюджета составил около 2 трлн руб. Средства Резервного фонда для финансирования используются лишь формально — в действительности Банк России не продает валюту из фонда, а печатает дополнительные рубли.


2) При повышении капитализации банков с помощью облигаций федерального займа АСВ внесло в капитал кредитных организаций 816,2 млрд руб., всего в программе участвовало 30 банков. Объем финансирования мероприятий АСВ по санации российских банков в 2015 году составил 486,6 млрд руб. Кроме того, АСВ выплачивало возмещение вкладчикам лопнувших банков, составившее 443 млрд руб., тогда как при ставке взносов в размере 0,1% от среднегодового объема вкладов в банках поступления средств в страховой фонд АСВ не превышали, по нашим оценкам, 180 млрд руб.


3) Объем бюджетных трансфертов регионам в 2015 году составил 1,6 трлн руб., сообщил в апреле в ходе отчета правительства в Госдуме премьер-министр Дмитрий Медведев. Кроме того, в прошлом году регионы получили 310 млрд руб. бюджетных кредитов, в этом году эта сумма такая же.


Используя приблизительные подсчеты (порой из-за отсутствия статистики или отчетности по соответствующим статьям), можно сделать вывод, что благодаря исключительно трем каналам проведения денежно-кредитной эмиссии в России в 2015 году «напечатано» около 4 трлн руб.


Из этой суммы мы выделяем две наиболее значимые составляющие — финансирование дефицита федерального бюджета (около 2 трлн руб. в 2015-м, формально источником являются средства Резервного фонда) и национализация убытков, а также помощь банковскому сектору через АСВ (около 1,6 трлн руб. в 2015-м). Третья составляющая — проблемы региональных бюджетов — пока находится в тени, но потенциально является не меньшей проблемой. В 2015 году федеральный бюджет, по словам Дмитрия Медведева, предоставил регионам кредиты на рефинансирование частных долгов в размере 310 млрд руб. (не относятся к расходам бюджета), а кроме того, объем трансфертов из федерального бюджета в региональные превысил 1,6 трлн руб., что стало одной из причин дефицита на федеральном уровне.


Указанные суммы в 2016 году могут возрасти в полтора раза: судя по данным об исполнении бюджета в первом квартале, есть опасность, что по итогам года дефицит бюджета может превысить 4,5 трлн руб.


При закрытых долговых рынках и направлении всех средств от приватизации на помощь ВЭБу источником финансирования такого дефицита по-прежнему будут средства ЦБ.


При этом страховой фонд АСВ по-прежнему недостаточен для выплат вкладчикам и финансирования банковских санаций. Еще до 1 трлн руб. теоретически может потребоваться для «национализации убытков банков», при том что капитализация через ОФЗ не повторится, как совсем недавно обещал замминистра финансов Алексей Моисеев. При этом АСВ все же продолжает капитализировать банки: так, в апреле 2016 года агентство внесло в капитал нескольких банков сумму в размере около 10 млрд руб., крупнейшими получателями стали банки «Российский капитал» и Генбанк. К проблемам, которые придется решать АСВ, могут добавиться и возможные проблемы НПФ, вступивших в систему гарантирования пенсионных накоплений. Не исключены и серьезные убытки при «расчистке» страхового рынка, где в ближайшие годы могут быть отозваны сотни лицензий.


В этих условиях хронический дефицит региональных бюджетов может стать миной замедленного действия. При недостатке доходов на федеральном уровне центру все сложнее будет предоставлять новые трансферты. Для понимания общей картины достаточно вспомнить, что по итогам 2015 года дефицит имели 76 регионов из 83. Дефицит сохранялся, несмотря на экономию: расходы консолидированных бюджетов субъектов РФ выросли в 2015 году всего на 1%.


Таким образом, три блока проблем создают потребность в эмиссии в размере от 4 трлн до 6 трлн руб., что эквивалентно 7–10% российского ВВП. Поэтому когда некоторые эксперты говорят, что Банк России недостаточно использует механизм денежной эмиссии для стимулирования экономики, с этим вряд ли можно согласиться.


Возможно, без использования механизмов эмиссии российский ВВП в 2015 году потерял бы еще больше фактических 3,7%. С другой стороны, эмиссия позволяет откладывать в долгий ящик структурные реформы, сокращение бюджетных расходов, приватизацию госимущества, решение проблем неэффективных госбанков (прежде всего ВЭБа), слабости и дотационности экономики отдельных регионов. В то время как 50% экономики сидит на нефтяной игле, еще 10–15% ее субъектов сидят на игле эмиссионной, что оставляет крайне мало пространства для конкурентоспособных предприятий в несырьевом и нефинансовом секторах.


Например, если небольшому банку необходим частный капитал для роста кредитования, то крупный банк из топ-30 получает средства на санацию или ОФЗ практически безвозмездно, в качестве подарка от государства (через АСВ), и в целом такая поддержка подрывает основы справедливой конкуренции. Банков становится все меньше, кредиты не выдаются, те, что выдаются, не возвращаются, а государство решает все возникшие проблемы, используя средства ЦБ, направляемые в систему через АСВ.


При этом собранный «банками-пылесосами» рубль не пропадает для системы — он в итоге печатается заново и попадает к качественному банку через механизм страхового возмещения. Может быть, поэтому крупные банки не сильно возражают против деятельности «пылесосов»?


В итоге мы приходим к проблеме «независимости» ЦБ и его способности регулировать и разумно управлять денежной эмиссией. Ведь объем необходимых средств (дефицит бюджета, санация банков, трансферты и долги регионов) неизвестен и не зависит от ЦБ. Но в таком случае говорить о том, что вся ответственность за стабильность валютного курса, или темпы инфляции, должна лежать на Банке России, просто некорректно.


Мы должны напечатать 4 трлн руб. в 2016 году, а может, их будет 6 трлн, или 8 трлн, или 2 трлн — активной роли ЦБ в итоговой сумме эмиссии не видно. Вследствие того что эмиссия временно закрывает проблемы, экономические реформы не начинаются и не проводятся.


Эмиссия является и следствием, и причиной возрастания роли государства в экономике, гиперрегулирования и снижения доли частного бизнеса и частных инвестиций. Возможно, следует прислушаться к новостям из Швейцарии, где на референдум собираются вынести вопрос о запрете банкам проводить кредитную эмиссию? Конечно, это крайне жесткий подход, но попытка справиться с важнейшими проблемами российской экономики с помощью «печатного станка» уж точно будет наихудшим из возможных решений.


Максим Васин, Главный экономист, директор методического департамента Национального рейтингового агентства

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.05.2012
HeliRussia-2012
16.02.2012
Суперпылесос
26.01.2012
Государство хочет знать
23.05.2011
США и западноевропейские страны взяли курс на смену руководства Сирии
16.02.2010
HELIRUSSIA 2010 в гостях у HELI-EXPO 2010
10.11.2009
СМИ: ПО "Уральский оптико-механический завод" теряет рынок военных изделий и отчетную прибыль
27.04.2009
Исключительно в мирных целях
40 комментариев
№1
18.05.2016 12:46
Ну раз могут российскую экономику монетарно смягчить, то флаг им в руки и барабан на шею. Одним словом - молодцы. Все понимают, что имеющееся смягчение ещё может быть в любой момент купировано резервами... Поэтому все пока относятся спокойно. Особенно в свете постоянных сообщений в прессе о недостатке ликвидности и сложностях с положением банков: все затаились и стараются не высовываться.
+2
Сообщить
№2
19.05.2016 02:32
Эмиссия ЦБ метод заимствованный у ФРС США,который сейчас подвергается критике.Сколько необходимо государству наличности это дело ЦБ внутренняя и внешняя государственная политика.Влияние на цены и инфляцию Набиуллина выполняет виртуозно,а сколько критики было в ее адрес в момент обвала нефтяных цен.Да нам сейчас необходимо смягчение ,но увлекаться этим нельзя, а то надуем пузырь как в Америке да и в Китае.Рейтинг на международном уровне у рубля постепенно повышается у многих инвесторов появилась заинтересованность.И я думаю скоро будем считать сколько в рубле копеек, а в долларе центов.
-3
Сообщить
№3
19.05.2016 05:13
Эмиссия это не лекарство. Это средство, снимающее симптомы и позволяющее избежать очередную "шоковую терапию". Но только в том случае, если будут сделаны соответствующие выводы и преобразования как в структуре экономики, с соответствующими программами, законами, ресурсами и организацией работы, так и в структуре бюджетов от местных до федеральных с соответствующими организационно-кадровыми изменениями. У нас все слишком забюрократизировано, а в итоге, коррумпировано, из за раздутых полномочий и штатов чиновников в том числе. Это реальный тормоз и преграда для развития бизнеса и экономики. Вообще по моему вопрос эмиссии сам по себе без конкретных программ по преобразованиям в вышеуказанных сферах к кардинальным изменениям в ситуации в экономике не приведет. Это мне напоминает "рынок сам все отрегулирует". Только тут "деньги сами все отрегулируют". Они же в итоге работают больше в спекулятивных схемах, ничего общего не имеющего для оздоровления м развития экономики.
0
Сообщить
№4
19.05.2016 09:47
Цитата, Тектор сообщ. №1
Ну раз могут российскую экономику монетарно смягчить, то флаг им в руки и барабан на шею. Одним словом - молодцы.
В чем они молодцы не подскажите? Чем дольше тянуть структурные реформы, тем тяжелее будет переход. У России два пути:
- Первый либерализация экономики по западноевропейскому пути. Но, как понимаю, он для нас закрыт т.к. требуется другой уровень взаимодействия с западной элитой. Которая может пойти на дальнейшее заигрывание с российской "элитой", но лишь для одной цели - уничтожения России в сочетании с дерусификацией.
- Второй путь -  разворачивание экономической модели от модели потребления к модели экономии с переходом к планированию развития промышленности, национализации основных ресурсных корпораций, крайнего ужесточения ответственности за хищение и коррупцию (даже жестче китайского варианта).
То чем сейчас занимается Россия это - вторая половина 80-х годов прошлого века в СССР. Мы занимаемся уничтожением собственной базы. К чему это может привести? К тому, что ни первый путь ни второй нам станут недоступны - и тогда крах.
Тогда появляется вопрос: не странно ли, что основные действия в кризисный период осуществляет финансовым институтом (ЦБ РФ) подчиненным международным финансовым институтам, учредители которых осуществляют по отношению к нам беспрецедентные шаги по давлению со всех направлений: экономического, информационного, военного, политического, и даже спортивного. Это ли не безумие - подобная модель экономики?
+1
Сообщить
№5
19.05.2016 10:45
Цитата, q
эмиссия позволяет откладывать в долгий ящик структурные реформы, сокращение бюджетных расходов, приватизацию госимущества, решение проблем неэффективных госбанков (прежде всего ВЭБа), слабости и дотационности экономики отдельных регионов.
На ВЭБ "вешают" долги тех коммерческих банков, которые не хотят брать на себя другие коммерческие банки. ЭМНИП 10-ки млрд долгов "Банка Москвы" после Лужковых тоже на ВЭБ повесили. И он теперь неэффективный. А частные банки ну очень эффективные. Например, "Альфа-банк", который первым завопил "Спасите!" и получил тоже 10-ки млрд помощи от государства, ну очень эффективный! И теперь надо таким "эффективным" дать прихватизировать ещё и другую госсобственность (за государственные же деньги)!
+2
Сообщить
№6
19.05.2016 11:19
Что, правда санация банков не зависит от ЦБ? А от кого тогда она зависит, простите?
Кроме того, денежная база у нас сжимается, предприятиям, я подчёркиваю, предприятиям, не хватает денег на развите производства. Те деньги, которые вроде как печатаются (хотя сколько их точно напечатано и для чего, откуда информация?), не доходят до предприятий.
Позволю себе процитировать Глазьева:
"С. ГЛАЗЬЕВ: В программе экономического роста мы исходим из понимания природы современных денег, которые эмитируются под обязательства. Обыденное сознание и представление монетаристов сводят деньги к монетам, современные деньги – фиатные, они создаются под долги в обеспечение доллара, евро, юаня и всех других валют, которые сегодня фигурируют на мировом рынке, нет ни золота, ни каких-либо реальных активов, есть обязательства. Доллар печатается под долги американского правительства, и на 90% он обеспечен обязательствами американского правительства, казначейскими облигациями. Евро печатается под обязательства европейских стран, под их долги, йена – под обязательства государственных японских институтов, юань – под планы расширения производства, под обязательства предприятий. Экономическое чудо послевоенной Европы финансировалось отнюдь не столько планом Маршалла, сколько эмиссией денег под обязательства предприятий. Центральные банки выдавали кредиты коммерческим под залог векселей производственных предприятий, которые таким образом получали безграничный источник кредита и могли расширять производство. Деньги – это инструмент, и надо уметь им пользоваться. Есть законы денежного обращения, о которых наши денежные власти тоже не очень хорошо информированы. Недавно получено научное доказательство того, что для каждого состояния экономики в текущий момент времени существует некий оптимальный уровень монетизации. Если денег меньше, чем этот оптимальный уровень, инфляция растёт также, как когда денег больше. Денег, как крови в организме, должно быть столько, сколько нужно для воспроизводства организма, поскольку экономика – это живая система, деньги выполняют роль связующего звена между производственными ресурсами. Многие экономисты ещё 50 лет назад об этом догадывались. Кейнс говорил, что если у вас свободные производственные мощности, нужно увеличивать количество денег, чтобы связать их в производстве. А если у вас всё занято в экономике, значит нельзя печатать деньги, потому что будет инфляция. Нужна оптимальная денежная политика и ограничения. Если мы хотим, чтобы деньги работали на рост, а не на утечку капитала, необходимо контролировать их целевое использование, движение, препятствовать их перетоку на валютно-финансовый рынок. Для этого хороши разные методы, не только административное регулирование, но и налог Тобина на валютные спекуляции. Это очень позитивная мера. Вопросы денежной политики нашей программы – это вторичные вопросы, которые относятся к деньгам, как к инструменту обеспечения экономического роста.

С. КОРОЛЁВ: «А Ваша программа предусматривает кредит бизнесу в размере 2% годовых?»

С. ГЛАЗЬЕВ: Да, наша программа предусматривает ремонетизацию экономики. Она сегодня у нас далека от оптимального уровня, поэтому попытки Центрального банка снизить инфляцию путём дальнейшего сжатия денежной массы, обречены на провал. Когда экономика отклоняется от оптимального уровня монетизации в сторону демонетизации, инфляция возрастает также, как и при превышении количества денег над оптимальным. Поэтому мы предлагаем целевую кредитную эмиссию по примере послевоенной Европы или современного Китая с использованием инструментов американского и японского центральных банков, которая создаёт деньги под обязательства государства и бизнеса в обеспечение экономического роста. Государство и бизнес договариваются о росте и модернизации производства, бизнес берёт на себя обязательства реализовать инвестиционные проекты, а государство обеспечивает их долгосрочным дешёвым кредитом 2% годовых – это то, что нужно для стимулирования структурной перестройки экономики и роста в ситуации крайне низкой рентабельности нашей экономики. Наша страна имеет рентабельность в среднем 1%, поэтому 2% для многих предприятий – это проблема.
+6
Сообщить
№7
19.05.2016 11:44
Цитата, Воин3D сообщ. №4
То чем сейчас занимается Россия это - вторая половина 80-х годов прошлого века в СССР. Мы занимаемся уничтожением собственной базы. К чему это может привести? К тому, что ни первый путь ни второй нам станут недоступны - и тогда крах.
Тогда появляется вопрос: не странно ли, что основные действия в кризисный период осуществляет финансовым институтом (ЦБ РФ) подчиненным международным финансовым институтам, учредители которых осуществляют по отношению к нам беспрецедентные шаги по давлению со всех направлений: экономического, информационного, военного, политического, и даже спортивного. Это ли не безумие - подобная модель экономики?
Я в принципе не понял Вашей позиции... Причём здесь 80-ые годы социалистической экономике, в которой товары производились просто потому, что их производство запланировано, а не из потребностей спроса населения (т.е. что их купят) и наше рыночное время? В СССР планировали производство товаров, исходя из себестоимости производства при крупносерийном производстве, т.е. выпускали товар на склад, впрок. Кроме продовольственных товаров, конечно. И зачем нам такой опыт, и как он соотносится с нашей реальностью сегодня? У нас какая-никакая, но рыночная экономика.  Левые (компартия - в т.ч.) так и не поняли, что экономика - не верблюд, которого можно подвести к воде, но невозможно заставить её пить. Под законы экономики приходится подстраиваться, т.к. они универсальны для разных общественно-экономических формаций, как оказалось на практике. Законы экономики нужно учитывать, и их нельзя игнорировать. А закон до жути прост: невозможно производить себе в убыток (производя много товара на склад, например, для снижения себестоимости, но в итоге - так и не распродав значительную часть, что делает такое производство убыточным)... Это означает, что не получится диктовать цену на товар, услугу или тариф. Такой диктат в некоторый момент начинает резко сокращать предложение, что приводит к спонтанной монополизации и необоснованному завышению цен в итоге. И - к общей инфляции с последующей девальвацией валюты. И рынок по данной позиции разрушается, постепенно разрушается весь рынок. Нельзя держать цены и тарифы - они должны быть рыночными. Высокие цены и тарифы выгодны производителю и государству, а низкие - потребителю, но всегда есть динамический оптимум, когда компромиссная цена устраивает и тех и других. И этот оптимум невозможно задать сверху, т.к. он - динамический, и зависит от текущего спроса и предложения.
На самом деле, рыночной экономики в классической трактовке по Марксу уже давно нет ни в Америке, ни в ЕС. В экономике царит монополизм ТНК, с его оторванными от рыночного ценообразования монопольновысокими ценами. И эти монополии пытаются оградить свою долю мирового рынка от китайских компаний. Идёт процесс огораживания... За последние полвека доля промышленного производства в мировом по ППС штатов упала с 40% до 18%, а у Китая - наоборот. Вот и забеспокоились джентльмены о насущно-животрепещущем: как жить дальше будем? Решили, что надо огораживать Китай и РФ.
0
Сообщить
№8
19.05.2016 12:26
Цитата, Тектор сообщ. №7
Причём здесь 80-ые годы социалистической экономике, в которой товары производились просто потому, что их производство запланировано, а не из потребностей спроса населения (т.е. что их купят) и наше рыночное время? В СССР планировали производство товаров, исходя из себестоимости производства при крупносерийном производстве, т.е. выпускали товар на склад, впрок.
Имел в виду точно такая же хаотическая экономическая политика. Которая в конечном итоге привела к жутчайшему провалу в промпроизводстве.
Цитата, Тектор сообщ. №7
Под законы экономики приходится подстраиваться, т.к. они универсальны для разных общественно-экономических формаций, как оказалось на практике. Законы экономики нужно учитывать, и их нельзя игнорировать.
Что там универсального? У Маркса все универсально, а у Запада все просто: мы живем за счет ограбления стран третьего мира, на их костях. Если с этой позиции подходить, то да универсальный закон - сильный поедает слабого. У России есть кого поедать? Никого кроме собственных граждан нет. Вывод: давайте введем как можно больше схем позволяющих еще больше ограбить бедняков в России (которых более 50%). Поэтому состояния богатейших россиян растут, а большинства падает. Уровни продаж Мазератти за 2014-2015 годы в Москве бьют все рекорды.
Дело в том, что в России начиная с 2008 года не наблюдается идеи по выходу из сложившейся ситуации. Была Мюнхенская речь Путина, заявка на самостоятельное мнение и позицию, после чего не последовало ни каких дополнительных изменений в экономической политике, которые могли бы этот новый российский вызов поддержать. Стагнация у нас наблюдается. Мой вывод: ВВП не знает выхода из сложившей ситуации, его модель руководства элитой не подходит. Поменять он ее не может. Значит что?
Необходим лидер который либо сдаст Россию под либеральным флагом - Кудрин или кто-то из его пула (почему я говорю что сдаст? Потому что при Кудрине ни какого перевооружения не было бы, он четко гнул эту политику опираясь на серьезные договоренности с западной элитой, в которую он входит на достаточно высоком уровне).
Либо, который сможет развернуть экономическую политику опираясь на мандат доверия, данный Путину как его приемник. При этом основными станут идеи национального объединения ради выживания на фоне противостояния иностранной западной интервенции. Но выживание народа не предполагает пожирание элитой этого самого народа и жизнь за границей, в то время когда народ бедствует. Имхо Путин не тот лидер, который способен жестко поставить элиту на место, он либерален. Поэтому. пусть это будет преемник на это способный. Когда-то страна была на грани и у части элиты хватило мужества его заменить. Теперь та же ситуация.
+1
Сообщить
№9
19.05.2016 12:28
Цитата, Тектор сообщ. №7
социалистической экономике, в которой товары производились просто потому, что их производство запланировано, а не из потребностей спроса населения (т.е. что их купят)
Какое примитивное представление о плановой экономике!
Если бы было так, как вы написали, то народ в СССР вымер бы через пару-тройку лет от недостатка нужной еды, нужных лекарств и т.п.! А народонаселение, однако, росло все годы Советской власти, в отличии от нынешнего времени рыночной экономики.
Планирование тоже велось с учётом спроса населения: постоянно контролировались остатки товаров на складах и прогнозировался спрос. Планирование есть и у любого предпринимателя, без него нельзя.
+3
Сообщить
№10
19.05.2016 15:19
Цитата, q
Возможно, следует прислушаться к новостям из Швейцарии, где на референдум собираются вынести вопрос о запрете банкам проводить кредитную эмиссию? Конечно, это крайне жесткий подход, но попытка справиться с важнейшими проблемами российской экономики с помощью «печатного станка» уж точно будет наихудшим из возможных решений.

Как обычно либеральные "эксперты" категорически и иррационально табуируют включение станка. Мол "в цивилизованных странах, может быть, проголосуют против". Ну в Швейцарии, может и проголосуют, они и так в долгах как в шелках (внешний долг 400% ВВП). А вот в США даже и не заикаются о том, чтобы выключить станок - и ничего. Либералы скажут "но это же США - сравните их экономику и нашу". Так мы возразим, что экономика США на 90% это финансовый спекулятивный мыльный пузырь. Либералы скажут "в России в 90-е уже включали станок - была гиперинфляция", а мы ответим - тогда обрушили производство, выгнали людей без работы на улицу, напечатали денег и всем раздали. В итоге производства нет, товарная масса минимальна - а денежная масса огромна - вот и получили гиперинфляцию. Сейчас же ситуация кардинально другая. Мы (Глазьев и я) хотим включить станок, чтобы загрузить производство на полную катушку. Тогда товаров производится много, денег тоже много (печатаем) - в итоге денежная масса соответствует товарной - никакой инфляции.
+2
Сообщить
№11
19.05.2016 19:35
Россия экономически неуклонно разрушается. Всем уже понятно, что это разрушение рукотворное. Остаётся ещё только понять, что это разрушение России совершенно сознательное и строго целенаправленное. Тогда станет понятным, что разрушение России - это не экономическая проблема, это проблема государственной безопасности, которую решает уголовный кодекс, в частности статья №275 о государственной измене. При этом надо понимать, что Россия разрушается не политикой правительства Медведева, а политикой правительства Путина. Надо просто вспомнить, что Путин пришёл в политику из "комиссии Киссинджер-Собчак", а занималась эта "комиссия" исключительно саботажем советского ВПК. Россия не развалена ещё 20 лет назад по одной простой причине - сначала необходимо уничтожить ядерные боеголовки. Как только Кириенко/Израитель распилит последнюю советскую ядерную боеголовку Россию резко начнут уничтожать. Судя по всему, это уже случилось в декабре 2014 года, когда при величайших в мире валютных резервах у России "вдруг" начались финансовые проблемы и девальвация валюты.
Удивительно наглое отношение Эрдогана к российским ВКС в Сирии тоже является косвенным свидетельством проблем российских ядерных сил.
0
Сообщить
№12
19.05.2016 20:52
Социально-экономическая политика правительства Путина имеет совершенно чёткие и даже вопиющие признаки намеренного уничтожения экономики и геноцида населения:
ключевая ставка в 220 РАЗ ВЫШЕ РЫНОЧНОЙ, валютные резервы инвестированы в страны НАТО с доходностью НИЖЕ ИНФЛЯЦИИ - то есть с намеренным убытком, государственные и стратегические корпорации выведены в офшоры стран НАТО, куда они совершенно преступным путём выводят прибыль и где платят налоги странам НАТО ВМЕСТО БЮДЖЕТА РОССИИ!
Это не только и не столько экономические преступления, это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА!
Минимальная зарплата ниже прожиточного минимума – это целенаправленное разрушение рынка труда, геноцид населения и тоже государственная измена.
0
Сообщить
№13
19.05.2016 21:26
Цитата, Василий Чапаев сообщ. №12

Вы  в порядке ? Может погулять на свежем воздухе ?))
+1
Сообщить
№14
19.05.2016 21:29
Мне непонятно а чего так возбудились все и на что

Цитата, q
Используя приблизительные подсчеты (порой из-за отсутствия статистики или отчетности по соответствующим статьям), можно сделать вывод, что благодаря исключительно трем каналам проведения денежно-кредитной эмиссии в России в 2015 году «напечатано» около 4 трлн руб.

Коллеги ,вы это можете принимать всерьез ?
0
Сообщить
№15
19.05.2016 22:00
Цитата, Алексей2014 сообщ. №14
Коллеги ,вы это можете принимать всерьез ?

А почему бы не принять всерьёз? Не знаю только зачем косвенные показатели применять если есть статистика центробанка.
http://www.cbr.ru/statistics/?PrtID=ms&Year=2015

Если быть быть точнее то денежная масса увеличилась за год с 32.11 млрд до 35.809. т.е. на 3.7 млрд.... ну округлённо на 4   )))

Ну а в этом году, кстати. эта же денежная масса была спущена в "шрёдер" на 360 млрд ))). Посмотрим что будет к концу года.

А что возбудились? Хм... ну так сначала белоленточникам это стало надоедать. Потом и другим слоям начинает )

PS Ну, "напечатано" в кавычках. Не в виде бумажек а в виде запущенных сумм в обращение(в том числе и бумажками).
+1
Сообщить
№16
20.05.2016 09:50
Цитата, madmat сообщ. №15
А что возбудились? Хм... ну так сначала белоленточникам это стало надоедать. Потом и другим слоям начинает )
Белоленточникам это не надоедает - белоленточники другая сторона той части элиты, которая постепенно сдает нас Западу. Только в 2011 они хотели это сделать побыстрее - как на Украине. Помните, на Украине тоже ведь не сразу получилось. Майдан же был не первый...
+1
Сообщить
№17
20.05.2016 11:57
Цитата, madmat сообщ. №15
А что возбудились? Хм... ну так сначала белоленточникам это стало надоедать. Потом и другим слоям начинает )

Мадмат, просветите пожалуйста насчет денежной массы ,если допустим в 2015 г. она была 100 , а инфляция составила 10% , какова должна быть денежная масса в 2016 ? Должна ли она увеличиться ,остаться прежней или уменьшится и на какие величины ?
Заранее благодарю!))
0
Сообщить
№18
20.05.2016 12:25
Цитата, Алексей2014 сообщ. №17
Мадмат, просветите пожалуйста насчет денежной массы ,если допустим в 2015 г. она была 100 , а инфляция составила 10% , какова должна быть денежная масса в 2016 ? Должна ли она увеличиться ,остаться прежней или уменьшится и на какие величины ?
Ну Вы очень большого мнения о моих знаниях! ))). Ну это как спросить какие фигуры должны быть у женщин ))). Тут и вкус и здоровье и предназначение и ещё миллион факторов. Так и тут.

Ну на вскидку...
1) Надо знать что хотят власти делать с экономикой страны - мы не знаем.
2) Надо знать что будет с политикой, в т.ч. и внешней - мы не знаем.
3) Надо знать потребность в финансировании элитных структур, которое будет осуществляться не зависимо от пунктов 1 и 2.
так же надо знать цены на энергоресурсы, положение и перспективы остальной экономики, давление санкций извне(последствия пункта №2), давление санкций изнутри(также пункт №2)...
Да и ещё кучу всего. Думаю такого даже Кудрин с Набибулиной всего точно Вам не скажут. А тут всего лишь я )))

Я всего лишь попытался подтвердить что словам РБК пока ещё можно верить(именно пока, вроде как там ещё не ушла старая команда и "киселёвцы" не произвели зачистку интеллектуалов(((). И эмиссия (печатаный станок) имел место быть в 2015г. В 2016 даже был обратный процесс. Вот и всё.

Но, я думаю, тут был бы более актуальным другой вопрос-антипод: " А какова должна быть инфляция если проводить печатание денег на фоне стагнирующей(или падающей) экономики и при низких ценах на нефть и газ?. Вы же жили в 90-е в России? Помните те инфляции?
Что первично? Яйцо или курица?печатный станок или инфляция???
Но отвечать на этот вопрос надо не ссылаясь на стариковых, глазьевых. фёдоровых и прочих шарлатанов.
0
Сообщить
№19
20.05.2016 13:54
Цитата, madmat сообщ. №18
Ну это как спросить какие фигуры должны быть у женщин )))

Ну тут как раз лично для меня вопрос очень простой !)))
Цитата, madmat сообщ. №18
Я всего лишь попытался подтвердить что словам РБК пока ещё можно верить
Ну   тогда давайте порассуждаем , ок? Что будет с денежной массой в стране и с экономикой ,если она  (денежная масса) будет неизменна на протяжении скажем 10 лет , ну или хотя бы 5 , не забывая , что есть инфляция 8-10 % и сама экономика тоже меняется ,допустим растет 2-5 % ? А вообще возможен ли такой сценарий при таких условиях ?

В журнале "Эксперт" была такая статья

http://expert.ru/2015/04/29/oshibka-doktora-kudrina/

И там автор ,на мой взгляд  более аргументировано говорится о росте денежной массы , чем данная статья из РБК. Проще  ,говоря автор  публикации из РБК - провокатор ,причем использует дешевые,популистские лозунги ,полагая ,что читатели тупы и поверят на слово,мое ИМХО .))
0
Сообщить
№20
20.05.2016 16:29
Цитата, Алексей2014 сообщ. №19
Ну   тогда давайте порассуждаем , ок? Что будет с денежной массой в стране и с экономикой ,если она  (денежная масса) будет неизменна на протяжении скажем 10 лет , ну или хотя бы 5 , не забывая , что есть инфляция 8-10 % и сама экономика тоже меняется ,допустим растет 2-5 % ? А вообще возможен ли такой сценарий при таких условиях ?

Ну начнём с того что я не сторонник ни противник увеличения этой массы. Я просто прокомментировал тот факт что она в 2015г реально выросла примерно на цифру озвученную в статье.

Рассуждать на эту тему можно. Но есть несколько больших НО. Это будет разговор двух колхозников о вкусе устриц. Т.е. очень поверхностный.

Не могу сказать возможен ли такой сценарий. У нас такого сценария пока не было.
За последние лет 15 денежная масса выросла более чем в 30 раз! Но это сопровождалось потоком нефтедолларов и как следствием увеличением ВВП. Уже нет примера.

Последнее время инфляция большая, денежная масса растёт чуть слабее инфляции, но при этом роста экономики нет а есть падение. Тоже не тот пример.

Поэтому, думаю, в описанном Вами примере деньги будут печататься и в этом будет смысл.
Но там предусмотрен рост экономики(и надеюсь в долларовом или товарном исчислении а не в обесценивающейся национальной валюте).

В статье же, насколько я понял, смыл в том что экономикой грамотно(либерально) не занимаются, поэтому появляются проблемы и стагнация. И вместо применения эффективных методов РАЗВИТИЯ экономики применяется примитивный метод печатания денег для затыкания пробелов необеспеченными фантиками.
Ну кое как проблему можно, конечно, решить и молиться на то чтобы нефть опять выросла до 100. Но это, сами понимаете, не управление экономикой а гадание на кофейной гуще.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №19
И там автор ,на мой взгляд  более аргументировано говорится о росте денежной массы , чем данная статья из РБК. Проще  ,говоря автор  публикации из РБК - провокатор ,причем использует дешевые,популистские лозунги ,полагая ,что читатели тупы и поверят на слово,мое ИМХО .))
Ну автор из Эксперта, восхищаясь ростом экономики в 2000-м году и объясняя его увеличением денежной массы как-то хитро-популистско умалчивает что при этом нефть(а с ней и газ) выросли аж в 2-3 раза по отношению к 1999году.
И как-то хитро умалчивает что как раз накануне этого "русского чуда" с ростом в 10 процентов были годы стабильно низкой нефти и активно работающего печатного станка. так же он молчит что этот рост был на волне подъёма после кризиса 1998 года. А рост после кризиса со ВСЕМИ тепличными условиями это естественный процесс.
Честно говоря всю статью не читал. Времени нет а уже и желания. Просто сказал факты о печатании денег до 2000 года в КУДА более крупных соотношениях. Но если нет дорогой нефти то и не было НИКАКОГО роста. Как этот эксперт не смог такого нонсенса заметить???

Хотя объяснение, полагаю, как всегда стандартное и нехитрое: "Ельцин вместо возрождения России занимался разворовывание, а потом пришёл правильный царь и всё исправил..."
.... не смешно. Рост начался ещё при Ельцине...

Так что аргументы аргументами а факты вещь упрямая.

тоже сугубо ИМХО
+2
Сообщить
№21
20.05.2016 16:52
Кстати, обратите внимание по статистике за 2009г деньги печатаются активно с 13 до 15.3 трлн. Но при падающей нефти экономика в полной.... в -7%. И где логика и аргументы Эксперта Блинова?

2015г. Денег печатали с 32.1 до 35.8, нефть упала и как следствие экономика в минусе на 304 процента...

Т.е. график роста экономики коррелирует с графиком цен на нефтесырьё. А вот с графиком печатного станка он иногда совпадает, как в 2000г а иногда идёт в противофазе.

Ну это уже третьи грабли по лбу со времён Ельцина!!! Ну может пора уже согласиться что наши познания в этом деле серьёзно отстают от цивилизованного мира и не придумывать перпендикулярных решений на прямой трассе? (((
0
Сообщить
№22
21.05.2016 09:17
Цитата, madmat сообщ. №18
отвечать на этот вопрос надо не ссылаясь на стариковых, глазьевых. фёдоровых и прочих шарлатанов
Интересно узнать ваш список не шарлатанов.
+1
Сообщить
№23
21.05.2016 09:43
Цитата, madmat сообщ. №21
график роста экономики коррелирует с графиком цен на нефтесырьё. А вот с графиком печатного станка
Допустим.
Цитата, madmat сообщ. №21
наши познания в этом деле серьёзно отстают от цивилизованного мира и не придумывать перпендикулярных решений на прямой трассе?
Так какие же познания у "цивилизованного" мира и какие прямые решения должны быть?
+1
Сообщить
№24
21.05.2016 19:49
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №22
Интересно узнать ваш список не шарлатанов.
Ну списка нет. Хотя один уже умер, другого убили. Но тот же Кудрин вполне себе грамотный. По крайней мере глупостей он не говорит и не делает. И "не шарлатанов", думаю, много. Только не они управляют сегодня.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
Так какие же познания у "цивилизованного" мира и какие прямые решения должны быть?
Ну я не умею давать глобальные советы в 2-х словах по сложным вопросам. Но касательно обсуждения в этой ветке просто утверждаю что печатание денег есть и в нашей ситуации оно неизбежно. Хотите развёрнутый ответ? Назначьте меня премьером и я его реализую )))
0
Сообщить
№25
23.05.2016 10:27
Цитата, madmat сообщ. №24
Хотите развёрнутый ответ? Назначьте меня премьером и я его реализую
Кота в мешке не покупаю. Сначала убедите, что имеете работоспособную программу действий, а потом уж я назначу :))
Цитата, madmat сообщ. №24
Кудрин вполне себе грамотный.
Кудрин - отпетый "макроэкономист": действует только макроэкономическими рычагами отрицая роль ограничительных и регуляторных мер на уровне субъектов предпринимательства.
Читая ваши предыдущие посты не ожидал от вас такого списка "героев" и "антигероев". Например, чем вам не нравится предложение Глазьева разделить финансовый сектор на обслуживающий спекуляции и производство? Кстати, Кудрин против этого, насколько знаю.
+1
Сообщить
№26
23.05.2016 11:54
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №25
Сначала убедите, что имеете работоспособную программу действий, а потом уж я назначу :)
Всё, начал работать над программой )))

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №25
Кудрин - отпетый "макроэкономист":
Ну да. У него должность такая была! Должность создающего "макро" условия для развития экономики.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №25
отрицая роль ограничительных и регуляторных мер на уровне субъектов предпринимательства.
Вот уж, честно говоря, не слышал такого. Это как "отрицать ограничительные меры"? Отрицать запрет автобазе заниматься пластической хирургией? Да бред это.
Или может не лезть в дела предпринимателей а создавать для них прозрачно-понятно-вменяемые условия? Это разные вопросы. И 1ХХХ-й раз напомню что такие "макро"экономисты создали лучшие экономики в мире. А на счету "глазьевых" экономики типа СССР-91 или сегодняшнее "венесуэльское антиэкономическое чудо".

Вчера, кстати, этот глазьев даже на телеканале Культура был(видать и "Культура" теперь под колпаком). Заставил себя послушать его 5 минут...... отливал он там гвозди для крышки гроба развития нашей экономики. И всё с пуспобрехливыми обещаниями роста в 10%... а почему тогда сразу ен 30 % ???. Ведь давно известно что чем чудовищнее ложь тем охотнее в неё верят.
0
Сообщить
№27
23.05.2016 17:16
Ну а как же всё-таки с конкретикой - с предложением Глазьева отделить спекулятивные фин. структуры (банки и т.д.) от производственных? Кудрин этого не делал. А вот как раз хвалимые вами "отцы" экономических чудес - Гонконгского, Южно-корейского и т.д. это делали. А вы их хвалите, Кудрина при том тоже хвалите, а Глазьева ругаете. И где логика?
+1
Сообщить
№28
24.05.2016 10:11
Цитата, madmat сообщ. №20

Сорри за задержку и благодарю за развернутый ответ ! Со многим соглашусь , но не со всем ))) .

Цитата, madmat сообщ. №20
Ну автор из Эксперта, восхищаясь ростом экономики в 2000-м году и объясняя его увеличением денежной массы как-то хитро-популистско умалчивает что при этом нефть(а с ней и газ) выросли аж в 2-3 раза по отношению к 1999году.
Ну вы тоже как то скромно умалчиваете , что после прихода Путина налоги от нефтегазовых компаний увеличились кратно и ситуация когда крупнейшая компания на тот момент как Юкос , платила меньше всех была уже невозможна ,что тоже добавило немало нефтедолларов в казну .
Цитата, madmat сообщ. №20
А рост после кризиса со ВСЕМИ тепличными условиями это естественный процесс.
Мадмат , ну какие такие тепличные условия , вторая чеченская ? Дыра в бюджете ? Да условия стали лучше ,но они не были тепличными .
Цитата, madmat сообщ. №20
Рост начался ещё при Ельцине...

Так что аргументы аргументами а факты вещь упрямая.
Ну да ,только с какой базы при Ельцине , я не склонен демонизировать ЕБН - не тянет он на демона , но он показал , как нельзя было руководить страной , тоже имхо .
Цитата, madmat сообщ. №21
Кстати, обратите внимание по статистике за 2009г деньги печатаются активно с 13 до 15.3 трлн. Но при падающей нефти экономика в полной.... в -7%. И где логика и аргументы Эксперта Блинова?
Кстати , хороший пример для сравнения 2009 и 2015 гг. , сравните падение по этим годам - 7 и 3,7 % при гораздо худших условиях в 2014-15 гг.? Мое имхо , правительство отработало в этих условиях гораздо лучше чем в предыдущий раз .
Цитата, madmat сообщ. №21
2015г. Денег печатали с 32.1 до 35.8, нефть упала и как следствие экономика в минусе на 304 процента...
Это видимо опечатка насчет 304 %?
0
Сообщить
№29
24.05.2016 10:16
Цитата, madmat сообщ. №21
Ну может пора уже согласиться что наши познания в этом деле серьёзно отстают от цивилизованного мира и не придумывать перпендикулярных решений на прямой трассе? (((

Да , честно улыбнуло такое утверждение  по цивилизованным странам на фоне их макроэкономических показателей .Если посмотреть их  "рост ВВП" в разрезе с ростом долгов на фоне печатного станка ,который последнее время аж красный от перегрева ))).
+1
Сообщить
№30
24.05.2016 15:45
Цитата, Алексей2014 сообщ. №28
Ну вы тоже как то скромно умалчиваете , что после прихода Путина налоги от нефтегазовых компаний увеличились кратно
Почему это я умалчиваю? От минимума в 1998г в 8 долларов до максимума в 2008г в 145 долларов цена нефти выросла в 18 раз. Соответственно налоги и отчисления выросли кратно. Чего тут умалчивать-то? Ну а если не брать пики роста и падения то ценник нефти вырос раз в 5-10. При этом если вычесть себестоимость добычи то ещё больше. Вот и рост налогов ХХ-кратный. Не, ну не будете же Вы утверждать что рост цены нефти это заслуга Путина! Надеюсь такого я тут не услышу.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №28
Мадмат , ну какие такие тепличные условия , вторая чеченская ? Дыра в бюджете ? Да условия стали лучше ,но они не были тепличными .
Ну давайте не будем спорить каков стакан. Полупустой или полунаполненный. Я просто обрисовал ситуацию. Тот "феноменальный" рост был зафиксирован после жёсткого кризиса. Так что это был "отскок от дна" во многом а не рост. Он и в 1999г был, когда правил Ельцин (что-то около 6%). Согласитесь, 6% роста сегодня это недостижимая мечта. Но не Вы ни я не называем Ельцина гениальным экономистом..... Отскокс, батенька. Отскок! (((
А Чеченские войны да. Согласен. Бремя на развитии. Но тоже отрицать нельзя что незапланированные деньги помогли могие вопросы просто "купить" не решая.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №28
Ну да ,только с какой базы при Ельцине , я не склонен демонизировать ЕБН - не тянет он на демона , но он показал , как нельзя было руководить страной , тоже имхо .
Показавших как нельзя руководить страной пруд пруди. Очень жаль что нет показавших КАК НАДО руководить страной (((.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №28
сравните падение по этим годам - 7 и 3,7 % при гораздо худших условиях в 2014-15 гг.? Мое имхо , правительство отработало в этих условиях гораздо лучше чем в предыдущий раз .
Вот соглашусь. Удар дешёвой нефтью был менее занчителен чем я ожидал. Готов это признать. Но так это работает "жировая нефтепрокладка". Несколько лет подряд нефть стояла на цене 100 долларов!!! Экономика чуть лучше стала. Но не настолько чтобы петь дифирамбы или хотя бы просто за неё порадоваться!!! Я тут как идиот пару лет назад доказывал что назревает стагнация и падение. надо мной смеялись.... Ну, каждому своё.... (((

Цитата, Алексей2014 сообщ. №28
Это видимо опечатка насчет 304 %?
  
Ну конечно. Скорее всего 3.4 %. Уже точно не помню...

---------

Цитата, Алексей2014 сообщ. №29
Если посмотреть их  "рост ВВП" в разрезе с ростом долгов на фоне печатного станка ,который последнее время аж красный от перегрева ))).
Вы сейчас чей печатный станок. красный от перегрева упомянули в суе??? Поясните. А то наш-то работает и печатает да последние годы мимо кассы (((.

А насчёт долгов... а Вы структуру долга США и России (к примеру) сравнивали? Не смущает что Российский долг едва не весь перед "импортными" кредиторами а тот же "американский в бОльщей части долг внутренний? На топварах и сунах про структуру не пишут? Блин... какая жалость (((
Правда и мы исправляемся уже. тут вон после долгого "больничного" 3 миллиарда баксов заняли... так вот всё внутренние инвесторы и скупили. Считают лучше облигации купить чем в экономику вложиться (((
0
Сообщить
№31
24.05.2016 16:15
Цитата, madmat сообщ. №30
Почему это я умалчиваю?
Да конечно   рост цены не зависел от Ельцина и Путина ,но ситуация когда крупнейшая нефтяная компания РФ того времени платила налогов меньше всех - это "..позор какой-то!" А с приходом Путина  существенно увеличились нефтегазовые доходы из-за умелого администрирования - вот это вы умалчиваете.)) Скажем так ,Юкос сегодня - это Роснефть ,которая пару лет назад была налогоплательщиком  № 1, обогнав Газпром .
Цитата, madmat сообщ. №30
Показавших как нельзя руководить страной пруд пруди. Очень жаль что нет показавших КАК НАДО руководить страной (((.
Ну здесь все на сугубо личном восприятии , вы считаете ,что таковых не было - другие и таких множество ,что таки были , как там вы про стакан сказали ?))
Цитата, madmat сообщ. №30
Но так это работает "жировая нефтепрокладка".
Ну конечно она помогла ,но не все дело в ней , в 2009 и "прокладка "была потолще ,но падение было более фатальным .А сейчас столько засад и результат не в пример гораздо лучший .
Цитата, madmat сообщ. №30
Вы сейчас чей печатный станок. красный от перегрева упомянули в суе??? Поясните
Ну как чей , наших цивилизованных партнеров с их КУЕ 1 ....+n , а если бы наш так работал ,то не было бы разговоров про где взять 50-100 млрд.руб . на ... , взяли бы и напечатали !))
Цитата, madmat сообщ. №30
А насчёт долгов... а Вы структуру долга США и России (к примеру) сравнивали? Не смущает что Российскийски
Да , давайте сравним США ,Англию,Германию,Канаду,Японию,Швейцарию .... и Россию например )).У России госдолг фактически отсутствует , у цивилизованного мира долгов как внешних так и внутренних (если посмотреть внутренний долг США - ужос в сравнении с внешним ) ,что называется - кому должны ,мы всем прощаем .))) Умеют же люди иметь весь остальной мир !))
+1
Сообщить
№32
24.05.2016 17:12
Цитата, Алексей2014 сообщ. №31
но ситуация когда крупнейшая нефтяная компания РФ того времени платила налогов меньше всех - это "..позор какой-то!"

ну так требуйте от Путина или кто там руководил Россией и мытарским ведомством чтобы налоговая служба работала а не :

...ала!!! Вы в бизнесе никогда не работали? Они могли и могут в любую секудну организовать проверку и выявить неуплату даже 20-ти копеек налога это как 2 пальца об асфальт!!! И если они этого не сделали то(как грезят тут многие) к стенке такое налоговое ведомство!!!
Но, что-то мне подсказывает, вопрос там был даааалеко не в налогах. Платил Юкос не менее других плательщиков. Тема эта обсуждалась тут не единожды, Поэтому не вижу смысла повторять то что и так ясно 95% тех кто интересуется данным вопросом....
А Роснефть..... ну что Роснефть? Прихватизировала бандитским способом активы Юкоса через подставную поганку с уставником в 10 000руб зарегистрированной в какой-то рюмочной в глухой провинции компанию(как Вы упомянули) крупнейшую в России. ну честь её и хвала за такие делишки....... С тех пор нефть почти ежедневно росла. Ну а когда припала в 2014г, то этой хвалёной Роснефти понадобились 50 000 000 000 долларов из гос фондов на погашение КРЕДИТОВ!!! Кредитов, Карл в условиях постоянно растущей нефти..... да ладно. Не хочу 1000-й раз переливать из пустого в порожнее. Когда-то ЮКОС была самой продвинутой компанией России. Теперь имеем посредственную нефтечерпалку Роснефть... блестящий результат !

Цитата, Алексей2014 сообщ. №31
другие и таких множество ,что таки были ,
Ну и ладушки ))) Вотпусть и дальше считают что мы не на уровне Мексики по ВВП застряли а являемся лидерами мировой экономики владея беспрецедентными в мировой практике природными ресурсами ))). Не буду сбивать никому розовые прицелы )))

Цитата, Алексей2014 сообщ. №31
Ну конечно она помогла ,но не все дело в ней , в 2009 и "прокладка "была потолще ,но падение было более фатальным
Не понял.... с чего это она была "толще"?  145 долларов это некий секундный пик. Сама нефть до этого была заметно ниже 100 долларов. А вот с 2010 года по 2014 год она стояла по 100+ за баррель!!! Видите разницу? 8 лет расти с 15 до 100 и 4 года тупо стоять на цене 100+ ?

Ну вот график. Лень искать более подробный. Но и на нём всё понятно, если учесть что после 2010 года и до 2014 нефть практически всегда была на уровне 100+.

Хотя я не отрицаю, что этот кризис проходим мягче. И нефтежировая прокладка и либералы вместо глазьевых тому виной.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №31
а если бы наш так работал ,то не было бы разговоров про где взять 50-100 млрд.руб . на ... , взяли бы и напечатали !))
Гыыыы ))) Ну так сначала надо создать сильную(либеральныю) экономику. потом в течении нескольких десятилетий доказать её стабильность. Сделать цветные фантики свободнокорвертируемой валютой а уж потом можно без особого напряга печатать свою валюту ))) Любишь кататься люби и саночки возить ))). А пока даже наши евробонды с неплохой доходностью скупают наши же банки предпочитая заморочиться на евробонды а не на свою промышленность. Так что насчёт перегрева печатного станка.... А что, американцы за последние 15 лет тоже увеличили свою денежную массу в 30 раз? Вот уж сомневаюсь...

Цитата, Алексей2014 сообщ. №31
то не было бы разговоров про где взять 50-100 млрд.руб . на ... , взяли бы и напечатали !))
ну так в статье и сказано что взяли на печатали. И не 50 -100 млрд а 4 триллиона ))). Огребли при этом инфляцию ))) Но народ у нас всё стерпит )))

Цитата, Алексей2014 сообщ. №31
,Англию,Германию,Канаду,Японию,Швейцарию .... и Россию например )).У России госдолг фактически отсутствует , у цивилизованного мира долгов как внешних так и внутренних (если посмотреть внутренний долг США - ужос в сравнении с внешним ) ,что называется - кому должны ,мы всем прощаем .))) Умеют же люди иметь весь остальной мир !))
ну сравните. Почему бы и нет. У нас всех долгов около 500-600 млрд долларов. При ВВП порядка 1 200 - 1300 млрд. Гс долг небольшой. Но корпоративный огромен. При этом знатная доля корпоративного долга висит на тех же гос структурах. При этом практически весь этот долг перед внешними кредиторами.
Теперь США, где бОльшая часть долга перед внутренними кредиторами. Если не ошибаюсь в Японии этот процент вообще огромен. Это не есть хорошо. напоминает немного советский денежный коллапс конца 80-х. Но это же знать надо!  
мы вот купили у США их гособлигаций на несколько десятков миллирдов(дали им в долг) при этом взяли у них копроративных кредитов на пару СОТЕН миллиардов!!! И ???

Цитата, Алексей2014 сообщ. №31
Умеют же люди иметь весь остальной мир !))
  
Ещё раз повторюсь. В основном они берут в долг У САМИХ ЖЕ СЕБЯ.

А вот как Вы думаете? Сколько ГОС долга у РФ?
0
Сообщить
№33
24.05.2016 17:56
Цитата, madmat сообщ. №32
А вот как Вы думаете? Сколько ГОС долга у РФ?

Ну собственно вы сами и ответили на этот вопрос , если его рассмотреть подробнее :

"Долг органов госуправления международным кредиторам по итогам 2015г. уменьшился на 26,1% – с 41,606 до 30,743 млрд. долларов.

При этом:

– обязательства (ценные бумаги), зафиксированные в иностранной валюте, снизились с 21,484 до 12,938 млрд. долларов (- 39,8%);
– обязательства, номинированные в рублях – с 16,139 до 14,636 млрд. долларов (- 9,3%).

Банкам РФ в 2015г. удалось сократить внешние долги на 22,8% – со 171,45 до 132,349 млрд. долларов.

Вместе с тем, внешняя задолженность Центробанка к 1 января 2016г. увеличилась на 8,7% – с 10,599 до 11,528 млрд. долларов.

Самые масштабные внешние долги России традиционно относятся к «прочим секторам» – отечественным компаниям, предприятиям, организациям.
Тем не менее, по итогам 2015г. отмечается уменьшение внешнего корпоративного долга на 9,2% – с 375,386 до 340,633 млрд. долларов.

В целом, совокупные внешние долги России за прошедший год сократились на 83,787 млрд. долларов.
Однако их общая сумма по-прежнему остается внушительной.

P.S. По итогам 1 квартала 2016г. совокупный внешний долг РФ вырос до 516,052 млрд. долларов."

По всему остальному , ваша позиция понятна , как говорится - я ее не принимаю ,но каждый индивид имеет право на свою точку зрения ,вот и ладушки ))
Пы.Сы.Насчет бизнеса ,таки да вот уже почти 25 лет и многих страшилок про "кровавых"налоговиков , "кошмарящих" бизнес я не встречал , а вот беспредел "братанов" и местных царьков -, особенно братанов - да приходилось и не раз ,но это уже другая история )).
0
Сообщить
№34
24.05.2016 18:08
Цитата, madmat сообщ. №32

Кстати попался интересный график зависимости ВВП России от цены на нефть за последние 150 лет
http://www.businessinsider.my/russian-economic-growth-oil-prices-2014-12/#lSl6xyf0vpTrG0uu.97
0
Сообщить
№35
24.05.2016 18:14
Цитата, Алексей2014 сообщ. №33
Ну собственно вы сами и ответили на этот вопрос , если его рассмотреть подробнее :
Как раз на этот вопрос я и не ответил.

Тут как раз загвоздка в формулировках. Всегда любят сравнивать совокупный гос долг США(бОльшая часть которого перед своими же резидентами) и ЧАСТЬ российского именно ГОСдолга перед НЕрезидентами. А это что-то около 40-50 млрд долларов(ну по памяти и приблизительно).

А вот как-то не очень вспоминают что российский ГОСдолг состоит ещё и из ГКО-ОФЗ.
Заглядываем на страничку минфина.....
http://minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/

опаньки... получается, по курсу 65 руб за доллар ГОСдолг не 40-50 млрд$ а 112 млрд$( 7.3 трлн рублей).

Я это к тому что всё что пишут в рунете надо трижды перепроверять. Уж очень большой процент обмана.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №33
Пы.Сы.Насчет бизнеса ,таки да вот уже почти 25 лет и многих страшилок про "кровавых"налоговиков , "кошмарящих" бизнес я не встречал
Ну как же!!! Сами же упомянули ЮКОС. Была команда "фас" и закошмарили на несусветную сумму.(20 млрд долларов - больше чем ЮКОС добыл нефти )))
Не было бы команды(как в случае с Абрамовичем) никого бы не кошмарили и дали бы уехать в лондон с "чкстно заработанными" миллиардами )))
Всё выборочно и на ручном управлении. У нас такой налоговик в контору пришёл и чётко назвал сумму - 70 000.... И пока ему её не выдали он не ушёл... а так никакого кошмарянья )))

Цитата, Алексей2014 сообщ. №33
а вот беспредел "братанов" и местных царьков -, особенно братанов - да приходилось и не раз
Они теперь не братаны а.... бери выше ))) И не в малиновых пиджаках а "от кутюр" )))
0
Сообщить
№36
24.05.2016 18:22
Цитата, Алексей2014 сообщ. №34

Кстати попался интересный график зависимости ВВП России от цены на нефть за последние 150 лет
Интересный график. Но актуальный только за последние 25 лет, т.к. до 1917 года цена нефти не была столь значимой, а до 1991 года экономика отсутствовала а присутствовало "народное хозяйство". А там зависимости не столь прямые(хоть и есть).

Ну а последние 25 лет видны отлично. Есть цена на нефть есть ВВП. Нет хорошей цены - плохой ВВП. И думаю замени одного Путина на Ельцина за последние 15 лет то в худшем случае график был бы не хуже. В лучшем бы был в пользу ВВП(Вал.Нац.Прод.)

Но с графиком аккуратнее. По нему видно что сейчас ВВП выше чем при СССР ))) Этого многие могут не понять )))
0
Сообщить
№37
24.05.2016 18:31
Цитата, madmat сообщ. №36
Но с графиком аккуратнее. По нему видно что сейчас ВВП выше чем при СССР ))) Этого многие могут не понять )))

Ну это не мой график ,а Голдмансакс , пусть его и "кошмарят" , я о другом ,если смотреть на график ,то как раз СССРу до середины 70-х было пофиг какая нефть , а все интересное началось потом уже . Где-то видел еще один график ,тоже любопытный ,зависимость индекса доллара США по отношению к основным валютам мира на фоне цены на нефть и мне показалось ,что они занимаются плагиатом последние лет 100 , все как у нас последние 25 лет , нефть растет и они растут , нефть падает и они туда же - не страна ,а бензоколонка какая-то )).
0
Сообщить
№38
24.05.2016 18:45
0
Сообщить
№39
24.05.2016 18:46
Ну как , здорово !))
0
Сообщить
№40
24.05.2016 18:50
Цитата, Алексей2014 сообщ. №37
если смотреть на график ,то как раз СССРу до середины 70-х было пофиг какая нефть
Ну да. Во первых до определённого времени не такая была доля влияний нфти в мировой экономике. А во вторых СССР не развивался по экономической модели. Он развивался по административно-командной. А там зависимость совсем другая. А вот как начал входить в цивилизованное русло, так застарелые болячки и полезли. Оказалось что за рост экономики надо платить а не решать его за счёт полубесплатного труда или вообще ЗэКами.
Так что в представленном графике ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ наиболее информативна зависимость последние 25 лет.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №37
нефть растет и они растут , нефть падает и они туда же - не страна ,а бензоколонка какая-то )).
Ну... логично. Особенно если поменять местами зависимость.
Растёт крупнейшая экономика в мире, повышается спрос на нефть, ну и нефть растёт в цене. И наоборот. Думаю скоро Китай будет так же коррелировать(ели уже не начал).

PS у нас, кстати, рубль тоже укреплялся когда нефть росла. Ну и упал в 2 раза когда нефть упала вдвое.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 10.05 23:36
  • 1244
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 10.05 16:23
  • 1
Борьба за доминирование: Российский и украинский подходы к Черноморскому региону
  • 10.05 14:31
  • 14
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 10.05 13:08
  • 1
Комбриг спецназа призвал создать БПЛА-носитель для FPV-дронов и внедрить в ВС России
  • 10.05 03:44
  • 4
Визит канцлера в Прибалтику. Все в этот день заставляет воскликнуть: переломный момент! (Der Spiegel, Германия)
  • 10.05 01:20
  • 0
В добавление к мифам - миф новейший, и ОЧЕНЬ надоедливый.
  • 09.05 23:17
  • 1
О некоторых заблуждениях касательно задач и возможностей танков.
  • 09.05 16:32
  • 2720
Как насчёт юмористического раздела?
  • 09.05 12:44
  • 14
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 09.05 10:26
  • 10
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 09.05 09:14
  • 1
Не верьте военной машине Вашингтона: Путин не собирается нападать на страны НАТО (Newsweek, США)
  • 09.05 09:01
  • 1
Китайская станция Chang'e-6 успешно вышла на окололунную орбиту
  • 09.05 08:55
  • 1
"Дни неприступных крепостей прошли". Украинский фронт вот-вот посыплется (Advance, Хорватия)
  • 09.05 02:07
  • 5
NASA успешно передало данные по лазерному лучу на 226 миллионов километров
  • 09.05 02:07
  • 1258
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ