Войти

Нужен ли России космос

6525
58
0
Монтаж стартового стола ракеты-носителя «Союз-2»
Монтаж стартового стола ракеты-носителя «Союз-2».
Источник изображения: http://dfo.spetsstroy.ru/

Запланированный триумф российской космонавтики — запуск первой ракеты с нового космодрома Восточный — был перенесен. Каковы перспективы РФ в космической отрасли?


В рамках погрешности


Иллюзий быть не должно: ни сегодня, ни в ближайшем будущем космическая отрасль не будет тем мотором, который сможет изменить траекторию российской экономики. Федеральная космическая программа, недавно утвержденная правительством, предусматривает расходы в сумме около 1,5 трлн руб. на ближайшие десять лет. Это примерно 150 млрд руб. в год, то есть чуть более $2 млрд в год по текущему курсу рубля или чуть менее 0,2% российского ВВП прошлого года в рамках статистической погрешности.


Эффективность космических программ волнует не только Россию, но и США, и другие космические державы (сегодня больше 120 стран имеют свои спутники на орбите и почти полсотни стран участвуют в запуске и управлении ими). Но все хорошо понимают, что существенная часть космических программ связана с нуждами военных, а еще одна большая часть — с интересами фундаментальной науки. И если от науки в принципе можно ожидать экономической отдачи (в очень далеком будущем), то от военного космоса, как и от оборонных расходов в целом, пользы для российской экономики как от козла молока.


Американцы, которые во многих вопросах занимают весьма практические позиции, подсчитали, что в долгосрочной перспективе каждый доллар расходов на космические программы принес американской экономике $8 прибыли. Но даже такие оценки не спасли NASA от секвестра бюджета: похоже, особого доверия к ним нет.


Даже если пару рублей на каждый вложенный в космос бюджетный рубль наша экономика будет зарабатывать, то это можно считать замечательным результатом. Но для этого нужно, чтобы «Роскосмос» открыл всем желающим свои технологические секреты и дал доступ к своим патентам, а вот с этим у государства российского дела обстоят очень и очень плохо: засекретить оно может что угодно и очень быстро, а вот рассекретить и поделиться...


Коммерческий космос


Вместе с этим прямо на наших глазах происходит своеобразная финансовая революция в космической отрасли — в помощь главному, а зачастую и единственному инвестору, государствам, все в более широком масштабе приходят частные инвесторы. Кто-то из них, как создатель Tesla Илон Маск и основатель Amazon Джефф Безос, пошел разрушать монополии, создавая ракеты принципиально новой конструкции и ракетные двигатели. И дело не только в том, что им хочется заработать денег. Маск, например, визионер и считает необходимым для человечества заняться освоением Марса, для чего нужно в разы удешевить стоимость запуска ракет с Земли.


Идя по этому пути, Маск не только разрушает монополию, существующую в Америке, но и всерьез угрожает позициям «Роскосмоса» на рынке космических запусков, где Россия является значимым игроком. А Безос, создавая свой двигатель, стремится вытеснить российские РД-180 с американского рынка.


На чьей стороне будет победа, мне кажется, предсказать несложно. С одной стороны, неповоротливая, непрозрачная, неэффективная российская государственная корпорация, с другой — частный американский бизнес.


При всей важности запуска космических ракет этот сегмент занимает весьма небольшую долю на рынке мировых космических услуг. Основная же часть этого рынка, сформировавшаяся за последние 15–20 лет, представляет собой набор услуг, ориентированных на весьма широкого потребителя: это и космическое телевидение, и навигационные услуги, и связь, и дистанционное зондирование Земли, и фотосъемка. Развитие услуг для потребителей открывает для бизнеса новые возможности, которые кто-то видит, а кто-то нет; которыми кто-то находит возможность воспользоваться уже сегодня, а кто-то сидит и ждет, когда появится то, что можно скопировать.


По сути дела, то, что мы по традиции считаем космическим бизнесом — создание и запуск ракет, сегодня играет ту же роль, что интернет в развитии бизнеса. Он необходим, но ключевую роль играют далеко не операторы связи. Сегмент запусков ракет, обслуживания космодромов определенно обречен на то, чтобы быть успешным и эффективным в современном мире — хотя бы потому, что туда идут частные деньги, которые ориентированы на зарабатывание прибыли. Но еще раз повторюсь: этот сегмент сегодня является маленьким, и его взрывного роста пока не ожидает никто.


Остатки потенциала


Есть ли в космосе место для России? Думаю, что да. По большому счету этот рынок только начинает развиваться, и никаких ярко выраженных лидеров здесь пока нет. Хорошие мозги и неплохое инженерное образование, нацеленное на решение новых задач, сильно могут поспособствовать этому. Но так же, как и во многих других секторах, попытка обыграть всех, опираясь на свои силы и ставя во главу угла импортозамещение, обречена на неудачу. Успеха будут добиваться те, кто строит международные альянсы, кто понимает, что только международное научное и технологическое сотрудничество, а не поиск врагов и ловля шпионов могут привести к успеху.


55 лет назад полет Юрия Гагарина на долгие годы закрепил за Советским Союзом статус первой космической державы мира. Однако никому в мире еще не удавалось удерживать лидерство, только гордясь своим славным прошлым. Сегодня Россия отстает не только от США и по количеству спутников (в 3,5 раза), и по сроку их службы (6,5 года против десяти лет), но уже и по обоим показателям от Китая, который сегодня, похоже, становится мировым лидером по количеству запусков своих спутников на орбиту.


Сможет ли Россия снова стать лидером в мировой «космической гонке»? Сомневаюсь. И с деньгами у российского государства дела обстоят неважно, и желанием возвращаться в мировое сообщество, для чего нужно пересмотреть свои внешнеполитические амбиции, особо никто не горит, и выделенные ресурсы тратятся неэффективно, уходя главным образом «на войну». Но почему-то я не готов пока ставить крест на российском космосе. Хочется верить, что страна Константина Циолковского и Сергея Королева еще не исчерпала своего потенциала.


Точка зрения авторов, статьи которых публикуются в разделе «Мнения», может не совпадать с мнением редакции.


Сергей Алексашенко, старший научный сотрудник Института Брукингса (Вашингтон, США)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
02.11.2020
Сверху виднее
10.06.2020
«Прошлым можно гордиться, но им нельзя жить»
14.04.2017
Игорь Комаров: "Мы взлетели в космос, чтобы наблюдать Землю"
27.12.2016
Первые с конца
24.04.2015
Роскосмос не вынес сверхтяжелую ракету
07.10.2014
Российский космос: славное прошлое, сложное настоящее, неясное будущее
58 комментариев
№1
29.04.2016 02:34
В 2001 году Илон Маск взял в советники инженера-ракетчика Jim Cantrell. Jim Cantrell  хорошо знал российские ракеты и амерские. Но не поверил в силу Маска и в 2002 году покинул SpaceX.

   И Jim Cantrell решил основать свою ракетную компанию - Vector,
http://vectorspacesystems.com/main/  
по выводу в космос маленьких и очень маленьких спутников. Компания разработала одно-ступенчатую возвращаемую ракету (на парашюте), запускает груз весом 25-50кг на 400км орбиту. Первые запуски в 2018 году.
   Философия разработки очень простая - 75% груза, запускаемого на орбиту весит 50кг и меньше. 12-метровая ракета, используя керосин, уже 30 раз взлетала на суборбиту.
   Первая ступень имеет 3 двигателя с тягой 2,5тонн каждый. Стоимость запуска от $2млн до $3млн.
Последение 15 лет Jim Cantrell очень счастлив, что оставил большие ракеты и перешёл на маленькие. Статья заканчивается словами:

“After 15 years, Cantrell is happy to leave the big stuff, the heavy payloads, dreams of Mars, and eventually the much ballyhooed BFR—Big F***ing Rocket—to Musk. He’s content to go after the small stuff.”

http://arstechnica.com/science/2016/04/this-company-believes-baby-rockets-have-a-big-future-in-space/

+1
Сообщить
№2
29.04.2016 14:15
"Но почему-то я не готов пока ставить крест на российском космосе" - спасибо, Сергей Алексашенко из США.
0
Сообщить
№3
29.04.2016 17:18
Цитата, q
Успеха будут добиваться те, кто строит международные альянсы, кто понимает, что только международное научное и технологическое сотрудничество, а не поиск врагов и ловля шпионов могут привести к успеху.
Эти слова да Обаме (или кто у них там будет) в уши. Да и в Конгрессе бы не мешало вдуть.
+4
Сообщить
№4
Удалено / Офтопик
№5
29.04.2016 17:46
"Сможет ли Россия снова стать лидером в мировой «космической гонке»? Сомневаюсь."

Здесь ответ на сомнения, потому что ВСЕ остальные страны продолжают проектировать химические ракеты-гиганты, а космическое излучение никак не прекращается.... И убьет астронавтов за два-три месяца...

"В России назначены сроки проведения летных испытаний ядерной космической энергодвигательной установки
Директор атомного центра материаловедческого профиля "Институт реакторных материалов" (г.Заречный, Свердловская обл.) Дмитрий Марков рассказал: "Установка мегаваттного класса позволяет формировать мощные электроядерные двигатели, которые до серьезных, хороших скоростей могут разгонять межпланетные аппараты", - пишет ТАСС.
Первые испытания установки в космосе назначены на 2020-е годы. В ближайшее время планируется создать стенд для проведения наземных испытаний установки. К настоящему моменту в "Институте реакторных материалов" завершены тестирования тепловыделяющих элементов для нее. Аналогичные элементы используются в полноценных реакторах.
Программа по созданию новой ядерной космической энергодвигательной установки началась в 2008 году при участии "Росатома" и "Роскосмоса". Ее целью заявлено создание ядерных агрегатов для путешествий в далекий космос, которые позволили бы за короткий промежуток времени достигнуть других планет.
В марте глава госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко в ходе выступления в Совете Федерации заявлял о возможности космического корабля с ядерным двигателем долететь до Марса за один-полтора месяца и совершить при этом множество маневров.
Современные межпланетные станции преодолевают расстояние между Землей и Марсом (в наиболее благоприятный период) более чем за полгода. Например, миссия Mars Science Laboratory, в ходе которой на поверхность Красной планеты был доставлен самый тяжелый рукотворный объект (ровер Curiosity), заняла 254 дня."

и-Маш. Ресурс Машиностроения.
+2
Сообщить
№6
29.04.2016 18:39
Цитата, ash сообщ. №3
Да и в Конгрессе бы не мешало вдуть.
      Да вдуть им не помешает.
Цитата, second_attempt сообщ. №4
а вы уверены, что правильно интерполировали мысль автора на США,
      Я лично да. Сотруднечество было? Было. По чьей инициативе оно сворачивается? Явно не по инициативе РФ.
      
Цитата, second_attempt сообщ. №4
Я тут наверху привёл пример, как надо подходить к инновациям, которые могут принести прибыль. Найдите у себя в стране такого-же/таких-же, создайте ему/им экономически-правовой климат, и новации не заставят себя ждать.
       Тут ниже тоже привели пример планов России в космосе.
      
Цитата, second_attempt сообщ. №4
Хватит пенять запад за собственный бардак.
      Да нет,хватит лезть в наш бардак. Живет себе автор статьи в Вашингтоне,ну и пусть себе живет припеваючи. Какое ему дело до космической отрасли РФ,не понятно?
+3
Сообщить
№7
29.04.2016 19:12
Уровень газификации в РСФСР был  не выше 30%, отсутствие дорог и прочей инфраструктуры это следствие "безумных" космических планов.
Неужели мы не обошлись бы арендой Байконура до улучшения ситуации в экономике.
Стоимость строительства Восточного уже превысила два млрд. долл., а там ещё столько же построить предстоить.
Стоимость аренды Байконура 115 млн долл., вполне приемлевая сумма не обременяющая скудный бюджет.
На 2 млрд долларов лучше бы построить в ДФО  несколько современных НПЗ, чем сырую нефть гнать в Китай и Японию.
Это был бы намного более мощный импульс для развития промышленности не только ДФО, но и всей страны.
Весь наш флот заправляется с Корейских и Японских танкеров.
НПЗ  тянут за собой химическую промышленность, пр-во строительных материалов, дорожное строительство.
-2
Сообщить
№8
29.04.2016 19:43
Цитата, штурм сообщ. №7
Уровень газификации в РСФСР был  не выше 30%, отсутствие дорог и прочей инфраструктуры это следствие "безумных" космических планов.
Неужели мы не обошлись бы арендой Байконура до улучшения ситуации в экономике.
      Вообщем Вы предлагаете и дальше сидеть на нефтяной игле. Вы еще предложите вообще ни чем,кроме нефтянки не заниматься.Действиетльно раз
  
Цитата, штурм сообщ. №7
Весь наш флот заправляется с Корейских и Японских танкеров.
,то такой флот не нужен,не будем им заниматься вообще(нечего кормить Корейские,и Японские корабельные компании,освободившеися средства бросим на строительство современных НПЗ) .
+1
Сообщить
№9
Удалено / По просьбе автора
№10
Удалено / По просьбе автора
№11
Удалено / Офтопик
№12
Удалено / Офтопик
№13
29.04.2016 20:57
Цитата, штурм сообщ. №11
Строительство современных НПЗ и ограничение экспорта сырой нефти - это единственный способ соскочить с нефтяной иглы.
       Сомневаюсь,что единственный. И как ресурсы не оганиченны,а развивать надо все,в том числе и космонавтику вообще,и космодромы в частности. Я служил срочную в Советское время в Свободном.Плотность населения маленькая. "Восточный" однозначно оживит данный регион,в том числе и нефтянку.
+1
Сообщить
№14
Удалено / По просьбе автора
№15
Удалено / Офтопик
№16
Удалено / Офтопик
№17
30.04.2016 20:15
России нужен в первую очередь экономически эффективный космос, а не  политический фейк.

Затраты на космос не должны представлять угрозу для бюджета страны, они должны быть сопоставимы с доходами от коммерческой деятельности и доходами от внедрения космических технологий.
-1
Сообщить
№18
30.04.2016 20:25
Цитата, Т-70 сообщ. №13
А вы просто сравните экономический и социальный  эффект от космодрома и НПЗ
КОСМОДРОМ Восточный - бездонная бочка, без которой вполне  можно обойтись, да ещё  и предстоит вложить огромные бюджетные средства.
НПЗ окупится за несколько лет и будет качать налоги в бюджеты всех уровней.
Один бюджетный рубль вложенный в НПЗ принесёт эффект в десятки раз больший чем космодром с производительностью один пуск в год.
-2
Сообщить
№19
30.04.2016 23:02
Т-70 #13 -вы сказали “"Восточный" однозначно оживит данный регион,в том числе и нефтянку.”

а вот Штурм #17 правильно заметил, что “Затраты на космос не должны представлять угрозу для бюджета страны, они должны быть сопоставимы с доходами от коммерческой деятельности и доходами от внедрения космических технологий.”

     А теперь об экономике Востчного и “оживлении района”.
“Ведь Восточный на самом деле никакой не космодром. Просто прачечная для отмывания бюджетных денег, никому не нужная, бессмысленная, затерянная в тайге. Когда готовили проект Восточного, утверждали, что появится современный космодром для запуска новых моделей ракет. В результате построили позицию для запуска "Союза" - притом что эта же модель старой ракеты благополучно запускается с Байконура и Россия исправно платит Казахстану за аренду космодрома. И будет платить, потому что Байконур даже при всей арендной плате дешевле Восточного.”
“Инфраструктура для доставки ракет на Байконур отлажена десятилетиями советской космической программы. Для доставки ракеты на Восточный приходилось полностью перекрывать Транссибирскую магистраль - притом что транспортировка продолжалась в целом два месяца. Экономический ущерб от этой авантюры даже трудно подсчитать. Одно утешает, что никаких новых запусков с "Восточного" в ближайшие годы не будет.”
“Потому что если бы (Путин) хотел настоящую космическую программу и настоящий космодром вместо прачечной, то вряд ли поручил бы заниматься Восточным Диме Рогозину. Дима, конечно, потешный парень и смешно надувает щеки, но из выпускника факультета журналистики МГУ - утверждаю с полным знанием дела - может получиться хороший публицист, знатный пиарщик и даже популярный политик, а вот организатор космической отрасли - никогда.
Конечно, можно подбирать по номинативному принципу - маршал Устинов тоже был Димой. Но он все же окончил военмех и руководил Наркоматом вооружений во время войны - а это совсем не то, что просиживать штаны в Конгрессе русских общин. Может быть, поэтому у Устинова получился Байконур, а у Рогозина - Восточный? И может быть, поэтому то единственное, что составляло гордость послевоенного Советского Союза и заставляло мальчишек во всем мире с восторгом смотреть в небо и запоминать фамилии космонавтов, в исполнении Гениалиссимуса и его челяди выглядит эпизодом сатирического романа? ”

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.251030.html
-2
Сообщить
№20
30.04.2016 23:29
Не надо забывать о независимом выходе в космос. Назарбаев, знаете, не вечен. Не присоединить же нам,  после его смерти, Байконур, если что? А то с хохлами тоже договорились о сроках пребывания ЧФ, но после переворота возникла реальная опасность вообще лишится базы в Крыму. Поэтому пришлось срочно присоединять полуостров к России.
+3
Сообщить
№21
01.05.2016 00:38
Цитата, штурм сообщ. №18
А вы просто сравните экономический и социальный  эффект от космодрома и НПЗ
КОСМОДРОМ Восточный
        Социальный,и экономический эффект Восточного,по Вашему копейки. Все с Вами понятно. По моему Вы путаете короткие деньги,с долгосрочными.
    
Цитата, штурм сообщ. №18
КОСМОДРОМ Восточный - бездонная бочка, без которой вполне  можно обойтись, да ещё  и предстоит вложить огромные бюджетные средства.
      В 90-е мы это уже проходили-космос не нужен,наука не нужна,оборона вообще дармоеды(одна бездонная бочка-слова то какие до боли знакомые). Живем на одной нефтянке,ну и потенциал Союза проедаем. Ваша позиция такая же. Еще раз повторяю,как бы ресурсы не были граничны,развивать надо все,и как бы сложно не было- одновременно.
        
Цитата, штурм сообщ. №18
НПЗ окупится за несколько лет и будет качать налоги в бюджеты всех уровней.
       Ясно дальше 2-3 лет заглядывать не хотите.
    
Цитата, штурм сообщ. №18
Один бюджетный рубль вложенный в НПЗ принесёт эффект в десятки раз больший чем космодром с производительностью один пуск в год.
        Про один пуск в год-это откуда?
    
Цитата, штурм сообщ. №17
Затраты на космос не должны представлять угрозу для бюджета страны,
    Кроме фактов коррупции,у Вас факты угрозы бюджету страны есть?
Цитата, штурм сообщ. №17
они должны быть сопоставимы с доходами от коммерческой деятельности и доходами от внедрения космических технологий.
      Согласен.Только в Вашем понимании,все это должно окупаться в течении 2-3 лет,а это не так.
+2
Сообщить
№22
01.05.2016 00:52
В 2017 году - 2 запуска, в 2018 - от 6 до 8, возможно.
http://tass.ru/kosmos/3246029
Но и конкуренция не дремлет. А для окупаемости нужны запуски каждую неделю на протяжении 3х лет - расстраченных денег не вернёшь, надо печатать новые.
-3
Сообщить
№23
01.05.2016 01:05
Цитата, second_attempt сообщ. №19
Т-70 #13 -вы сказали “"Восточный" однозначно оживит данный регион,в том числе и нефтянку.”
          У Вас факты опровергающие данное высказывание есть?
         Ей богу ссылка крайне неудачная. Честно- смеялся прочтя Вашу ссылку.Одно заявление,о параличе Транссиба чего стоит.
0
Сообщить
№24
01.05.2016 22:11
Т-70,
очень рад, что рассмешил вас на праздники - после трудовой недели смех действует расслабляюще! Из Google узнал, что Восточный находиться в Амурской области, а область обладает большими участками можжевельника, песка и кое-где участками леса (из-за сильной промерзаемости почвы). И ещё самый большой в мире газоперерабатывающий завод. Но каз поступает по трубам из “Силы  России”.
Так что никаких ценных ископаемых, или разведанных, в области нет, а ЖД ведёт, пока, в тупик.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

0
Сообщить
№25
01.05.2016 23:44
Цитата, second_attempt сообщ. №22
В 2017 году - 2 запуска, в 2018 - от 6 до 8, возможно.
    Это пока только.
Цитата, second_attempt сообщ. №22
Но и конкуренция не дремлет. А для окупаемости нужны запуски каждую неделю на протяжении 3х лет - расстраченных денег не вернёшь, надо печатать новые.
       Насчет 2-3 лет,я писал в ответ штурм.
  
Цитата, second_attempt сообщ. №24
очень рад, что рассмешил вас на праздники - после трудовой недели смех действует расслабляюще!
      Спасибо,очень благодарен!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Честно ! Ответьте-Вы тоже празднуете Пасху,и 1 мая?
    
Цитата, second_attempt сообщ. №24
кое-где участками леса (из-за сильной промерзаемости почвы)
       Ни фига себе "кое-где"!!!!!!!!! Слова"море тайги",я прочувствовал там в Свободном. Насчет леса- например даурская береза произрастает в этих "кое-где" лесах.
   Древесина чёрной берёзы используется на изготовление авиационных пиломатериалов, для производства деталей машиностроения и на мелкие поделки, дает плотный безугарный уголь.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D
       От себя добавлю,растение лимонник- ветку которого можно заваривать с чаем,и получить чай со вкусом лимона,и здорово бодрящим.Где используется в промышленности прочитаете  ниже в ссылке
         https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
      Кстати насчет промерзаемости почвы: почва промерзает только в лесах,на полянах,пролесках,и других прогетых почвах нормально копается(нет там промерзлости). А местные нормально ее пашут,и сеят.
        
   Что за привычка,считать природными богатсвами,только полезные ископаемые?
          Бурейская ГЭС мощностью 2010 МВт, годовой выработкой 7,1 млрд кВтч
Зейская ГЭС мощностью 1330 МВт, годовой выработкой 4,9 млрд кВтч
строящаяся Нижнебурейская ГЭС
                Из Вашей между прочем ссылки.
    
Цитата, second_attempt сообщ. №24
И ещё самый большой в мире газоперерабатывающий завод. Но газ поступает по трубам из “Силы  России”.
        Тут штурм,которого Вы между прочим поддерживаете в этой ветке- доказывал что НПЗ надо усилинно сторить(и при этом забыть Восточный).
        
Цитата, second_attempt сообщ. №24
а ЖД ведёт, пока, в тупик.
         Ну ,как Вы верно заметили пока.
+3
Сообщить
№26
02.05.2016 01:56
Т-70 - “ Ответьте-Вы тоже празднуете Пасху,и 1 мая?”
1 Мая не отмечаем вообще, даже не знаю таких. Я и моя семья едим мацу на свою пасху, вчера наша пасха закончилась :):).
   Русские постарше отмечают пасху, пекут, есть одна маленькая русская церковь на весь город (кстати, со скамейками. На мой вопрос “Почему Скамейки” священник ответил (на очень плохом русском, но хорошем English), что паства стала ленивой и не хочет молиться на коленях).
    9-го Мая будет демонстрация с портретами отцов/дедов/участников - в NY, в Seattle, где ещё - не знаю.

Т-70,   “Тут штурм,которого Вы между прочим поддерживаете в этой ветке- доказывал что НПЗ надо усилинно сторить(и при этом забыть Восточный).”
    Штурм прав - надо строить НПЗ. Добыча нефти даёт 2% ВВП для США, а НПЗ - 20%-30% ВВП. Глубина переработки нефти в США - 95% (5% мазут), в России - 75% (25% мазут). Но 95% - это не только бензин, это пластик, химия для краски и много всего разного. Я понимаю, что внутренний рынок в США больше, чем в России, но экспорт хим.продукции приносит очень хороший доход. Добиться глубокой переработки своей нефти и найти покупателей хим.продукции - и можно слезать с нефтяной иглы.      

       Желаю процветания Амурской области!
+1
Сообщить
№27
02.05.2016 07:08
Цитата, second_attempt сообщ. №26
Штурм прав - надо строить НПЗ. Добыча нефти даёт 2% ВВП для США, а НПЗ - 20%-30% ВВП. Глубина переработки нефти в США - 95% (5% мазут), в России - 75% (25% мазут). Но 95% - это не только бензин, это пластик, химия для краски и много всего разного. Я понимаю, что внутренний рынок в США больше, чем в России, но экспорт хим.продукции приносит очень хороший доход. Добиться глубокой переработки своей нефти и найти покупателей хим.продукции - и можно слезать с нефтяной иглы.      
Ну как то работаем над этим
Цитата, q
В 2016 ГОДУ НА ТОПЛИВНОМ РЫНКЕ РОССИИ В ПОЛНУЮ СИЛУ ЗАЯВЯТ О СЕБЕ ДВА НОВЫХ, СОЗДАВАЕМЫХ С НУЛЯ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ КОМПЛЕКСА МОЩНОСТЬЮ БОЛЕЕ 7 МЛН ТВГ КАЖДЫЙ - «ТАНЕКО» (НИЖНЕКАМСК) И АНТИПИНСКИЙ НПЗ (ТЮМЕНЬ). ПЕРВЫЙ СТРОИТ «ТАТНЕФТЬ», КРУПНЫМ АКЦИОНЕРОМ КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТАТАРСТАНА, ВТОРОЙ - ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ NEW STREAM, КОТОРАЯ СОЗДАЕТ НА БАЗЕ СТРОЯЩЕГОСЯ ЗАВОДА ВИНК: ПРИОБРЕТЕТ ДОБЫВАЮЩИЕ АКТИВЫ И МЕСТОРОЖДЕНИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЯ СЫРЬЕВУЮ САМОДОСТАТОЧНОСТЬ, И СОЗДАСТ РОЗНИЧНУЮ СБЫТОВУЮ СЕТЬ. ТЕМ И ДРУГИМ СТРОЙКА ДАВАЛАСЬ ТРУДНО, ОДНАКО ЦЕЛЬ ПОЧТИ ДОСТИГНУТА. ТАК, «ТАНЕКО» НАЧАЛА ТЕКУЩИЙ ГОД С ВВОДА В ПРОМЫШЛЕННУЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ УСТАНОВОК, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО ДИЗТОПЛИВА «ЕВРО-5», А АНТИПИНСКИЙ НПЗ НАМЕРЕН СДЕЛАТЬ ЭТО В КОНЦЕ ГОДА. В 2016 ГОДУ ОБЕ КОМПАНИИ ПЛАНИРУЮТ НАЧАТЬ ПРОИЗВОДСТВО БЕНЗИНА «ЕВРО-5». К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ ГЛУБИНА ПЕРЕРАБОТКИ НА «ТАНЕКО» СОСТАВИТ 97%, НА АНТИПИНСКОМ НПЗ - БОЛЕЕ 94%, А ВЫПУСК ТЯЖЕЛЫХ ФРАКЦИЙ БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАЩЕН. ЗАМЕТИМ, СТОИМОСТЬ ЭТИХ ОДИНАКОВЫХ ПО МОЩНОСТИ ПРОЕКТОВ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОЧТИ ВДВОЕ: В НИЖНЕКАМСКИЙ ЗАВОД УЖЕ ВЛОЖЕНО 250 МЛРД РУБЛЕЙ (ОКОЛО $7 МЛРД), СТОИМОСТЬ ТЮМЕНСКОГО ОЦЕНИВАЕТСЯ В $3,8 МЛРД.
а Вики до сих пор пишет по Антипено глубину в 60%,есть и у нас НПЗ с глубиной  более 90% и работаем над этим,что до хим.производства то здесь тоже работаем не давно ввели  Тобольск-Полимер
Цитата, q
На сегодняшний день, по словам пресс-службы предприятия, Тобольск-Полимер входит в тройку ведущих мировых производителей полипропилена, ежегодно выпуская 500 тысяч тонн белых гранул, закрывая значительную часть потребности всей России
идет работа по ЗапСибНефтехим(инвестиций 9,5 мр.дол) так что работаем
+1
Сообщить
№28
Удалено / Офтопик
№29
02.05.2016 12:58
штурм, second_attempt, а по другому Вы на космодром "Восточный" не смотрели:
1. Национальная безопасность страны.
Космодром "Байконур" находится в другом государстве. Сколько лет России трепала нервы Украина из-за базы Черноморского флота в Севастополе - пришлось тратить огромные деньги и строить аналогичную базу в Новороссийске, из-за полигона НИТКА - пришлось строить аналогичный полигон в Ейске. Как издевался Азербайджан, требуя в 2012 г. повышения арендной платы за Габалинскую РЛС с 7 млн. долларов США в год до 300 млн. Как издевается сейчас Белоруссия, требуя бесконечных преференций на ресурсы и льготных кредитов и отказываясь разместить боевые самолеты России на своей территории (Это сильно бы притормозило желание США резко усилить присутствие НАТО в прибалтике). Назарбаев у власти уже 25 лет, какие будут после него отношения с Россией никто не знает. На международные договора всем плевать, у России с Украиной тоже был договор на базу Черноморского флота до 2042 г. У России есть для ракет средней и тяжелой грузоподъемности только высокоширотный космодром в Плесецке, с которого часть полезной нагрузки, в том числе к МКС не запустишь. Закроют нам доступ на Байконур и куда тогда можно себе засунуть этот дополнительный НПЗ ?
2.  Инвестиции в Россию.
Итак, Казахстан пока еще разрешает России запускать Протоны с Байконура, но это не выход, уже сейчас нужно строить пусковой комплекс под тяжелую ракету Ангара. Казахстан предлагает его построить на Байконуре, стоимость проекта 2 миллиарда долларов США, а будут строить со следующего года на Восточном.
3.  Кто Вам сказал, что Россия продает в основном сырую нефть, это не так.
Конечно, вместо нефти нужно экспортировать нефтепродукты, но: 1. Правительство не хуже Вас  это знает, в НПЗ, нефтехимию последние десять лет вкладываются огромные средства (на 2 миллиарда долларов США не построить и половину одного крупного НПЗ), в 2015 г. Россия экспортировала нефтепродуктов по стоимости больше чем сырой нефти, 2. Этот НПЗ итак собираются строить, но не в Амурской области, а в Приморском крае у моря, чтобы не нести расходы на транспортировку нефтепродуктов с НПЗ к морским портам.
4.  Правительство не будет из-за НПЗ строить в глуши новый город на 30 тысяч жителей, а ради космодрома Восточный строят город Циолковский.
Строят как раз на дуге границы с Китаем из Амурской области в Забайкальский край, где у России почти нет населения. И только это уже сто раз окупает потраченные на космодром средства.
0
Сообщить
№30
02.05.2016 13:57
Цитата, Ghon Ghon сообщ. №29
(на 2 миллиарда долларов США не построить и половину одного крупного НПЗ)
тут вы правы,я выше размещал
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
В НИЖНЕКАМСКИЙ ЗАВОД УЖЕ ВЛОЖЕНО 250 МЛРД РУБЛЕЙ (ОКОЛО $7 МЛРД), СТОИМОСТЬ ТЮМЕНСКОГО ОЦЕНИВАЕТСЯ В $3,8 МЛРД.
мощность ,Антипенского на 2016 год,9 мил.тонн,то есть это даже не завод гигант,а так  скажем довольно крупный НПЗ. Нужно все и Восточный и НПЗ и многое другое,были у нас 10 сытых лет которые можно было использовать с большее пользой для дела,но так получилось,дай Бог сейчас ума хватит и начнут перестраивать экономику,не которые подвижки есть,но хотелось бы больше дела чем слов.
0
Сообщить
№31
02.05.2016 19:28
Цитата, second_attempt сообщ. №26
Т-70 - “ Ответьте-Вы тоже празднуете Пасху,и 1 мая?”
1 Мая не отмечаем вообще, даже не знаю таких. Я и моя семья едим мацу на свою пасху, вчера наша пасха закончилась :):).
   Русские постарше отмечают пасху, пекут, есть одна маленькая русская церковь на весь город (кстати, со скамейками. На мой вопрос “Почему Скамейки” священник ответил (на очень плохом русском, но хорошем English), что паства стала ленивой и не хочет молиться на коленях).
    9-го Мая будет демонстрация с портретами отцов/дедов/участников - в NY, в Seattle, где ещё - не знаю.
        Искреннее СПАСИБО за ответ. Такие оффтопики,резко снижают накал страстей на форуме,и очень полезны просто для дружеской атмосферы.
        
Цитата, second_attempt сообщ. №26
Т-70,   “Тут штурм,которого Вы между прочим поддерживаете в этой ветке- доказывал что НПЗ надо усилинно сторить(и при этом забыть Восточный).”
    Штурм прав - надо строить НПЗ. Добыча нефти даёт 2% ВВП для США, а НПЗ - 20%-30% ВВП. Глубина переработки нефти в США - 95% (5% мазут), в России - 75% (25% мазут). Но 95% - это не только бензин, это пластик, химия для краски и много всего разного. Я понимаю, что внутренний рынок в США больше, чем в России, но экспорт хим.продукции приносит очень хороший доход. Добиться глубокой переработки своей нефти и найти покупателей хим.продукции - и можно слезать с нефтяной иглы.
      Я просто привел пример,того,что как бы тяжело не было,надо развивать все(и НПЗ,и космдромы,и т.д.). На лицо одновременная постройка и космодрома,и перерабатывающего газ комплекса. У Штурма позиция- или НПЗ,или космодром. А это очередной виток нефтяной иглы.
        
Цитата, second_attempt сообщ. №26
Желаю процветания Амурской области!
        Спасибо,я тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+2
Сообщить
№32
02.05.2016 19:39
Цитата, Ghon Ghon сообщ. №29
4.  Правительство не будет из-за НПЗ строить в глуши новый город на 30 тысяч жителей, а ради космодрома Восточный строят город Циолковский.
Мои ++++ 200. Я Вас полностью поддерживаю. От себя добавлю-тяжело доказывать людям ни разу не бывшем в тех краях,что такое низкая плотность населения. Там 1000 человек,уже существенный приток населения, а уж 30000 серьезный посыл для развития региона.
+1
Сообщить
№33
03.05.2016 02:26
И Маск может ошибаться !

“...компания SpaceX разработала ракету, которая на деле оказывается намного эффективнее, чем того от нее ожидали. Маск поделился на своей страничке в «Твиттере» о том, что ракеты Falcon 9 и Falcon Heavy способны выводить на низкую околоземную орбиту гораздо больше полезной нагрузки, чем ожидалось.”
(русск)
http://hi-news.ru/technology/rakety-falcon-kompanii-spacex-stali-gorazdo-effektivnee.html
0
Сообщить
№34
03.05.2016 09:10
Цитата, q
компания SpaceX разработала ракету, которая на деле оказывается намного эффективнее, чем того от нее ожидали
Здесь г-н Маск несколько лукавит. Полученные параметры были достигнуты путем внесения конструкторских и технических изменений в существующую конструкцию РН.
Цитата, q
Топливные баки верхней ступени увеличены на 10 %, за счёт чего общая длина ракеты-носителя увеличилась до 70 м[2].
Стартовая масса выросла до 549 054 кг[2], за счёт увеличения вместимости топливных компонентов, что было достигнуто благодаря использованию переохлаждённого окислителя.
В новой версии ракеты-носителя применяются более охлаждённые компоненты топлива. Жидкий кислород будет охлаждаться с −183 °C до −207 °C, что позволит повысить плотность окислителя на 8–15 %. Керосин будет охлаждён с 21 °C до −7 °C, его плотность увеличится на 2,5 %. Повышенная плотность компонентов позволяет поместить большее количество топлива в топливные баки, что, в сумме с возросшей тягой двигателей, значительно увеличивает характеристики ракеты[19].
В новой версии используются модифицированные двигатели Merlin 1D, работающие на полной тяге (в предыдущей версии тяга двигателей была намеренно ограничена), что позволило значительно увеличить показатели тяги обеих ступеней ракеты-носителя.
Так, тяга первой ступени на уровне моря выросла до 7607 кН, в вакууме — до 8300 кН. Номинальное время работы ступени уменьшилось до 162 секунд.
Тяга второй ступени в вакууме возросла до 934 кН, удельный импульс в вакууме — 348 с, время работы двигателя увеличилось до 397 секунд[2].
Максимальная полезная нагрузка на низкую опорную орбиту (без возвращения первой ступени) составляет 22 800 кг, при возвращении первой ступени уменьшится на 30–40 %[21]. Максимальная полезная нагрузка на геопереходную орбиту составляет 8300 кг, при возвращении первой ступени на плавающую платформу — 5500 кг. На траекторию к Марсу полезная нагрузка составит до 4020 кг[6].
0
Сообщить
№35
03.05.2016 15:31
Цитата, second_attempt сообщ. №33
“...компания SpaceX разработала ракету, которая на деле оказывается намного эффективнее, чем того от нее ожидали. Маск поделился на своей страничке в «Твиттере» о том, что ракеты Falcon 9 и Falcon Heavy способны выводить на низкую околоземную орбиту гораздо больше полезной нагрузки, чем ожидалось.”
Бог вам в помощь. Но что-то мне подсказывает, что вы пока продолжите закупать старые советские двигатели, а спайс-х останется аналогом теслы в автостроении - наимощнейшая пиар компания, дестяки тысяч авто по всему миру, и нервничающие пользователи, которые не могут понять как у автомобиля за 80 тыс. долларов не могут работать стеклоподъмники и др. автомобильные функции. И при этом компания уже стоит миллиарды. Ах американская финансовая система, она такая "финансовая" система, для разводки всего населения земного шара. Был СССР и достижения его были реальны, и теперь есть США и достижения его виртуальны, и для объяснения симулякров необходимо создание вторичных симулякров. Какое государство, такое и лидерство )))) которое нуждается в постоянном выступлении главы государства, и главы Госдепа, которые слово лидерство раз 20 в своем выступлении обязаны произнести, иначе никто не поверит.
+2
Сообщить
№36
04.05.2016 12:18
Цитата, second_attempt сообщ. №26
Новый космодром нужно строить когда в стране появится внятная политика развития космоса на ближайшие 15-20 лет.
Страну кормят нефть и газ и если  каждая тонна переработанной нефти будет приносить прибыли в 20 раз больше чем тонна сырой нефти, то нужно массово строить именно НПЗ, а космос не умрёт и не загниёт если ещё лет 5-10 попользуется  арендованным Байконуром.

Государство должно инвестировать не в сам НПЗ, а  в создание инфраструктуры и жилья, нормальным считается уровень инвестиций когда на один вложенный рубль привлекаются 8-10 рублей от частных инвесторов.
Город можно и для НПЗ построить если это нужно для развития региона, а люди подтянутся если дадут жильё и достойную зарплату.
Поверьте НПЗ  много привлекательнее чем "дальневосточный гектар" без инфраструктуры  или космодром на 100% зависящий от не очень стабильного бюджетного финансирования.
0
Сообщить
№37
04.05.2016 12:53
Цитата, штурм сообщ. №36
Страну кормят нефть и газ и если  каждая тонна переработанной нефти будет приносить прибыли в 20 раз больше чем тонна сырой нефти, то нужно массово строить именно НПЗ
глупости. не будет приносить переработка прибыль, потому что хрен кому продашь. основные покупатели нефти из России европа и китай, у обоих свои НПЗ простаивают без дела. будет Кремль выеживаться они просто сменят поставщика нефти, благо сейчас желающих поставлять избыток. что бы получить прибыль, нужны платежеспособные рынки, а они только под нефть.

Цитата, second_attempt сообщ. №33
ракеты Falcon 9 и Falcon Heavy способны выводить на низкую околоземную орбиту гораздо больше полезной нагрузки,

угу, только в реальности фалкон 9 выводит один GPS спутник, массой лишь 2300 кг, вместо сказок о 20 тысячах :)
0
Сообщить
№38
04.05.2016 21:09
Цитата, штурм сообщ. №36
Новый космодром нужно строить когда в стране появится внятная политика развития космоса на ближайшие 15-20 лет.
           А сейчас не внятная?
  
Цитата, штурм сообщ. №36
а космос не умрёт и не загниёт если ещё лет 5-10 попользуется  арендованным Байконуром.
     Откуда сроки 5-10 лет? Про аренду читайте выше комменты,про безопасность,и не зависимость выхода в космос. Добавтьте сюда зоны отчюждения,и другие ньансы.
      
Цитата, штурм сообщ. №36
и если  каждая тонна переработанной нефти будет приносить прибыли в 20 раз больше чем тонна сырой нефти
        Ключевое слово ЕСЛИ. Про конкуренцию в комменте Akula,доходчиво написано.
        
Цитата, штурм сообщ. №36
то нужно массово строить именно НПЗ,
       Так ведь строят же. В комментах выше написано. Может не так,как хотелось бы именно ВАМ. И никак не пойму,чем мешает космодром постройке новых НПЗ?
      
Цитата, штурм сообщ. №36
нормальным считается уровень инвестиций когда на один вложенный рубль привлекаются 8-10 рублей от частных инвесторов.
         Сами то вложитесь в отечественные НПЗ?
0
Сообщить
№39
04.05.2016 21:51
В 2014 году коммерционные запуски принесли прибыль:
США - $1,107млн
Европа - $920млн
Россия - $218
http://space.stackexchange.com/questions/10611/are-commercial-rocket-launches-by-esa-profitable

Запуск Falcon9 стоит $61млн, Falcon Heavy будет стоить $90млн.
И запуск Falcon9 уже сейчас в 2 раза дешевле, чем Boeing и Lockheed Martin берут за запуск United Launch Alliance (с российским двигателем). Европейский запуск ракеты Airbus Ariane 6 стоит $77млн. Как видите, побить цены Маска сегодня невозможно.
   А если SpaceX начнёт использовать перезапускаемую первую ступень, то цена ещё больше упадёт. И не забывайте, что с ценой может упасть и страховка, что очень даже немаловажно.

http://www.fool.com/investing/general/2016/04/17/how-profitable-is-spacex-how-much-more-profitable.aspx

Для независимости свой космодром очень даже нужен, а для окупаемости - большой вопрос.
0
Сообщить
№40
05.05.2016 06:27
Цитата, q
Как видите, побить цены Маска сегодня невозможно.
Цитата, q
Если год назад стоимость выведения "Протоном-М" составляла в среднем 95 млн долларов, то сейчас, в том числе благодаря мерам по реформированию Центр имени Хруничева снизил цены до 69-70 млн долларов. И при этом проект остается прибыльным", - сказал Комаров.
Снижение цены на 33 процента/год. Возникает вопрос, насколько еще снизится стоимость запуска, после того как будет проведена модернизация предприятий входящих в кооперацию Хруничева?
+2
Сообщить
№41
05.05.2016 10:22
Цитата, second_attempt сообщ. №39
Запуск Falcon9 стоит $61млн, Falcon Heavy будет стоить $90млн.
И запуск Falcon9 уже сейчас в 2 раза дешевле, чем Boeing и Lockheed Martin берут за запуск United Launch Alliance (с российским двигателем). Европейский запуск ракеты Airbus Ariane 6 стоит $77млн. Как видите, побить цены Маска сегодня невозможно.
ерунда.
Цитата, q
Компания-разработчик SpaceX получила контракт на сумму $82,7 млн от ВВС США на запуск GPS-спутника в мае 2018 года.
http://ptml.ru/tech/35716-spacex-vyiigryivaet-kontrakt-82-mln-dlya-falcon-9-na-zapusk-sputnika-gps-3-v-2018-godu.html

то что русские запускают легкими союзами spacex запускает falcon9 по цене  тяжелого протона, который обычно три глонсса выводит. неудивительно, что роскосмос блекло смотрится  по цифрам попила бюджета.
+2
Сообщить
№42
07.05.2016 18:52
Akula - вы сказали “то что русские запускают легкими союзами spacex запускает falcon9 по цене  тяжелого протона, который обычно три глонсса выводит. неудивительно, что роскосмос блекло смотрится  по цифрам попила бюджета.”
  А теперь посмотрите статью (русск) и убедитесь, что дело в стоимости запуска, не более:
Успешное приземление Falcon 9 Илона Маска угрожает российскому космосу
http://www.mk.ru/science/2016/05/06/uspeshnoe-prizemlenie-falcon-9-ilona-maska-ugrozhaet-rossiyskomu-kosmosu.html

Из статьи
“- Когда начинают спорить о том, сколько неудачных пусков было у Илона Маска и его компании, то, по правде говоря, это некорректная постановка вопроса, - считает наш эксперт. - Практически все его пуски были удачными, кроме, может быть, одного. Каждый пуск, за который фирме платят деньги, отрабатывает свою конкретную задачу — выводит какой-либо спутник на орбиту. И довольно точно. А уже далее — спуск ступени ракеты обратно, так называемая, «посадка на ножки» — эта отдельная тема. И тут у Маска, конечно, были неудачи.

Однако здесь следует понимать, что он фактически бесплатно тренирует эту посадку. То есть он выполняет основную задачу по выводу спутника, а заодно еще и возвращает ступень ракеты обратно. Когда у него при такой посадке ступень билась, то это был всего лишь побочный этап отработки. Мы это отрабатываем на земле на стендах — что, кстати, дороже — а он это отрабатывает в полете. Таким образом Илон Маск сильно экономил.”
0
Сообщить
№43
07.05.2016 20:10
Цитата, second_attempt сообщ. №42
Когда начинают спорить о том, сколько неудачных пусков было у Илона Маска и его компании, то, по правде говоря, это некорректная постановка вопроса,
         Не спорят,а указывают на то,что надежность ракеты завоевывается годами запусков,в том числе,и методика возвращения. У всех свеж на памяти Спейс Шатлл.Разговоры о экономической революции в космонавтике преждевременны.
       При этом Ваша ссылка не объясняет коммент Akula,как Фалкон перекроет полезную нагрузку по тоннажу,и орбитам. В Вашей ссылке все сравнивается с Протоном,и выводом на геостанционарные орбиты.
+4
Сообщить
№44
08.05.2016 08:27
Цитата, second_attempt сообщ. №42
Однако здесь следует понимать, что он фактически бесплатно тренирует эту посадку. То есть он выполняет основную задачу по выводу спутника, а заодно еще и возвращает ступень ракеты обратно. Когда у него при такой посадке ступень билась, то это был всего лишь побочный этап отработки. Мы это отрабатываем на земле на стендах — что, кстати, дороже — а он это отрабатывает в полете. Таким образом Илон Маск сильно экономил.”
на это вам и указывают - Макс экономил, а бюджет платит тройную цену ! только представьте, что бы МК написал, если бы роскосмос за бюджетные деньги экономил запуская государственные спутники в трое дороже конкурентов.
еще раз - вся возьня с возвратом ступени ради экономии, многообразность была и на шатле. но цена многоразовости снова слишком высокая оказалась, как и у шатла. даже если все пойдет по плану, spaceX будет не в три раза уступать даже древнему протону, а лишь в два. а ведь и русские ангару на смену готовят.
+2
Сообщить
№45
08.05.2016 10:56
Цитата, q
на это вам и указывают - Макс экономил, а бюджет платит тройную цену !
Причем тут государственный (?) бюджет, если к примеру последний запуск был был коммерческий - японский спутник выводили.
0
Сообщить
№46
08.05.2016 12:03
Цитата, Melkor сообщ. №45
Причем тут государственный (?) бюджет, если к примеру последний запуск был был коммерческий - японский спутник выводили.
к тому "экономный" Макс пилит бюджет США
Цитата, q
    Компания-разработчик SpaceX получила контракт на сумму $82,7 млн от ВВС США на запуск GPS-спутника в мае 2018 года.

http://ptml.ru/tech/35716-spacex-vyiigryivaet-kontrakt-82-mln-dlya-falcon-9-na-zapusk-sputnika-gps-3-v-2018-godu.html

еще раз, за роскосмос древними протонами за меньшие деньги три глонасса выводит. дешевле и в трое больше
0
Сообщить
№47
08.05.2016 12:26
Цитата, Akula сообщ. №46
к тому "экономный" Макс пилит бюджет США
До этого спутники GPS запускали ракетами Атлас. У вас есть данные по стоимости их пуска, чтобы сравнить со стоимостью Falcon-a?
А что касается Протона, но уже года три Глонасс запускают исключительно Союзами - по одному спутнику за запуск.
0
Сообщить
№48
08.05.2016 18:15
У Маска тоже не все так благополучно, как стараются убедить всех его пиарщики.
Цитата, q
Спутник Intelsat, который должна была вывести на орбиту тяжелая ракета-носитель Falcon американской частной компании Space X, будет запущен в 2017 году с помощью российского «Протона-М».
Мне нравится целеустремленность Маска, если это, конечно, не рекламный трюк.
0
Сообщить
№49
08.05.2016 23:32
“У Маска тоже не все так благополучно, как стараются убедить всех его пиарщики.”
   Очень даже всё благополучно у Маска, только хвалить “врага” тяжело и непривычно !! :):)
  И пиарщики Маску не нужны - успех его запусков и уже третьей посадки и есть его пиар!

“Спутник Intelsat, который должна была вывести на орбиту тяжелая ракета-носитель Falcon американской частной компании Space X, будет запущен в 2017 году с помощью российского «Протона-М».”
  Я не знаю, по какой причине Китай отказался от SpaceX, но я знаю, что Маск предпочитает работать с NASA и военными заказами из тех стран, которые он выбирает. Гражданская продукция его интересует в меньшей степени.

    Вот здесь список будущих запусков SpaceX с их сайта (дат нет, только заказчики и какая ракета)
Future Missions
http://www.spacex.com/missions
Arabsat (Arabsat 6A)   Falcon Heavy
Asia Broadcast Satellite/EutelSat   Falcon 9
Bigelow Aerospace   Falcon 9
Bulgaria Sat   Falcon 9
CONAE (Argentina)   Falcon 9
CONAE (Argentina)   Falcon 9
DragonLab Mission 1   Dragon & Falcon 9
DragonLab Mission 2   Dragon & Falcon 9
Es'hailsat   Falcon 9
Falcon Heavy Demo  Falcon Heavy
HISPASAT  Falcon 9
Inmarsat  Falcon Heavy  
Inmarsat   Falcon 9
Intelsat  Falcon Heavy
Iridium (Flight 1)   Falcon 9
Iridium (Flight 2)   Falcon 9
Iridium (Flight 3)   Falcon 9  
Iridium (Flight 4)   Falcon 9  
Iridium (Flight 5)   Falcon 9
Iridium (Flight 6)  Falcon 9
Iridium (Flight 7)   Falcon 9
Koreasat   Falcon 9  
NASA (TESS)   Falcon 9  
NASA Crew (Demo 1)  Falcon 9  
NASA Crew (Demo 2)  Falcon 9
NASA Resupply to ISS (Flight 10)   Falcon 9  
NASA Resupply to ISS (Flight 11)   Falcon 9
NASA Resupply to ISS (Flight 12)   Falcon 9  
NASA Resupply to ISS (Flight 13)   Dragon & Falcon 9
NASA Resupply to ISS (Flight 14)   Dragon & Falcon 9
NASA Resupply to ISS (Flight 15)   Dragon & Falcon 9  
Northrop Grumman  Falcon 9
NSPO (Taiwan)  Falcon 9
OHB System AG    Falcon 9
Radarsat   Falcon 9  
SES (SES-10)   Falcon 9
SES (SES-11)  Falcon 9  
SES (SES-14)   Falcon 9  
SES (SES-16)   Falcon 9
SKY Perfect JSAT Corporation (Japan)  Falcon 9
Sky Perfect JSAT Corporation (Japan)  Falcon 9
Spacecom (Israel)   Falcon 9
Thaicom   Falcon 9
US Air Force (STP-2)  Falcon Heavy
ViaSat  Falcon Heavy
0
Сообщить
№50
08.05.2016 23:51
Цитата, second_attempt сообщ. №49
Очень даже всё благополучно у Маска, только хвалить “врага” тяжело и непривычно !! :):)
        Причем здесь враги? Речь идет о том,что Маск чуть ли не похоронит космонавтику РФ.Вот против такого освещения здесь и идут споры.
         Г-н second_attempt,а вот ВЫ например,что хорошего скажете,про Ангару?
+2
Сообщить
№51
08.05.2016 23:54
Я вот скажу про Ангару что для понтов сгодится
-3
Сообщить
№52
09.05.2016 00:09
Цитата, Tornado сообщ. №51
Я вот скажу про Ангару что для понтов сгодится
   Я спрашивал second_attempt. Ну коль высказали мнение,то обоснуйте.
0
Сообщить
№53
09.05.2016 02:08
Т-70 - “Г-н second_attempt,а вот ВЫ например,что хорошего скажете,про Ангару?”

    Я не знаю технических характеристик Ангары, поэтому судить об этой ракете не могу и не хочу. Не хочу по той простой причине, что если России нужна такая ракета с такой грузоподъёмностью, то строить надо не взирая на, может быть. Может быть, я сказал, потому-что если при такой конкуренции, какая за последние 5 лет и не останавливается, то окупаемости ракеты можно не дождаться. Что тогда? Распилом бабок я бы это не назвал - всё-таки опыт наработок и научный прогресс, а как окупить разработку/постройку - не знаю. Ракеты Маска покрывают 5т-15т, на самом верху я опубликовал сноску, где другой амер подсчитал, что 75% запусков поднимает вес от 25кг до 50кг, создал ракету, и его ракета уже раз 30 поднималась на суборбиту. Первый полёт в 2017 году. И уже есть заказы, т.к. цена от $1млн до $3млн за запуск.

http://arstechnica.com/science/2016/04/this-company-believes-baby-rockets-have-a-big-future-in-space/

   Какую нишу займёт Ангара (по подъёму) - я не знаю, но если ракета нужна стране - нужно строить.
+2
Сообщить
№54
09.05.2016 07:58
Цитата, q
Маск предпочитает работать с NASA и военными заказами из тех стран, которые он выбирает. Гражданская продукция его интересует в меньшей степени. Вот здесь список будущих запусков SpaceX с их сайта
Да, согласен, список солидный. Даже законтрактована еще не летавшая "Falcon Heavy", но похоже, что это опцион, а не "твердые" заказы. Та же вики дает нам другие данные: https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches.
0
Сообщить
№55
09.05.2016 19:06
Цитата, second_attempt сообщ. №53
Какую нишу займёт Ангара (по подъёму) - я не знаю, но если ракета нужна стране - нужно строить.
       Вы молодец.)))))))))
Цитата, second_attempt сообщ. №53
Не хочу по той простой причине, что если России нужна такая ракета с такой грузоподъёмностью,
    Зря,поинтересовались бы-именно по грузоподъемности-орбиты.
    
Цитата, second_attempt сообщ. №53
Может быть, я сказал, потому-что если при такой конкуренции, какая за последние 5 лет
  А раньше 5-ти лет -был низкий уровень конкуренции в этой сфере?
0
Сообщить
№56
09.05.2016 21:57
Цитата, Melkor сообщ. №47
До этого спутники GPS запускали ракетами Атлас. У вас есть данные по стоимости их пуска, чтобы сравнить со стоимостью Falcon-a?
не важно что там с атласом, хитропопый "частник" лепит на ракету твердотопливные ускорители по бокам, которые кстати нифига не многоразовые. эти ускорители на вес GPS нафиг не нужны, просто схема разворовывания частником далеко не частного бюджета пентагона. зато у Макса частная кантора и не сегодня, завтра нобелевка по экономии ...
0
Сообщить
№57
09.05.2016 22:06
Цитата, q
хитропопый "частник" лепит на ракету твердотопливные ускорители по бокам
Если речь идет о Falcon Heavy, то Вы ничего не путаете?
Цитата, q
Два ускорителя, выполненных на основе первой ступени Falcon 9 FT, закрепляются по бокам первой ступени ракеты-носителя. На верхушке ускорителей размещён композитный защитный конус. Каждый ускоритель имеет по 9 жидкостных ракетных двигателей Merlin 1D, расположенных по схеме Octaweb, c одним центральным двигателем и остальными восемью, расположенными вокруг него.
0
Сообщить
№58
10.05.2016 07:55
Цитата, Алексей60 сообщ. №57
Если речь идет о Falcon Heavy, то Вы ничего не путаете?
да, попутал. мне казалось v1.2 это это с ускорителями. но тогда вообще интересно, почему обычный falcon9 пентагону аж в $83 обойдется ?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 03.02 12:37
  • 43667
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 03.02 12:30
  • 1
NASAMS – современный «молот Тора» для авиации
  • 03.02 12:02
  • 1
В Сенате Франции считают отправку солдат главным критерием участия в конфликте на Украине
  • 03.02 11:55
  • 0
AtlanticCouncil: До конца 2023 года должны быть реорганизованы сухопутные войска Украины и включать пять корпусов
  • 03.02 11:54
  • 1
Антонов: цель войны США на украинской территории - нанести России стратегическое поражение
  • 03.02 09:02
  • 6
Сергей Чемезов: России надо навсегда забыть о "боингах" и "эйрбасах"
  • 03.02 08:54
  • 3
В академии РВСН заявили, что ракетный комплекс "Авангард" стал прорывом
  • 03.02 08:31
  • 2379
Как насчёт юмористического раздела?
  • 03.02 06:26
  • 2
Иран и Россия сформировали общий военно-промышленный комплекс
  • 03.02 06:25
  • 2
"НПО Энергомаш" получило лицензию на производство камер сгорания для двигателей ПД-8
  • 03.02 01:41
  • 1
Медведев пообещал рост поставок вооружений и техники в 2023 году
  • 03.02 01:40
  • 1
Медведев: рост поставок вооружений в ВС РФ позволит нанести поражение киевскому режиму
  • 02.02 19:44
  • 50
СМИ: российский "Терминатор" может стать новым этапом эволюции бронемашин
  • 02.02 15:01
  • 2
В России рассказали о сроках утилизации «Дмитрия Донского»
  • 02.02 11:44
  • 1
ВМС США внезапно приостановили работы по ремонту подводных лодок сразу в четырех сухих доках