Войти

Высшая школа одурачивания

4686
26
+7
Заседание по вопросам инженерного образования
Заседание Совета при Президенте по науке и образованию по вопросам инженерного образования, его квалификаций и подготовки технических специалистов.
Источник изображения: Пресс-служба Президента РФ

Осуществление проекта «Образование-2030» завершит ликвидацию национальной школы

В последние годы приняты различные постановления, нормативно-правовые акты, направленные вроде бы на совершенствование образования. Провозглашен курс на масштабную индустриализацию ОПК, который затрагивает фундаментальные основы отечественной промышленности. Однако кардинального улучшения положения с кадрами в оборонно-промышленном комплексе не произошло.

“Продолжение экспериментов, ведущихся со школьной скамьи вплоть до вузовского профобразования, окончательно уничтожит национальную систему подготовки кадров”


Производственный, научный и кадровый потенциал продолжает снижаться. Многие оборонные предприятия испытывают острую нехватку квалифицированного персонала.


С 2018 года начнется новый этап государственной программы перевооружения армии с поправкой на бесконтактные, гибридные войны. Понадобятся новые автоматизированные системы управления войсками и огнем, разведки и т. д. Для создания такой техники нужны высококвалифицированные кадры, которых может просто не оказаться, если не восстановить национальное образование, которое в прошлом веке считалось в мире образцовым, что подтверждено выдающимися достижениями в космосе, науке, медицине. «Это чрезвычайно важный вопрос, причем на всех уровнях – начиная от рядовых рабочих и инженерных кадров до руководителей предприятий», – отметил Владимир Путин на заседании Совета безопасности еще 31 августа 2012 года.


Кузница кадров для заграницы


Раньше как-то удавалось затыкать эту брешь. Со времен СССР в ОПК использовался резерв высококвалифицированных научных сотрудников, специалистов, ИТР и рабочих, созданный до реформирования экономики. Но этот источник иссяк: кадры постарели, уходят на пенсию и из жизни.


Налицо и такие разнонаправленные тенденции: вместе с повышением требований к квалификации продолжается падение престижа занятости в оборонке, что нашло отражение в критически низком уровне зарплаты и социальной защищенности. Отток молодых специалистов, рабочих, ученых из ОПК не остановлен. По данным фонда ООН в области народонаселения (ЮНФПА), с 1992 по 2012 год из России эмигрировали свыше трех миллионов специалистов. Дав им образование, но не получив отдачи, государство понесло серьезный ущерб. Между тем прямая выгода от привлечения одного квалифицированного специалиста в области точных наук и технологий составляет от 250 до 350 тысяч долларов.


Россия стала страной-донором, которая готовит кадры за государственный счет для других. Студентов МФТИ, где конкурс составляет 30–40 человек на место, еще до окончания вуза на корню скупают транснациональные компании. Среди них уже есть нобелевские лауреаты. Премия Шведской королевской академии наук 2010 года по физике присуждена Андрею Гейму и Константину Новоселову. Оба выпускники МФТИ, в настоящее время работают в Англии. Первый – руководителем Манчестерского центра по «мезонауке и нанотехнологиям», второй – профессор Манчестерского университета по физике.


Интеллектуальные потери России и соответствующие им финансовые огромны. Доля молодых работников наиболее продуктивного возраста (до 35 лет) в ОПК не превышает социологического порога в 25 процентов, необходимого для передачи опыта и знаний от старшего поколения. Старение кадров – от ведущих специалистов до рабочих – отмечается как на производстве, так и в отраслевой науке.


При нынешнем финансово-экономическом состоянии значительной части организаций ОПК решить проблему закрепления молодежи без мер господдержки нереально. Гранты не решают проблему. Задача № 1 в сложившейся ситуации – сохранение квалифицированного персонала независимо от возраста. Обеспечить преемственность как в научном, так и в производственном секторах ОПК – вторая задача государственного значения. Но можно ли их решить в условиях продолжающейся приватизации предприятий ОПК? Обороноспособность страны не может полностью зависеть от устремлений (в том числе политических) частного производителя. Он заинтересован прежде всего в максимизации прибыли, что далеко не всегда совпадает с интересами государства. Хотя, понятное дело, частный сектор может участвовать в выполнении ГОЗ.


Обозначилась и другая крайность. Для концентрации технологических, производственных, финансовых и кадровых ресурсов несколько лет назад были созданы крупные госкорпорации. Но они стали монополистами в создании военной техники. Это может привести к таким негативным последствиям, как снижение конкуренции на уровне производителей финальных образцов, сворачивание инициативы оборонных предприятий по созданию новых типов вооружений, ценовой диктат и поощрение поставок, которые «нужны» госкорпорациям, но не обороноспособности страны. И все же главная проблема – в сложившейся системе образования.


Министр – победитель конкурса


Одно из решений – создание для кадрового работника ОПК условий, сопоставимых с финансовой и топливно-энергетической сферами экономики. Правительству необходимо наконец осознать, что санкций с нас никто не снимет, о чем говорит и Владимир Путин. Придется жить в изоляции. За десять лет до начала Великой Отечественной Сталин сказал, что мы должны успеть провести индустриализацию страны или нас сомнут. Сегодня схожая ситуация.


Анализ кадрового обеспечения производственного и научного сектора ОПК свидетельствует: просрочка с принятием мер по воспроизводству квалифицированных кадров уже в ближайшее время приведет к разрушению конструкторских и научных школ. Есть, конечно, предприятия, которые, не дожидаясь решений на государственном уровне, сами готовят кадры, закупают или строят жилье для молодых специалистов.


Это, как правило, ведущие предприятия «оборонки», они могут найти средства. Но многие просто выживают. Поэтому нужны меры в масштабе государства и прежде всего на законодательном уровне, что обусловлено экономической ситуацией и трудностями, которые испытывает ОПК в настоящее время, в том числе модернизационными. Нужна нормативная база, способствующая закреплению в отрасли специалистов, точнее – федеральный закон «Об оборонно-промышленном комплексе РФ». За основу можно взять проект ФЗ «О государственной поддержке высокотехнологического промышленного комплекса Российской Федерации».


Проведенные реформы разрушили эффективное системное образование, ориентированное на развитие страны, в том числе на укрепление обороноспособности. Продолжение экспериментов, ведущихся со школьной скамьи вплоть до вузовского профобразования, может закончиться полной утратой национальной системы подготовки кадров.


Надо в кратчайшие сроки в качестве программы-минимум восстановить высокие стандарты советского образования и только после этого приступать к другим реформам на основе положительного отечественного опыта. Об этом говорилось на заседании Российского союза ректоров, предложение поддержали и выдающиеся ученые, имеющие неоспоримый авторитет: академики Ж. Алферов, В. Арнольд, Ю. Осипов, В. Садовничий.


Годом уничтожения системного суверенного образования в РФ стал 2010-й, когда началась коммерциализация бюджетных учреждений, а образование и здравоохранение из государственной обязанности превратились в сферу услуг. Минобрнауки с завидной настойчивостью продолжает девальвацию подведомственной сферы, обосновывая свою правоту зарубежным опытом. Но безоглядное копирование чужой системы, в частности США, скорее яркое свидетельство бессилия и профнепригодности чиновников «от образования и науки».


В ведомстве Дмитрия Ливанова ссылаются на методологию оценки вузов иностранными рейтинговыми кампаниями, в частности QS, ТНЕ и АRWU. В соответствии с этим делят институты на эффективные и неэффективные. То есть министерство безоговорочно перешло на классификацию наших вузов по иностранным рейтингам, что стало самоцелью. А действовавшая в России в прошлом веке система оценки по критерию востребованности выпускников производством канула в Лету. Хотя цену зарубежным рейтингам мы знаем. Они превращены в инструмент манипулирования общественным мнением и политического давления.


Согласно ФЦП развития образования на 2016–2020 годы планируется сократить число вузов на 40 процентов, а их филиалов – на 80. МАТИ уже слили с МАИ. К МАМИ присоединили специализированные вузы: вечерний металлургический, химико-технологический, завод-втуз, филиал МИСиС, открытый университет. Готовится поглощение Института геодезии и картографии (МИИГАИК) и автодорожного института. Таким образом, специализация вузов, эффективность которой доказана полувековым и более опытом, ликвидируется. Что это, как не целенаправленное разрушение высшей школы? Но для обоснования разгрома используется международный проект «Глобальное образование», который был представлен «круглым столом» европейских промышленников, объединяющим 47 крупнейших корпораций и ЮНЕСКО, как модель для всего мира. Цель – превращение образования в высокорентабельный бизнес. Только вместо знаний утверждаются компетенции и навыки – товар, который нужен коммерсантам, но не государству.

“Нужен президентский указ о конкурсном порядке назначения на пост министра образования”


По проекту «5-100-20» национальная система образования РФ будет заменена к 2020 году на кружок университетов, которые должны войти в 100 лучших мировых. Для этого (по условиям участия в проекте «5-100-20») вуз должен иметь определенный процент специалистов, преподавателей и студентов из-за рубежа, треть программ на иностранном языке, публикации на английском в международных журналах. Если рассуждать отвлеченно – дело хорошее. Но все это, во-первых, планируется насаждать в учебных заведениях, где проводятся совершенно секретные работы в интересах обороноспособности страны. Во-вторых, реализация проектов «Образование-2030» и «Глобальное будущее образование» завершит ликвидацию к 2030 году национальных традиционных школ с заменой на глобальные образовательные платформы. Очевидно, что главная цель «преобразований» – подрыв суверенитета и обороноспособности страны.


Что предпринять в этой ситуации?


Прежде всего нужен президентский указ о конкурсном порядке назначения на пост министра образования. Должность может занять кандидат, отобранный авторитетной комиссией после обязательной публикации в СМИ и общественного обсуждения программ претендентов, каждый из них обязан представить целостную систему восстановления и развития национальной школы.


Задачи для правительства


Органам государственной власти Российской Федерации необходимо:

  • создать Министерство оборонной промышленности;

    разработать и принять федеральный закон «Об оборонно-промышленном комплексе», где определить монопольное государственное управление ОПК;

    имущество и финансы в госкорпорациях взять под контроль государства;

    снизить ставки НДС, отменить взимание налога на добавленную стоимость с авансовых платежей по контрактам гособоронзаказа;

    уменьшить предприятиям ОПК земельный налог и налог на имущество;

    установить нулевую ставку ввозных таможенных пошлин на импортное технологическое оборудование и запасные части к нему, не имеющие отечественных аналогов;

    освободить от налога на ту часть прибыли, которая направляется на развитие и техническое перевооружение производств;

    возмещать предприятиям процентную ставку по кредитам, привлекаемым на техническое перевооружение производства;

    разработать и принять нормативно-правовые документы, которые ограничивают акционирование государственного ОПК по каждому виду и роду войск до конкретного предела, гарантируют предприятиям отрасли регулярные госзаказы, достаточные для развития и достойного уровня оплаты труда работников;

    принять ФЗ «О социальной защите работников оборонно-промышленного комплекса» с установлением минимального уровня зарплаты и пенсионного обеспечения не ниже, чем у госслужащих (или в добывающих отраслях), ФЗ «О социальной защите профессорско-преподавательского состава», поправки в ФЗ «Об образовании», направленные на переориентацию с иностранных рейтингов на подготовку специалистов в соответствии с требованиями и условиями развития экономики и обороноспособности страны, ФЗ «О государственном статусе учителя, преподавателя, научного работника», нормативный документ о бюджетном финансировании образования в государственных организациях в размере пяти процентов ВВП;

    установить надбавку за ученые степени докторам и кандидатам наук, работающим в организациях ОПК, предусмотреть меры обеспечения работников отрасли, в том числе молодых ученых и специалистов, доступным жильем;

    установить зарплату профессорско-преподавательского состава вузов в размере 7–12 МРОТ в зависимости от квалификации и стажа преподавательской работы, учителям – не ниже 5 МРОТ;

    предусмотреть меры обеспечения научно-педагогических работников доступным жильем;

    ввести добровольность участия вузов в Болонском процессе и одноуровневую подготовку специалистов (инженеров) в технических вузах по специальностям для ОПК;

    рассмотреть целесообразность организации Министерства образования (с выделением науки в другое ведомство);

    ввести систему льгот для молодых специалистов с целью их закрепления на предприятиях;

    освободить от налогообложения доходы образовательных учреждений, реинвестируемые в учебный процесс;

    запретить Минобрнауки практику ликвидации специализации вузов и их объединения без гласного обсуждения в СМИ и согласия совета ректоров;

    отменить для технических вузов, готовящих специалистов ОПК, ранжирование по проектам «Образование-2030», «Глобальное будущее образование», «5-100-20» и др., ориентированных на иностранные стандарты;

    для привлечения потенциала бизнеса к развитию материально-технической базы образовательных учреждений предусмотреть включение соответствующих расходов предприятий на эти цели в себестоимость продукции с освобождением от налогов;

    постановлением правительства РФ ввести для студентов, обучающихся на бюджетной основе, контрактную подготовку в технических вузах и колледжах, предусматривающую обязательную стажировку на предприятии в течение трех лет как дополнительное послевузовское профессиональное образование.


Министерству образования и науки РФ:

  • ввести наряду с ЕГЭ проведение итоговой аттестации в школе в традиционной форме с участием внешних экзаменаторов и предоставить выпускникам школ право выбора;

    ввести зачисление студентов в технические вузы по результатам вступительных экзаменов;

    предусмотреть в образовательных стандартах технических средних профессиональных учебных заведений двухуровневую подготовку: 1-й уровень – подготовка рабочего, 2-й уровень – подготовка техника;

    ввести в соответствующие образовательные стандарты для технических вузов получение студентами рабочей профессии во время практики;

    предусмотреть финансирование практики студентов с введением положения о частичной компенсации затрат предприятий по данной статье;

    отменить подушевое финансирование технических вузов на старших курсах;

    рассмотреть целесообразность государственной аккредитации частных вузов;

    предусмотреть участие в формировании основных образовательных программ и аккредитации образовательных учреждений представителей отраслевых союзов и ассоциаций, крупных предприятий;

    организовать планирование (прогнозирование) потребности работодателей, прежде всего предприятий ОПК, НИИ и РАН в специалистах всех уровней и в соответствии с этим ввести квотирование приема в учебные заведения, готовящие кадры для ОПК;

    расширить перечень специальностей высшего профессионального образования, подтверждаемого присвоением лицу соответствующей квалификации, в части подготовки по основным видам производства (технологическая подготовка и реализация проектов, испытания и испытательное оборудование, метрологическое, экономическое, экологическое обеспечение производства), отвечающих тенденциям развития машиностроения.


Для кого-то данные меры могут показаться избыточными, даже революционными. Но надо понимать, что страна у края пропасти. Время работает против нас. Необходимы радикальные, решительные, быстрые методы восстановления оборонной промышленности, являющейся локомотивом всей экономики России.


Игорь Семенченко, ведущий советник Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности (2003–2013), генерал-майор

Олег Фаличев


Опубликовано в газете "Военно-промышленный курьер" в выпуске № 16 (631) за 27 апреля 2016 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
26 комментариев
№1
26.04.2016 08:39
" Цель – превращение образования в высокорентабельный бизнес." Это одна фраза из текста. Вторая досталась из книг, где известнейший конструктор экранопланов Р.Е.Алексеев говорил примерно так:" если бы знали какое наше правительство, то мы никогда бы к нему не обращались". Слышал, что ректоры получают выше миллиона рублей в месяц-видимо, это правда. И это главные проводники министерских указаний. Преподаватели получают много меньше, в десятки раз, но конченные индивидуалисты и за право называтся учёным "сдадут" свою гражданскую совесть.
+3
Сообщить
№2
26.04.2016 08:40
Если в СССР этому уделялось первостепенное внимание, то сейчас это отдано на откуп разного рода проходимцам от образования, Советская школа считалась лучшей в мире, а что имеем сейчас - пшик тупых, бездарных решений.
+6
Сообщить
№3
26.04.2016 09:15
Цитата, никодим сообщ. №1
Слышал, что ректоры получают выше миллиона рублей в месяц-видимо, это правда. И это главные проводники министерских указаний. Преподаватели получают много меньше, в десятки раз, но конченные индивидуалисты и за право называтся учёным "сдадут" свою гражданскую совесть.
Все это месть Истории. За 80-е годы. Пупок больше всех рвали ради разрушения государства - интеллигентская прослойка.  За это и получили то что есть. Меньшая часть подстроилась, получила деньги и видимость власти. Часть была выкинута из своей сферы деятельности вообще. Ну а большинство вынуждено выживать не в экономическом, а в животном смысле. Потому, что ребята которые пришли к власти это хищники, их не волнует ни наука, ни дальнейшие перспективы реального сектора. Они привыкли кушать, в т.ч. закусывать нашими научными и техническими кадрами.
+8
Сообщить
№4
26.04.2016 09:46
А что вы хотели? Ельцинщина и по сей час у руля, а этот христопродавец, первый, кто открыл врата в нынешний Российский (пусть ещё и не ад - удержалась Россия матушка на краю!) вертеп. Ещё пару-тройку таких "водителей", и разбредёмся по пещерам, в угоду гниющего запада.
+4
Сообщить
№5
26.04.2016 10:01
Цитата, q
Все это месть Истории. За 80-е годы. Пупок больше всех рвали ради разрушения государства - интеллигентская прослойка
Есть такая хорошая поговорка на данную тему: " История ни чему не учит. Она лишь наказывает за незнание её уроков"..
+4
Сообщить
№6
26.04.2016 20:52
"Что это, как не целенаправленное разрушение высшей школы?..."
Вспоминается в связи с этим, да и вообще в связи с "реформами", "бородатый" анекдот. - Приходит муж домой в неурочное время. и видит: жена с каким-то мужчиной занимается сексом. "Что вы это делаете!", - вскричал он. "Как что, не видишь, что ли, - мне делают внутренний массаж", - ответила жена. "А, ну, если массаж, тогда ладно"...
0
Сообщить
№7
26.04.2016 21:24
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №2
Если в СССР этому уделялось первостепенное внимание, то сейчас это отдано на откуп разного рода проходимцам от образования, Советская школа считалась лучшей в мире, а что имеем сейчас - пшик тупых, бездарных решений.
если бы была мы бы не пришли в 1990 с голой жопой и КБ с карандашиками, когда цивилизованный мир уже прошел 2-3 технологических революции, проектирует в цифре и строит постиндустриальную экономику. у них GSM и интернет, у нас аналоговый телефон в одной из 10 квартир. как можно было на столько все проспать !?
-3
Сообщить
№8
26.04.2016 22:19
Фантомные боли.
0
Сообщить
№9
26.04.2016 22:33
Прекрасная статья! Актуальная. Но, Путин с командой - не заблуждающиеся наивняки, не ведающие что творят. Разрушители страны прекрасно понимают, что  все эти годы они уничтожают наше образование, нашу науку, нашу промышленность, сельское хозяйство, экономику, мораль, вообще все наше Советское и русское. Надеяться, что Путин позитивно откликнется на эту статью не стоит.
+3
Сообщить
№10
27.04.2016 06:29
Цитата, SteSus сообщ. №8
Фантомные боли.

Ню-ню! ))) То-то над чем смеялись, слушая американцев ответы на различные географическо-исторические вопросы, теперь с грустью от своих отпрысков выслушиваем "как должное"(((
0
Сообщить
№11
27.04.2016 12:51
Цитата, Друг Георгия сообщ. №10
Ню-ню! ))) То-то над чем смеялись, слушая американцев ответы на различные географическо-исторические вопросы, теперь с грустью от своих отпрысков выслушиваем "как должное"(((
Да ладно Вам. Какой смысл идеализировать? Тогда, конечно, проводили сравнения как лучше знает американский аболтус географию и сравнивали со знаниями нашей интеллигенции.
Но я вот недавно доказывал группе людей9часть именно с советским ещё образованием) что сибирские реки текут с юга на север а не на оборот. Им только интернет помог со мной согласиться ))). Одна дама, 5 минут ездящая мне по ушам что она получила прекрасное советское образование ответила на вопрос именно так как ответил этот кадр.



Честно говоря хотелось бы знать на сколько чьё образование и в каких сферах лучше или просто отличается. Но, боюсь, любой подсчёт будет предвзятым. Ну а у меня лично есть пример "не нашего" школьного образования. Теперь ещё и пример "не нашего" университетского. И то что "их" образование хуже я бы не сказал. Явно не хуже. Говорю по своему же опыту а не по публикациям в сомнительных СМДи.
-3
Сообщить
№12
27.04.2016 12:54
Цитата, q
разработать и принять федеральный закон «Об оборонно-промышленном комплексе», где определить монопольное государственное управление ОПК;
Как показывает состояние судостроя, то именно частники намного более успешны чем ОСК.

Цитата, q
установить нулевую ставку ввозных таможенных пошлин на импортное технологическое оборудование и запасные части к нему, не имеющие отечественных аналогов;
Спорное утверждение. В таких условиях аналоги могут и не появиться никогда.

Цитата, q
разработать и принять нормативно-правовые документы, которые ограничивают акционирование государственного ОПК по каждому виду и роду войск до конкретного предела, гарантируют предприятиям отрасли регулярные госзаказы, достаточные для развития и достойного уровня оплаты труда работников;
Коммунизм.

Цитата, q
принять ФЗ «О социальной защите работников оборонно-промышленного комплекса» с установлением минимального уровня зарплаты и пенсионного обеспечения не ниже, чем у госслужащих
Популизм!

Цитата, q
ввести добровольность участия вузов в Болонском процессе и одноуровневую подготовку специалистов (инженеров) в технических вузах по специальностям для ОПК;
Глупость.

Цитата, q
рассмотреть целесообразность организации Министерства образования (с выделением науки в другое ведомство);
Перевешивание табличек на кабинетах.

Цитата, q
отменить для технических вузов, готовящих специалистов ОПК, ранжирование по проектам «Образование-2030», «Глобальное будущее образование», «5-100-20» и др., ориентированных на иностранные стандарты;
Вредительство.

Цитата, q
ввести наряду с ЕГЭ проведение итоговой аттестации в школе в традиционной форме с участием внешних экзаменаторов и предоставить выпускникам школ право выбора;
ввести зачисление студентов в технические вузы по результатам вступительных экзаменов;
Вредительство и контр-революционная деятельность.

Итог: статья старпёрство обыкновенное. Очередные призывы попытаться в очередной раз построить коммунизм....
-4
Сообщить
№13
27.04.2016 13:16
Цитата, SteSus сообщ. №12
Очередные призывы попытаться в очередной раз построить коммунизм....
Да надо же???!!! )))

Цитата, madmat сообщ. №11
Да ладно Вам. Какой смысл идеализировать?

Ответьте тогда на вопрос, кудыть наши учёные "уплывают"??? В Новосибирске до сих пор с горечью вспоминают, как в "ельцинский период" 5 (!) штатов в ВУЗе по микробиологии, переехали в "штаты", пришлось прикрыть как ведущую кафедру!!! Это ни о чём не говорит??? Сам видел, как аммеры хвастались, что казах постсоветский, у них ведущим спецом по военной химии. И это тоже "умалчивает", о нынешнем положении вещей??? Чё ж оне так к нашим спецам неравнодушны? Своих что ли не хватает, если наших "просвещённых" с удовольствием принимают на обучение своих оболтусов?)))


P/S

Мой хороший знакомый, рассказывал, как его брат(к стати, из преподавательского состава ВУЗ!) переехав в америкосию, подал объяваление, что он " ...и швец, и жнец, и на дуде игрец!" - ни где его не приняли, пришлось объявления расклеивать, чтобы выжить. Брат приехал в гости к нему, и посоветовал одну, самую значимую специальность заявить в объявлении - тут же приняли на работу. А по прошествии небольшого времени, он проявил себя "...и швецом, и жнецом, и на дуде игрецом" - сейчас только указания раздаёт, да на такой зарплате, которую можно озвучить "Нам бы так !(((", да в рот ему вся их братия заглядывает, не пропустить бы что! Вот так вот!)))
+2
Сообщить
№14
27.04.2016 13:49
Цитата, Друг Георгия сообщ. №13
Ответьте тогда на вопрос, кудыть наши учёные "уплывают"??? В Новосибирске до сих пор с горечью вспоминают, как в "ельцинский период" 5 (!) штатов в ВУЗе по микробиологии, переехали в "штаты", пришлось прикрыть как ведущую кафедру!!! Это ни о чём не говорит??? Сам видел, как аммеры хвастались, что казах постсоветский, у них ведущим спецом по военной химии. И это тоже "умалчивает", о нынешнем положении вещей??? Чё ж оне так к нашим спецам неравнодушны? Своих что ли не хватает, если наших "просвещённых" с удовольствием принимают на обучение своих оболтусов?)))

А кто-то тут сказал что наша школа была из ряда вон плохой? Покажите пальцем! Лично я просто указал что идеализация не соответствует действительности. Иначе бы я тоже Вас попросил представить Нобелевский список с разбивкой по странам.

Я только указал что там школа обучения ну уж никак не хуже, если была есть и будет самой престижной и уважаемой в мире. И это я беру не только из чтения но и вижу на собственном примере.

А вопрос про "куда исчезают учёные?" Вообще странен. А по Вашему чтобы они не исчезали то уровень их среднего образования должен быть на уровне нашего супер-высшего? Абсурд.

И там и тут есть полные бездари и болваны(как на видео). Есть "средний класс" и есть элита науки. И там и тут элита это "товар штучный". Его нет в массовом количестве и за ним ведётся охота(теми кому не наплевать на своё развитие). Поэтому эта элита и перетекает туда где лучше условия для жизни и работы. Ответ-то очевиден!
Было бы другое дело если бы(как фон Браун) наши учёные оккупировали всю верхушку их науки! Но этого-то нет.

Так что повторюсь. Очень бы хотел прочесть ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ образования по странам и прошлого периода и нынешнего, но боюсь такие рейтинги и обзоры будут ОЧЕНЬ политизированны(что мы и наблюдаем).

тут пару лет назад славный срач был на этут тему. Даже приводили ссылку какого-то дебила, который утверждал что в лучших английских школах в 10-м классе учат складывать столбиком ))). При этом тот дебил поехал учиться именно в эту же Англию ))).

Цитата, Друг Георгия сообщ. №13
А по прошествии небольшого времени, он проявил себя "...и швецом, и жнецом, и на дуде игрецом" - сейчас только указания раздаёт, да на такой зарплате, которую можно озвучить "Нам бы так !((("
  
рад за него ) Правда есть огромная куча обратных примеров, но это не по теме.
Ну а пример хорош тем что человек, грамотный, умеющий и желающий работать был признан именно там, что Вы назвали "америкосией". Этот звоночек звенит не первое десятилетие, но мы предпочитаем ограничиваться внушением что тут всё неимеющееаналогов.

PS У меня подружка была из штатов. Тоже прекрасно устроилась на Боинге и далеко не на третьестепенных ролях.... ну что-ж... рад за них.
Я же говорю не об отдельных случаях а о системе. Представителем которой является этот болван на видео.

PPS те кто поставил минусы после видео, неужели согласны с озвученной версией начала войны? ((( печальное подтверждение (((
0
Сообщить
№15
27.04.2016 13:59
Цитата, madmat сообщ. №14
А кто-то тут сказал что наша школа была из ряда вон плохой? Покажите пальцем!

Так Вы - первый! ;D ;D ;D Указать, где? ;) Я могу!)))
Цитата, madmat сообщ. №14
И там и тут есть полные бездари и болваны(как на видео).
Не в этом дело - в преподавании и программах обучения! Наша учительница в школе по физике, в 2,5 раз больше, чем в учебнике, давала знаний - до сих пор ей благодарен, что сейчас меня "...на мякине - не проведёшь!!!"

У "них" же - было только узконаправленное обучение, потому то наши инженера знали "...от Баха - до Фейербаха", и уж точно, как оне, не путали, "Эдиту Пьеху" с "иди ты ....", ну и пропая, и прочая, и прочая... )))

P/S

Цитата, q
Было бы другое дело если бы(как фон Браун) наши учёные оккупировали всю верхушку их науки! Но этого-то нет.

Да-а-а, как же!!! Секретом Поляшинеля во всей прессе, что наш учёный люд, до 97% общего состава "подрабатывает" на западную науку! Или Вы не ведали про это??? ))) Прискорбно всё это...
+2
Сообщить
№16
27.04.2016 15:19
Цитата, Друг Георгия сообщ. №15
Так Вы - первый! ;D ;D ;D Указать, где? ;) Я могу!)))
Укажите.

Цитата, Друг Георгия сообщ. №15
Наша учительница в школе по физике, в 2,5 раз больше, чем в учебнике, давала знаний
Не пойму Вас. Вы утверждаете что у Вас была хорошая учительница или то что системный учебник по физике давал знаний в 2.5 раза меньше? В чём проблема? В продвинутой учительнице или в отсталом учебнике?

Цитата, Друг Георгия сообщ. №15
У "них" же - было только узконаправленное обучение, потому то наши инженера знали "...от Баха - до Фейербаха", и уж точно, как оне, не путали, "Эдиту Пьеху" с "иди ты ....", ну и пропая, и прочая, и прочая... )))
ну понятно ))) Как говорят другие - "хороший человек это не профессия". Ну а то что знания о начале ВМВ и направлению течения Сибирских рек не вкладываются в диапазон "от Баха до Фейербаха" Вас не смущает? Или, если я озвучиваю СОБСТВЕННЫЕ наблюдения то они изначально "неверные"? И, просто интересно, откуда статистика что мы знали ВСЁ а они изучали только исключительно узкое направление?  

И последнее. А Вы уверены что стоматолог должен знать всё от Баха до Фейербаха и быть посредственным врачом или он не обязан знать Баха но должен быть отличным стоматологом?

Т.е. система обучения узконаправленного специалиста ущербна от системы "Мы все учились понемногу, / Чему-нибудь и как-нибудь"?
Упрощу вопрос: "Вы лично пойдёте к хирургу который учил всё от баха до Фейербаха или к тому кто всё это время направил на обучение ускусной резьбе по телу?

Цитата, Друг Георгия сообщ. №15
Да-а-а, как же!!! Секретом Поляшинеля во всей прессе, что наш учёный люд, до 97% общего состава "подрабатывает" на западную науку! Или Вы не ведали про это??? ))) Прискорбно всё это...
Вы или не поняли вопрос или его сознательно перевернули.
Наши учёные могут работать хоть на 10 хоть на 97 хоть на 146 процентов на западную науку(хоть я уверен что 97% это в разы завышенная цифра).

Вопрос был в том составляют ли они те 97%(условно, конечно) долю в американской науке? Нет, конечно(это мой ответ). Ваш не знаю.
0
Сообщить
№17
28.04.2016 06:01
Цитата, madmat сообщ. №16
Укажите.

Будем "интерпретировать"?)))

Цитата, madmat сообщ. №11
Какой смысл идеализировать? Тогда, конечно, проводили сравнения как лучше знает американский аболтус географию и сравнивали со знаниями нашей интеллигенции.
Но я вот недавно доказывал группе людей9часть именно с советским ещё образованием) что сибирские реки текут с юга на север а не на оборот. Им только интернет помог со мной согласиться ))). Одна дама, 5 минут ездящая мне по ушам что она получила прекрасное советское образование ответила на вопрос именно так как ответил этот кадр.

или и "так сойдёт"???
;)
+1
Сообщить
№18
28.04.2016 06:34
Цитата, madmat сообщ. №16
Не пойму Вас. Вы утверждаете что у Вас была хорошая учительница или то что системный учебник по физике давал знаний в 2.5 раза меньше? В чём проблема? В продвинутой учительнице или в отсталом учебнике?

"...Божий дар" преподавателя, не путаем с "яишницей" учебника - мой преподаватель считал(и не без оснований!), что материал в учебнике недостаточен, а по сему преподавал по усиленной программе, приближая максимально к ВУЗ-овскому образованию. А вот преподносил его так (это - и есть талант преподавателя!), что воспринимался легко, тем более, не отрываясь от только что переданного предварительного материала)))

Цитата, madmat сообщ. №16
Ну а то что знания о начале ВМВ и направлению течения Сибирских рек не вкладываются в диапазон "от Баха до Фейербаха" Вас не смущает?


Иносказательное - прошу не передёргивать! Это как в меньшей мере, приём шулерства. ))) Вы же прекрасно всё и так поняли, "...О чём, тобишь я?"! Так зачем "...Тигра дёргать за усы"??? ;)
Цитата, madmat сообщ. №16
И, просто интересно, откуда статистика что мы знали ВСЁ а они изучали только исключительно узкое направление?  

По опыту общения, уважаемый, только из него. Как пример:
Приехал в 90-х годах спец американский, оч-крупный, я Вам скажу, в своей области, для решения общих технических проблем(не буду заострять внимание на каких именно), ну и пригласил мой знакомый его к себе на дачу. И как подобает, решил его угостить плодами своих трудов. Наш гость, увидев стручки "гороха обыкновенного", как то внутренне напрягся, и говорит:
- А что есть это?
Ему в ответ, дык, горох ведь - ни чего более! Он, де, это абсолютно не есть горох! Ему "распаковывают" стручок, демонстрируя содержимое. Видели бы Вы его реакцию! "Взгляд" на продукт улетучился, брови - "домиком", и сакраментальная реплика озадаченного человека:
- Какая оригинальная упаковка у Вас в супермаркете???!!!

...а Вы - говорите. )

Цитата, madmat сообщ. №16
Упрощу вопрос: "Вы лично пойдёте к хирургу который учил всё от баха до Фейербаха или к тому кто всё это время направил на обучение ускусной резьбе по телу?

))) Я - ещё упрощу Вам задачу постижения истины:


Углов Федор Григорьевич
Советский хирург
Советский и российский хирург, писатель и общественный деятель, доктор медицинских наук, профессор. Главный редактор журнала «Вестник хирургии имени И. И. Грекова» Академик АМН СССР.



Если уж Богом дано ремесло - хобби могут быть какие угодно Богу! Или Вы будете это оспаривать??? ;)

Цитата, madmat сообщ. №16
Вопрос был в том составляют ли они те 97%(условно, конечно) долю в американской науке? Нет, конечно(это мой ответ). Ваш не знаю.

Дык, и Вы, уж пожалуйста, не предёргивайте - я уже чуток вышесказанного пояснял, к какой "профессии" это относится. А пример истории моего знакомого и Новосибирского ВУЗ-а, похоже Вас "Невоодушевил" ))) Снимите шоры предвзятости - и объективность сама откроется Вам! )))

P/S

...по поводу "97%", только команда определяет значимость достижения в науке, технике, общественной деятельности, и пр-я, и пр-я, и пр-я,....
Как пример:
Туполев и за всю свою жизнь, не создал бы сам, один, такое творение:

0
Сообщить
№19
28.04.2016 13:01
Я спросил:
Цитата, madmat сообщ. №14
А кто-то тут сказал что наша школа была из ряда вон плохой?
Вы ответили:
Цитата, Друг Георгия сообщ. №15
Так Вы - первый!
Я попросил:
Цитата, madmat сообщ. №16
Укажите.
Вы выставили ЭТО:
Цитата, Друг Георгия сообщ. №17
Какой смысл идеализировать? Тогда, конечно, проводили сравнения как лучше знает американский аболтус гео....
и т.д.

...ну взрослые же люди. Разница между "сказать что ИЗ РЯДА ВОН ПЛОХАЯ" и "указать не частные КОСЯКИ" примерно такая как между ПО-2 и ТУ-160... Давайте без частных "интерпретаций" и натягиваний желаемого на действительное.
Думаю вопрос закрыт.

Цитата, Друг Георгия сообщ. №18
"...Божий дар" преподавателя, не путаем с "яишницей" учебника
Так а при чём тут система обучения? Это конкретный преподаватель но не система же!!! У нас физик был тоже супер. Историчка в последствии даже стала учителем года России(видать поэтому мои исторические знания "немного" отличаются от остальных ))). А вот учитель по "русскому" даже не мог нормально говорить по русски являясь представителем малой национальности. И что? Это не система а частные случаи. При этом соседняя школа состояла исключительно из "дубов". так что не аргумент, извините...

Цитата, Друг Георгия сообщ. №18
Иносказательное - прошу не передёргивать!
Просто привёл частные случаи "самого лучшего в мире образования". Вы приводили случаи что дескать ОНИ в отличии от НАС не знают географию и историю.
Цитата, Друг Георгия сообщ. №10
слушая американцев ответы на различные географическо-исторические вопросы,
Я же указал что эта язва имеет мировое распространение. И у нас тоже эта проблема появилась не сегодня а задолго до начала 90-х. Вот и всё...

Цитата, Друг Георгия сообщ. №18
- Какая оригинальная упаковка у Вас в супермаркете???!!!
Только не обижайтесь. Ничего личного. Но эту фразу про "упаковку гороха как в супермаркете я встречал(уж извините за откровения) на других форумах в точно такой же подаче"... Уж простите.... у них такие же полноценные уроки биологии как у нас. У них даже есть уроки на которых они занимаются изучением мёртвых животных(лягушки, эмбрионы и т.д.) с резьбой скальпелем по телу. Так что извините, как -то не впечатлило.
Ну а если есть американцы(конечно есть) которые никогда в глаза не видели как растёт горох, то это не от тупости а от того что их учёный не мечтает получить от гос-ва 6 соток рядом с болотом чтобы выращивать на нём картошку. Они просто покупают себе частный домик и живут в нём выращивая цветы. Тут скорее плакать надо что наши учёные были вынуждены заниматься разведением кормового картофеля параллельно с изучением кварков (((

Цитата, Друг Георгия сообщ. №18
))) Я - ещё упрощу Вам задачу постижения истины:
Знакомый метод ухода от ответа задавая другой вопрос )))
Отвечу за Вас. Те кто имеет возможность(вплоть до высшего руководства страны) предпочитают учиться и оперироваться там, за границей. Конечно. и обучение и медицина у них "намного хуже". Но учатся и лечатся они У НИХ. Остальные, у кого нет денег, лечатся тут у "самых лучших врачей в мире".
Думаю ответ на мой вопрос озвучен.

Цитата, Друг Георгия сообщ. №18
Если уж Богом дано ремесло - хобби могут быть какие угодно Богу! Или Вы будете это оспаривать??? ;)
Вы хотите пообщаться про хобби? Ну откройте тему тут на форуме я подключусь.

Цитата, Друг Георгия сообщ. №18
Дык, и Вы, уж пожалуйста, не предёргивайте - я уже чуток вышесказанного пояснял, к какой "профессии" это относится. А пример истории моего знакомого и Новосибирского ВУЗ-а, похоже Вас "Невоодушевил" ))) Снимите шоры предвзятости - и объективность сама откроется Вам! )))
В смысле "шоры"? Я лично, на примере своего обучения и обучения своей дочери "там" вижу что в лучшем случае НЕТ КАРДИНАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ в обучении. Был опыт общения с американской студенткой которая так же как в "Вашем примере" не знала что картошку можно печь в золе но прекрасно говорила по русски, знала русскую литературу и уж точно не отставала по остальным знания от наших студентов. Так какие "шоры" я должен открыть? Признать что она, зная некие знания была тупее наших студентов которые в лучшем случае знали то же самое? Я думаю Вы меня принимаете немного не за того )))

Цитата, Друг Георгия сообщ. №18
...по поводу "97%", только команда
Извините, но я спрашивал АБСОЛЮТНО ПРО ДРУГОЕ. Даже пример фон Брауна привёл. Ладно. проехали. А то простой вопрос с однозначно всем понятным ответом потонет в словесной игре в бирюльки (.
Вопрос снят.
0
Сообщить
№20
28.04.2016 13:17
Цитата, madmat сообщ. №19
...ну взрослые же люди. Разница между "сказать что ИЗ РЯДА ВОН ПЛОХАЯ" и "указать не частные КОСЯКИ" примерно такая как между ПО-2 и ТУ-160
))) Схоластика и самооправдание, пусть и незлонамеренных случайностей - запросто сторонний наблюдатель может именно так определить! Ну, да воля Ваша)))
Цитата, madmat сообщ. №19
Это конкретный преподаватель но не система же!!!
Либо Вы не поняли - либо я не доходчиво пояснил, одно из двух )))
Цитата, madmat сообщ. №19
Я же указал что эта язва имеет мировое распространение. И у нас тоже эта проблема появилась не сегодня а задолго до начала 90-х. Вот и всё...
Вот с этим - на все 100! И именно с ельцинщины.
Цитата, madmat сообщ. №19
Думаю ответ на мой вопрос озвучен.
Вы считаете, что "это" - аргумент? Зря! ))) У супруги ежегодно, да по нескольку раз в году в Фёдоровскую микрохирургию глаза приезжают "делится опытом" т.с.(кого только не бывает!!! Со всего света), хотя только и делают, что выведывают новое - чтобы предоставить на следующий год, как "своё"! ;D ;D ;D
Цитата, madmat сообщ. №19
Вопрос снят.
))) Как скажете ;)
0
Сообщить
№21
28.04.2016 13:28
Цитата, Друг Георгия сообщ. №20
Ну, да воля Ваша)))
ну и Ваша в том же числе. Вы просто приписали мне то что хотели от меня услышать, но чего я не говорил и даже не намекал. Вот и всё...

Цитата, Друг Георгия сообщ. №20
Либо Вы не поняли - либо я не доходчиво пояснил, одно из двух )))
Знаете, аналогичное чувство. Я указал на то что средний уровень знаний в советской школе более чем часто страдал низким уровнем. И привел примеры которые случаются сплошь и рядом с людьми выученными в советской школе. Вы привели СВОЙ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ с физичкой. Ну хорошо. У кого-то другого были другие частные случаи. Но вопрос-то Я СТАВИЛ не про конкретного физика или историка а про статистику с миллионами учеников! Это как найти китайца баскетболиста и утверждать что это самая высокая нация. Он- случай ЧАСТНЫЙ. А в среднем китайцы заметно ниже европейцев. Это уже пример обобщённый. Про который Я И ГОВОРИЛ.
  Странно. Не думал что тут возникнут вопросы (((

Цитата, Друг Георгия сообщ. №20
Вот с этим - на все 100! И именно с ельцинщины.
Дело Ваше. Это Ваше частное мнение. Я же привел видео в посте №11 человека который ЯВНО ПОЛУЧИЛ ОБРАЗОВАНИЕ ДО ЕЛЬЦИНА (он 1970года рождения). И этот человек(как огромное количество других) не знает истории своей же родины. Ну а Вы можете считать что это всё фейк и неправда.

Цитата, Друг Георгия сообщ. №20
Вы считаете, что "это" - аргумент? Зря! ))) У супруги ежегодно, да по нескольку раз в году в Фёдоровскую микрохирургию глаза приезжают "делится опытом" т.с.(кого только не бывает!!! Со всего света), хотя только и делают, что выведывают новое - чтобы предоставить на следующий год, как "своё"! ;D ;D ;D
И это КРУТО!!! Круто что есть ц нас центры куда приезжают учиться(и не только из третьего мира). Но это всё ЧАСТНОСТИ!!! В основе своей если у человека есть проблемы со здоровьем и нет проблем с деньгами он едел лечиться в США, Израиль(моя тётя пол года назад ездила), Германию, Швейцарию и т.д. Даже рожать туда ездят! Вы многих знаете Голливудских звёзд которые приехали сюда рожать? То то и оно.
Так что рад что у нас есть ЧАСТНЫЕ хорошие случаи, но огорчён что в целом система хуже.
0
Сообщить
№22
28.04.2016 14:26
Общеизвестно, что в "западных" ВУЗ-ах, обучают узконаправленному профилю. В ВУЗ-ах советских же, до 90-ых, обучали всесторонне, и Ваш
Цитата, madmat сообщ. №21
вопрос-то Я СТАВИЛ не про конкретного физика или историка а про статистику с миллионами учеников!
возможно и блестящще прав - специалист работает, не отвлекаясь на "частные случаи", выполняет свою работу на все сто, как робот на конвейере. Однако, практика неоднократно доказывала, что всесторонне эрудированный средненький спец, находит быстрее и грамотнее решение любой, будь то техническая, будь то... да в любой области! А "однобокий" гений, может навсегда застрять на каком то одном "частном случае"! Вот и весь сказ об нашем "додевяностом" и "ихнем" и по сей день обучении.
Цитата, madmat сообщ. №21
Дело Ваше. Это Ваше частное мнение.
Не моё, и даже не Ваше, не помните чем заканчиваются пустые прилавки и нищета? Пустыми "прилавками и нищетой" духовной. Как в Вашем же ролике. Да и думаю, как раз тех самых "лихих 90-тых" времён...
Вспоминается один талантливый инженер, как раз, под "соус обсуждаемого" история. Так вот, нечем семью содержать - подался "челночить". Встречаемся через три года, он мне, как мол, на работе дела? Я ему с воодушевлением рассказываю о новостях, а в глазах его, мягко говоря, недопонимание. Я поняв, умолк, а он выдаёт:
- Знаешь, как начал "челночить", сразу почуял, ТУПЕЮ!
На том и разошлись...
Цитата, madmat сообщ. №21
Но это всё ЧАСТНОСТИ!!!
Это не "частности", так бы было, если бы не было христопродавства. И знаете, это не свинство, я бы даже предательством это не назвал - слишком мягко, когда гадят на Родине, а отмываться "обхезанные", ездят на Канары, к своим офшорным счетам...
0
Сообщить
№23
28.04.2016 14:36
Цитата, Друг Георгия сообщ. №22
Общеизвестно, что в "западных" ВУЗ-ах, обучают узконаправленному профилю. В ВУЗ-ах советских же, до 90-ых, обучали всесторонне
ну да, а потом эти всесторонне развитые инженеры миллионами сидели на сеансах чумака и кашпировского, заряжая воду. да, что говорить эти развитые инженеры и сегодня умудряются блеснуть образованием с анализами "спутниковых снимков боинга" ...
и это не единичные случаи!
+1
Сообщить
№24
28.04.2016 16:23
Цитата, Akula сообщ. №23
а потом эти всесторонне развитые инженеры миллионами сидели на сеансах чумака и кашпировского, заряжая воду
От себя только добавлю что они же, столь широко и глубокоразвитые стояли в очередях за билетиками МММ, а потом вопрошали "а как это получилось" когда МММ лопнул.
Они же покупали МММки повторно по второму кругу.
Они же и третий раз их купили.
Они же голосовали сердцем а не разумом а потом удивлялись почему всё так плохо.
Они же и сейчас в количестве 80-90% голосуют тем же местом, будучи уверенными что в грязи у парадной виноват лично Обама.
Они же та электоральная масса формируемая уникальные рейтинги поддержки в 90% с вопросом: "если не он то кто же?".... наверное широкий кругозор и глубокие знание не позволяют ответить на это несложный вопрос (((

Список можно продолжать до вечера. В сухом же остатке по одну сторону сильное социальное общество с сильной экономикой а по другую вечно сотрясаемое кризисами и развалами сообщество уникально образованных людей. Нонсенс, конечно, но если так нравится то почему бы и нет?
0
Сообщить
№25
28.04.2016 16:38
Цитата, madmat сообщ. №24
Они же покупали МММки повторно по второму кругу.
тут ладно, можно списать что в институте его экономики не учили, но когда союз инженеров глядя на снимок с огромным боингом на фоне крошечного аэродрома, говорит, что не видит следов подделки ... по мне это говорит, что эти люди не получили в советском институте даже базис.
0
Сообщить
№26
28.04.2016 17:13
Цитата, Akula сообщ. №25
тут ладно, можно списать что в институте его экономики не учили,
Ну это я бы назвал скорее наличием здравого смысла чем познаниями в экономике.
Тут же как раз упор в рассуждениях на то, что может советская школа и не 100% сил тратила на профильно обучение, но зато ДАВАЛА КРУГОЗОР И ВОЗМОЖНОСТЬ ДУМАТЬ В СЛОЖНЫХ, НЕСТАНДАРТНЫХ СИТУАЦИЯХ.
Первая же слегка нестандартная ситуация с МММ и данная теория рушится как карточный домик. МММ, Селенга, Гермес и тысячи других пирамид прекрасно показали что малейшая необходимость действовать не по учебнику вогнала большинство населения в ступор. Не помню, сколько по количеству было таких разведённых, но это не единичные проекты. Вроде как писали что не менее половины населения.
  И это при том что умные дядьки на каждом шагу кричали что это ЛОХОТРОН!

С этим липовым "союзом инженеров" мне кажется всё наоборот. Это был целенаправленный вброс лжи. "Союз инженеров" это рога и копыта не имеющие к такой аналитике никакого отношения. Бабка Ванга могла бы с таким же успехом быть там председателем.
НО!!! Но там меня удивило другое. При всей откровенной видимости подлога огромное количество таких "всесторонне образованных" повелось на такую утку(как и с эсминцем "Д.Кук"). И только когда доказательств фальшивки перевалило за несколько десятков люди поняли что это подлог. Ну а по Дональду Куку многие и до сих пор верят.

Тут вспоминается старый хороший советский детский фильм. Когда один мальчик сказал другому что если на голову упадёт горшок с цветами то можно выучить мгновенно английский. На что другой засомневался: "а вдруг я русский забуду а английский не выучу?".
так и тут. возможно система и хотела подготовить всесторонне грамотных а не узконаправленно. Но в итоге и узконаправленность хромает и всесторонность не получилась (((.

PS А разводка Курёхина про "Ленин-Гриб"? ))) Ведь какая куча народу на это купилась! )))


Не, я думаю всё равно оценивать такой сложный параметр как качество образования надо по сравнению готовых результатов а не по тому как оно должно быть в задумке.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"