Войти

4 тыс. крылатых ракет, нацеленных на Россию

11081
72
+4
X-51A_2
Беспилотный летательный аппарат Х-51А WaveRider (США) .

В последние несколько лет в СМИ активно муссируется американская концепция «Быстрого глобального удара». Если обобщить все оценки, то получается, что это чрезвычайно опасная затея, которая может практически для всех стран мира создать смертельно опасную угрозу. В основе этой идеи лежит утверждение, что высокоточное оружие по своей разрушительной силе сопоставимо с ядерным и, соответственно, его массированное применение может поставить противников США на колени.

Однако так ли это? Что собой представляет концепция «Быстрого глобального удара» и можно ли сегодня разбомбить противника так, чтобы он вынужден был капитулировать? Насколько серьезную угрозу представляет эта концепция в случае ее реализации для России?

Концепция «Быстрого глобального удара» предполагает создание полноценной боевой системы, включающей, помимо собственно ударных компонент, подсистемы разведки и наблюдения, командных пунктов и связи, а также средств радиоэлектронного подавления.

Основу ударных средств в этой концепции должны составить баллистические ракеты наземного и морского базирования в неядерном оснащении и гиперзвуковые ракеты большой дальности, запускаемые с воздушных носителей. В отдаленной перспективе предполагается использовать для нанесения ударов и космические платформы.

Баллистические ракеты, оснащенные обычными боеголовками, являются сегодня оружием, в наибольшей степени отвечающим требованиям, предъявляемым к ударным компонентам концепции «Быстрого глобального удара». Они обеспечивают высокую точность поражения целей (КВО порядка 100−150 м), короткое время доставки боеприпаса (не более 30−40 мин.) и высокую скорость боеголовки в районе цели, что позволяет поражать заглубленные в грунт объекты. Большой забрасываемый вес (до 3,5 т.) позволяет использовать разнообразные виды боевых частей, в том числе и кассетные, а также специальные беспилотные летательные аппараты.

Однако есть ряд условий, делающих применение баллистических ракет в обычном оснащении весьма проблематичным.

Во-первых, система противоракетного наблюдения России (а в ближайшей перспективе и Китая) может классифицировать групповой пуск таких ракет (а для надежного поражения даже отдельного объекта потребуется запустить, как минимум 2−3 таких ракеты) как ядерное нападение, что приведет к ответному ядерному удару.

Во-вторых, договоры СНВ ограничивают общее число развернутых баллистических ракет и не делают различия между ядерным их оснащением и обычным. То есть оснащение баллистических ракет наземного и морского базирования обычными боеголовками США могут осуществить только за счет соответствующего сокращения количества развернутых ракет в ядерном оснащении с соответствующим сокращением количества развернутых ядерных боеголовок.

Другим важнейшим ударным элементом «Быстрого глобального удара» является перспективная гиперзвуковая ракета Х-51А со скоростью полета 6500−7500 км/час. Однако проведенные испытания этой ракеты пока не дали положительного результата. И хотя программа разработки Х-51А не закрыта, ее появления можно ожидать только в среднесрочной перспективе, а принятие ее на вооружение и поставки в войска в достаточном количестве лишь в отделенной перспективе.

Таким образом, в среднесрочной и даже долгосрочной перспективе каких-либо принципиально новых систем оружия для достижения оперативно значимого эффекта в рамках концепции «Быстрого глобального удара» армия США в достаточном количестве не получит.

В этой связи США в среднесрочной перспективе могут опираться, главным образом, на крылатые ракеты морского (КРМБ) и воздушного (КРВБ) базирования (типа «Томахок»), стратегическую, тактическую и палубную авиацию.

Состоящие на вооружении ВМС США КРМБ, имея дальность стрельбы до 1600 км, обеспечивают поражение цели боевой частью 340−450 кг при точности попадания, характеризуемой КВО 5−10 м.

Эти ракеты могут применяться со всех современных кораблей и подводных лодок США.

На 23 многоцелевых подводных лодках типа «Лос-Анжелес» может быть размещено по 12 КРМБ.

По столько же КРМБ несут новые американские многоцелевые подводные лодки типа «Сивулф» (3 единицы) и «Вирджиния» (9 единиц).

По программе переоборудования ракетных подводных лодок типа «Огайо» в носители ракет «Томахок» переоборудовано 4 единицы, каждая из которых способна нести по 154 КРМБ. Однако сегодня эта программа закрыта. Вероятно, это связано с огромным размахом полного ракетного залпа этих подводных лодок.

61 новейший американский эсминец типа «Орли Берк» имеет ВПУ Mk41 с 96-ю ячейками, а 22 ракетных крейсеров типа «Тикондерога» — 122 ячейки в аналогичных ВПУ.

Всего потенциально на кораблях ВМС США может быть размещено до 4000 КРМБ и до 1000 — на подводных лодках.

Однако реально, учитывая необходимость использования части надводных кораблей в многоцелевом варианте, а также степень оперативной готовности кораблей США, максимально с кораблей и подводных лодок ВМС США может быть применено не более 2500−3000 КРМБ.

Помимо ВМС США, крылатыми ракетами большой дальности оснащены стратегические бомбардировщики США.

В настоящее время в боевом составе ВВС США насчитывается около 130 стратегических бомбардировщиков, способных применить за вылет около 1200 КРВБ.

Итого все носители крылатых ракет способны применить в одном ударе до 3700−4200 ракет.

Помимо ракет, в рамках первого удара может быть задействовано до 2500−3000 самолетов тактической и палубной авиации, способной наносить удары по объектам на глубину до 600 км от границы.

Это достаточно внушительные силы и при отсутствии эффективного противодействия они способны уничтожить (вывести из строя) уже в первом ударе до 1000 важных объектов на территории стран-противников США.

Однако будет ли такой удар соответствовать концепции «Быстрого глобального удара»? Очевидно, что нет.

Во-первых, такой удар не будет, собственно, «быстрым» поскольку на подготовку такой масштабной атаки уйдет большое время — до 2-х месяцев и более. В это время США необходимо будет осуществлять стратегическое развертывание группировок своих ВВС и ВМС в районах боевого предназначения, создавать необходимые материальные запасы, вести разведку объектов предстоящих ударов. То есть, по сути дела, он уже не будет специфической формой применения средств воздушного нападения — «быстрым глобальным ударом». Это будет обычный первый ракетно-авиационный удар.

Во-вторых, хотя для малых (или даже средних) по размерам стран такой удар может оказаться действительно разрушительным, он в полной мере не лишит их возможности оказывать сопротивления сухопутными войсками, силами флота и сохранившимися ВВС. Поэтому, так или иначе, при продолжении сопротивления США придется переходить к применению традиционных средств вооруженной борьбы. То есть его нанесение имеет смысл лишь в том случае, если он будет частью достаточно масштабной военной операции с участием других видов вооруженных сил. А это опять— таки означает, что будет никакой не быстрый и не глобальный, а обычный ракетно-авиационный удар первой воздушной наступательной операции.

Часто эксперты указывают на серьезную угрозу такого удара по ядерным силам России, уничтожение которых позволит США перейти к ядерному шантажу в отношении нашей страны, да и всего остального мира. Именно в этом они видят основной смысл «Быстрого глобального удара».

Действительно, если Россия займет пассивную позицию и не станет адекватно отвечать агрессору, то в результате такого удара может быть уничтожено 80−90% нашего ядерного потенциала. Однако при учете факторов реальной обстановки, становится ясно, что такой удар по России чрезвычайно маловероятен.

Во-первых, США могут принять решение на такой удар по России лишь при условии резкого обострения отношений между государствами. Это возможно, если к власти в России придут такие силы, которые будут готовы к открытому конфликту с США. Такие люди, оказавшись перед лицом неизбежного поражения, пойдут на применение ядерного оружия, хотя бы ограниченного, чтобы не допустить разгрома страны. Если же во главе России будут стоять представители элит, готовые к компромиссам, то необходимости у США идти на такую масштабную авантюру не будет.

Во-вторых, такому удару будет предшествовать достаточно длительный угрожаемый период, которого будет вполне достаточно, чтобы принять ответные меры. И тогда успех операции окажется под вопросом.

В-третьих, по продолжительности такой удар будет составлять несколько часов (по опыту компьютерный учений до 4−6 часов). Это означает, что уже после нескольких десятков минут, когда руководству России станет очевиден масштаб агрессии (даже в случае достижения агрессором оперативной внезапности) им может быть принято решение на ответный ядерный удар, когда большая часть ядерных сил еще сохранится. То есть для США нанесение такого удара будет означать провоцирование обычным оружием ответного ядерного удара. Они на это не пойдут.

Совершенно иная картина складывается, если рассмотреть нанесение удара по отдельным особо важным объектам для достижения локальной цели с применением сравнительно ограниченного состава вооружения.

В этом случае нет необходимости длительной подготовки. Удар может быть нанесен боеготовыми силами немедленно с поступлением приказа.

Этот удар может быть внезапным не только в оперативном или стратегическом отношении, но и в тактическом, поскольку полет к цели ограниченного количества крылатых ракет можно выполнить на малых и предельно малых высотах вне зоны наблюдения наземных средств контроля воздушной обстановки.

Однако быстрота, внезапность и глобальность удара (до 60 минут в соответствии с концепцией) могут быть достигнуты лишь при условии, если во всех жизненно важных районах будут присутствовать группировки ВМС и ВВС США. Это означает, что для решения внезапно возникающих задач, США смогут задействовать весьма ограниченные силы: несколько десятков крылатых ракет большой дальности.

Такими силами могут быть выведены из строя или уничтожены либо 1−2 крупных (средних) предприятия, либо 2−3 пункта военного или государственного управления, либо одного-двух площадных полевых объектов, типа лагеря подготовки боевиков, либо одного-двух объектов научно-исследовательского характера.

То есть, сегодня и на среднесрочную перспективу «Быстрый глобальный удар» может наноситься с целью решения локальных задач. Таких например, как ликвидация отдельных политических деятелей или уничтожение руководства каких-либо организаций (объявленных террористическими), лишение отдельных государств возможности реализовывать программы развития, которые в США сочтут угрожающими их безопасности, приостановка в отдельных странах некоторых опасных для США и их союзников, направлений научно-исследовательской деятельности.

Поэтому можно утверждать, что при существующем положении дел и на среднесрочную перспективу, концепция «Быстрого глобального удара» имеет смысл для решения задач исключительно локального характера против объектов на территории государств, которые не могут ответить агрессору и не имеют гарантий безопасности со стороны третьих, достаточно мощных государств.


Константин Сивков

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
72 комментария
№1
12.05.2016 02:32
При всей ударной мощи НБГУ США у нас есть разнотипное ядерное оружие,а это перекрывает на нет все ухищрения супостата.
+2
Сообщить
№2
Скрыто, низкий рейтинг.
№3
12.05.2016 05:14
Цитата, second_attempt сообщ. №2
продумайте вариант упреждения, напасть первым!
хм , а это идея . правда у меня и у Путина разный уровень .так что на США я не могу напасть , а вот на жирнозадого амера вполне .
хотя я человек мирный , за жирноту и матрас на флаге людей не трогаю . чай не амер который стремится убить всех кто с ним не согласен .
+6
Сообщить
№4
12.05.2016 07:37
Автор дает интересные расклады по количеству КРМБ, но при этом забывает, что такие страны как Польша, Венгрия, Румыния, Прибалтика, Украина, Турция, Япония и Южная Корея могут служить дополнительными плацдармами с территории которых могут наносится удары как крылатыми ракетами, так и ракетами средней дальности и новыми подвесными системами с возможностью доставки ядерного оружия на Ф-16. Глобальный удар ведь может быть комбинированным, как по времени так и возможности применения неядерного и ядерного оружия.
также автор делает в своем первом выводе ошибку: "Во-первых, США могут принять решение на такой удар по России лишь при условии резкого обострения отношений между государствами. Это возможно, если к власти в России придут такие силы, которые будут готовы к открытому конфликту с США. Такие люди, оказавшись перед лицом неизбежного поражения, пойдут на применение ядерного оружия, хотя бы ограниченного, чтобы не допустить разгрома страны. Если же во главе России будут стоять представители элит, готовые к компромиссам, то необходимости у США идти на такую масштабную авантюру не будет."
Откуда подобная информация у автора из Пентагона? А что если США раз и навсегда захотят снять с мировой доски своего извечного геополитического противника? Ведь еще древние нам это доказали - Карфаген должен быть разрушен. И при наличии слабых, готовых прогнуться под США элитариев мы получим усиление рисков по нанесению по нам глобального удара. Ведь мы уже доказали, что слабых элитариев могут заменить кем-то позубастее. И глобальный удар всегда можно совместить с внутренней революцией организованной из вне, а чем слабее элита тем легче это  сделать. США уже не раз это показывали. Так что господин Сивков не убедили вы...
+1
Сообщить
№5
12.05.2016 08:12
Цитата, Воин3D сообщ. №4
но при этом забывает, что такие страны как Польша, Венгрия, Румыния, Прибалтика, Украина, Турция, Япония и Южная Корея могут служить дополнительными плацдармами с территории которых могут наносится удары как крылатыми ракетами, так и ракетами средней дальности и новыми подвесными системами с возможностью доставки ядерного оружия на Ф-16. Глобальный удар ведь может быть комбинированным, как по времени так и возможности применения неядерного и ядерного оружия.
баллистических ракет средней дальности у сша пока нет, а у имеющихся дозвуковых КР, как верно указал автор, нулевые шансы застигнуть хоть что-то спустя часы полета на месте. даже если ф-16 каким-то чудом уничтожат ПВО и пройдут границу, запустят КР, шансов застать в российских шахтах ракеты ноль, повредить шахты рассчитанные на прямое попадание 200 ктонн тоже ноль, подловить перемещающиеся тополи и ярсы вовсе отрицательные шансы.  даже не ноль. при этом еще нюанс в том, что шахты и позиционные районы тополей заметно дальше 1500 км от любых границ
-1
Сообщить
№6
12.05.2016 08:45
Цитата, second_attempt сообщ. №2
продумайте вариант упреждения, напасть первым! А то ж никаких нервов не хватает ждать второго броска ботинка в стенку!
а вы, для начала, придумайте способ скрытно провести подготовку к запуску этих ваших тысяч крылатых ракет...не хилая активность нужна будет и время то же понадобится...думаю, за это срок, и развернуть успеем наше ЯО и применить если понадобится...
+1
Сообщить
№7
12.05.2016 09:09
А чего спорим? Ж)))
Путин открытым текстом сказал. т.к. нато превосходит по численности военных и вооружения . в случае угрозы существованию России. Россия первая нанесет ядерный удар!

Поэтому и по востоку украины сразу запад заткнулся и по Сирии сидят как мышки Ж-)))
Америка десятой дорогой обходит Северную Корею, потому что не понятно где эти корейцы установили свои пару тройку возможных ядерных фугасов. На границе с южанами или где то под водой.

Россия обладает не возможными а реальными и не фугасами , и не 2-3 штуке ,а 2-3 тысячи боеголовок и средств их доставки.
Как я всегда говорю. В открытом сталкновении России и запада, победт Китай, Индия и остальной мир. Закончится многовековое господство англосаксов,а Европа вообще перестанет существовать. и запад это знает, и не за каких аборигенов в открытое сталкновение с Россией ввязываться ни когда не будет. Если Польша, прибалты, западные украинцы этого не понимают, это их проблемы. Им можно посоветовать только одно Дружите с Россией, а не тявкайте на нее. Если что , Вам ни кто поможет .
+12
Сообщить
№8
12.05.2016 09:58
Цитата
Во-первых, система противоракетного наблюдения России (а в ближайшей перспективе и Китая) может классифицировать групповой пуск таких ракет (а для надежного поражения даже отдельного объекта потребуется запустить, как минимум 2−3 таких ракеты) как ядерное нападение, что приведет к ответному ядерному удару.

Другим важнейшим ударным элементом «Быстрого глобального удара» является перспективная гиперзвуковая ракета Х-51А со скоростью полета 6500−7500 км/час. Однако проведенные испытания этой ракеты пока не дали положительного результата. И хотя программа разработки Х-51А не закрыта, ее появления можно ожидать только в среднесрочной перспективе, а принятие ее на вооружение и поставки в войска в достаточном количестве лишь в отделенной перспективе.
А массовый запуск атмосферных ГЛА  к ответному удару не приведёт разве? В чем тогда их преимущество перед МБР?
В стоимости? Вряд-ли. Это наиболее инновационный тип ЛА, реализовать концепцию которого не могут вот уже несколько десятилетий. Они не могут стоить дешево!
В скрытности запуска? С одной стороны маловысотный, в сравнении с БР, профиль полёта таких ЛА, действительно затрудняет обнаружение их наземными РЛС, зато космическому эшелону наоборот проще их обнаруживать чем БР после окончания активного учаска траектории последних, длящегося менее 5 мин. Тогда как у ГЛА активным является весь полёт, с  огромными тепловыми нагрузками, что не оставляет шансов на скрытность ни в ИК , ни в радиодиапазоне. Зная о развёртовании ГЛА оппонентом, противная сторона не замедлит сделать упор на соответствующих средствах СПРН.
+1
Сообщить
№9
12.05.2016 11:36
Выходит рано Россия отказалась от химического оружия,пора вновь принимать его на вооружение и оснащать им ракеты ,в том числе крылатые
-3
Сообщить
№10
12.05.2016 14:29
Цитата, q
Это возможно, если к власти в России придут такие силы, которые будут готовы к открытому конфликту с США. Такие люди, оказавшись перед лицом неизбежного поражения, пойдут на применение ядерного оружия, хотя бы ограниченного, чтобы не допустить разгрома страны. Если же во главе России будут стоять представители элит, готовые к компромиссам, то необходимости у США идти на такую масштабную авантюру не будет.
Ну ничего себе "Свободная пресса" высосала вывод:
Под первым они понимают нашего президента. И типа эта проблема Россиян.
А вот был бы у власти Ходорковский и не было бы угрозы со стороны сша.
Вопрос на кого работает "Свободная пресса" ?
+7
Сообщить
№11
12.05.2016 16:38
Штаты имеют преимущество в обычных (не ядерных) средствах поражения высокой точности большой дальности. Исходя из этого, они предпринимают попытку привить нам "комплекс вины" от применения ядерного оружия. Им нужно, чтобы этот комплекс сработал в самый важный момент, когда верховный должен отдать приказ на его применение. А время на принятие такого решения будет сокращаться: верховный может оказаться в цейтноте. Это элемент психологической войны.
+1
Сообщить
№12
12.05.2016 16:44
Цитата, mrakjohn сообщ. №10
Если же во главе России будут стоять представители элит, готовые к компромиссам
Запад в отношении себя допускает только один компромисс:
он готов по-дружески похлопать по плечу, а в ответ мы должны
отдать всё. Проходили в 90-е...
+5
Сообщить
№13
12.05.2016 19:47
Цитата, Владислав-1 сообщ. №9
Ракетный удар по химическим заводам и аэс легко заменит любое химическое оружие.
+4
Сообщить
№14
12.05.2016 23:22
Полк двухдивизионного состава С-300/400 имеет 64 ПУ,
для отражения 4000 КР потребуется не менее 70 полков, сейчас их с учётом войсковых С-300В/ВМ  около сорока. ( беру идеальную ситуацию, когда одной ЗУР будет уничтожен один Томагавк, всего - 2 - 2,5 тыс КР)
Что то уничтожат Буки, Торы и Панцири
Если будет своевременно приведена в боевое состояние и рассредоточена по аэродромам истребительная авиация  то  также сможет уничтожить 1000-1200  КР (примерно 300 "живых" истребителей по 3-4 КР на каждого).
В целом, если хорошо сработает разведка и средства предупреждения о ракетном нападении,  у Российских ВКС есть шанс уничтожить практически все КР.
+1
Сообщить
№15
13.05.2016 07:03
Цитата, штурм сообщ. №14
+++
-1
Сообщить
№16
13.05.2016 08:16
Цитата, штурм сообщ. №13
Ракетный удар по химическим заводам и аэс легко заменит любое химическое оружие.
а что . хим заводы и АЭС есть во всех городах штатов ?
если с АЭС еще ладно .там радиус нехилый , правда при большом радиусе поражающий фактор не критичный . то вот на счет хим заводов , их единицы и вынесены в промзону . там ущерб будет минимальный .
0
Сообщить
№17
13.05.2016 08:18
Цитата, штурм сообщ. №14
Полк двухдивизионного состава С-300/400 имеет 64 ПУ,
а давно в дивизионе стало 32 ПУ ?
0
Сообщить
№18
13.05.2016 09:36
Цитата, штурм сообщ. №14
Полк двухдивизионного состава С-300/400 имеет 64 ПУ,
для отражения 4000 КР потребуется не менее 70 полков, сейчас их с учётом войсковых С-300В/ВМ  около сорока. ( беру идеальную ситуацию, когда одной ЗУР будет уничтожен один Томагавк, всего - 2 - 2,5 тыс КР)
быстрее бы с-350 приняли на вооружение, 12 ракет на ПУ - как раз идеальный ответ на массированный налет КР



да и бук-м3 в этом плане тоже эффективнее старого за счет 6 ракет



опа, бук в этом году обещают поставки в войска! http://ren.tv/novosti/2015-12-25/pervyy-zrk-buk-m3-postupit-na-vooruzhenie-rossiyskoy-armii-v-2016-godu
+4
Сообщить
№19
13.05.2016 11:44
Цитата, по ссылке выше
Отмечается, что армия продолжает получать современные модификации комплекса "Бук-М2", который обеспечивает возможность поражения тактических ракет с дальностью пуска до 150-200 км.
Это получается "Бук" с С-300 сравнился! Зачем тогда С-350?
0
Сообщить
№20
13.05.2016 12:22
Цитата, forumow сообщ. №19
Это получается "Бук" с С-300 сравнился! Зачем тогда С-350?
бук не имеет ракет с дальностью 200 км , у м3 емнип максималка 70 км .
0
Сообщить
№21
13.05.2016 12:57
Цитата, просто экспл сообщ. №20
бук не имеет ракет с дальностью 200 км , у м3 емнип максималка 70 км

абсолютно верно

+1
Сообщить
№22
13.05.2016 13:00
Цитата, просто экспл сообщ. №20
Это Я неправильно понял! Здесь имеют в виду возможную дальность и связанную с этим скорость ракет-целей.
0
Сообщить
№23
13.05.2016 13:08
Цитата, q
Полк двухдивизионного состава С-300/400 имеет 64 ПУ,
для отражения 4000 КР потребуется не менее 70 полков, сейчас их с учётом войсковых С-300В/ВМ  около сорока. ( беру идеальную ситуацию, когда одной ЗУР будет уничтожен один Томагавк, всего - 2 - 2,5 тыс КР)
Что то уничтожат Буки, Торы и Панцири
Если будет своевременно приведена в боевое состояние и рассредоточена по аэродромам истребительная авиация  то  также сможет уничтожить 1000-1200  КР (примерно 300 "живых" истребителей по 3-4 КР на каждого).
В целом, если хорошо сработает разведка и средства предупреждения о ракетном нападении,  у Российских ВКС есть шанс уничтожить практически все КР.

Что бы этот сценарий случился, надо забыть о лучшем в мире Российском РЭБ.
а ОН есть Ж))) !!!
Поэтому роль лучшего в мире Российского ПВО, сведется к добиванию того, что прорвалось на второстепенных направлениях. На главных направлениях всё закроет РЭБ.
Одним словом. Против их массового удара, у нас есть еще боле массовая РЭБ, которая наглухо закрывает целые районы.
После Сирии наше вероятные друзья совсем грустные стали. Ж)))
+3
Сообщить
№24
13.05.2016 13:31
Цитата, EDDISONN сообщ. №18
быстрее бы с-350 приняли на вооружение, 12 ракет на ПУ - как раз идеальный ответ на массированный налет КР
А если ЗУР изначально устанавливать на машине в вертикальном положении, как у "Тора"? Эдак их поместится в 4 - 5 раз больше! Нагрузка на шасси понятно, но последнее можно соответствующим образом усилить.
0
Сообщить
№25
13.05.2016 16:03
Цитата, forumow сообщ. №24
А если ЗУР изначально устанавливать на машине в вертикальном положении, как у "Тора"? Эдак их поместится в 4 - 5 раз больше! Нагрузка на шасси понятно, но последнее можно соответствующим образом усилить.

с такими габаритными ракетами думаю модель тора выйдет выше двухэтажного автобуса .....
0
Сообщить
№26
13.05.2016 16:39
немного оффтоп
Цитата, q
МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Испытания разведывательно-ударного беспилотника большой продолжительности полета «Орион» начались в Летно-исследовательском институте имени Громова (Жуковский, Подмосковье), сообщил РИА Новости в пятницу источник в оборонно-промышленном комплексе.
0
Сообщить
№27
13.05.2016 22:15
Цитата, просто экспл сообщ. №17
В дивизионе 8 машин на каждой счетверённая ПУ , перемножаем и получаем 32 ......
0
Сообщить
№28
14.05.2016 01:01
Цитата, Kristinoer сообщ. №23
рэб от крылатых не закроет, на гироскопах пойдут и по карте местности.
+1
Сообщить
№29
14.05.2016 02:45
просто экспл  #3  -  “так что на США я не могу напасть , а вот на жирнозадого амера вполне .
хотя я человек мирный...”
   А это не о вас в статье?
Интуристы жалуются на москвичей: плюются, грубят, кричат "Янки гоу хоум"
Экскурсоводы в растерянности и просят защиты у стражей порядка.
http://www.mk.ru/moscow/2016/05/11/inturisty-zhaluyutsya-na-moskvichey-plyuyutsya-grubyat-krichat-yanki-gou-khoum.html
   Но самое интересное - комменты к статье.
-2
Сообщить
№30
14.05.2016 06:44
Цитата, q
рэб от крылатых не закроет, на гироскопах пойдут и по карте местности.
Как же Ж)))  Гироскоп это не механика, а электро двигатель и карту местности в уме держат электронные мозги, их выварачивает на бекрень  именно РЭБ.
Можешь сесть камикадзем сам за штурвал Ж))) но и это не поможет. РЭБ нанесет помехи в электронные системы управления двигательными установками , рулями и т.д.
Тебя от РЭБ спасет только каменный топор и набедренная повязка Ж))) и то подальше от излучателей, иначе и твои мозги поджарят.Ж)))
-4
Сообщить
№31
14.05.2016 09:38
Kristinoer учите матчасть , и не  путайте РЭБ и ЭМИ .
+1
Сообщить
№32
14.05.2016 09:41
Цитата, штурм сообщ. №27
В дивизионе 8 машин на каждой счетверённая ПУ , перемножаем и получаем 32 ......
не путайте ПУ и направляющую . ПУ это пусковая установка , а то Вас послушать то в батарея Градов это 160 ПУ . а шилка это это 4 ЗСУ .а у А-10 7 пушек .
0
Сообщить
№33
14.05.2016 10:06
Цитата, Kristinoer сообщ. №30
даже если будет включён радиовысотомер и каким то чудом удасться сжечь приемный тракт, это не поможет, пойдёт по барометрическому, комп поднимет высоту полёта и все. Томагавки это технология 80х, она может лететь по обычной циклограмме.
0
Сообщить
№34
14.05.2016 10:14
Saleman так то да . но тут есть одно НО . должны быть возвышенности или другие подобные ориентиры выделяющиеся над местностью  . в пустынной местности таких как тайга и степи томагавк теряется так как нету ориентиров (ну не совсем теряется , но точность существенно снижается ), а у нас часть потенциальных целей находятся как раз в таких местностях
0
Сообщить
№35
14.05.2016 11:04
Цитата, q
даже если будет включён радиовысотомер и каким то чудом удасться сжечь приемный тракт, это не поможет, пойдёт по барометрическому, комп поднимет высоту полёта и все. Томагавки это технология 80х, она может лететь по обычной циклограмме.

Не дурите голову не себе ни остальным. Ж)))


Цитата, q
Saleman так то да . но тут есть одно НО . должны быть возвышенности или другие подобные ориентиры выделяющиеся над местностью  . в пустынной местности таких как тайга и степи томагавк теряется так как нету ориентиров (ну не совсем теряется , но точность существенно снижается ), а у нас часть потенциальных целей находятся как раз в таких местностях

Правильно вы говорите, только нюансов еще больше . Если коротко, то нет шансов прорваться КР , тем более Тамогавкам с технологиями 80х годов Ж))) Теме боле, в наглухо закрытые районы.
Как правильно сказано, и над дикой тайгой они особо не налетают Ж)))
-2
Сообщить
№36
14.05.2016 11:08
Цитата, Kristinoer сообщ. №35
Ж)))
всё хочу спросить: А что значит "Ж)))" ???
+2
Сообщить
№37
14.05.2016 11:13
Цитата, Kristinoer сообщ. №35
Цитата, просто экспл сообщ. №34
человека с гербом России комментировать смыла нет, никто томагавками по ракетным шахтам бить не будет, также как никто калибрами не будет бить по укреп районом, собьют не зомарачиваясь, будут разрушать инфраструктуру, для это го они и созданы.
0
Сообщить
№38
14.05.2016 11:19
Цитата, Павел 1978 сообщ. №36
А что значит "Ж))
Видимо то-же, что и :), только раскладка на Русском.
+2
Сообщить
№39
14.05.2016 11:32
Цитата, q
человека с гербом России комментировать смыла нет, никто томагавками по ракетным шахтам бить не будет, также как никто калибрами не будет бить по укреп районом, собьют не зомарачиваясь, будут разрушать инфраструктуру, для это го они и созданы.

Пупок развяжется Ж)))
Закрытые районы - это не укреп район Ж)))  
Это все промышленные районы, города и дальше по списку.  Но и по деревенским сортирам не постреляешь, так как к ним еще надо добраться , через те самые закрытые районы.

Тамагавки хороши гонять туземцев.  Ж)))
-2
Сообщить
№40
14.05.2016 11:35
Цитата, Saleman сообщ. №37
никто томагавками по ракетным шахтам бить не будет
Однако ранее у США были планы бить по шахтам и КР так же , потому как на томагавках тогда стояли не только обычные БЧ , а сотня другая килотонн могут и уничтожить шахту .
+1
Сообщить
№41
14.05.2016 12:23
Цитата, wedmed5 сообщ. №38
Видимо то-же, что и :), только раскладка на Русском.
спасибо... туплю...
0
Сообщить
№42
16.05.2016 10:34
Цитата, Kristinoer сообщ. №23
Одним словом. Против их массового удара, у нас есть еще боле массовая РЭБ, которая наглухо закрывает целые районы.
Поведаете нам сирым и убогим?
+2
Сообщить
№43
16.05.2016 12:11
Цитата, q
Израильские удары 20 декабря 2015 года.Два истребителя ВВС Израиля нанесли в ночь на 20 декабря ракетный удар по пригороду Джермана на востоке Дамаска. Израильские пилоты двигались вдоль линии прекращения огня на оккупированных Израилем сирийских Голанских высотах. Четыре ракеты были выпущены со стороны Тивериадского озера. Удар был нанесен по одному из зданий в Джермане, которое полностью разрушено. Повреждены соседние постройки. По предварительным данным, имеется несколько убитых и раненых. Среди них Самир Кунтар — известный член леворадикальной военизированной организации НФОП, который был освобожден 16 июля 2008 года в результате сделки по обмену пленными между Израилем и «Хезболлах
Цитата, q
Израильские удары 13 мая 2016 года
Около полуночи истребитель израильских ВВС вошёл в воздушное пространство Сирии над южными окраинами Дамаска и нанёс авиаудар по объекту близ международного аэропорта Дамаска. В результате погиб один из командиров сопротивления «Хезболла» Мустафа Бадриддин, а также два командира-иранца военных подразделений, сражавшихся против террористов
Что то не видно,как Красуха-4 помешала Израилю наносить удары по Сирии,сдается мне возможности нашей РЭБ далеки от тех как их пиарят,РЭБ вещь отличная,но сама по себя она ни что ,должна быть работа комплекса: РЭБ,РЭП,РТР,ПВО,авиации вот тогда будет результат,а так для упоротых поклоников РЭБ,доля КРЭТ на рынке РЭБ в мире всего 9-10%,для сравнения доля нашего ПВО и авиации 1/3 от мирового ВТЭ ,я думаю эти цифры говорят сами за себя что мы умеем делать лучше всего,а где пока догоняем.Лидером в разработке РЭБ в мире является Израиль .
-3
Сообщить
№44
16.05.2016 13:15
Сергей-82 в целом согласен , только при чем тут
Цитата, q
Лидером в разработке РЭБ в мире является Израиль .
?
а то я вообще мало слышал про успехи Израиля на этом поприще . хотя возможности у Израиля конечно есть .
-1
Сообщить
№45
16.05.2016 16:48
Цитата, просто экспл сообщ. №44
Вот про западные РЭБ http://pentagonus.ru/publ/28-1-0-322 что  касается Израиля  то по мимо успешного применения РЭБ в 1982 году и атаки на Озирак,был успешный реид в 2007 году по уничтожению реактора в Сирии где они с успехом подавили ЗРК Бук.
Вот о некоторых системах  РЭБ Израиля http://vpk-news.ru/news/16351 ,как видите даже на БЛА есть РЭБ,кстати на Ф-35 Израиль ставит свой системы РЭБ.
-2
Сообщить
№46
16.05.2016 17:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Вот про западные РЭБ http://pentagonus.ru/publ/28-1-0-322 что  касается Израиля  то по мимо успешного применения РЭБ в 1982 году и атаки на Озирак,был успешный реид в 2007 году по уничтожению реактора в Сирии где они с успехом подавили ЗРК Бук.
Вот о некоторых системах  РЭБ Израиля http://vpk-news.ru/news/16351 ,как видите даже на БЛА есть РЭБ,кстати на Ф-35 Израиль ставит свой системы РЭБ.
и что именно из этого делает Израиль лидером в РЭБ ?
+2
Сообщить
№47
16.05.2016 18:25
Цитата, просто экспл сообщ. №46
и что именно из этого делает Израиль лидером в РЭБ ?
как что ? вам же рассказали - уникальные еврейские технологии. именно они позволили поставленные в 2010 ЗРК БУК в сирии подавить еще в 2007 году ! :)
0
Сообщить
№48
16.05.2016 18:45
Цитата, просто экспл сообщ. №46
Вопрос конечно очень интересный и как на его прямо ответить,отвечу сперва вопросом на вопрос,как вы считаете кто лидер в БПЛА ,мы или Израиль?,а если серьезно,у Израиля есть проведенные реально боевые операций в небе чужих стран,с подавлением системами РЭБ РЛС врага.
-3
Сообщить
№49
16.05.2016 19:39
Цитата, Akula сообщ. №47
как что ? вам же рассказали - уникальные еврейские технологии. именно они позволили поставленные в 2010 ЗРК БУК в сирии подавить еще в 2007 году ! :)
тогда реактор защищали панцири , но долбанули реактор емнип не входя в зону действия панцирей .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Вопрос конечно очень интересный и как на его прямо ответить,отвечу сперва вопросом на вопрос,как вы считаете кто лидер в БПЛА ,мы или Израиль?,а если серьезно,у Израиля есть проведенные реально боевые операций в небе чужих стран,с подавлением системами РЭБ РЛС врага.
лидер штаты , у них такие БПЛА что Израилю и не снились .
а что до РЭБ . то с какими комплексами ПВО сталкивался Израиль в плане РЭБ ?
они обычно долбят не входя в зону действия ПВО .
и в плане РЭБ штаты далеко обходят Израиль . а Россия идет примерно на равных со штатами (в чем то уступает в чем то превосходит) .
+3
Сообщить
№50
16.05.2016 20:24
Цитата, просто экспл сообщ. №49
тогда реактор защищали панцири , но долбанули реактор емнип не входя в зону действия панцирей .
Панцирь пошел в серию с 2008 года,операция в 2007 .ЗРК Бук были у Сирии давно,а с 2010 года Баук-М2.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
лидер штаты , у них такие БПЛА что Израилю и не снились
Тогда почему Израиль лидер по экспорту БПЛА? по чему ленейка БПЛА Израиля намного шире? почему характеристики опять же БПЛА Израиля как правило лучше чем у США,какие вы можете назвать БПЛА США ,которые скажем так не имеют аналогов,мне кроме RQ-170 Sentine ни чего не приходит на ум остальные или проигрывают БПЛА Израилю или на много дороже при характеристиках которые чуть лучше.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
. то с какими комплексами ПВО сталкивался Израиль в плане РЭБ ?
Тогда ответный вопрос ,а с какими ПВО сталкивалась Россия или США в последние годы,ПВО той же Сирии на 2007 год,было много мощнее чем ПВО Грузии или Ирака,Ливии,Югославии.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
они обычно долбят не входя в зону действия ПВО .
Ну к этому стремятся все ВВС,а так если что то в 2007 году Израиль применял Меверик.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
и в плане РЭБ штаты далеко обходят Израиль
На чем это основан такой вывод?Не в одном конфликте самолеты РЭБ США не сделали революций,а в Югославии был в обще провал когда они пытались парализовать связь и электроснабжение,да так что им пришлось вернутся к разрушению подстанции и узлов связи т.к РЭБ не повлияло на них.Вот о новейших и перспективных разработках США в области РЭБ http://pentagonus.ru/publ/perspektivy_razvitija_amerikanskikh_aviacionnykh_sredstv_rehb_i_taktika_ikh_primenenija_v_sovremennykh_vooruzhjonnykh_konfliktakh_2014/18-1-0-2480  
Что касается Израиля,то если у них как вы говорите с РЭБ далеко не аис,то почему на Ф-16Суфа,Ф-15I стоя израильские РЭБ,почему они увязали покупку Ф-35 с установкой своего БРЭО и РЭБ.
-2
Сообщить
№51
16.05.2016 21:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Панцирь пошел в серию с 2008 года,операция в 2007 .ЗРК Бук были у Сирии давно,а с 2010 года Баук-М2.
экспортный панцирь поставляется с 2006го . в Сирию их поставляли по контракту от 2006го . если верить педивикии то их тогда там не было .  а на варонлайне писали что панцири там уже стояли (читал еще лет 5-6 назад , там целый срач был по этому поводу) . хотя и наврать могли . там частенько подвирают . что до буков то М1 это ЗРК 80х годов .  и стоит отметить что арабы на редкость косоруки в плане обращения со сложной техникой . они умудряются просерать там где просрать очень сложно .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Тогда почему Израиль лидер по экспорту БПЛА? по чему ленейка БПЛА Израиля намного шире?
фальксваген тоже продается больше чем ламборгини , да и линейка шире . цена . штаты не стесняются закупать иностранное оружие , покупая лицензии и чего то не вижу у них израильских БПЛА .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
почему характеристики опять же БПЛА Израиля как правило лучше чем у США
камаз тащит больше груза чем мерседес , но мерседес для обывателя лучше , хотя и дороже и тащит меньше . и я бы не сказал что у израильских ТТХ лучше .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
мне кроме RQ-170 Sentine
глобал хоук ? штаты испытывают и емип уже даже испытали палубный БПЛА , у них есть реактивные , есть хоть и экспериментальные но готовый к серии типа х-45 ,  у них несколько сотен моделей БПЛА . от тяжелых до таких что с руки запускаются . да и сентинел чем не пример ? штаты могут . а Израиль ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Тогда ответный вопрос ,а с какими ПВО сталкивалась Россия или США в последние годы,ПВО той же Сирии на 2007 год,было много мощнее чем ПВО Грузии или Ирака,Ливии,Югославии.
тоже не сталкивался .  но емнип наши вертушки РЭБ да и по слухам и Су-34 глушили бук м1 , при чем не экспортный . то есть кастрированный как в Сирии . а советский бук . полноценный бук . мы лидеры в РЭБ ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Ну к этому стремятся все ВВС,а так если что то в 2007 году Израиль применял Меверик.
мейвериком реактор ?
там ракетами посыпали не дай Бог каждому .
а имхо думаю что и УАБ там тоже были .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
На чем это основан такой вывод?Не в одном конфликте самолеты РЭБ США не сделали революций,а в Югославии был в обще провал когда они пытались парализовать связь и электроснабжение,да так что им пришлось вернутся к разрушению подстанции и узлов связи т.к РЭБ не повлияло на них.Вот о новейших и перспективных разработках США в области РЭБ
так у них и авиация не блистала . все сербские наземные войска оказались целы . самолеты у них хуже израильских ? тогда почему Израиль их покупает , а не строит свои кфиры и лави ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Что касается Израиля,то если у них как вы говорите с РЭБ далеко не аис,то почему на Ф-16Суфа,Ф-15I стоя израильские РЭБ,почему они увязали покупку Ф-35 с установкой своего БРЭО и РЭБ.
они и УР свои будут ставить . что УР ВВ и что УР ВЗ . скажете что израильские ракеты лучше чем штатовские ?  
а причина банальна , они не хотят зависеть от штатов постоянно . потому что с амерским БРЭО  без штатов ничего нельзя сделать . даже ОС перезапустить надо через америку , уже была статья . а если поссоришся с америкой . то получишь нелетающие Фу-35 .
-1
Сообщить
№52
17.05.2016 05:32
Цитата, просто экспл сообщ. №51
экспортный панцирь поставляется с 2006го
Ладно проехали.
Цитата, просто экспл сообщ. №51
  и стоит отметить что арабы на редкость косоруки в плане обращения со сложной техникой . они умудряются просерать там где просрать очень сложно .
Тут не спорю,но факт прорыва ПВО охраняемого объекта на лицо,к тому же даже сейчас Израиль наносит удары регулярно по Сирии,как видим наше ПВО,РЭБ и ВВС этому не препятсвуют или не могут,а сириский ПВО и ВВС как видим это не вывозят не смотря на Бук-М2,модернизированные С-125  и Панцири и Миг-29.
Цитата, просто экспл сообщ. №51
чего то не вижу у них израильских БПЛА
Ошибаетесь есть у них Гермес-450,а так http://www.newsru.co.il/finance/17mar2015/sipri309.html  .
Цитата, просто экспл сообщ. №51
камаз тащит больше груза чем мерседес
Бывают и грузовые мерседесы,так что сравниваите аналогичные.
Цитата, просто экспл сообщ. №51
и я бы не сказал что у израильских ТТХ лучше .
Даваите привидите пример не скольких штатовских и сравним.
Цитата, просто экспл сообщ. №51
глобал хоук ?
Ответ Израиля БЛА Эитон http://eizvestia.com/armiya/full/842-bespilotnyj-letatelnyj-apparat-iai-eitan-izrail  он конкурирует с Глобал Хоук,например Франция выбрала его ,Новая Зеландия еще не решила,да в чем то он по хуже чем Глобал Хоук но на много дешевле.
Цитата, просто экспл сообщ. №51
емип уже даже испытали палубный БПЛА , у них есть реактивные , есть хоть и экспериментальные но готовый к серии типа х-45 ,
Ну так чтож они не в серии,у нас был тоже эксперементальный С-37 Беркут ,был танк Т-95,а в серию поидут другие,так что как то так.
Цитата, просто экспл сообщ. №51
но емнип наши вертушки РЭБ да и по слухам и Су-34 глушили бук м1 , при чем не экспортный . то есть кастрированный как в Сирии . а советский бук . полноценный бук . мы лидеры в РЭБ ?
И потеряли 6-7 самолетов,как то хреново глушили,хотя да признаю помехозащищенность Бук далеко не аис из за этого от них отказалась Финляндия.
Цитата, просто экспл сообщ. №51
самолеты у них хуже израильских ? тогда почему Израиль их покупает , а не строит свои кфиры и лави ?
Лоби США,всем прекрасно известно что проект Лави был закрыт под давлением США,да и чисто физически не может израиль производить весь спектр военой техники,размеры не те и финансы.
Цитата, просто экспл сообщ. №51
израильские ракеты лучше чем штатовские ? 
Не которые да ,например Питон-5 однозначно лучше Саундвинера -Х,что касается Дерби то она промежуточный вариант между АМРААМ и Питон,характеристики УАБ Спаик лучше чем аналогичных из США,так что не все однозначно.
Цитата, просто экспл сообщ. №51
уже была статья . а если поссоришся с америкой . то получишь нелетающие Фу-35 .
Ф-16  в Венесуэле до сих пор летают,в Иране Ф-14 и Фантомы тоже на крыле.
-2
Сообщить
№53
17.05.2016 07:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
ЗРК Бук были у Сирии давно,а с 2010 года Баук-М2.
опять бредятина из википедии ? в 2007 не было у сирии ни буков ни панцирей
http://army.lv/ru/Peregretaya-plazma/Geopoliticheskaya-voennaya-i-ekonomicheskaya-obstanovka/Voennaya-obstanovka/Figuri-na-doske-Vooruzhennie-sili-Sirii./2340/3450
-1
Сообщить
№54
17.05.2016 08:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Тут не спорю,но факт прорыва ПВО охраняемого объекта на лицо,к тому же даже сейчас Израиль наносит удары регулярно по Сирии,как видим наше ПВО,РЭБ и ВВС этому не препятсвуют или не могут,а сириский ПВО и ВВС как видим это не вывозят не смотря на Бук-М2,модернизированные С-125  и Панцири и Миг-29.
а наши и не собираются мешать Израилю . именно поэтому наши самолеты у Израиля опознаются как свои . наши договорились что на наши не мешают Израилю бомбить хезболонов и то что им поставляется . Израиль не стреляет по нашим когда те залетают на территорию Израиля .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Ошибаетесь есть у них Гермес-450,а так http://www.newsru.co.il/finance/17mar2015/sipri309.html  .
прочел что в США только 2 Гермеса и те у погранцов . но в принципе все равно правда Ваша .  в штатах они есть , а вот линк пишет только про что экспорт у Израиля хороший . а с этим как бы никто и не спорил.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Бывают и грузовые мерседесы,так что сравниваите аналогичные.
и какой аналогичный есть у сентинела и глобал хоука ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Ответ Израиля БЛА Эитон http://eizvestia.com/armiya/full/842-bespilotnyj-letatelnyj-apparat-iai-eitan-izrail  он конкурирует с Глобал Хоук,например Франция выбрала его ,Новая Зеландия еще не решила,да в чем то он по хуже чем Глобал Хоук но на много дешевле.
сравнили ботана и тажеловеса ?
Эйтан даже по Вашей ссылке и до 5 тонн не дотягивает . а глобал хоук  от 10 до 15 тонн в зависмости от версии блока . с дальностью более чем 3 раза больше чем у израильского "аналога" . у глобал хоука даже крейсерская скорость в полтора раза больше чем чем у израильского максимальная . даже если убрать эксперементальные у штатов есть такие БПЛА о который Израиль может только мечтать .  не может Израиль делать БПЛА уровня глобал хоук и сентинел , не может делать БПЛА работающие с авианосца , все что может делать Израиль это однотипные поделки уроня гермес и херон . ну еще  и легкие авиамодельки , и постоянно их улучшать как китайцы Миг-21 .
кстати изначально мы спорили про РЭБ . а не про БПЛА .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
И потеряли 6-7 самолетов,как то хреново глушили,хотя да признаю помехозащищенность Бук далеко не аис из за этого от них отказалась Финляндия.
потеряли по дурости . а не из за того что техника хреновая . а как взялись серьезно то за сутки все вынесли .
кстати . а что там на счет помехозащищенности и Финляндии ? реально не в курсах и интересно .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Лоби США,всем прекрасно известно что проект Лави был закрыт под давлением США,да и чисто физически не может израиль производить весь спектр военой техники,размеры не те и финансы.
Лобби США в Израиле ? Вам самому не смешно ? вот лобби Израиля в США есть . при чем самое мощное еврейское лобби на планете . Лави никак не угрожал продукции США  что бы кто то там пытался закрыть проект .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Не которые да ,например Питон-5 однозначно лучше Саундвинера -Х,что касается Дерби то она промежуточный вариант между АМРААМ и Питон,характеристики УАБ Спаик лучше чем аналогичных из США,так что не все однозначно.
можете пояснить чем лучше ? желательно по пунктам . если Вы про теплвизионную матрицу у пайтон 5  и у сайдуиндера то зря . как Вы сами писали что Израиль в БПЛА лучше потому что у него экспорт больше , так и тут отмечу что экспорт сайдуиндера больше чем у пайтона . хотя дело не в этом . емнип сайдуиндер более маневренный чем пайтон .
какие УАБ лучше и чем ? и чем спайк лучше ? спайк нлос да . признаю они тут сделали новую нишу , аналогов в серии практически нету . а вот остальное такие же ПТУР как и у всех .
Цитата, q
Ф-16  в Венесуэле до сих пор летают,в Иране Ф-14 и Фантомы тоже на крыле.
тут я имел в виду Фу-35 , его электронная часть полностью контролируется из штатов . ничего нельзя сделать на месте пока электронищики из штатов не сделают это по удаленке или не дадут доступ к работам . вот тут если поссоришься то хрен кто тебе даст доступ к своему же самолету (доступ к ПО и электронике) . у них весь софт заточен под контроль и сетецентричность . типа охрененно большой домен .
-1
Сообщить
№55
18.05.2016 07:20
Цитата, просто экспл сообщ. №54
а наши и не собираются мешать Израилю
Стоп сто вот здесь с вами согласен,только один деятель с которым вы дискутировали здесь в этой ветки нес бред
Цитата, Kristinoer сообщ. №23
Что бы этот сценарий случился, надо забыть о лучшем в мире Российском РЭБ.
а ОН есть Ж))) !!!
Поэтому роль лучшего в мире Российского ПВО, сведется к добиванию того, что прорвалось на второстепенных направлениях. На главных направлениях всё закроет РЭБ.
Одним словом. Против их массового удара, у нас есть еще боле массовая РЭБ, которая наглухо закрывает целые районы.
После Сирии наше вероятные друзья совсем грустные стали
вы же видите ни чего наше РЭБ и ПВО в Сирии не демострируют: США бомбят Алепо и другие точки тоже самое делают другие страны НАТО Израиль бомбит везде где захочет и кого захочет,так что по факту пока нет ни каких доказательств эффективности или не эффективности нашей РЭБ.
Цитата, просто экспл сообщ. №54
с дальностью более чем 3 раза больше чем у израильского "аналога"
Сто стоп ,вы наверное спутали у Эитан РАДИУС 7400 км то есть дальность 14800км,у Глодал Хоука дальность 25000 км,да больше но тем не менее,нахождение воздухе у Эитан до 70 часов,у Хоука 36,а для разведчика это очень важно.
Цитата, просто экспл сообщ. №54
у глобал хоука даже крейсерская скорость в полтора раза больше чем чем у израильского максимальная
Для разведовательнного БЛА скорость мало важна.И Херон-Эитан с успехом конкурирует с Глобал-Хоук так что как то так,а ведь покупатели знают что выбирают.
Цитата, просто экспл сообщ. №54
кстати изначально мы спорили про РЭБ . а не про БПЛА
Ну к БЛА мы перешли после того как я указал что Израиль ставит на БЛА системы РЭБ.
Цитата, просто экспл сообщ. №54
а что там на счет помехозащищенности и Финляндии ? реально не в курсах и интересно .
http://white-bear.homegate.ru/post/19899
Цитата, q
К слабым сторонам системы ПВО Грузии можно было бы отнести достаточно низкую помехозащищенность ЗРК «Бук-М1», «Оса-АКМ», которая не позволяет им вести боевые действия в условиях активных и пассивных помех
Цитата, просто экспл сообщ. №54
Лави никак не угрожал продукции США  что бы кто то там пытался закрыть проект .
Лави прямой конкурент Ф-16
Цитата, q
[Однако в конце 80-х годов, когда к давлению Вашингтона прибавился скептицизм руководителей израильских ВВС, предпочитавших знакомые и более дешевые на первых порах американские самолеты, правительство национального единства во главе с Ицхаком Шамиром решило свернуть проект "Лави". Тысячи высококвалифицированных специалистов лишились тогда работы, многие из них эмигрировали на Запад в последующие годы, но "истинные нужды ЦАХАЛа" и недвусмысленное вмешательство США стали решающими аргументами в споре о будущем израильской авиационной промышленности. /q]как итог США прямой виновник закрытия Лави.
Цитата, просто экспл сообщ. №54
можете пояснить чем лучше ? желательно по пунктам . если Вы про теплвизионную матрицу у пайтон 5  и у сайдуиндера то зря
Саундвинер http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim9x/aim9x.shtml ну и как вы сказали матрица у Питона лучше,маневренность у Питона 70 ед,у американца вроде 60,углы визовирования у Питона более 100,у АИМ-9Х =90,конечно Х2 будет лучше но пока ее нет.
Цитата, просто экспл сообщ. №54
какие УАБ лучше и чем ?
УАБ Спаик http://club.berkovich-zametki.com/?p=16159 там же есть про РВВ
Цитата, q
Важной особенностью «Spice» является возможность его предполетной подготовки на 100 различных целей с окончательным выбором объекта атаки уже в полете
Цитата, q
Бомба может наводиться на цель тремя способами: по заранее загруженным изображениям по принципу «fire and forget — выстрелил и забыл», по координатам цели с помощью GPS или под управлением человека-оператора.
американская GBU-39/53 тихо сопит в сторонке,вот еще про УАБ Спаик  http://nevskii-bastion.ru/spice-250-israel/.
-2
Сообщить
№56
18.05.2016 13:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
только один деятель с которым вы дискутировали здесь в этой ветки нес бред
ну всяко бывает . я то с ним по этому поводу не соглашался . пока что наши на большой территории могут давать помехи gps  и стараться забить каналы связи (не факт что получится , но помехи будут точно . амеры поэтому начали разрабатывать помехоустойчивые приемники) . это наши могут . но вот инерциалку гасить емнип не умеет никто .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
вы же видите ни чего наше РЭБ и ПВО в Сирии не демострируют: США бомбят Алепо и другие точки тоже самое делают другие страны НАТО Израиль бомбит везде где захочет и кого захочет,так что по факту пока нет ни каких доказательств эффективности или не эффективности нашей РЭБ.
дык наши РЭБ на них и не включали мы же типа партнеры , потому и летают что с их полетами все согласились . а что до РЭБ то почитайте отзывы на счет того что ихние разведчики не могли летать над нашей базой , пол типа электронным  куполом покрыли
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Сто стоп ,вы наверное спутали у Эитан РАДИУС 7400 км то есть дальность 14800км,у Глодал Хоука дальность 25000 км,да больше но тем не менее,нахождение воздухе у Эитан до 70 часов,у Хоука 36,а для разведчика это очень важно.
да даже если и 14 тыс . все равно в полтора раза меньше . и скорость все таки важна . иначе вообще делали бы телеги со скоростью в 150 км час . кроме того потолок почти 20 км (есть и 18км) против 4.5 у эйтана . что до часов наблюдения . у эйтана те же 36 часов . если Вы имеете в виду продолжительность полета . то крейсерская скорость у него 300 км . поделите 15 тыс на на 300 и получите 50 часов . у глобалхоука дальность 24 тыс . крейсерская 650 , будет 36 часов . да разница есть , но для разведчика 36 часов это за глаза , это разведчик . а не корректировщик или наблюдатель что должен висеть в одном месте . поэтому глобалхоук быстрее пролетит . с большей высоты , все заснимет и свалит быстрее  чем эйтан .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
,а ведь покупатели знают что выбирают.
выбирают то что подешевле , у тойоты покупателей больше чем у мерседеса .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Лави прямой конкурент Ф-16
в Израиле да , но не на внешнем рынке , их самолеты покупали только по бедности всякие латиноамериканские страны  (кфиры по моему это были). да и не факт что он был бы хоть в чем то лучше . у американцев все таки опыт намного больше чем у израильтян , а самолеты клепать это не бронетачки делать. и то же самое касается оборудования , вон турки на свой алтай свое брэо хотят ставить . да и старые леопёрды они своим барахлом тарили .скажете что турецкая электроника лучше европейской ?
свое есть свое , это и работа для своих , это налоги с работы для своих , это относительная независимость от других стран .
а сказки рассказывать как американцы их в чем то вынудили можно рассказывать какие угодно . я и не такое читал . на варонлайне мне такие басни рассказывали мама не горюй .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
у Питона 70 ед,у американца вроде 60
не путайте прочность с маневренностью . у сайдуиндера есть отклоняемый вектор тяги и пайтона его вроде как нету .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
конечно Х2 будет лучше но пока ее нет.
уже CUDA на подходе . так что Х2 может и не нужен будет .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
УАБ Спаик http://club.berkovich-zametki.com/?p=16159 там же есть про РВВ
Цитата, q
Важной особенностью «Spice» является возможность его предполетной подготовки на 100 различных целей с окончательным выбором объекта атаки уже в полете
Цитата, q
Бомба может наводиться на цель тремя способами: по заранее загруженным изображениям по принципу «fire and forget — выстрелил и забыл», по координатам цели с помощью GPS или под управлением человека-оператора.
и что тут такого классного чего нет у штатов ? Вы меня тут запутали со Спайком , спайк это ПТУР , а УАБ это Спайс .  она уступает той же JSOW разных моделей , которые могут даже оснащаться двигателем  в в случае необходимости и дальность будет в 500 км и это при весе под полтонны . что в 2 раза больше чем у израильтян .а вес на дальность влияет ну абзац как . у нее так же есть инерциалка , есть управление после запуска , единственно что у израильтян оптика по фото . а у амеров ИК . и амерская может бить двигающиеся цели . а израильская упс нимагу .   по УР ВВ . про пайтон я уже писал . следующее гениальное изделие евреев это Дерби . УР ВВ средней дальности . хорошая ракета . правда не чем она может быть хорошей при дальности  в 50 км .  
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
американская GBU-39/53 тихо сопит в сторонке
и зачем она сопит ? дальность выше (правда вес в 2 раза меньше) . а так инерциалка и GPS  . нет только оптики и перенацеливания . у 53й вообще РЛ ГСН . ИК ГС , лазерная ГСН  . уничтожает все даже колонны и двигающуюся технику . а Спайс так сможет ? у амеров есть бомбы на все случаи жизни , и подешевле как gbu-39 . и средние (по цене) типа gbu-53 и дальние типа JSOW . а еще есть у них тяжелые . есть сверхтяжелые . а что есть у Израиля ? Вы реально верите что если они сделали пару неплохих изделий то они стали лучше чем штаты , гиганта с огромным опытом и потенциалом ? их БПЛА уступают американским , их ракеты хуже американских , их бомбы хуже американских . и все что у них есть несколько неплохих изделий . но это не делает их лидером . они всего лишь могут откусить маленький кусочек американского пирога , не более .
это как сравнивать сеть СТО с автогигантом . СТО тоже могут сделать неплохую телегу . но до автогиганта им чапать и чапать . потому и автогигант это автогигант . а СТО это СТО .
если бы у ИЗраиля был такой потенциал как Вы пытаетесь доказать то они бы строили и АПЛ и МБР и по ПРО не обращались бы за помощью к райтеону .
-1
Сообщить
№57
18.05.2016 18:57
Цитата, просто экспл сообщ. №56
а что до РЭБ то почитайте отзывы на счет того что ихние разведчики не могли летать над нашей базой , пол типа электронным  куполом покрыли
Сложный вопрос,многие с визгом доказывают что Хибины Кук задавили,так что как то так.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
и скорость все таки важна . иначе вообще делали бы телеги со скоростью в 150 км час .
Зря пошутили,Форпост=194км/ч ,Орлан-10=90-150км/ч.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
против 4.5 у эйтана
ошибаетесь 14000 м.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
выбирают то что подешевле ,
Не факт.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
да и не факт что он был бы хоть в чем то лучше
Заданные ЛТХ были выше чем у Ф-16,китаиский J-10 которые появился на базе Лави ни чем не хуже Ф-16,а ведь появился он много позже.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
не путайте прочность с маневренностью .
Прямая связь,так что ошибаетесь.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
уже CUDA на подходе
CUDA еще не дожила даже до чертежей.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
Вы меня тут запутали со Спайком , спайк это ПТУР , а УАБ это Спайс
Я сразу писал про УАБ Спаик.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
она уступает той же JSOW разных моделей
вы не с тем сравниваете,прямой аналог Спаику это JDAM.Цена  JSOW более 1 мил.баксов за ед. ее аналог наш Гром,у Израиля что то есть в этом классе наиду скину.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
УР ВВ средней дальности . хорошая ракета . правда не чем она может быть хорошей при дальности  в 50 км .  
Мика летает на столько и не чего,считается не плохой РВВ.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
(правда вес в 2 раза меньше)
Вес у них одинаковый 113 кг.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
уничтожает все даже колонны и двигающуюся технику . а Спайс так сможет ?
Не внимательно читаете  http://nevskii-bastion.ru/spice-250-israel/.
Цитата, q
обеспечивают возможность атаки подвижных целей на земле и на море
Цитата, просто экспл сообщ. №56
Вы реально верите что если они сделали пару неплохих изделий то они стали лучше чем штаты ,
А я разве написал что они во всем лучше,я указал направления и виды оружия по которым Израиль лучше чем США,вы не доказали что АНАЛОГИЧНЫЕ виды оружия США лучше,а начали приводить оружие другого класса типа JSOW.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
если бы у ИЗраиля был такой потенциал как Вы пытаетесь доказать то они бы строили и АПЛ и МБР и по ПРО не обращались бы за помощью к райтеону .
Опять вы не правы,я указал НАПРАВЛЕНИЯ на которых Израиль лучше,а зачем им АПЛ,у них нет амбиций по господству в мире,а что МБР то по некоторым данным Иерехон-3 относится к МБР.
Цитата, просто экспл сообщ. №56
не обращались бы за помощью к райтеону .
Потрясающая логика,если мы работаем с Талес то мы что тоже не можем.
-2
Сообщить
№58
18.05.2016 19:25
Как обещал
MSOV (Modular Stand-Off Vehicles) - планирующая УАБ
Цитата, q
Характеристики MSOV

Максимальный вес – 1050 кг
Максимальная боевая нагрузка – 675 кг
Длина – 3,97 м
Размах крыла – 2,70 м
Дальность полета – 100 км
да при использование двигателя JSOW летит на 500 км,а если как планирующая то только на 130,при этом вес и боевая часть у JSOW в 1,5 раза меньше чем MSOV.Вы принижаете Израиль вот тут лишь некоторые из средств ВТО воздушного базирования
http://starcom68.livejournal.com/1660768.html
  даже беглого взгляда достаточно понять что Израиль мало чем уступает нам или США  в авиационных ВТО.
-2
Сообщить
№59
18.05.2016 19:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Сложный вопрос,многие с визгом доказывают что Хибины Кук задавили,так что как то так.
ну это вообще то западные СМИ писали что пентагон малость озадачен возросшими способности русских РЭБовцев и как пример приводили Хмеймим что накрыли электронным куполом .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Зря пошутили,Форпост=194км/ч ,Орлан-10=90-150км/ч.
вот и я о том же . Вы же не скажете что Орлан аналог Эйтана .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Заданные ЛТХ были выше чем у Ф-16,китаиский J-10 которые появился на базе Лави ни чем не хуже Ф-16,а ведь появился он много позже.
ну вообще то далеко не все считают что Лави и уже тем более что J-10 лучше чем F-16 . хотя если сравнивать с Ф-16 первых версий тогда да . за 30 лет прогресс набежал не слабо , только сравните с последними версиями Ф-16 .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Прямая связь,так что ошибаетесь.
то что связь прямая я и не отрицаю . трудно сделать ракету из материалов которые не выдерживают рассчетных нагрузок , но ОВТ есть ОВТ . или он уже не преимущество в маневренности ? а как же тогда наши сушки ? ничем не лучше в плане маневренности чем американские у которых  перегрузки такие же.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
CUDA еще не дожила даже до чертежей.
дожила и вроде как даже испытывались отдельные компоненты .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Я сразу писал про УАБ Спаик.
нет такой УАБ , Spice читается как Спайс .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
вы не с тем сравниваете,прямой аналог Спаику это JDAM.Цена  JSOW более 1 мил.баксов за ед. ее аналог наш Гром,у Израиля что то есть в этом классе наиду скину.
JDAM это не бомба , а навесной комплект управления и вешается на кучу разных по весу бомб.
SDB II подойдет на GBU-39B   и CBU-40B ?
Цитата, q
Для поражения неподвижных целей. Блок GPS технологии SAASM/AJ (Selective Availability Anti-Spoofing Module / Anti-Jam). БЧ – проникающая ОФ. Длина – 1,80 м, диаметр – 0,19 м, размах – 1,38 м. Вес – 130 кг, БЧ – 93 кг. Дальность – ок. 110 км. КВО – 5-8 м. Серия с апреля 2005 г. (LRIP)
В варианте ультраточного наведения FLM (Focused Lethality Munition). С боевой частью из композитного углеволокна вместо стальной и усовершенствованным зарядом
Для поражения подвижных целей (с многорежимной ГСН, системой двустороннего обмена данными с самолетом).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Мика летает на столько и не чего,считается не плохой РВВ.
а разве Мика не УР ВВ малой дальности ? она изначально была ею , которой потом нарастили дальность , и как УР малой дальности она неплохо , но для средней дальности увы .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Вес у них одинаковый 113 кг.
тут да . оплошал . подумал из названия что 250 это вес в кг .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Не внимательно читаете  http://nevskii-bastion.ru/spice-250-israel/.
та же тема . невнимательно прочел . и главное подумал что если управляется в полете то можно перенаводить . но но и еще раз но ....
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
А я разве написал что они во всем лучше,я указал направления и виды оружия по которым Израиль лучше чем США,вы не доказали что АНАЛОГИЧНЫЕ виды оружия США лучше,а начали приводить оружие другого класса типа JSOW.
Вы изначально сказали что Израиль лидер в РЭБ . а потом в качестве аргументов начали приводить БПЛА . а потом еще и оружие . я писал что Израиль не является лидером ни РЭБ . и в чем другом .  у него есть неплохие изделия , не более .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Опять вы не правы,я указал НАПРАВЛЕНИЯ на которых Израиль лучше,а зачем им АПЛ,у них нет амбиций по господству в мире
амбиции у них ого го . они уже хотели ставить БР на ПЛ . может и поставили . не следил за этой темой .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
по некоторым данным Иерехон-3 относится к МБР.
по некоторым данным у меня член 40 сантиметров . но в реальности увы (или наоборот к счастью) , как евреи любят вводить людей в заблуждение по части своего ЯО я видел на том же варонлайне . там люди что бы доказать что они самые самые часто врут так не краснея что я подумал что они бы могли победить на всемирных выборах всемирного президента . а уж говорить про их людей которые занимаются целенаправленной дезинформацией я уж и не говорю .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Потрясающая логика,если мы работаем с Талес то мы что тоже не можем.
и ? наши тепловизоры лучше французских ?
-1
Сообщить
№60
18.05.2016 21:13
Цитата, просто экспл сообщ. №59
возросшими способности русских РЭБовцев
Ну если вспомнить СССР то там уделяли серьезное внимание РЭБ,если не ошибаюсь на базе Ан-12 было около 200 самолетов РЭБ,так что здесь удивлятся не чему ,а что до СМИ то что наши ,что их часто пишут,но далеко не всегда правду,так что это право верить или нет.
Цитата, просто экспл сообщ. №59
Вы же не скажете что Орлан аналог Эйтана
Нет не аналог,это я к тому что скорость для разведовательных БПЛА не важна.
Цитата, просто экспл сообщ. №59
хотя если сравнивать с Ф-16 первых версий тогда да . за 30 лет прогресс набежал не слабо , только сравните с последними версиями Ф-16 .
Только вот в Лави это залаживалось почти 30 лет назад.Я вот смотри и там были заложены характеристики которые даже сейчас на уровне Ф-16 Суфа или Блок 60,
Цитата, q
Радиус действия, км:
с 2 УР класса «воздух-воздух» и 8 бомбами калибра 750 фунтов при полете на малой высоте - около 500
с 2 УР класса «воздух-воздух». 2 бомбами Мк84 калибра 2000 фунтов или 6 бомбами Мк82 калибра 500 фунтов при полете с переменным профилем - 2100
радиус 2100км по переменному профилю на ЛФИ http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviaciia/1322-opytnyi-takticheskii.html 25-30 лет назад .
Цитата, просто экспл сообщ. №59
но ОВТ есть ОВТ . или он уже не преимущество в маневренности ?
Постараюсь наити подробности по Питон-5.
Цитата, просто экспл сообщ. №59
нет такой УАБ , Spice читается как Спайс .
простите описался.
Цитата, просто экспл сообщ. №59
а разве Мика не УР ВВ малой дальности ? она изначально была ею
Нет Мика всегда была РВВ СД,точно как и наши экспорнные версий Р-27 которые летали на 50-60 км,да вес у Мики не большой ,а вот дальность 50-60 км это на уровне Спероу и первых версий АМРААМ,то же самое у Дерби.
Цитата, просто экспл сообщ. №59
JDAM это не бомба , а навесной комплект управления и вешается на кучу разных по весу бомб.
смотрите
Цитата, q
По-сути, SPICE сочетает простоту применения JDAM с точностью УР и УАБ с ТВ-наведением. Может использоваться для поражения как наземных целей, так и кораблей. Разработка началась в 90-е г.г., первые сведения опубликованы в 2000г., а в 2001г. УАБ была впервые продемонстрирована на выставке в Ле-Бурже, под крылом истребителя F-16ACE. SPICE имеет модульную конструкцию, прошёл испытания с ФАБ Мк84 и Мк83 в качестве БЧ.
просто Спаис более совершенная,кстати по слухам Индия пытается их интегрировать на Су-30МКИ.
Цитата, просто экспл сообщ. №59
Для поражения неподвижных целей. Блок GPS технологии SAASM/AJ (Selective Availability Anti-Spoofing Module / Anti-Jam). БЧ – проникающая ОФ. Длина – 1,80 м, диаметр – 0,19 м, размах – 1,38 м. Вес – 130 кг, БЧ – 93 кг. Дальность – ок. 110 км. КВО – 5-8 м. Серия с апреля 2005 г. (LRIP)
И где отличая от Спаис-250,там тоже дальность 100 км ,при весе в 113 кг при том у Спаис 3 вида наведения,в отличие от американок.
Цитата, просто экспл сообщ. №59
Вы изначально сказали что Израиль лидер в РЭБ .
Я и сейчас так считаю.
Цитата, просто экспл сообщ. №59
они уже хотели ставить БР на ПЛ . может и поставили
КРМБ точно есть с дальностью пуска в 1500 км,название не знаю,про БР тоже слышал слухи,но тут дело не в амбициях, а в выживание на Ближнем Востоке.
Цитата, просто экспл сообщ. №59
заблуждение по части своего ЯО
Ну по части ЯО,весь мир не сомневается что оно есть у Израиля,даже президенты США заявляли что они знают об этом.Вот данные СВР по ЯО Израиля http://svr.gov.ru/material/2-13-6.htm вы что считаете что СВР врет,я нет.А что верить или нет,тут многие считали что Калибр летает на 300 км и Х-101 тоже нет ,а оказалось ну сами знаете как,а что до Израиля то много сюрпризов преподносил ,так что как то так.
-2
Сообщить
№61
18.05.2016 21:26
Кстати ,есть версия Дерби-ЕР с дальностью в 100 км при весе в 120 кг.
-2
Сообщить
№62
18.05.2016 22:47
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Нет не аналог,это я к тому что скорость для разведовательных БПЛА не важна.
ну тогда и для истребителя она не важна .  причины те же .
если Вы под словом разведчик имеете  в виду БПЛА малого радиуса действия . тогда да . а для уровня глобаухоука это важно , у него такая дальность не из за того что цель находится в соседнем квартале и надо навести минометы , а в тысячах км (как в случае с Афганом . хотя там есть и меньшие расстояния ) . и такой параметр как затрачиваемое время до выхода в район цели имеет значение . а если это еще  и ударные БПЛА (а штаты делают и их) то скорость имеет двойное значение .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Только вот в Лави это залаживалось почти 30 лет назад.Я вот смотри и там были заложены характеристики которые даже сейчас на уровне Ф-16 Суфа или Блок 60,
то есть Ту-160 более лучший истребитель чем Лави ? у него радиус еще больше . Кроме дальности есть еще преимущества ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Нет Мика всегда была РВВ СД,точно как и наши экспорнные версий Р-27 которые летали на 50-60 км,да вес у Мики не большой ,а вот дальность 50-60 км это на уровне Спероу и первых версий АМРААМ,то же самое у Дерби.
тут не буду спорить , в разных источниках по разному . я даже сегодня читал про пайтон и сайдуиндер на аэробазе . там мику сравивали с сайдуиндером , пайтоном , Р73 и еще с чем то там .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
смотрите
резонно .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
И где отличая от Спаис-250,там тоже дальность 100 км ,при весе в 113 кг при том у Спаис 3 вида наведения,в отличие от американок.
а это Вы видимо не прочли ?
Цитата, q
Для поражения подвижных целей (с многорежимной ГСН, системой двустороннего обмена данными с самолетом)
.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Я и сейчас так считаю.
Лидер это тот который умеет то что не умеют остальные или делает это лучше всех остальных .
что именно Израиль  в РЭБ умеет из того что не умеют другие и делает это лучше других ?
что нибудь типа Красухи или Москвы или Мурманска у них есть ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
КРМБ точно есть с дальностью пуска в 1500 км,название не знаю,про БР тоже слышал слухи,но тут дело не в амбициях, а в выживание на Ближнем Востоке.
Иран никогда не собирался воевать с Израилем пока Израиль не начал выть про иранское ЯО . и начал именно Израиль . Ахмадинежад начал только в ответ и только через 2 года после Израиля . а БР были как раз против него .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Ну по части ЯО,весь мир не сомневается что оно есть у Израиля,даже президенты США заявляли что они знают об этом.Вот данные СВР по ЯО Израиля http://svr.gov.ru/material/2-13-6.htm вы что считаете что СВР врет,я нет.А что верить или нет,тут многие считали что Калибр летает на 300 км и Х-101 тоже нет ,а оказалось ну сами знаете как,а что до Израиля то много сюрпризов преподносил ,так что как то так.
Деза потому и называется дезой что она ложь . если у тебя сильное оружие - говори что оно слабое , если у тебя слабое оружие - говори что и тебя сильное . по Иерихону получается второй вариант .
-1
Сообщить
№63
18.05.2016 22:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Кстати ,есть версия Дерби-ЕР с дальностью в 100 км при весе в 120 кг.
вот это уже лучше . но для новой ракеты иметь 100 км . когда аналоги имеют 150-180 непозволительно для лидера в авиационных ракетах .
-1
Сообщить
№64
19.05.2016 06:18
Цитата, просто экспл сообщ. №62
если Вы под словом разведчик имеете  в виду БПЛА малого радиуса действия . тогда да . а для уровня глобаухоука это важно , у него такая дальность не из за того что цель находится в соседнем квартале и надо навести минометы , а в тысячах км (как в случае с Афганом . хотя там есть и меньшие расстояния ) . и такой параметр как затрачиваемое время до выхода в район цели имеет значение
Не правильно мыслите,посмотрите на стратегические разведчики и самолеты ПЛО их всегда старались делать турбовинтовыми чтоб скорость была меньше тут важно время нахождения в районе цели.Посмотрите наш Альтиус-М http://militaryrussia.ru/blog/topic-719.ht который пока проект и проигрывает и Эитану и Глобал Хоук в скорости 10000 км и 48 часов.
Цитата, просто экспл сообщ. №62
а если это еще  и ударные БПЛА (а штаты делают и их) то скорость имеет двойное значение .
Не заметил MQ-1 Predator =110-130 км/ч продолжительность полета до 40ч,MQ-9 Reaper=250 км/ч,16-28 ч,MQ-1C Grey Eagle=250км/ч,30с,кстати Израильские ударные в этом классе тот же Херон и ряд других http://inosmi.ru/world/20140324/218921386.html
Цитата, q
В 2004 году появляются первые упоминания об использовании дронов уже в качестве ударной, а не разведывательной силы. В 2006 году журнал Flightglobal публикует доклад, в котором утверждается, что Израиль вооружил свои БПЛА Heron 1 ракетами Rafael Spike и активно использует их в Ливане и Газе. По данным правозащитной организации Human Rights Watch, во время Второй ливанской войны (2006) израильтяне совершили уже 9 ударов с БПЛА и уничтожили 25 ливанцев. В 2007 году палестинцы начинают утверждать, что Израиль все чаще и чаще использует именно ударные дроны вместо привычных вертолетов для поражения целей на севере Газы. В 2008 году БПЛА Heron TP Eitan находит массовое применение во время операции «Литой свинец», где беспилотники наносят уже, как минимум, 42 удара с воздуха. Именно в этой операции управление собственными ударными БПЛА также впервые переходит от ВВС к наземным войскам. В 2009 году, по некоторым данным, Израиль использует БПЛА Hermes 450 для ракетного удара по иранскому каравану с оружием в Судане. В 2012 году во время операции «Облачный столп» БПЛА наносят, как минимум, 7 ударов с воздуха. По данным журнала Aviation Week, в том же 2012 году Израиль создает отдельное командование для управления ударными БПЛА для выполнения миссий «на большом расстоянии». В 2013 году израильские дроны наносят точечные удары с воздуха по Газе и Египту, ликвидируя выбранные цели (террористов).
и как правило если посмотреть на ТТХ перечисленных БПЛА они не уступает выше перечисленным американским ударникам ,а даже как правило превосходят.
Цитата, просто экспл сообщ. №62
то есть Ту-160 более лучший истребитель чем Лави ?
Чушь не несите,Лави в размерах Ф-16,вот если вы сделаете Ту-160 в размерах Ф-16 то тогда да.
Цитата, просто экспл сообщ. №62
Кроме дальности есть еще преимущества ?
Потолок,маневренность ,меньшая нагрузка на крыло, более экономичный двигатель,малозаметность, Лави во всем лучше чем Ф-16.
Цитата, просто экспл сообщ. №62
там мику сравивали с сайдуиндером , пайтоном , Р73 и еще с чем то там
Она в ихой весовой категорий ,но при этом превосходит по дальности в 1,5-3 раза.
Цитата, просто экспл сообщ. №62
что именно Израиль  в РЭБ умеет из того что не умеют другие и делает это лучше других ?
Вы знаете что тема РЭБ одна из самых закрытых в мире,я ссылаюсь на опыт Израиля при использование РЭБ в 1982 году,затем Озирак и 2007 и везде этот опыт положителен.
Цитата, просто экспл сообщ. №62
что нибудь типа Красухи или Москвы или Мурманска у них есть ?
Может объясните зачем Израилю Мурманск? я не вижу для чего он им.А если до всего остальног то посмотрите долю Израиля на рынке РЭБ и сравните с КРЭТ и результат будет не в нашу пользу.
Цитата, просто экспл сообщ. №62
Иран никогда не собирался воевать с Израилем
Чушь,с момента создания Иранской республика они заявляли что уничтожат Израиль и создали Хезбалу чтобы пакастить т.к так кишка тонка.
Цитата, q
Основатель ИРИ аятолла Рухолла Хомейни считал лежащий в сердце исламского мира Израиль важнейшей преградой на этом пути и поэтому задачу борьбы с ним сформулировал как «освобождение Иерусалима». Еще в 1981 г. Хомейни отмечал: «Религиозное руководство Ирана никогда не смирится с израильской оккупацией святых для ислама мест». Декларируемое Ираном лидерство в исламском мире давало иранским руководителям право числить себя защитниками «угнетенных исламских наций», и в первую очередь арабского народа Палестины. На практике это означало всемерную поддержку «арабского и палестинского дела» и широкомасштабное нагнетание враждебности по отношению к «экспансионистскому захватчику».
Цитата, просто экспл сообщ. №62
Деза потому и называется дезой что она ложь . если у тебя сильное оружие - говори что оно слабое , если у тебя слабое оружие - говори что и тебя сильное . по Иерихону получается второй вариант
Ну это ваша гипотеза не более того,а для знания существуют разведка,а в реальности Израиль сам запускает спутники в космос с помощью ракеты трехступенчатой ракеты Шавит которая создана на базе Иерехона так что де факто Израиль обладает МБР.
Цитата, просто экспл сообщ. №63
когда аналоги имеют 150-180 непозволительно для лидера в авиационных ракетах
А я где то писал что Израиль лидер в РВВ я указал что Питон-5 лучше Саундвинера. А что до дальности то аналоги США и России имею вес 170-225 кг,а Дерби 115-120 кг так что до этого веса результат отличный.
-2
Сообщить
№65
19.05.2016 08:06
http://factmil.com/publ/strana/izrail/voenno_tekhnicheskoe_sotrudnichestvo_izrailja_s_zarubezhnymi_stranami_2014/36-1-0-580
Цитата, q
для сухопутных войск США 120-мм минометы "Кардом", бортовые компьютеры для БМП "Брэдли", комплектов навесной брони для ББМ, стрелковое оружие, системы разминирования, радиостанции тактического звена. ВВС США получили истребители "Кфир" (в качестве учебных), БЛА "Хантер", "Гермес" и "Аэростар", компоненты авиационных ракет "Попай" класса "воздух - поверхность", системы постановки радиолокационных помех ADM-141, конструктивные элементы фюзеляжа тактических истребителей F-15E, комплектующие к двигателям самолетов F-16 и F-15, отдельные комплекты бортового радиоэлектронного оборудования для учебно-тренировочных самолетов Т-45, подвесные авиационные контейнеры с разведывательным оборудованием, навигационное оборудование для самолетов V-22, различные системы наведения авиационного вооружения, системы поиска и спасения для установки на вертолеты UH-1, тренажеры для отработки пилотирования и боевого применения авиационной техники, подвесные топливные баки к самолетам F/A-18, F-15, F-4, А-4 и др.
как видите США с удовольствием берут БПЛА Израиля и РЭБ.
Цитата, q
Из западноевропейских государств крупнейшим партнером Израиля в области торговли ВВТ является Германия, которая в последние годы закупила там авиатренажеры EHUD для отработки ведения воздушного боя и ракетных ударов по наземным целям, интегрированные системы предупреждения о радиолокационном (РЛ) и инфракрасном (ИК) облучении SPS-65 для установки на вертолеты СН-53 "Стэльен", аппаратуру РЭБ для истребителей "Торнадо", подвесные авиационные контейнеры с разведывательным оборудованием. В 2000 году с германскими компаниями подписано соглашение о создании концерна "Евроспайк" в целях организации производства в ФРГ израильских ПТУР "Спайк" для поставок в западноевропейские страны. Недавно эти ракеты стали поступать на вооружение СВ ФРГ под наименованием MELLS в составе комплекта вооружения БМП "Пума". Израиль также поставляет контейнерные прицельно-навигационные системы "Лайтенинг" для истребителей "Торнадо" и EF-2000 "Тайфун" ВВС этой страны.
Европа тоже не брезгует.
Цитата, q
Остальные европейские страны закупали УР "Питон" и "Попай"
возникает вопрос зачем если есть  свой Саундвинер,ИРИС-Т,АСРААМ-132.
Цитата, q
В частности, РК в последние годы закупала средства пограничного наблюдения и контроля, стрелковое оружие, разведывательные ("Скайларк") и ударные ("Гарпи") БЛА, бортовое радиоэлектронное оборудование (БРЭО) для установки на вертолеты российского производства, системы радиоэлектронного подавления (РЭП) для установки на истребители и вертолеты.
Цитата, q
В частности, с Бразилией были подписаны контракты на модернизацию истребителей F-5E "Тайгер-2" и штурмовиков АМХ.
Почему не США и Италия,а Израиль?
Я вам скинул уже с десяток источников о достижениях Израиля в области РЭБ,БПЛА и ВТО и вы все пытаетесь мне доказать что у Израиля только индивидуальные образцы ,если все так плохо у Израиля то почему Индия на Ил-76(А-50)ставит все от Израиля, а не с нашего А-50.
Вот вам еще http://factmil.com/publ/strana/izrail/razrabotka_v_izraile_sistem_protivodejstvija_bla_2015/36-1-0-895
Почему тогда если индивидуальные образцы,Израиль представлен практически во всех сверах ВТС.
-2
Сообщить
№66
19.05.2016 09:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Не правильно мыслите,посмотрите на стратегические разведчики и самолеты ПЛО их всегда старались делать турбовинтовыми чтоб скорость была меньше тут важно время нахождения в районе цели.Посмотрите наш Альтиус-М http://militaryrussia.ru/blog/topic-719.ht который пока проект и проигрывает и Эитану и Глобал Хоук в скорости 10000 км и 48 часов.
Боюсь это у Вас логическая ошибка . и самолеты ПЛО и те самолеты которые Вы описываете это патрульники , а не разведчики .  они патрулируют территорию , а не пролетают и разведывают .
далее - знаете что отличает профессионала от дилетанта по внешним признакам ?  это инструмент - у профессионала для каждого действия свой инструмент , это как у хирурга, что бы разразать есть скальпель , для того что бы остановить кровь есть зажим и так далее , для каждой операции свой инструмент . у дилетанта на все случаи жизни молоток  и изолента .
так вот . у штатов как у профессионала есть такие инструменты как скоростной глобалхоук , скрытый сентинел , тормознутые патрульники как рипер и предэйтор . для каждой операции свой инструмент . и Израиля на всё однотипные поделки на базе Гермеса и Херона . как молоток на все случаи жизни .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
В 2004 году появляются первые упоминания об использовании дронов уже в качестве ударной, а не разведывательной силы.
Вам рассказать когда китайцы впервые начали применять порох ? ну что бы Вы мне рассказали о том какой Китай лидер в стрелковке и артиллерии .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Чушь не несите,Лави в размерах Ф-16,вот если вы сделаете Ту-160 в размерах Ф-16 то тогда да
Вы так и не поняли . я писал о том что для истребителя маневренности главнее чем большие топливные баки , попросите гимнастов привязать гири к спине или рукам и пусть они повторят свои трюки . Вы рельно считаете что американские инженеры такие дебилы что не догадались тупо увеличить топливные баки что бы он стал как вундеравиа Лави  ? или может у евреев какой то особый еврейский двигатель был который мало топлива потреблял ? лиднее топливо это лишний груз который сказывался на маневренности , это физика и она неподкупна , ей нельзя дать взятку что бы она отменила свои законы . лави это меркава в ВВС . это истребитель чисто под свои нужды и требования .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Она в ихой весовой категорий ,но при этом превосходит по дальности в 1,5-3 раза.
так французы лидеры  в УР ВВ ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Вы знаете что тема РЭБ одна из самых закрытых в мире,я ссылаюсь на опыт Израиля при использование РЭБ в 1982 году,затем Озирак и 2007 и везде этот опыт положителен.
я могу сказать что РЭБ Монголии один из самый закрытых и малоизвестных , ну как кадых у манекенщиц , если он у каких то и есть то его скрывают .
не нужно слушать сказки Израиля . я этих сказок накушался . могу сказать что если бы у Израиля и вправду были бы такие изделия офигенного уровня то про них все уже давно бы знали , ими бы тыкали всем в мордочку доказывая какой Израиль лидер и бла бла бла и они бы шли массово на экспорт . или Вы скажете что и БПЛА одна из самых закрытых тем ? смысла скрывать как ЯО нет . РЭБ не запрещен .
а удачные операции ВВС говорят о профессионализме летчиков , а не о том что у них клссаные РЭБ , у них всегда шел прорыв на сверхмалых высотах которым способствовал рельеф тех мест . и в 1982м если Вы имеете в виду долину Бекаа то напомню что там у Израиля было новшество про которое никто тогда не думал . тут они первые . это как раз те самые БПЛА . которые они кучей выпустили и ПВО считая что это реальные самолеты отстреляло свой боекомплект после чего были уничтожены .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Может объясните зачем Израилю Мурманск? я не вижу для чего он им.А если до всего остальног то посмотрите долю Израиля на рынке РЭБ и сравните с КРЭТ и результат будет не в нашу пользу.
противоречите сами себе . а зачем Израилю МБР с дальностью  4 тыс км ? а РЭБ  хоть  на экспорт . Вы же пишете сколько они продают , а тут упс и перебьют нам поставки "автобаз" и прочих ништяков . но не делают  и не потому что не нужно . а потому что уровень не тот . не сравнивайте СТО  с автогигантом .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Чушь,с момента создания Иранской республика они заявляли что уничтожат Израиль и создали Хезбалу чтобы пакастить т.к так кишка тонка
это чушь . у Ирана была куча других проблем . а вот кто постоянно пыжился уничтожить Израиль так это арабы . а Иран это персы , им до евреев вообще дела не было , у них с Израилем не было войн и общих границ . а если Вы про то что хизбаллоны шииты . то шиитов много . если везде видеть Иран где шииты .  то туда же на еще и население других стран присчитать .
кстати Румыния православная , а там амерские ПРО . не находите это странным ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Ну это ваша гипотеза не более того,а для знания существуют разведка,а в реальности Израиль сам запускает спутники в космос с помощью ракеты трехступенчатой ракеты Шавит которая создана на базе Иерехона так что де факто Израиль обладает МБР.
это не моя гипотеза . это правило политика и контрразведчика .
и даже по Вашей ссылке у Израиля нет МБР . только Шавит МОЖЕТ БЫТЬ ДОРАБОТАН до 7 тыс . км .
хотя я не отрицаю что Израиль может и создать их . сами не справятся , так штаты подсобят , а евреи опять будут про свою гениальность писать .  как было с ПРО .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
А я где то писал что Израиль лидер в РВВ я указал что Питон-5 лучше Саундвинера. А что до дальности то аналоги США и России имею вес 170-225 кг,а Дерби 115-120 кг так что до этого веса результат отличный.
Вы писали что Израиль лидер в РЭБ и как аргумент привели то что они ставят свое БРЭО и РЭБ на самолеты . тут разве не логичен вывод что если этот аргумент доказывает что Израиль лидер в РЭБ , то тогда Израиль лидер и в УР ВВ ? они же так же ставят их на свои самолеты .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
как видите США с удовольствием берут БПЛА Израиля и РЭБ.
а еще США с удовольствием берут у Израиля американские же изделия такие как
Цитата, q
конструктивные элементы фюзеляжа тактических истребителей F-15E, комплектующие к двигателям самолетов F-16 и F-15
или тут речь идет о израильских резиночках и прокладках ?
да и брали  в учебных целях , а то если нет то я поверю что штаты  списывают свои Ф-16  и берут на вооружение Кфиры . ведь их тоже закупили .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Европа тоже не брезгует.
Да Бога ради . я вот израильскую картошку у нас видел . и что ? беларусы будут резать себе вены ? у Израиля есть неплохие изделия , и естественно что их тоже покупают . узбекские Дэу  тоже же кто же покупает .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
возникает вопрос зачем если есть  свой Саундвинер,ИРИС-Т,АСРААМ-132.
а зачем Израилю сайдуиндеры ? не поставлялись свои и что бы закрыть бреши , да и просто на попробовать .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Почему не США и Италия,а Израиль?
Я вам скинул уже с десяток источников о достижениях Израиля в области РЭБ,БПЛА и ВТО и вы все пытаетесь мне доказать что у Израиля только индивидуальные образцы ,если все так плохо у Израиля то почему Индия на Ил-76(А-50)ставит все от Израиля, а не с нашего А-50.
Вот вам еще http://factmil.com/publ/strana/izrail/razrabotka_v_izraile_sistem_protivodejstvija_bla_2015/36-1-0-895
Почему тогда если индивидуальные образцы,Израиль представлен практически во всех сверах ВТС.
я не писал что у них только отдельные образцы , евреи хорошие комерсанты и неплохие инженеры , я писал о том что у них есть удачные изделия и не более . за что то стоящее . точне не стоящее , а выдающееся  браться они не могут . масштаб и опыт не тот .
они не могут сделать аналог Ф-22 или Су-35 . они не могут сделать аналог Воеводы или Минитмена , они не могут сделать аналог Москвы или Мурманска , они не могут делать ПЛ и более менее крупные корабли . они не могут создать ничего такого что создают только крупные страны . не потому что не хотят . смотрите пункт что они хорошие комерсанты и если бы они смогли , то сделали бы хотя бы на продажу . а потому что у них и бюджет не тот и ресурсов  и опыта не хватает .
поэтому они и не лидеры .
но они важный партнеры штатов , и если уж быть точнее даже их хозяева . то поэтому им вливают знания и технологии от США для нужных инструментов , это ЯО и БР . а сейчас и ПРО . Израиль не сам все это разработал . он получил все на блюдечке и потом уже как прилежный ученик сам начал учится делать подобное .
-1
Сообщить
№67
19.05.2016 17:54
Цитата, просто экспл сообщ. №66
Боюсь это у Вас логическая ошибка . и самолеты ПЛО и те самолеты которые Вы описываете это патрульники , а не разведчики
Вы что чушь то несете,всегда вас считал адекватным человеком,посмотрите на Эитоне и Хароне есть и РЛС с АФАР и ОЛС для разведки и много чего другого
Цитата, q
Целевое оборудование «Херона» включает разнообразный набор камер, сенсоров и РЛС. Для наблюдения за обстановкой используют станцию оптико-электронной (телевизионной и инфракрасной) разведки. Радиолокатор с синтезированной апертурой и малогабаритная морская РЛС дополняют визуальные данные. Для сбора и анализа радиообстановки (перехват сообщений радиосвязи, сигналов РЛС и других радиоизлучающих устройств) «Херон» имеет соответствующий набор аппаратуры.
.учите прежде чем писать бред
Цитата, просто экспл сообщ. №66
Израиля на всё однотипные поделки на базе Гермеса и Херона . как молоток на все случаи жизни
Учите мат часть у Израиля разработано на много больше разных БПЛА чем у США и они пользуются успехом наши пищат от радости и нахвалится не могут на усторевшии Форпост.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
Вам рассказать когда китайцы впервые начали применять порох ? ну что бы Вы мне рассказали о том какой Китай лидер в стрелковке и артиллерии .
Еще одна чушь,вы меня разочаровываете,вам пишут о реальном  использование БПЛА как ударников,при чем с более богатым опытом чем США.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
Вы рельно считаете что американские инженеры такие дебилы что не догадались тупо увеличить топливные баки что бы он стал как вундеравиа Лави  
Увеличали, но много позже и появились Ф-16 Блок 60 и Ф-16 Суфа у них радиус 1500-2100 км.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
лави это меркава в ВВС . это истребитель чисто под свои нужды и требования .
Фото Таифуна,Ф-6,Рафаля с ПТБ сбросить или не надо ,воюют и все прекрасно.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
так французы лидеры  в УР ВВ ?
Чушь не гоните,вы что начали писать всякую хрень,не можете доказать с ссылками в руках молчите и все,вам про фому вы про ерему.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
я могу сказать что РЭБ Монголии один из самый закрытых и малоизвестных , ну как кадых у манекенщиц , если он у каких то и есть то его скрывают .
Ваши аргументы примерно как раз такого уровня и из рекламных мурзилок.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
не нужно слушать сказки Израиля . я этих сказок накушался
А и не чего слушать Израиль воет и доказывает ,а мы только слушаем что у нас в се лучше всех,только вот в Сирии Су-24 даже не кто не прикрыл.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
а зачем Израилю МБР с дальностью  4 тыс км ?
Пакистан мусульманская страна если что.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
Вы же пишете сколько они продают , а тут упс и перебьют нам поставки "автобаз" и прочих ништяков . но не делают  и не потому что не нужно . а потому что уровень не тот . не сравнивайте СТО  с автогигантом .
Насмешили,доля Израиля  на рынке РЭБ в 3 раза больше чем у нас.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
это чушь
Может приведете статьй что это чушь,а я в ответ скину заявления аятол Ирана начала 80-х и про то кто организовал Хезболу.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
и даже по Вашей ссылке у Израиля нет МБР . только Шавит МОЖЕТ БЫТЬ ДОРАБОТАН до 7 тыс . км .
Моя ссылка если не ошибаюсь от 1993 года на дворе 2016 и Иерехон-3 уже есть и про него говорят специалисты а не делитанты.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
тут разве не логичен вывод что если этот аргумент доказывает что Израиль лидер в РЭБ , то тогда Израиль лидер и в УР ВВ ? они же так же ставят их на свои самолеты .
Нет не логичен,Израиль во все времена брал лучшее его ставка в победе на технологичность,чего нету они покупают .
Цитата, просто экспл сообщ. №66
или тут речь идет о израильских резиночках и прокладках ?
если та интересно поинтересуитесь,а так США ежегодно дно покупает оружия у Израиля почти на 1 мр.дол. Может приведете серьезные доводы а не свой фантазии.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
а зачем Израилю сайдуиндеры ?
Отстали от жизни ,уже давно не покупают.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
они не могут сделать аналог Москвы или Мурманска
Доказательства можно или их нет и это ваши домослы.
Цитата, просто экспл сообщ. №66
это ЯО
Полная чушь ,учите про Ядерную программу Израиля
Цитата, просто экспл сообщ. №66
он получил все на блюдечке и потом уже как прилежный ученик сам начал учится делать подобное .
чушь,доказательства можно или нет.
-1
Сообщить
№68
19.05.2016 19:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Вы что чушь то несете,всегда вас считал адекватным человеком,посмотрите на Эитоне и Хароне есть и РЛС с АФАР и ОЛС для разведки и много чего другого
это оборудование можно и на джип поставить . самолетом разведчиком он от этого не станет .
Посмотрите как их применяют . самолеты ПЛО это патрульники , он ПАТРУЛИРУЕТ территорию , он летает и ждет пока не обнаружит ПЛ . а был бы он разведчик он бы пролетел и заснял что на воде плавает .  что бы Вам было понятнее . есть в пехоте разведчики . а есть корректировщики . так вот - разведчик посмотрел что где и свалил , ему не нужно сидеть . а корректировщик должен там сидеть и ЖДАТЬ пока появится противник и наводить на него огонь . так и тут - у разведчика цель все разведать и свалить , у патрульника цель висеть и ждать противника или происшествий .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
.учите прежде чем писать бред
а кто говорил что корректировщик не может быть разведчиком ? или СССР был настолько тупой страной что не разбирался что нужно войскам что создавал Миг-25Р и Ту-143 ?  У Вас спутались разные понятия . по вашему если танкисту дать снарягу разведчика и посадить в танк . то он станет разведчиком . а не танкистом . ведь у оборудование то у него разведывательное .
Гермес и Херон МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ РАЗВЕДКИ .  они в некотором роде такие же разведчики как и другие БПЛА . но РАБОТАЮТ ОНИ В ТЕПЛИЧНЫХ УСЛОВИЯХ  . в войне с папуасами они будут классными разведчиками . там и воздушный шар разведчик . потому что у папуасов кроме стрелковки ничего нет . а в войне с развитым противником у которого есть средства ПВО никакая дрянь не будет висеть на высоте 4 км  со скоростью 300 км час . потому что висеть она там будет недолго и не по причине того что у нее топлива мало . поэтому либо забираться на высоты в 20 км (не у всех есть средства ПВО работающие на такой высоте) . или летать быстро и низко .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Учите мат часть у Израиля разработано на много больше разных БПЛА чем у США и они пользуются успехом наши пищат от радости и нахвалится не могут на усторевшии Форпост.
да . только СЕРЬЕЗНОГО УРОВНЯ У НИХ НЕТ . поделки моделистов есть . а вот серьезных изделий нет . под серьезным уровнем я имеют в виду высочайший технологический уровень .
по сравнению с автомобилями Израиль это фольксваген ну или тойота . они могут делать хорошие бытовые седаны . но у них кишки сворачивают когда надо сделать машину со скоростью 400 км час и весом менее тонны , или грузовик который тащит 50 тонн . а не везет покупки с маркета .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Еще одна чушь,вы меня разочаровываете,вам пишут о реальном  использование БПЛА как ударников,при чем с более богатым опытом чем США.
не порите чушь ей и так больно . штаты изпользуют БПЛА каждый , вдумайтесь в смысл слова КАЖДЫЙ день . они их использовали вчера . позавчера . 2 года назад , и 10 лет назад в например 4 марта или 18 сентября . они будут их использовать и завтра и послезавтра . Афганистан'с . у США там БПЛА висят каждый день уже более 10 лет . насчитайте сколько будет дней в году в 10 годах , а они там поболее . а теперь расскажите мне плз сколько дней за 10 лет израильские БПЛА летали над противником и наносили огонь.
у меня складывается ощущение что Вы по национальности еврей и Вам как ножом по сердце что кто то не соглашается с тем что Израиль самый самый . я угадал ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Увеличали, но много позже и появились Ф-16 Блок 60 и Ф-16 Суфа у них радиус 1500-2100 км.
так они из увеличили просто так или там новые материалы лет то за 30 появились ? цели у Ф-16 например не изменились ? ну там с легкого истребителя до фронтового ударника например .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Фото Таифуна,Ф-6,Рафаля с ПТБ сбросить или не надо ,воюют и все прекрасно.
в БВБ так и ПТБ и махаются ? али сбрасывают их чуть что ? а Лави что , крылья сбросит ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Чушь не гоните,вы что начали писать всякую хрень,не можете доказать с ссылками в руках молчите и все,вам про фому вы про ерему.
я просто банально Вам привожу пример сарказм на Ваши аргументы . у Вас Израиль лидер потому что потому . ну я беру подобные же Ваши высказывания и тут упс мины . Вы не говорите уже что эти страны (не Израиль) лидеры потому что у них такая же ситуация из за которых Израиль стал лидером .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
А и не чего слушать Израиль воет и доказывает ,а мы только слушаем что у нас в се лучше всех,только вот в Сирии Су-24 даже не кто не прикрыл.
Меркавы в Ливане в 2006м кто прикрывал ? и что они там доказали ?
Ваши посты начинают смахивать на отмазки , надо найти неудачное применения у русских и удачное применение у израильтян . вот русских плохо применили ВВС в Грузии и это доказывается что у русских РЭБ слаб . а вот Израиль нанес удар и у них РЭБ сильный .
если у них РЭБ такой сильный то чего они на сверхнизких то летают ? ведь могли как Фу-35 (в обучении израильских летчиков это говорили) на высотах 6 км и уничтожать все подряд .и это типа докажет что Израиль лидер .
я не пойму Вашего настойчивого стремления доказать что Израиль лидер . у Вас это принципиально ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Пакистан мусульманская страна если что.
да хоть буддисткая . Вам рассказать кто сделал ЯО пакам ? подсказка , эта же страна ВСЕГДА контролировала их ядерный арсенал (паков) . и все что могут паки сделать евреям это послать посылку с фруктами , бо чего то взывчатое почта не возьмет .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Моя ссылка если не ошибаюсь от 1993 года на дворе 2016 и Иерехон-3 уже есть и про него говорят специалисты а не делитанты.
а я и не говорил что Иерихона 3 нету . я говорил что у них нету МБР .
да те БР что у них есть не их заслуга . а штатов .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Насмешили,доля Израиля  на рынке РЭБ в 3 раза больше чем у нас.
а свою долю они не увеличивают и дальше они не идут потому что честные и не хотят задавить рынок русских ?  или тупо они не делают все то что умеют делать русские ?
или может потому что  не выпускают то что выпускают русские ?
ответь плз на вопрос - Россия продает много комплексов типа Автобаза и ему подобных - Израиль не продает их потому  что
1) не выпускает такие комплексы
2) они хуже русских
3) евреи благородные и они делают комплексы лучше русских но не хотят их расстраивать .
выберите ответ .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Может приведете статьй что это чушь,а я в ответ скину заявления аятол Ирана начала 80-х и про то кто организовал Хезболу.
Вы лучше ссылки на ДЕЙСТВИЯ Ирана приведите . а то Вас послушать так судить надо не того кто молча человека убил . а того кто в соре сказал что "я тебя убью" . Вот Израиль часто . точнее сказать постоянно нарушает международное право , а что СДЕЛАЛ Иран .
жажду подробностей .
ЗЫ линки на ЖЖ  или статейки которые написать может и мой сосед алкоголик не принимаются , а то я начну верить что нас атаковали марсиане . статьи привести как доказательство могу .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Отстали от жизни ,уже давно не покупают.
Китай тоже не закупает С-300 , HQ-9 лучше чем С-300 тех же лет ? да пайтон не копия . но не всегда родное лучше чем заграничное . ОВТ есть ОВТ . а матрицу штаты поменяют . это легче чем менять конструкцию движка  а вместе с ней всю ракету .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Доказательства можно или их нет и это ваши домослы.
мои домыслы и Вы их легко можете опровергнуть выложив линки на аналогичные комплексы Израиля . хотелось бы увидеть аналог Мурманска .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Полная чушь ,учите про Ядерную программу Израиля

а как учить то чего якобы нету ? или Вы мне будете доказывать что у Израиля есть ЯО ? Израиль  говорит что нету . кому верить ?
не . я то думаю что есть , но поскольку официально его нету . то и рассказать как его создавали могут только фантазеры .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
чушь,доказательства можно или нет.
посмотрите как создавалось израильское ПРО . а то через пяток лет Вы мне будете доказывать что Израиль без Райтеона все сделал .
-1
Сообщить
№69
20.05.2016 05:31
Цитата, просто экспл сообщ. №68
самолетом разведчиком он от этого не станет .
Читаем и познаем
Цитата, q
RQ-4 Global Hawk — американский стратегический разведывательный БПЛА
выделил для вас специально,теперь по Херону
Цитата, q
AI Heron (Махац) — беспилотный разведывательный летательный аппарат (БПЛА), разработанный израильской компанией IAI.
ну в общем как всегда вы опять с мололи чущь,а теперь чиаем про Глобал Хоук ,ну который типа "разведчик"
Цитата, q
Канада — потенциальный покупатель, желающий использовать Global Hawk для наблюдения за удалёнными районами Арктики; при этом Global Hawk полностью заменит или дополнит патрульный самолет CP-140 Aurora.[
как так то разведчик Глобал Хоук и заменит патрульный,а ответ один разницы нет ,у нас на базе Ил-18 есть самолет РТР Ил-20 ,есть самолет ПЛО Ил-38,запомни есть база и на ее ставится обрудования для решения задач и все.На базе есть Ту-95МС ,есть Ту-95РЦ,а есть Ту-142 и все это ОДИН И ТОТ ЖЕ САМОЛЕТ,с разным набором оборудования вот и Израиль ставит на одну и ту же базу все что пожелает клиент.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
но РАБОТАЮТ ОНИ В ТЕПЛИЧНЫХ УСЛОВИЯХ  . в войне с папуасами
Ну как раскажите мне как Глобал Хоук и Предеитор воевали против России или КНР,а я по слушаю?а то что то они тоже только воюют с папуасами.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
а в войне с развитым противником у которого есть средства ПВО никакая дрянь не будет висеть на высоте 4 км  со скоростью 300 км час
Ну так и Глобах Хоук тоже не повесит,сразу завалят и 250 мил.баксов будут на ветер.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
поделки моделистов есть .
Эти "поделки моделистов" разбирают как горячие пирожки и позвояют быть Израилю на первом месте в мире по экспорту БПЛА и наша родина Россия спит и видит как бы купить устаревшии Серчер еще эти поделки Супер Херон со всем фаршем стоят по 80-90 мил.дол(дороже чем Су-35). и  превосходят ударный возможности БПЛА США.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
, а они там поболее . а теперь расскажите мне плз сколько дней за 10 лет израильские БПЛА летали над противником и наносили огонь.
Спросите это у боевиков Хезболы ,Хамасса или Аль-Каиды только боюсь чтоб это узнать вам придется отправится на тот свет.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
ну там с легкого истребителя до фронтового ударника например .
Ну так в том то и дело ,что у Лави это было 25-30 лет назад,а США пришли к этому только к 2000 -м вернее пришли они одновременно с Израилем на Ф-16 Блок 50 в 1991 году только вот возможности у блок 50 скромнее чем у Лави.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
а Лави что , крылья сбросит ?
Внутрении запас топлива у Лави как у Ф-16 в чем проблема не подскажите,а может скажите как Су-35 с 12 тоннами топлива ведет БВБ? опять глупость написали,вот Ф-16 с ПТБ уделал Ф-35 в БВБ.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
Вас Израиль лидер потому что потом
Я указал где Израиль лидер это БПЛА,РЭБ,ПТУР и АСП по последним он в чем то уступает,а в чем то проигрывает России и США.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
если у них РЭБ такой сильный то чего они на сверхнизких то летают ?
Потому что работают по всем требованиям боевого применения и понимают что залог успеха это связка РЭБ,РТР,АСП и мастерства пилотов,если не будет одного, то будут как мы терять самолеты в Грузии давно пора понять это.Вот не было у нас в Грузии РЭБ,РТР,АСП и теряли мы самолеты,вот не прикрывал у нас ни кто Су-24 вот мы его и потеряли,вот слабо было у Израиля с разведкой в 2006 году вот и понесли потери в БТТ.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
и это типа докажет что Израиль лидер .
С этим вопросом к Kristinoer это у негонаше РЭБ все намертво глушит,а в реале РЭБ только ухудшает характеристики при чем по разному и ослажняет задачу.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
я не пойму Вашего настойчивого стремления доказать что Израиль лидер . у Вас это принципиально ?
Нет,если вы не заметили то я всегда с уважением отношусь к любым разработка и нашим и Израиля и США и КНР если они достойны того,ну так вот в этом случае РЭБ,БПЛА,АСП и ряд другой продукций ВПК Израиля достойны уважения т.к их берет весь мир,наш ВПК до 2014 года тесно работал с ВПК Израиля.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
Вам рассказать кто сделал ЯО пакам ?
Предвижу ваш ответ скажите США,отвечу другими словам не считаите других за дураков ЯО сейчас бы могли обладать около 30-40 стран если было бы желание,ни чего там супер технологичного нет,Пакистан сам разработал при финансирование со стороны Саудитов,если вы не заметили то Паки не сильно жалует США,например Бен Ладон у них прекрасно жил пока не убили США,при этом был скандал.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
да те БР что у них есть не их заслуга . а штатов .
Доказательство можно или нет,а то мне помнится что в разработке ЯО  США да и России были еврей,а ну да для вас же это ни чего не доказывает.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
Россия продает много комплексов типа Автобаза и ему подобных
Ну как скиньте ссылку на то что Автабаза популярна и потом доля в мире наземных систем РЭБ 20% ,морских 40%,воздушных 40% то есть мало популярный сегмент и еще прежде чем писать про Автобазу не мешало бы узнать что это станция РТР и Атобаза всего лишь один из сегментов комплексов РЭБ СПН-2/СПН-4
Цитата, q
Комплекс исполнительной радио-технической разведки - компонент мобильного комплекса РЭБ со станциями постановки помех СПН-2 / СПН-4. Комплекс разработан ВНИИ "Градиент". Производство комплекса ведется НПО "Квант" (г.Новгород).

Назначение комплекса разведки - пассивное обнаружение излучающих РЛС, в том числе, импульсных авиационных РЛС бокового обзора, РЛС управления оружием и обеспечения полетов на малых высотах и выдача на автоматизированный пункт управления угловых координат работающих РЛС (азимут, угол места), класса РЛС, номера частотного диапазона согласно литерности станций постановки помех СПН-2 или СПН-4.
учите мат часть. http://militaryrussia.ru/blog/topic-598.html там же как рас написано о не возможности Автобазы садить БПЛА ,а то в наверное на это намекаете когда приводите в пример ее,кстати Автобаза довольно примитивная в сравнение с Вегой и тем более с Кольчугой и в подметки  не годится СРТР Валерии,хотя бы потому что у Автобазы обнаружение всего 150 км,у Веги 400,у Кольчуги 800 км,а у Валерии 1000 км.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
Вы лучше ссылки на ДЕЙСТВИЯ Ирана приведите
Создание Хезболы.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
Вот Израиль часто . точнее сказать постоянно нарушает международное право
Да только против ублюдков которые бсреливают его города и убивают граждан или грозятся уничтожать его  и правильно делает и я рад что и Россия начинает деистввать также.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
мои домыслы и Вы их легко можете опровергнуть выложив линки на аналогичные комплексы Израиля . хотелось бы увидеть аналог Мурманска .
Легко, но только в ответ на то что вы докажите что Россия лидер в РЭБ а доказательством будет то когда наша доля на рынке РЭБ будет 1/4 или 1/3 ,вот доля самолетов и ПВО из России в мире 1/3 ,а вот доля РЭБ от 6-10 % интересно почему если мы лидеры,к тому же по вашей логике если у Израиля нет Мурманска он отсталый в РЭБ,у нас нет планирующих УАБ то что мы отстали в АСП,то или иной комплекс это не показатель а всего лишь один из образцов.
Цитата, просто экспл сообщ. №68
но поскольку официально его нету
Но официально и у нас много чего нет,а в реальности есть.
-1
Сообщить
№70
20.05.2016 15:20
в общем мы с Вами не придем к единому мнению . в заключении просто отпишу в кратце
1 лидер может то что не могут не лидеры
2 не лидеры могут далеко не все что могут лидеры
1а штаты могут сделать любое изделие что из того что может Израиль
2а Израиль может сделать далеко не все что могут сделать штаты .
за сим спор прекращаю .
-1
Сообщить
№71
20.05.2016 15:25
Уф-ф-ф...
0
Сообщить
№72
20.05.2016 15:42
Цитата, просто экспл сообщ. №70
Ладно проехали,США многое что могут ,но как показала практика порой Россия(СССР) или другие страны решают эту проблему меньшими средствами и за гораздо меньшие деньги.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.11 20:51
  • 4
"Удары неизбежны". Пентагон нащупал "слабость" в российской обороне
  • 02.11 20:42
  • 1
Против России готовят солдат от имени королевы Франции
  • 02.11 19:42
  • 0
Ответ на "Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)"
  • 02.11 19:22
  • 5362
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.11 15:22
  • 1
Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)
  • 01.11 13:59
  • 0
Вашингтон берется за Босфор и Дарданеллы
  • 01.11 05:48
  • 1
На Западе оценили «революционную» ракету Ирана
  • 01.11 04:24
  • 1
Глава МИД Армении: у нас с Россией есть разногласия, но у стран крепкие экономические связи
  • 01.11 02:58
  • 1
Правительство Марокко близко к закупке самолетов ВТА C-390 "Миллениум"
  • 31.10 12:10
  • 0
Отчаяние Киева: удар по Беларуси
  • 31.10 08:52
  • 1
NYT: США готовятся к возможной войне с КНР, изучая опыт украинского конфликта
  • 31.10 08:39
  • 4
Даже с ограниченными возможностями Зеленский продолжает искать для Украины путь вперед (The New York Times, США)
  • 31.10 03:26
  • 1
В США рассказали о неожиданной роли бомбардировщика B-21
  • 31.10 03:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 3.
  • 31.10 01:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 2.