Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Белорусский МЗКТ: «свой» или «чужой»?

07.04.2016 Бортовой журнал 15553 99
-8
Понравилась новость?
+2
9Т250
ТЗМ 9Т250 на шасси МЗКТ 7930. 9 мая 2014 г.
Источник: http://www.com-drive.com/

Горький опыт силового разрыва связей с украинским ОПК заставляет Кремль снижать риски оборонных проектов стратегического значения. Однако вместо разумного импортозамещения, Москва взялась за тотальную замену «чужого» своим. Все чаще подобные громкие заявления по этому поводу звучат от высоких должностных лиц страны. При этом с недавних пор в списке «чужих» фигурируют «особо непокорные» белорусские производители.


Так, 30 марта при посещении «Мотовилихинских заводов» премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил о полном отказе от белорусских шасси Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) при создании новейших российских образцов вооружения и техники: «С этим МЗКТ веселая история. Они [белорусы] три года его продавали, но так мы ни о чем не договорились. Раз не хотят продавать – не надо. Нужно на КАМАЗ это все забирать».


В тоже время посол России в Минске Александр Суриков отмечает, что объединение белорусских и российских предприятий со схожим профилем отвечает мировым тенденциям. Кроме того, это будет способствовать повышению конкурентоспособности вновь созданного холдинга: «Нет [зарубежных] производителей грузовиков, которые выпускают меньше 100 тысяч автомобилей. А у нас КамАЗ – 50 тысяч, МАЗ – 30 тысяч: как им конкурировать? У зарубежных производителей больше производственных возможностей, в том числе инновационных – чего выжидать? МАЗ будет там, где чешская Tatra после создания ЕС – нигде. КамАЗ, возможно, там же. Уже половину рынка Китай занимает!»


Интересно, что камнем преткновения в сделке с МЗКТ, впрочем как и с продажей МАЗа, стала цена. По мнению российский экспертов за 2 млрд. долларов США можно построить новый завод, а Минск выставил сумму в 3 млрд. долларов. Но завод – это не только здание и станки, это, в первую очередь, кадры, которых в России, по крайней мере пока, нет. Поэтому Кремль решил действовать по старой схеме: разорить и лишить предприятие гособоронзаказа, а потом за копейки купить. К слову, о готовности заменить белорусские шасси на отечественные уже заявил концерн «Алмаз-Антей». Для этих целей предприятие не так давно выкупило Брянский автомобильный завод (БАЗ).


В то же время, эксперты отмечают, что КамАЗ и БАЗ не смогут полностью заменить белорусского производителя, на стороне которого более 60 лет опыта производства шасси специального назначения. По сути можно говорить о качественном импортозамещении белорусских шасси грузоподъемностью до 40-45 т, на базе которых созданы ракетные комплексы «Точка» и «Точка-У», а также ЗРК «ОСА».


Свою лепту в реализацию государственной программы по импортозамещению в оборонной сфере готов внести и КамАЗ. Правда, руководству автозавода из Набережных Челнов понадобится, как минимум, лет пять на разработку и постановку на вооружение нового тягача. В этих условия можно говорить только о том, что отечественные шасси могут быть использованы лишь при производстве перспективных ЗРК С-500 «Прометей».


Между тем, в настоящее время шасси МЗКТ используются при производстве ОТРК «Искандер», РСЗО «Ураган», «Смерч», «Град», «Торнадо» всех модификаций, а также колесных вариантах экспортных ЗРК «Тор», «Бук», С-300 и С-400.


Но хуже всего обстоят дела с комплексами ракетных войск стратегического назначения, которые буквально рискуют остаться без колес. А это без малого – ракетные комплексы «Тополь» , «Тополь-М», «Ярс» и новый комплекс «Рубеж» (который еще только планируется поставить на вооружение). Все они базируются на шасси МЗКТ грузоподъемностью 80 тонн. И альтернативы белорусским «сороконожкам» пока нет.


Все это говорит о том, что российским автогигантам, по крайней мере, в ближайшей перспективе будет непросто заменить продукцию МЗКТ, не говоря уже о том, чтобы снизить объемы его производства.


Вместе с тем, руководство МЗКТ, реагируя на откровенно недружелюбные высказывания в свой адрес, активно занялось диверсификацией рынка сбыта своей продукции. И эта деятельность уже приносит свои результаты. Так, в Китае создано совместное предприятие по сборке грузовых автомобилей из машинокомплектов МЗКТ, а на днях был подписан контракт на поставку партии белорусских шасси в Объединенные Арабские Эмираты, которые уже в июле текущего года пройдут испытания и будут приняты на вооружение армии страны. Также налажены тесные связи и поставляется продукция в Азербайджан, Турцию, Египет и другие страны. При этом нельзя забывать, что с разработкой РСЗО «Полонез» спрос на высококачественные шасси появился и в самой Белоруссии.


Если сохранится такая тенденция, то в ближайшем будущем в структуре производства белорусского МЗКТ доля российских заказов может резко снизится, что еще больше отдалит предприятие от отечественного ОПК.


Вот только выиграет ли от этого российский оборонный комплекс?

05.04.2016
Права на данный материал
принадлежат Бортовой журнал
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 99, отображено с 1 по 99
beka1
1229
№1
07.04.2016 01:33
Несомненно выиграет. А позиция посла в Белоруссии возмущает, такое, наверное, возможно только в России! За такие высказывания надо гнать с дип. службы ср...й метлой!
+4
Сообщить модератору
Юрков Сергей
65
№2
07.04.2016 07:08
Нельзя дважды наступать на одни и те же грабли. В этом вопросе Медведев прав, пусть через 5 лет, но Камаз сделает эти шасси.
+13
Сообщить модератору
Стальнов И.П.
189
№3
07.04.2016 08:21
Странная позиция участников сайта, а что у наших и белорусских мужей ума не хватает или политической воли договорится и создать общее предприятие, МЫ всё таки СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО, давайте спорные проблемы решать, а не разрушать. Вообще нашей власти и белорусской нужно давно было подумать о создании конфедерации типа Объединенных Арабских Эмиратов, общее экономическое пространство, единые вооружённые силы, специальные службы, а всё остальное в компетенции союзных республик, что нашим властным мужам это не под силу или ума не хватает, Нужно в первую очередь исходить из интересов НАРОДА, объединённое государство этому будет только способствовать, а вместе МЫ сильней, жалко, что власти от этого уклоняются и своими действиями только усугубляют проблему. Пусть Президент объединённого государства будет от России, в вести должность вице-президента от Белоруссии, а парламент без согласия депутатов от республик ( не менее 75% от каждой республики в союзном государстве, блокирует принятие законов затрагивающие интересы какой либо республики), да масса вариантов как построить нормальное функционирование органов власти, БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!
+1
Сообщить модератору
visitor3311
144
№4
07.04.2016 08:49
Цитата, q
А позиция посла в Белоруссии возмущает, такое, наверное, возможно только в России! За такие высказывания надо гнать с дип. службы ср...й метлой!

За что это вы так на посла?За призыв к объединению?Но это же нашего правительства идея была,а посол лишь проводит эти идеи в жизнь.

Статью писали под диктовку из Белоруссии..
Никто не говорит, что нужно одномоментно отказаться от продукции МЗКТ ,но иметь производство такого рода на своей территории РФ просто обязана..Уже сыты по горло братской кооперацией...
+10
Сообщить модератору
Воин3D
1342
№5
07.04.2016 09:49
Цитата, visitor3311 сообщ. №4
За что это вы так на посла?За призыв к объединению?Но это же нашего правительства идея была,а посол лишь проводит эти идеи в жизнь.

Статью писали под диктовку из Белоруссии..
Никто не говорит, что нужно одномоментно отказаться от продукции МЗКТ ,но иметь производство такого рода на своей территории РФ просто обязана..Уже сыты по горло братской кооперацией...
+1
+1
Сообщить модератору
Николай
231
№6
07.04.2016 10:18
Цитата, q

visitor3311
  
Цитата, q
Никто не говорит, что нужно одномоментно отказаться от продукции МЗКТ
Для чего вообще нужно это сотрясание воздуха? -
Цитата, q
Дмитрий Медведев заявил о полном отказе от белорусских шасси Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) при создании новейших российских образцов вооружения и техники
Одно дело если бы у нас уже была замена и он такое заявил, а сейчас то что ? Это реально  недружелюбная, глупая риторика!!!!
+2
Сообщить модератору
Белорусский Медведь
27
№7
07.04.2016 10:41
вот обрадуются Натовцы - союзники ненаругаются
+3
Сообщить модератору
KillaKan
1433
№8
07.04.2016 10:42
Я не понимаю, ведь где то пол года назад была новость, что Камаз таки создал машину под замену Белорусским, откуда эти "5 лет" ?
0
Сообщить модератору
Воин3D
1342
№9
07.04.2016 11:18
Цитата, Белорусский Медведь сообщ. №7
Где вы союзников увидели? о_О
0
Сообщить модератору
Akula
1441
№10
07.04.2016 11:44
Все они базируются на шасси МЗКТ грузоподъемностью 80 тонн. И альтернативы белорусским «сороконожкам» пока нет.


ну да, совсем нет :)

+2
Сообщить модератору
Порфирий Самоедов
6
№11
07.04.2016 12:42
Цитата, KillaKan сообщ. №8
Я не понимаю, ведь где то пол года назад была новость, что Камаз таки создал машину под замену Белорусским, откуда эти "5 лет" ?
Цитата, Akula сообщ. №10
ну да, совсем нет :)
Для техники, которая ещё только разрабатывается, часто рисуют такие вот промо-плакаты, картинки всякие... А что на деле? Натурные образцы катаются на красиво снятых видеороликах (см. Ютьюб), но о принятии на вооружении речи пока не идёт. Потому что опытные образцы не соответствуют требованиях заказчика по многим важным параметрам. Если заставить себя чуточку потрудиться и поискать в Интернете информацию по этой теме, станет понятно, что, к сожалению, радоваться пока нечему. Пишут, что проблемы связаны с неудачным выбором довольно спорной схемы "мотор-колёс", не позволяющей добиться нужных характеристик. Так что... Очень хочется, конечно, чтобы на КамАЗе всё-таки сделали замену белорусским шасси (Россия должна избавиться от этих рисков), но не нужно путать нереализованные пока планы с действительностью.
+5
Сообщить модератору
Akula
1441
№12
07.04.2016 13:24
Цитата, Порфирий Самоедов сообщ. №11
если заставить себя чуточку потрудиться и поискать в Интернете
отличный совет. если поискать по пак-фа, армате и булаве, особливо в украинское доменной зоне можно чего угодно найти не утруждаясь. Россия это уже не СССР, где могли построить тупиковые решения в железе, с мыслью ну а вдруг. ни один крупный проект от пак-фа до бн-800 не строили без громадной предварительной работы и испытаний ключевых компонентов. тупо денег на тупик нет. за последние 10-15 лет хорошо видно, если МО выдало денег на испытания в железе, то сомнений уже ни у кого нет.
-1
Сообщить модератору
Олег Бахарев
1939
№13
07.04.2016 13:27
Политику Москвы я представляю себе так: Все что производится для ВПК России должно контроллироваться из России. Не хотят белоруссы продавать нам МЗКТ - не надо. Обойдемся без них. А вот МЗКТ без заказов российского ВПК вряд ли выживет. Обанкротится и тогда мы возьмем его за даром. Ничего личного - чистые национальные интересы.
+6
Сообщить модератору
Порфирий Самоедов
6
№14
07.04.2016 13:59
Цитата, Akula сообщ. №12
Я нисколько не сомневаюсь, что полностью российская "сороконожка будет сделана. В конце концов, можно заставить сделать то, что нужно и в нужные сроки (забытая, к сожалению, практика). Но от трудностей в разработке (а порой и от ошибок!) никто не застрахован. Достаточно вспомнить историю с "Булавой". Не ошибается тот, кто ничего не делает. И дорогу осилит идущий. Да, заявленные пять лет — это, пожалуй, многовато. Да, всем нам хочется побыстрее. Но до принятия на вооружения лучше воздержаться от неумеренных восторгов.
0
Сообщить модератору
ankh-andrej
1003
№15
07.04.2016 15:08
Цитата, q
МЫ всё таки СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО
Союзные государства, это мне было бы ещё понятно. А вот где государство указанное выше, признаюсь слабо понимаю.
+2
Сообщить модератору
stepan-kunitia
1
№16
07.04.2016 15:17
Давайте хотя бы c белорусами не ссориться..
+3
Сообщить модератору
Baltas
646
№17
07.04.2016 15:41
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №3
МЫ всё таки СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО
Но правда и то, что с Украиной, например, не так давно было не то что союзное, но и вообще единое государство.
Кстати, что есть союзное государство,- то, которое ходит на поводке чужих капризов?
+2
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№18
07.04.2016 15:47
Цитата, q
Но правда и то, что с Украиной, например, не так давно было не то что союзное, но и вообще единое государство.
А почему только с Украиной..? а с другими соседними странами разве не было..?
Цитата, q
Кстати, что есть союзное государство,- то, которое ходит на поводке чужих капризов?
По конкретнее насчёт "чужих капризов" можете..? А то как то это несерьёзно выглядит..
+2
Сообщить модератору
Хмырь
132
№19
07.04.2016 16:24
Цитата, Николай сообщ. №6
Одно дело если бы у нас уже была замена и он такое заявил, а сейчас то что ? Это реально  недружелюбная, глупая риторика!!!!
Мда, может быть вы прокомментируете слова вашего союзника и объясните нам хазарам ,,без мозгов,, какая это риторика?
«Нас пугают, что Россия, мол, изобретет свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих - и на здоровье! Если у них есть мозги и деньги - а у них их нет - пускай изобретают» - сказал президент Беларуси в ходе посещения минского завода колесных тягачей.
+1
Сообщить модератору
KillaKan
1433
№20
07.04.2016 16:27
Цитата, stepan-kunitia сообщ. №16
Давайте хотя бы c белорусами не ссориться..

Хотелось бы узнать, кто с ними ссориться ? С Украиной, на пример, была кооперация больше чем сейчас с Белорусами, и чем все закончилось ?
+1
Сообщить модератору
Baltas
646
№21
07.04.2016 17:13
Цитата, Игорь 50 сообщ. №18
А почему только с Украиной..? а с другими соседними странами разве не было..?
Да было. Отсюда и выводы,- хочешь стабильности, имей возможно меньше кооперации.
+1
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№22
07.04.2016 17:58
Цитата, q
Отсюда и выводы,- хочешь стабильности, имей возможно меньше кооперации.
С такой политикой у вас точно стабильности не прибавится..  Скорее наоборот -убавится.
+3
Сообщить модератору
Николай
231
№23
07.04.2016 19:00
Цитата, q

Олег Бахарев
Где вы увидели Нац. интересы? Покупать МЗКТ не государство будет а ОЛИГАРХИЯ наша!!! Которая в перспективе и загнет его, выжав из него все соки и уволив всех вся. Кому лучше от этого будет ?
+2
Сообщить модератору
Николай
231
№24
07.04.2016 19:05
Цитата, q

Хмырь
Поменьше читайте желтой прессы, она всегда расходиться с официальной! А Батьке ничего и не остается кроме как огрызаться, иначе нашы олигархи всю Беларусь бы уже скупили и развалили. Можно вспомнить "молочные" и "калийные" войны в пример.
+3
Сообщить модератору
Dzungar
29
№25
07.04.2016 19:28
Вот кстати видео:
+2
Сообщить модератору
Дед
277
№26
07.04.2016 20:02
Цитата, q
Достаточно вспомнить историю с "Булавой".
Эта история закончилась ? Чем ?
0
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№27
07.04.2016 20:14
Чет я не понял, 30 тыс производимых МЗКТ грузовиков в год (судя по заявленным в статье цифрам) - это все на нужды ВПК РФ идет, раз уж "Кремль решил действовать по старой схеме: разорить и лишить предприятие гособоронзаказа, а потом за копейки купить"(с)?

З.Ы. "Все они базируются на шасси МЗКТ грузоподъемностью 80 тонн. И альтернативы белорусским «сороконожкам» пока нет", - хм, а на испытание (успешное) чего я тогда три года назад свое оборудование Камазу поставлял?
+5
Сообщить модератору
beka1
1229
№28
07.04.2016 20:22
На п.4
Подчиненный (посол) не должен вступать в ПУБЛИЧНУЮ дискуссию с начальником (премьер-министром). На собрании в МИДе, на закрытом заседании Правительства РФ, спорить с премьером он сможет хоть до драки. А если уж так неймется публично выражать свою позицию  отличную от официальной, то пожалуйста, выражай, только сперва подай в отставку.
+2
Сообщить модератору
штурм
3198
№29
07.04.2016 22:53
Замена белорусским платформам конечно нужна, но постепенная, а чтобы время не тратить на разработку своих платформ нужно просто купить лицензию на производство. Если откажут, то потребовать возврата кредита на 10 млрд долл, который выдали на аэс....
А ещё лучше брать платформы в счёт ранее выданного  кредита....
+1
Сообщить модератору
Хмырь
132
№30
07.04.2016 23:52
Цитата, q
Поменьше читайте желтой прессы, она всегда расходиться с официальной! А Батьке ничего и не остается кроме как огрызаться, иначе нашы олигархи всю Беларусь бы уже скупили и развалили. Можно вспомнить "молочные" и "калийные" войны в пример.
Я и не читаю желтую прессу. Это реальные слова Лукашенко сказанные им для внутреннего потребителя. Лукашенком нам не союзник и никогда им не был. Изобразить сознические отношения за наши миллиарды это да, но не союзник. Я вам уже как-то раз писал что когда Медведев был президентом, после переговоров в минске он у себя выложил на страничке хорошее фото...минского цирка.  Живут за наш счет, а еще все время пытаются показать что мол равные...
Что касается торговых конфликтов, то это нормальная практика убрать конкурента. Советского союза уже давно нет.
Дословно не помню, но и проект северного потока он называл дурацким...  Умные и продуманные решения только ведь на Маркса 38 принимать умеют, всех остальных жизни учить надо
+3
Сообщить модератору
Хмырь
132
№31
07.04.2016 23:59
Я вам Николай могу тут много чего написать  про вашего союзника. Но лучше вы расскажите аудитории в чем это вообще выражается союзнечиский долг? А то расходов от России на 10ки миллиардов, а количество ништяков в нашу сторону крайне мало. Это если не брать в расчеты откровенное вороство, наплевательское отношение к России....много чего можно сказать в адрес этого президента.
+7
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№32
08.04.2016 07:54
Цитата, Хмырь сообщ. №31
Что касается торговых конфликтов, то это нормальная практика убрать конкурента.

Мне вот тоже интересно, не то что в союзном, а даже в одном и том же государстве губернаторы соседних областей тянут одеяло на себя, всячески поддерживая своих производителей, а не чужих, и никто в здравом уме зрады тут не ищет. А тут, почему-то начинается какая-то ересь про МЫ ЖЕ СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО и т.п. Медведев премьер России, а не Белоруссии и абсолютно логично его желание загрузить работой отечественное предприятие, а не белорусское. Точно так же поступает и белорусский премьер. В чем сыр бор?
+1
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№33
08.04.2016 08:05
Цитата, q
Что касается торговых конфликтов, то это нормальная практика убрать конкурента
Вы считаете это нормальной практикой..?Ну. ну..
Цитата, q
Мне вот тоже интересно, не то что в союзном, а даже в одном и том же государстве губернаторы соседних областей тянут одеяло на себя, всячески поддерживая своих производителей, а не чужих, и никто в здравом уме зрады тут не ищет. А тут, почему-то начинается какая-то ересь про МЫ ЖЕ СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО и т.п.
Т.е. Вы полагаете что если губернатор соседней области будет таким путём выдавливать конкурирующее с ним Ваше предприятие на котором работаете Вы или Ваша семья это благо..? А если вы или Ваша семья в результате такой "конкуренци" останетесь без работы кого винить будете.. Опять государство виновато будет..?
Цитата, q
Медведев премьер России, а не Белоруссии и абсолютно логично его желание загрузить работой отечественное предприятие, а не белорусское. Точно так же поступает и белорусский премьер. В чем сыр бор?
В том и сыо бор что тут некоторые особо патриотичные россияне считают что белорусский премьер должен в первую очередь загружать работой российские предприятия даже порой в ущерб собственным белорусским, раз уж по их мнению они назвались союзниками России.. Ну утрированно конечно, грубо но по сути примерно как то так.. Отсюда и все претензии к белорусской стороне. И не только кстати к белорусской.
0
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№34
08.04.2016 08:22
Цитата, Игорь 50 сообщ. №33
Т.е. Вы полагаете что если губернатор соседней области будет таким путём выдавливать конкурирующее с ним Ваше предприятие на котором работаете Вы или Ваша семья это благо..? А если вы или Ваша семья в результате такой "конкуренци" останетесь без работы кого винить будете.. Опять государство виновато будет..?

Я тоже умею играть в такие игры. Вы полагаете, что если губернатор вашей области будет тратить областной бюджет на закупки у конкурирующего предприятия из соседней области, в ущерб местному на котором работаете Вы или Ваша семья это благо..?   А если вы или Ваша семья в результате такой "конкуренци" останетесь без работы кого винить будете?

Цитата, Игорь 50 сообщ. №33

В том и сыо бор что тут некоторые особо патриотичные россияне считают что белорусский премьер должен в первую очередь загружать работой российские предприятия даже порой в ущерб собственным белорусским, раз уж по их мнению они назвались союзниками России..

Некоторые россияне считают что на Киев надо атомную бомбу сбросить, и что? Белорусский премьер поддерживает своих, наш своих, это нормально. Объясните мне, почему военный бюджет РФ собранный из налогов налогоплательщиков РФ плохо тратить в РФ?
+2
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№35
08.04.2016 08:45
Цитата, q
Я тоже умею играть в такие игры
Дело не в том кто в какие игры играет. дело в том что если уж пришли к пониманию что конкуренция это непременный атрибут рыночной экономики то зачем изливать своё возмущение в адрес конкурентов таким мягко говоря нечестным способом.. Если уж хотите конкурировать то играйте по честному.. Смысл моего комментария именно в этом.
Цитата, q
Объясните мне, почему военный бюджет РФ собранный из налогов налогоплательщиков РФ плохо тратить в РФ?
Я не говорю что тратить военный бюджет РФ в России это плохо. Но как показывает практика в России да и не только в России полностью свой военный бюджет практически ни одна страна не тратит. Ну и если у тех же белорусов есть что  то стоящее, достойное того что бы закупить для российской армии например то почему бы и не закупить. Или надо обязательно ссориться с соседями..? Тем более что вон даже у французов корабли хотели купить.. Вам это не кажется возмутительным с точки зрения Вашей логики..? А ведь здесь же на этом сайте очень рьяно отстаивали как раз Вашу точку зрения..
И пример с теми же "рысями" и не только тоже как раз из этой серии.. Как Вы это прокомментируете..
+1
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№36
08.04.2016 08:57
Цитата, Игорь 50 сообщ. №35
то зачем изливать своё возмущение в адрес конкурентов таким мягко говоря нечестным способом.

«С этим МЗКТ веселая история. Они [белорусы] три года его продавали, но так мы ни о чем не договорились. Раз не хотят продавать – не надо. Нужно на КАМАЗ это все забирать».(с) - вы об этом? Что тут нечестного? Наоборот, все открыто, корректно и по делу.
Собственно сам главбульбаш, если отбросить его колхозанские инсинуации, все в общем верно сказал: «Нас пугают, что Россия, мол, изобретет свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих - и на здоровье! Если у них есть мозги и деньги - а у них их нет - пускай изобретают»

Цитата, Игорь 50 сообщ. №35
Если уж хотите конкурировать то играйте по честному.

Итак, КАМАЗ хотел купить МЗКТ, но не сошлись по цене. Ну нет, так нет. Премьер говорит, что раз не договорились, то в рамках импортозамещения будем производить оборудование на местном заводе. Где здесь какие-то не честные методы конкуренции?  

Цитата, Игорь 50 сообщ. №35
Ну и если у тех же белорусов есть что  то стоящее, достойное того что бы закупить для российской армии например то почему бы и не закупить.

Ну так и закупают. А если есть свой, отечественный аналог, то почему не купить его? Я не понимаю проблемы.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №35
Или надо обязательно ссориться с соседями..?

А кто ссорится-то? Не продали  нужный нам завод, ну хозяин барин - будем строить сами. В чем здесь злобноковарный умысел-то?
+3
Сообщить модератору
Baltas
646
№37
08.04.2016 09:28
Цитата, Игорь 50 сообщ. №22
С такой политикой [о кооперации в жизненно важных сферах] у вас точно стабильности не прибавится..  Скорее наоборот -убавится.
Сейчас происходит конфликт в Карабахе. Причем Россия вероятно поддержит Армению, в то же время Беларусь склонна поддержать  Азербайджан.
Как с этими реалиями согласуется Ваше высказывание?
+1
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№38
08.04.2016 09:37
Цитата, q
«С этим МЗКТ веселая история. Они [белорусы] три года его продавали, но так мы ни о чем не договорились. Раз не хотят продавать – не надо. Нужно на КАМАЗ это все забирать».(с) - вы об этом? Что тут нечестного?
Вы пытаетесь выдать слова какого то анонимного пользователя за истину в последней инстанции..? Честно сказать от Вас такого не ожидал..
ну и насчёт не хотят продать.. Я вот не уверен что белорусы не хотят продавать в Россию свои тягачи.. если Вы насчёт продать России свой МЗКТ то например как Вы бы отнеслись если бы белорусы захотели купить например российский Камаз..? Наверняка тоже возмутились бы.. Это же для них практически стратегическое предприятие..
Цитата, q
Собственно сам главбульбаш, если отбросить его колхозанские инсинуации, все в общем верно сказал: «Нас пугают, что Россия, мол, изобретет свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих - и на здоровье! Если у них есть мозги и деньги - а у них их нет - пускай изобретают»
Ну и правильно сказал.. Не хотите покупать минские тягачи если есть деньги изобретайте и делайте своё.. Я бы на его месте точно так же ответил.. так что тут не на что обижаться..
Цитата, q
Итак, КАМАЗ хотел купить МЗКТ, но не сошлись по цене.
Ну так я не удивлюсь что не сошлись в цене.. зная аппетиты российских олигархов они наверняка хотели "по дешёвке" купить такое предприятие, фактически за бесценок. А белорусы справедливо запросили реальную цену.. Потом россияне начали возмущаться типа "Лукашенко пытается нажиться на российских предпринимателях" и всё такое в этом духе.. Вот и не договорились и на этом фоне пошли все эти обиды на белорусов и на их руководителя порой граничащие с прямым оскорбление типа как вот у Вас "главбульбаш".. Вам же наверняка не понравится когда Вашего президента кто нибудь назовет в таком же духе..?
нужно как быть по культурнее что ли и не опускаться до бульварного уровня..
Цитата, q
Ну так и закупают. А если есть свой, отечественный аналог, то почему не купить его? Я не понимаю проблемы
Я тоже не понмаю проблемы почему такая откровенная  неприязнь граничащая с ненавистью к соседям только лишь из за рыночной конкуренции..?
Цитата, q
А кто ссорится-то? Не продали  нужный нам завод, ну хозяин барин - будем строить сами. В чем здесь злобноковарный умысел-то?
В публичных высказываниях на эту тему ну как пример в комментариях здесь на сайте в этой новости..
0
Сообщить модератору
Николай
231
№39
08.04.2016 09:51
Цитата, q

Hazzard
Цитата, q
вы об этом? Что тут нечестного? Наоборот, все открыто, корректно и по делу.
Действительно в игры вы хорошо играете, вырвать кусок текста  и забыть про всю статью! Ак как вам вот эти предложения
Цитата, q
Поэтому Кремль решил действовать по старой схеме: разорить и лишить предприятие гособоронзаказа, а потом за копейки купить.
или в данном случае вы скажите что это не слова Премьера?) Да может слово в слово он так не сказал но посыл то такой!
+1
Сообщить модератору
Николай
231
№40
08.04.2016 09:55
Цитата, q
Baltas
              
Цитата, q
в то же время Беларусь склонна поддержать  Азербайджан.
Никого она в этом конфликте не поддержит! Каким образом она будет поддерживать Азербайджан в случае чего? Откуда инфа, опять где то дезу выложили на просторах интернета? Если вы о связях Беларусь-Азербайджан, то зря соц. экон. связи Беларусь - Армения гораздо шире!!!!
+2
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№41
08.04.2016 10:00
Цитата, q
Сейчас происходит конфликт в Карабахе. Причем Россия вероятно поддержит Армению, в то же время Беларусь склонна поддержать  Азербайджан.
Как с этими реалиями согласуется Ваше высказывание?
Я вот например совсем не уверен что Россия поддержит Армению Что касается Белоруссии и её якобы поддержки Азербайджана то с какой стати..? Чем это подтверждается кроме высказываний некоторых "авторитетных источников" и как правило анонимных в интернете.. ну и главное, а ЗАЧЕМ Белоруссии или конкретно Лукашенко если подразумевается именно он это нужно..?
+1
Сообщить модератору
Николай
231
№42
08.04.2016 10:15
Цитата, q

Хмырь

Очень много голословного от Вас! Где факты? Вы утверждаете что они за наш счет живут! А вы вообще знакомы с экономикой Беларуси? Вы в курсе что у них все заводы работают, (причем они конкурентно способны на мировом рынке) все поля обрабатываются. Социальные гарантии гораздо выше для людей чем в РФ. Они живут не за счет нас, а вместе с нами, потому как соц. эконом. связи наших государств слишком тесные, они кооперировались десятилетиями. Единственный минус нашего соседа в экономике, это отсутствие своих углеводородов вот на них то и на военную технику мы делаем им скидку и не только как союзному гос. но и как члену организаций которые мы (РФ) сами создали (ЕврАзЭС, Там. союз и др.). И не надо врать про то что Беларусь не поддерживает в ООН нас, недавно я видел как голосовали беларусы по Украине так же как и мы !!! Тем самым вызвав негодование со стороны пиндосов.
+2
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№43
08.04.2016 10:16
Цитата, Игорь 50 сообщ. №38
Вы пытаетесь выдать слова какого то анонимного пользователя за истину в последней инстанции..?

Д.А. Медведев, премьер министр РФ.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №38

Не хотите покупать минские тягачи если есть деньги изобретайте и делайте своё.

Ну так и делаем, в чем проблема?

Цитата, Игорь 50 сообщ. №38
Вот и не договорились и на этом фоне пошли все эти обиды на белорусов и на их руководителя порой граничащие с прямым оскорбление типа как вот у Вас "главбульбаш".

Тащемта этот руководитель прямым текстом сказал, что в России нет мозгов - вот это и есть оскорбление. А "главбульбаш" и "колхозан" это мое личное мнение о Лукашенко, а не высказывание официального лица, тем более президента страны о народе союзного государства.

Цитата, Николай сообщ. №40
Действительно в игры вы хорошо играете, вырвать кусок текста  и забыть про всю статью

Во всей статье есть ровно один факт - слова Медведева на Мотовилихинских заводах. Все остальное чистая вода со ссылкой на "по мнению экспертов"

Цитата, Игорь 50 сообщ. №38
В публичных высказываниях на эту тему ну как пример в комментариях здесь на сайте в этой новости..

Это интернет детка(с) тут полно неадекватов. А вот хоть одно официальное лицо хоть раз что-то плохое о белорусах говорило?(в отличие от)

Цитата, Николай сообщ. №39
или в данном случае вы скажите что это не слова Премьера?) Да может слово в слово он так не сказал но посыл то такой!

Это ваши личные домыслы. Вы можете подвердить утверждение: Поэтому Кремль решил действовать по старой схеме: разорить и лишить предприятие гособоронзаказа, а потом за копейки купить., хоть одним фактом или заявлением оф. лиц? Если нет, то это называется клевета.

З.Ы. Особенно меня радует искреняя обида, что мы лишаем ИХ НАШЕГО оборонзаказа. Это верх наглости просто.
+4
Сообщить модератору
Дон36
275
№44
08.04.2016 11:04
Свое,это то что на территории РФ,на все прочее надежды мало...
+2
Сообщить модератору
Николай
231
№45
08.04.2016 12:13
Цитата, q

Hazzard
  это не просто мои личные домыслы и вот почему: первое - не стоит ассоциировать слово "Кремль" в предложении
Цитата, q
Поэтому Кремль решил действовать по старой схеме: разорить и лишить предприятие гособоронзаказа, а потом за копейки купить.
как Российское государство. Не для кого не секрет, что наши олигархи сидят в правительстве, а соответственно не нужно искать примеров где именно государство банкротит предприятия, это делают чинуши-олигархи и прикрываются именем государства. Примеров тьма по всей России, почти каждый месяц появляются статьи на ВПК наме о том, что какой нибудь оборонный концерн или завод признается банкротом, перепродается (во всей этой мутной воде и ловят незаконно прибыли). Я даже не буду утруждать себя поиском статей в СМИ о банкротствах предприятий, так как это происходит слишком часто, и вы при желании легко это найдете.
+1
Сообщить модератору
Baltas
646
№46
08.04.2016 13:16
Цитата, Игорь 50 сообщ. №41
Я вот например совсем не уверен что Россия поддержит Армению Что касается Белоруссии и её якобы поддержки Азербайджана то с какой стати..? Чем это подтверждается кроме высказываний некоторых "авторитетных источников" и как правило анонимных в интернете.. ну и главное, а ЗАЧЕМ Белоруссии или конкретно Лукашенко если подразумевается именно он это нужно..?
Упростим подходы.
России нельзя ставить себя в зависимость от кого бы то ни было в важнейших вопросах. Что-либо второстепенное, это да. В карьере песок добывать,- ура кооперации. Но, если речь о ядерном щите, кооперация нежелательна, т.к. является синонимом слова зависимость. Т.е. она по существу ослабляет оборонный потенциал, делая критичными всякие непредвиденные ситуации и являясь аргументом в пользу Беларуси во всех переговорах с Россией.
+1
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№47
08.04.2016 13:44
Цитата, q
Д.А. Медведев, премьер министр РФ.
Ну я признаю что ошибся и это сказал премьер-министр Медведев. А что это меняет. Ровным счётом НИЧЕГО.
Цитата, q
Ну так и делаем, в чем проблема?
А разве кто то против..? Ну делаете и делайте.. Молодцы. Что тут скажешь.. Можно только порадоваться.
Цитата, q
Тащемта этот руководитель прямым текстом сказал, что в России нет мозгов - вот это и есть оскорбление
А он конкретно в чей адрес сказал Вы чего не уточняете..? Ну и в адрес Белоруссии в России тоже достаточно не менее резких высказываний говорится. В чём тут оскорбление.. ? если на каждое такое высказывание оскорбляться то так можно далеко зайти...
Цитата, q
А "главбульбаш" и "колхозан" это мое личное мнение о Лукашенко, а не высказывание официального лица, тем более президента страны о народе союзного государства.
Ну так это говорит о Вашем культурном и моральном уровне. Я вот например никогда не позволяю себе таких высказываний в адрес глав других государств даже если они мне чем то не нравятся.
Цитата, q
Во всей статье есть ровно один факт - слова Медведева на Мотовилихинских заводах. Все остальное чистая вода со ссылкой на "по мнению экспертов"
Тогда чего мы тут обсуждаем..? Слова премьера..?
Цитата, q
Это интернет детка(с) тут полно неадекватов. А вот хоть одно официальное лицо хоть раз что-то плохое о белорусах говорило?(в отличие от)
радует то что у официальных лиц в России уровень культуры общения гораздо выше (в отличии от)...
Цитата, q
Особенно меня радует искреняя обида, что мы лишаем ИХ НАШЕГО оборонзаказа. Это верх наглости просто.
А в чём наглость то..? В том что Лукашенко сказал что если в России есть мозги и деньги то пусть изобретают и делают..? Ну так а что  он по Вашему должен был сказать.. расплакаться и упасть в ножки кланяться что бы только ему сохранили возможность поставлять свои тягачи для российских РВСН..?
Цитата, Baltas сообщ. №46
Упростим подходы.
России нельзя ставить себя в зависимость от кого бы то ни было в важнейших вопросах. Что-либо второстепенное, это да. В карьере песок добывать,- ура кооперации. Но, если речь о ядерном щите, кооперация нежелательна, т.к. является синонимом слова зависимость. Т.е. она по существу ослабляет оборонный потенциал, делая критичными всякие непредвиденные ситуации и являясь аргументом в пользу Беларуси во всех переговорах с Россией.
Так в чём проблема то.. Перефразируя слова Лукашенко если у вас есть деньги и ресурсы и мозги т.е. конструкторские кадры то ради Бога делайте сами кто ж против то.. Вот только зачем при этом в каких то кознях упрекать своих соседей.. вообще то это уже становится какой то навязчивой идеей у некоторой части россиян и не только по отношению к Белоруссии.
0
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№48
08.04.2016 14:08
Цитата, Николай сообщ. №45
это не просто мои личные домыслы и вот почему:

...и дальше идут домыслы почему))) Вы конкретно обвинили "условный Кремль" в том что перенося производство тягачей в России, он на самом деле желает обанкротить МЗКТ и купить его за копейки. Вот именно для этого обвинения я и прошу реальных доказательств, а не пустопорожнего "ни для кого не секрет". Они у вас есть?

Цитата, Игорь 50 сообщ. №47
Ну я признаю что ошибся и это сказал премьер-министр Медведев. А что это меняет. Ровным счётом НИЧЕГО.

Тоесть вы продолжаете утверждать, что Медведев "излил своё возмущение в адрес конкурентов (не КАМАЗ, а именно премьер министр России излил) таким мягко говоря нечестным способом".

Цитата, Игорь 50 сообщ. №47

А он конкретно в чей адрес сказал Вы чего не уточняете..?

Еще раз процитируем:
Нас пугают, что Россия, мол, изобретет свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих - и на здоровье! Если у них есть мозги и деньги - а у них их нет - пускай изобретают»
И в чей же адрес по вашему было утверждение, что у них нет мозгов?

Цитата, Игорь 50 сообщ. №47
Тогда чего мы тут обсуждаем..? Слова премьера..?

Ну так-то да. Вся статья построена вокруг этого его утверждения.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №47

А в чём наглость то..?

Вот цитата из статьи:
Поэтому Кремль решил действовать по старой схеме: разорить и лишить предприятие гособоронзаказа, а потом за копейки купить.
Это её основная мысль.
0
Сообщить модератору
Baltas
646
№49
08.04.2016 14:21
Цитата, Игорь 50 сообщ. №47
Вот только зачем при этом в каких то кознях упрекать своих соседей.. вообще то это уже становится какой то навязчивой идеей у некоторой части россиян и не только по отношению к Белоруссии.
А было недостаточно козней? Вы разве ни разу не слышали про Украину, которой раньше все время за пол цены шли энергоресурсы, которая была братским народом, нуждающимся в доверии и поддержке? И которой действительно доверяли и поддерживали.
Или нет на карте „благодарной“ Прибалтики, которая во всю помогает наращивать ударный потенциал НАТО против России, под прикрытием неясных опасений выдуманной агрессии?
Сам батька сегодня тут, завтра там. То заигрывает с ЕС, то еще что. Да и националистический вопрос в Беларуси не секрет.
+2
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№50
08.04.2016 15:04
Цитата, q
Еще раз процитируем:
Нас пугают, что Россия, мол, изобретет свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих - и на здоровье! Если у них есть мозги и деньги - а у них их нет - пускай изобретают»
И в чей же адрес по вашему было утверждение, что у них нет мозгов?
И ГДЕ КОНКРЕТНО Вы нашли слова Лукашенко про то что в России нет мозгов..? По моему вы просто передёргиваете фразу белорусского лидера, а точнее искажаете её так как Вам выгодно.
Цитата, q
Ну так-то да. Вся статья построена вокруг этого его утверждения.
Ну так я тогда я вообще не вижу смысла в столь эмоциональном обсуждении. Премьер сказал своё мнени и пусть это останется так сказать на его совести.
Цитата, q
Поэтому Кремль решил действовать по старой схеме: разорить и лишить предприятие гособоронзаказа, а потом за копейки купить.
Это её основная мысль.
Т.е. если я правильно понял в Кремле обиделись на то что Лукашенко отказался продавать свой МЗКТ Камазу и высказался в духе если могут и есть деньги пусть сами и делают эти машины решили действовать в отместку по старой схеме разорить белорусское предприятие, а потом за копейки выкупить..? и это вы называете честным подходом к разрешению подобных вопросов..? А что просто самим построить собственный завод по производству аналогичных машин и оставить в покое белорусских коллег слабо..Обязательно надо нагадить соседям в отместку..? Это в России теперь называется честной конкуренцией..? боюсь что при таком подходе вряд ли кто из зарубежных партнёров будет гореть желанием вести свой бизнес с российскими партнёрами..
Цитата, Baltas сообщ. №49
А было недостаточно козней? Вы разве ни разу не слышали про Украину, которой раньше все время за пол цены шли энергоресурсы, которая была братским народом, нуждающимся в доверии и поддержке? И которой действительно доверяли и поддерживали
А при чём здесь Украина.. Мы здесь Белоруссию обсуждаем если что а не Украину.. ну и Россия Украине до сих пор помогает продаёт и газ и уголь и ещё много чего не смотря на откровенно враждебное отношение только вот почему то такого гневного возмущения в адрес неё со стороны россиян что то не слышно уже давно..
Цитата, q
Или нет на карте „благодарной“ Прибалтики, которая во всю помогает наращивать ударный потенциал НАТО против России, под прикрытием неясных опасений выдуманной агрессии?

А то что в Белоруссии совместная система ПВО работает вместе с российскими военными для Вас ничего не значит..? так же как то что российские и белорусские военные вместе участвуют  регулярно в военных учениях..? Не смотря на всё это всё равно будете мерять всех одной меркой..?
Цитата, q
Сам батька сегодня тут, завтра там. То заигрывает с ЕС, то еще что.
Ну а российское руководство не так себя ведёт что ли..? то откровенно пускается в антизападную риторику то заигрывает вроде сотрудничества с западом даже не смотря на санкции и т.д...
Цитата, q
Да и националистический вопрос в Беларуси не секрет.
И что..? Вас то это каким боком задевает. Это уже проблемы Белоруссии но ни как не России.. Можно подумать что в России ничего такого нет.
+1
Сообщить модератору
ankh-andrej
1003
№51
08.04.2016 16:14
Белоруссия объявила закрытым вопрос о российской авиабазе
Цитата, q
В конце сентября минувшего года президент России Владимир Путин поручил подписать соглашение о создании авиабазы в Белоруссии. В ответ на это его белорусский коллега Александр Лукашенко заявил, что ничего об этом не знает, а подобный вопрос не обсуждался. Он также выразил удивление, «зачем это было россиянам вбрасывать в средства массовой информации».
https://news.mail.ru/politics/25403434/?frommail=1
0
Сообщить модератору
Хмырь
132
№52
08.04.2016 16:18
Устроили тут перетирание кто что сказал. Белоруссия никогда по факту Россию ни в чем не поддержала!!! Россия открыла им рынки, дает кредиты, технику со скидкой военную продает. Когда заходит разговор о поддержке России .... а вы с нами не посоветовались... а что нам за это будет?...
Иждивенческая, хитрованская политика. Осетию и абхазию признали ваши союзники???? Где признание, денег закачено миллиарды, где признание вашего союзника?
«В вопросе признания Крыма мы исходим из того, чей он сейчас де-факто», — сказал министр, отвечая на вопрос о том, будет ли Белоруссия официально признавать Крым частью России. «От нас никто и не требует того, чтобы признавать [Крым]», — цитирует Макея РИА Новости.
Конечно не требует, ведь за это минск выставит конский ценник.
+4
Сообщить модератору
Хмырь
132
№53
08.04.2016 16:24
Белоруссия союзник для тех, кто застрял в прошлом, живет прошлым. Она союзник для граждан не существующего государства Советский Союз.
Что касается развалить, обнакротить.... так ты не разваливайся, не банкроться. Понижай издержки, находи новые рынки сбыта, оптимизируй логистические и транспортные пути, повышай качество. Конкуренция! Не можешь, ну так и все, ведь по заводу(производству) наносят не бомбовый удар, закрыли рынок, но рынок и потребитель там наш, клади зубы на полку и все. Это нормальная практика капитализма. Если может и считает нужным государство поддерживать, пусть наращивает долг, содержит не актуальное производство, но пусть платит НАРОД ЧУЖОГО ГОСУДАРСТВА за такое эффективное хозяйствование
+1
Сообщить модератору
Baltas
646
№54
08.04.2016 18:06
Цитата, Игорь 50 сообщ. №50
А то что в Белоруссии совместная система ПВО работает вместе с российскими военными для Вас ничего не значит..?
Значит.
А для Вас что-то значит российский Крым?
+1
Сообщить модератору
ID: 1949
1726
№55
08.04.2016 20:58
Белоруссия может быть либо Минской областью России либо независимым дружественным "транзитным" государством, но ещё и со своими технологиями. Независимость Белоруссии определяется её отношениями с Польшей и Украиной, которые, естественно, определяются теперь отношениями с Западом. С другой стороны Белоруссия может стать и частью шёлкового пути, конечно не такой важной, как Казахстан, но сухопутный путь из Китая в Берлин через Белоруссию является, пока что самым надёжным. А этот проект - страшный сон Вашингтона, потому что превращает Евразию в самодостаточный регион, превращая США в островное государство.
Мне кажется Лукашенко имеет право строить свою "Страну жевунов" и защищаться от нахрапистости российского бизнеса и это в интересах России. Никто не мешает нам реализовать на Камазе свои проекты, но это не повод ссориться и объявлять Лукашенко недружественным правителем, расторгать долгосрочные договоры.
+3
Сообщить модератору
Вадим
118
№56
11.04.2016 02:27
Статья примитивно-продажная.
-1
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№57
11.04.2016 09:44
Цитата, Игорь 50 сообщ. №50
И ГДЕ КОНКРЕТНО Вы нашли слова Лукашенко про то что в России нет мозгов..?

Я вам даже выделил конкретные слова. Жирненьким.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №50
Т.е. если я правильно понял в Кремле обиделись на то что Лукашенко отказался продавать свой МЗКТ Камазу и высказался в духе если могут и есть деньги пусть сами и делают эти машины решили действовать в отместку по старой схеме разорить белорусское предприятие, а потом за копейки выкупить..? и это вы называете честным подходом к разрешению подобных вопросов..? А что просто самим построить собственный завод по производству аналогичных машин и оставить в покое белорусских коллег слабо..Обязательно надо нагадить соседям в отместку..? Это в России теперь называется честной конкуренцией..? боюсь что при таком подходе вряд ли кто из зарубежных партнёров будет гореть желанием вести свой бизнес с российскими партнёрами..

С чего? С чего вы взяли, что Кремль собрался разорять МЗКТ? И вообще каким образом? Вот объясните мне.
-1
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№58
11.04.2016 13:24
Цитата, q
С чего? С чего вы взяли, что Кремль собрался разорять МЗКТ? И вообще каким образом? Вот объясните мне.
Ну Вы же сами выше привели вот это:
Цитата, q
Вот цитата из статьи:
Поэтому Кремль решил действовать по старой схеме: разорить и лишить предприятие гособоронзаказа, а потом за копейки купить.
Это её основная мысль.
Ваш пост № 48 в этой ветке..
+1
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№59
11.04.2016 13:48
Ну и ещё на тему того что якобы белорусский МЗКТ без заказов из России обанкротится:
http://topwar.ru/93768-minskiy-zavod-kolesnyh-tyagachey-predstavil-prototip-avtopoezda-dlya-vs-oae.html
Цитата, q
ОАО «Минский завод колесных тягачей» (VOLAT) представил журналистам первый прототип создаваемого для Минобороны ОАЭ автопоезда МЗКТ-741351 + 999421 + 83721, сообщает блог bmpd со ссылкой на пресс-службу компании.
0
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№60
11.04.2016 14:51
Цитата, Игорь 50 сообщ. №58
Ваш пост № 48 в этой ветке..

Вот цитата из статьи:
Поэтому Кремль решил действовать по старой схеме: разорить и лишить предприятие гособоронзаказа, а потом за копейки купить.

Вы знаете что такое "цитата"? И наверно знаете, что по законам логики вброшенный тезис надо как-то обосновывать. В статье это не обосновано от слова никак. Просто утверждается и все. А раз вы с Николаем утверждаете, что это все серемяжная правда, вот я и прошу от вас обоснования этому тезису. Ведь вы же чем-то руководствовались утверждая, что Россия "играет нечестным способом"?
0
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№61
11.04.2016 15:13
Цитата, q
Вы знаете что такое "цитата"?
Знаю.
Цитата, q
И наверно знаете, что по законам логики вброшенный тезис надо как-то обосновывать
Конечно знаю.
Цитата, q
А раз вы с Николаем утверждаете, что это все серемяжная правда, вот я и прошу от вас обоснования этому тезису
обоснование Вы же сами и привели выше:
Цитата, q
Это её основная мысль.
Ваш пост 48.
Цитата, q
Ведь вы же чем-то руководствовались утверждая, что Россия "играет нечестным способом"?
Руководствовался Вашей цитатой которую ещё раз и повторил. Которую Вы же сами и охарактеризовали как основную мысль  данной статьи.
+1
Сообщить модератору
Хмырь
132
№62
11.04.2016 15:37
По поводу разорить...
Ваш оппонент выразился не правильно, наше руководство не кровожадное и оно не жаждит крови. Лишить стабильного, платежеспособного заказчика,основного рынка сбыта и разорить согласитесь вещи разные. Никто не против, чтоб мзкт, маз и прочие сельские кузни выходили на внешнии рынки, участвовали в конкурсах и тендерах, побеждали и наращивали обороты, вот никто не против. Но на нашем рынке играйте по нашим правлам, даже если мы их меняем как хотим, это наш рынок, наши деньги(да и ваши деньги тоже наши) ) Кб Антонов например существует, хотя возможно кто-то бы из наших и хотел его разорить, Южмаш ведь тоже существует..
Жизнь не стоит на месте, меняемся мы, меняется жизнь, меняются правила игры, меняется игра и игроки.
Конкурируйте, изобретайте нохау, подкупайте,живите  создавайте лоббисткие группы....
0
Сообщить модератору
Бродник
1169
№63
11.04.2016 15:48
о, Батька пенсионный возраст увеличил. Как это соотносится с заявлениями фанатов Рыгорыча на этом форуме?
0
Сообщить модератору
Бродник
1169
№64
11.04.2016 15:55
вот глянул сюда:

Внешнеторговый оборот Республики Беларусь в 2010-2014 гг.(без учета услуг в млн.долл. США)

Беларусь импортирует больше, чем экспортирует. Причем значительно. А 66% экспорта составляют полезные ископаемые и продукты их первичной переработки. Это к слову о том, что в Беларуси правильная экономика (в отличие от российской олигархической) и что она массово экспортирует товары мирового класса. ггггг :)))
+3
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№65
11.04.2016 16:12
г-н  Хмырь.!
Позволю себе с Вами не согласится.. И вот по каким причинам..
Цитата, q
Россия открыла им рынки, дает кредиты, технику со скидкой военную продает. Когда заходит разговор о поддержке России .... а вы с нами не посоветовались... а что нам за это будет?.
Во первых, Россия со скидкой продаёт военную технику, кредиты даёт и рынок свой открывает не только Белоруссии. Однако больше чем в адрес Белоруссии в России упрёков ни к кому нету.. Даже к той же Украине которая в отличие от Белоруссии открыто называет Россию врагом и агрессором но Россия не смотря на это продолжает им и газ продавать со скидкой и уголь.. Мне просто интересно чем такая ненависть к Белоруссии и лично к Лукашенко  вызвана даже больше чем к Украине и к Порошенко..?
Цитата, q
Иждивенческая, хитрованская политика. Осетию и абхазию признали ваши союзники???? Где признание, денег закачено миллиарды, где признание вашего союзника?
Ответ был дан представителем белорусского МИД. от них никто в руководстве России не требовал признания Абхазии и ю. Осетии а так же Крыма.. Или Вы считаете что они просто обязаны сами вопреки этому признать эти вещи.. ? Ну тогда обратитесь с данным требованием к Президенту России  или к МИД России пусть они потребуют от Белоруссии признать Крым, Ю.Осетию, Абхазию.. Чего тут свои претензии то высказывать.. Претензии прежде всего высказывайте своем руководству страны коль уж они не настояли на признании со стороны белорусов коль те по вашему мнению ну просто обязаны это сделать..
Цитата, q
«В вопросе признания Крыма мы исходим из того, чей он сейчас де-факто», — сказал министр, отвечая на вопрос о том, будет ли Белоруссия официально признавать Крым частью России. «От нас никто и не требует того, чтобы признавать [Крым]», — цитирует Макея РИА Новости
Вот конкретный ответ. Чего Вас ещё не устраивает..?
Цитата, q
Конечно не требует, ведь за это минск выставит конский ценник.
вы наверное Ванга, или Нострадамус или ещё какой ясновидящий..? Может хватит уже выдавать свои фантазии за мнение руководства другой страны..? Ни вы ни я не знаем что выставит Минск за это или нет.. А выдавать свои фантазии за якобы мнение руководства Белоруссии это как минимум не умно..
Цитата, q
Белоруссия союзник для тех, кто застрял в прошлом, живет прошлым. Она союзник для граждан не существующего государства Советский Союз
Ну а тогда зачем руководство России подписывало с ними договор о союзном государстве.. руководство России по Вашему тоже  живёт прошлым и ни черта не понимает в современных реалиях..? По Вашему в современных реалиях союзников просто быть не может..?
Цитата, q
Что касается развалить, обнакротить.... так ты не разваливайся, не банкроться. Понижай издержки, находи новые рынки сбыта, оптимизируй логистические и транспортные пути, повышай качество. Конкуренция!
так вот белорусы и не собираются разваливаться, и банкоротится.. Ищут новые рынки сбыта и находят.. Я привёл уже пример..
Цитата, q
Это нормальная практика капитализма. Если может и считает нужным государство поддерживать, пусть наращивает долг, содержит не актуальное производство, но пусть платит НАРОД ЧУЖОГО ГОСУДАРСТВА за такое эффективное хозяйствование
МЗКТ если Вы не в курсе открытое акционерное общество и получает дотации из госбюджета Белоруссии но не России.. Поэтому конкретно в адрес МЗКТ Ваши претензии как минимум безосновательно.
Цитата, q
Никто не против, чтоб мзкт, маз и прочие сельские кузни выходили на внешнии рынки, участвовали в конкурсах и тендерах, побеждали и наращивали обороты, вот никто не против. Но на нашем рынке играйте по нашим правлам, даже если мы их меняем как хотим, это наш рынок, наши деньги(да и ваши деньги тоже наши) )
Вообщето Вы забыли что и Россия и Белоруссия входят в организацию Евразэс в которой между прочим ОБЩИЕ правила игры для всех членов а не так как вы пишете наши правила что хотим то и делаем наши деньги это наши деньги и ваши деньги тоже наши деньги..))) С таким подходом у России скоро вообще торговых партнёров не останется.. Придётся как в Северной Корее строить экономику исключительно с опорой на собственные силы.. В мире вообще уважают стабильные и понятные и главное приемлемые для всех правила игры а точнее торговли. А не так как вы пишете..
Цитата, q
Жизнь не стоит на месте, меняемся мы, меняется жизнь, меняются правила игры, меняется игра и игроки.
Правила меняются, но меняются так что бы выгода была ВЗАИМНОЙ а не только так как вы хотите..
Цитата, q
Конкурируйте, изобретайте нохау, подкупайте,живите  создавайте лоббисткие группы....
Понятно.. А без лоббистских групп ну совсем никак конкуренция не получается..? Нормальные правила игры как Вы пишете сделать слабо..?
+1
Сообщить модератору
Хмырь
132
№66
11.04.2016 16:39
1. Ненависти нет. По крайней мере у меня ее нет. Что касается не только Белоруссии, а других... ну наверное потому что с бульбашами есть договор о Союзном государстве и союзные обязательства они наверное в обе стороны. И большинство  людей(те кто не довольны лукашенко) и кстати правительсвто наше имеет претензии потому, что игра исключительно в одни ворота. Мы им, а не они нам.
2. Вы считаете союзные государства себя так ведут? И после того как убивали солдат союзника, можно встречаться ручкаться, обниматься улыбаться с врагом союзника?
3. Лично меня как гражданина этот ответ мне не интересен, я считаю большой ошибкой и союзное государство и прочие евразесы и таможенные союзы, на тех принципах на которых они сейчас созданы.
Как сотрудника принимающего решения я вижу, что это ответ не союзного государства, а государства ну ... соседа, который хочет быть хорошим для всех.Все таки добрососедские отношения и союзнические они разные.
4. Пусть не разваливаются, тут только все будут рады.
5.Ну подписали договор уже давненько, в принципе он уже не имеет никакого значения, этот договор не работает.
6. Так нет никаких претензий, я же написал хотят содержать, пусть содержат и датируют из своего бюджета, их деньги, их бюджет пусть делают с деньгами что хотят.
7. Ох евразэс.... междусобойчик... как бы поживится за счет русского бюджета и ресурсов.. Вопрос конечно интересные и не однозначный, наверное как просто гражданин я не сильно против, как руководитель я скорее воздержусь, не моя епархия. Партнеры никуда не денутся, все эти мелкие государства с их нестабильными режимами, убыточными экономиками... Казахстан я думаю преследую цели другие, не жели все участники данного балагана.
8. Тот кто правила ставит и меняет, тому плевать на ваше мнение. Не устраивают правила игры, не играйте. Если сели играть и проигрались, а никто и не заставлял.
9. Я же через запятую перечислил, пусть кто как может и умеет тот так и живет. Мы же живем на одной планете, вот у нас в стране так, вот в ес, сша , .... но никто не мешает быть белой вороной.
+1
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№67
11.04.2016 17:08
Цитата, q
Что касается не только Белоруссии, а других... ну наверное потому что с бульбашами есть договор о Союзном государстве и союзные обязательства они наверное в обе стороны.
Ну вот как раз Вы и ответили сами на свой вопрос что союзные обязательства должны быть в обе стороны... Да Лукашенко не всегда ведёт себя так хотелось бы российскому руководству. Но это не значит что надо делать очень такие резкие и мягко говоря не совсем дружественные высказывания.. нужно просто договариваться и искать компромисс который бы устраивал ОБЕ стороны.. Вот как то так..
Цитата, q
И большинство  людей(те кто не довольны лукашенко) и кстати правительсвто наше имеет претензии потому, что игра исключительно в одни ворота. Мы им, а не они нам.
Ну так и руководство белоруссии тоже имеет некие претензии к России.. Вот поэтому я говорю что коль уж  подписали Союзный договор и не хотите его расторгать то нужно просто ДОГОВАРИВАТЬСЯ и не накалять ситуацию взаимными нелицеприятными высказываниями..
Цитата, q
. Вы считаете союзные государства себя так ведут? И после того как убивали солдат союзника, можно встречаться ручкаться, обниматься улыбаться с врагом союзника?
Ну так и Ваше президент тоже встречался и мило беседовал с Порошенко.. Хотя на его месте было бы куда логичнее вообще не встречаться с ним принципиально как например сейчас с Эрдоганом..
Цитата, q
. Лично меня как гражданина этот ответ мне не интересен, я считаю большой ошибкой и союзное государство и прочие евразесы и таможенные союзы, на тех принципах на которых они сейчас созданы.
Поверьте меня как гражданина Казахстана, страны также входящей в евразэс тоже не все условия этого союза устраивают. Но такие решения принимаем не мы, простые граждане а руководство наших  стран. И их мотивы нам далеко не всегда понятны...
Цитата, q
Как сотрудника принимающего решения я вижу, что это ответ не союзного государства, а государства ну ... соседа, который хочет быть хорошим для всех.Все таки добрососедские отношения и союзнические они разные.
Видите ли.. тут всё как в той поговорке.. дьявол кроется в деталях.. Мы ведь не знаем всех деталей данного договора.. наверняка там есть и какие то закрытые от общего доступа части данного договора и нам не ведомо что именно в них говорится если они есть..
Цитата, q
Ох евразэс.... междусобойчик... как бы поживится за счет русского бюджета и ресурсов.
Вы не правы.. евразэс сама идея очень хорошая и выгодная изначально для всех.. не надо там искать только и исключительно злой умысел в отношении России со стороны соседей.. Хотя порой среди россиян это уже становится какой то фобией..)))))
Цитата, q
Партнеры никуда не денутся, все эти мелкие государства с их нестабильными режимами, убыточными экономиками... Казахстан я думаю преследую цели другие, не жели все участники данного балагана.
Казахстан преследует цели главным образом возможность транзита своих товаров через территорию России в Европу или далее.. + торговля с граничащими регионами России как минимум.. Хотя тут тоже не все так гладко..
Цитата, q
Тот кто правила ставит и меняет, тому плевать на ваше мнение. Не устраивают правила игры, не играйте. Если сели играть и проигрались, а никто и не заставлял.
Вы прямо правила карточной игры переносите на межгосударственную и международную торговлю.. Но тут есть одно НО..! в межгосударственной и международной торговле вообще то есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ правила игры а не так как вы излагаете мы как хотим так и меняем правила.. если какое то государство будет так себя вести в межгосударственной и международной торговле то поверьте оно очень быстро растеряет всех своих международных торговых партнёров..
Цитата, q
Я же через запятую перечислил, пусть кто как может и умеет тот так и живет. Мы же живем на одной планете, вот у нас в стране так, вот в ес, сша , .... но никто не мешает быть белой вороной.
ну вот только "белой вороне" в условиях собщества где действуют общепринятые правила выжить ну очень трудно.. Как минимум.. ну если вы и другие ваши граждане хотите для себя такого статуса"белой вороны" и считаете что для Вас и Вашей страны так будет лучше, то никто не вправе Вам в этом мешать..
0
Сообщить модератору
Хмырь
132
№68
11.04.2016 17:52
Игорь, я отвечу вам так.
Договариваться могут только равные, отсюда все проблемы. Мы сильнее, а белоруссия слабее, и казахстан слабее. Мы потратили много средств, чтоб в случае чего Лукашенко взять и наклонить, в рамках общемировой общепринятой практики. Есть бтс 2, есть северный поток да и труба лукашенко ему не пренадлежит.
Что касается встречи с Порошенко....Я имел виду конфликт в осетии и встречу в 2010 году лукашенко и саакашвили в крыму. Согласитесь, после убийствах наших миротворцев, такой шаг это хороший показатель. Встречаясь с порошенко,чем мы затронули лукашенко???? там убивали белорусских солдат десятками??? Там вообще хоть одного солдата вс белоруссии убили?
Что касается общемировых и общепринятых правил.... а вы подайте в суд и пожалуйтесь тем, кто это правила установил. Вам посочувуствуют, обнимут, пожмут руку, выпустят пресс-релиз и и все. С не равными,слабыми не договариваются.
По поводу белой вороны это к белоруссии. У нас все как у всех.  
И вообще я думаю вы меня просто не хотите понять..... Если с вами говорят на равных, это уже вам честь, потому что за спиной есть наш капитал, махни рукой и прикроется вентиль, появятся посты вет контроля на границе, полиция покажет место гастарбайтерам,а налоговики место бизнесу. ЕСли с вами говорили как с равными и вы не поняли, то можно и так. Так не делается не потому что это не по союзнически или не по соседски, просто на 11.04.2016 этому не время. Но будет момент и все изменится.....Ведь главное это момент, чтоб все было красиво, не по закону, не по правилам... просто сделать красиво.
+2
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№69
11.04.2016 19:04
Цитата, q
Договариваться могут только равные, отсюда все проблемы. Мы сильнее, а белоруссия слабее, и казахстан слабее.
Т.е. Вы хотите сказать что все страны соседи если они слабее вас экономически или в военном отношении должны или просто обязаны вам подчиняться.. Вашим прихотям или капризам..?
В рамках так сказать общемировой практики..А Вы не задумывались что эта "общемировая практика" уже всё меньше и меньше работает.. Кроме того Вот Россия в экономическом отношениида и в военном тоже слабее США но вот почем уто подчиняться США категорически не желает вопреки этой самой общемировой практике и желанию СШ.. А вот в отношении своих соседей вы как раз настаиваете на тех принципах которым сами не желаете следовать в отношении более сильных чем Россия в экономическом отношении стран.. а скорее наоборот.. Двойных стандартов на в этом не находите..?
Цитата, q
Мы потратили много средств, чтоб в случае чего Лукашенко взять и наклонить, в рамках общемировой общепринятой практики
И что..? По Вашей логике если вы потратили столько средств что бы "нагнуть" лукашенко а он гад такой ну ни как не хочет "нагибаться"..))) И Что предлагаете теперь делать.. Поступать с ним так же как США с теми кто не хочет под них "нагибаться"..? ну так для начала сами будьте добры следовать своим же принципам..))))
Цитата, q
Есть бтс 2, есть северный поток да и труба лукашенко ему не пренадлежит.
Да, но она проходит по его территории.. И он в соответствии сов семи международными правилами и двусторонними соглашениями вправе сам устанавливать плату за транзит..
Цитата, q
..Я имел виду конфликт в осетии и встречу в 2010 году лукашенко и саакашвили в крыму.
А при чём здесь Осетия..?  не надо смешивать торговые отношения и политику.. Иначе вы вообще вокруг себя ни одного дружественного России государства не будете иметь.. И потом, от него российское првительство и президент НЕ ТРЕБОВАЛИ признания Осетии.. Так на каком основании тут начинают что то предъявлять ему.. Предъявляйте претензии своим властям за то что они по Вашему мнению несправедливо не требовали от Лукашенко признания Осетии..
Цитата, q
Согласитесь, после убийствах наших миротворцев, такой шаг это хороший показатель.
Хорошо.. Их убивали по приказу Саакашвили,а при чём тут Лукашенко..? Или Вы хотите на него всех собак повесить только потому что он вам да и большинству россиян и чиновников в руководстве России не нравится..?
Цитата, q
Что касается общемировых и общепринятых правил.... а вы подайте в суд и пожалуйтесь тем, кто это правила установил. Вам посочувуствуют, обнимут, пожмут руку, выпустят пресс-релиз и и все. С не равными,слабыми не договариваются
И что теперь предлагаете..?  Вести себя с торговыми партнёрами в зависимости от того какая муха вас укусит образно говоря..? Или всё же предсказуемо и понятно для всех..?
Цитата, q
По поводу белой вороны это к белоруссии. У нас все как у всех. 
да вот как раз Белоруссия наоборот старается себя вести так как все. а вот в России не все но есть такие чиновники которые пытаются вести себя по принципу "наш рынок, наши правила, 5как хотим так и играем, хотим вообще на ходу изменим"..
Цитата, q
И вообще я думаю вы меня просто не хотите понять....
Это Вы похоже не хотите меня правильно понять..
Цитата, q
Если с вами говорят на равных, это уже вам честь, потому что за спиной есть наш капитал, махни рукой и прикроется вентиль, появятся посты вет контроля на границе, полиция покажет место гастарбайтерам,а налоговики место бизнесу.
ну если с таким высокомерием всти себя с партнёрами то с Вами точно никто не захочет иметь какие то совместные дела.. наоборот будут пытаться постоянно искать других партнёров..
Цитата, q
ЕСли с вами говорили как с равными и вы не поняли, то можно и так. Так не делается не потому что это не по союзнически или не по соседски, просто на 11.04.2016 этому не время.
А когда по Вашему для этого будет время..?
Цитата, q
Но будет момент и все изменится.....Ведь главное это момент, чтоб все было красиво, не по закону, не по правилам... просто сделать красиво.
Т.е. Вы если я правильно Вас понял исповедуете правила принятые в уголовной среде делать всё"красиво" а не по законам.. ну ну.. Тогда точно у России торговых партнёров будет всё меньше и меньше да и союзников тоже.. если всё же возобладает  Ва подход..
+1
Сообщить модератору
Хмырь
132
№70
11.04.2016 20:19
Мы живем с вами в интересное время, изменение финансовой системы. Игорь, давайте поживем и увидим. Кто прав, а кто нет.
+1
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№71
12.04.2016 07:34
Цитата, Игорь 50 сообщ. №61
Руководствовался Вашей цитатой которую ещё раз и повторил. Которую Вы же сами и охарактеризовали как основную мысль  данной статьи.

А то, что в статье нет ни одного подтверждения этого факта, вас не смущает?
+1
Сообщить модератору
Николай
231
№72
12.04.2016 18:26
Цитата, q

Бродник
Вы реально думали, что людям будет лень посмотреть ту ссылку, что вы скинули??? Ссылка хорошая, толко вот инфа там говорит вовсе не о том, что вы ниже приписали. Складывается такое впечатление, что вы либо проценты считать не умеете, либо вовсе не владеете базовыми экономическими понятиями. Печально когда показывают что то называя это тем чем это не является!!!!
0
Сообщить модератору
Akula
1441
№73
12.04.2016 18:53
Белоруссия выполняет важную социальную функцию для Кремля - наглядно демонстрирует на сколько ущербно мы бы жили при перекосе в сторону социализма. т.е. люди туда едут в Белоруссию, возвращаются и говорят, да "так жить нельзя" (тм) и голосуют за ЕдРо с его госкапитализмом.
так что свои дотации белоруссы кушают не зря, но военные заводы конечно нужно выносить к себе.

Цитата, Николай сообщ. №72
Вы реально думали, что людям будет лень посмотреть ту ссылку, что вы скинули??? Ссылка хорошая, толко вот инфа там говорит вовсе не о том, что вы ниже приписали. Складывается такое впечатление, что вы либо проценты считать не умеете, либо вовсе не владеете базовыми экономическими понятиями. Печально когда показывают что то называя это тем чем это не является!!!!

а что не так ? треть экспорта нефтепрдукты, больше чем машин и сельхоз продуктов
-1
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№74
12.04.2016 19:05
Цитата, q
люди туда едут в Белоруссию, возвращаются и говорят, да "так жить нельзя" (тм) и голосуют за ЕдРо с его госкапитализмом.
Вот уж неправда.. например у нас люди ездят в Белоруссию кстати через Россию ( я сам с такими общался) и потом говорят..  В России везде бардак а заезжаешь в Белоруссию там порядок везде, и дороги прекрасные и чисто везде и все  так далее и тому подобное.. В общем единодушное мнение что в Белоруссии жить намного лучше.
+2
Сообщить модератору
Николай
231
№75
12.04.2016 19:20
Цитата, q

Akula
Начнем с того, что "Бродник"  утверждал о том что
Цитата, q
Беларусь импортирует больше, чем экспортирует. Причем значительно.
это не правда исходя из его же ссылки,  лишь на 3-12 %(максимум и то не всегда) больше импорта чем экспорта, что в сравнении с Российскими показателями гораздо лучше (нам бы так).
Цитата, q
а что не так ? треть экспорта нефтепрдукты, больше чем машин и сельхоз продуктов
Вот именно треть!  Он же утверждает о 66%.....С Вами же я не соглашусь про то, что люди уезжают разочарованными из Беларуси, слишком много знакомых и даже родных там бывало и с восхищением затем рассказывали об их быте, соц. гарантиях, порядке, даже элементарной чистоте, что в городе, что на селе.
+2
Сообщить модератору
Akula
1441
№76
12.04.2016 20:24
Цитата, Николай сообщ. №75
это не правда исходя из его же ссылки,  лишь на 3-12 %(максимум и то не всегда) больше импорта чем экспорта, что в сравнении с Российскими показателями гораздо лучше (нам бы так).
как так ? барыжить чужими ресурсами, пытаясь обмануть при любой возможности ? минус 3-12% лишь потому, что Россия закрывает глаза на "растворители", на белорусские криветки и фрукты. поставляет газ и нефть по внутренним ценам, а не рыночным.

Цитата, Николай сообщ. №75
Вот именно треть!  Он же утверждает о 66%.....
нефтянка треть, но он говорил о ресурсах и первичной обработки. у меня 60.6% получилось за 2014.

Цитата, Николай сообщ. №75
С Вами же я не соглашусь про то, что люди уезжают разочарованными из Беларуси, слишком много знакомых и даже родных там бывало и с восхищением затем рассказывали об их быте, соц. гарантиях, порядке, даже элементарной чистоте, что в городе, что на селе.
шутите ? там девальвация со всеми вытекающими каждые 6 месяцев. посмотрите, ну классика же 80х

+1
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№77
13.04.2016 07:58
Цитата, Николай сообщ. №75
.С Вами же я не соглашусь про то, что люди уезжают разочарованными из Беларуси, слишком много знакомых и даже родных там бывало и с восхищением затем рассказывали об их быте, соц. гарантиях, порядке, даже элементарной чистоте, что в городе, что на селе.

...и сколько же к ним переехало жить в результате?
0
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№78
13.04.2016 08:39
Цитата, q
.и сколько же к ним переехало жить в результате?
Я например не в курсе сколько именно переехало к ним жить, но вот те кто там был и с кем я общался (в Казахстане) довольно многие были бы не против туда переехать..
+1
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№79
13.04.2016 08:45
Цитата, Игорь 50 сообщ. №78
Я например не в курсе сколько именно переехало к ним жить, но вот те кто там был и с кем я общался (в Казахстане) довольно многие были бы не против туда переехать..

Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:
- Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не
  очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться - в аду
  или в раю.
Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:
- А можно мне вначале посмотреть?
- Смотри.
Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный, пьют нектар, жуют амброзию, тоска...
Ну, мужик в ад подался, а там - казино, варьете, бордели, кабаки, ну не житуха, а лафа.
Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с кипящей смолой. Мужик как заорет: "Вы чего, обманули меня, подавайте сюда самого главного черта!".

Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты мужик и странный. Не надо путать  туризм с эмиграцией!!"
+1
Сообщить модератору
Валентин1947
431
№80
13.04.2016 09:05
"Дмитрий Медведев заявил о полном отказе от белорусских шасси Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) при создании новейших российских образцов вооружения и техники: «С этим МЗКТ веселая история. Они [белорусы] три года его продавали, но так мы ни о чем не договорились".

А почему вообще Белоруссия должна свои предприятия продавать буржуям РФ, захапавшим все в России и истекающим слюной на ресурсы других бывших республик СССР?

Лукашенко и так заигрался в долларовые игры, набрал долларовых долгов столько, что теперь даже пенсионный возраст в Белоруссии повышает ради экономии средств в условиях наращивания темпов перехода к полностью буржуазной ("рыночной") экономике страны. Хороший повод Путину после выборов (до выборов опасается) повысить пенсионный возраст и у нас.
+2
Сообщить модератору
Бродник
1169
№81
13.04.2016 10:21
Цитата, Николай сообщ. №72
Вы реально думали, что людям будет лень посмотреть ту ссылку, что вы скинули???

минеральное сырье это тоже полезные ископаемые. Цифра конечно приблизительная, но плюс/минус небольшой
0
Сообщить модератору
Бродник
1169
№82
13.04.2016 10:23
Цитата, Валентин1947 сообщ. №80
А почему вообще Белоруссия должна свои предприятия продавать буржуям РФ

А буржуи хотят купить МЗКТ? А я думал какая-нибудь госкомания типа Ростеха.
0
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№83
13.04.2016 10:31
Цитата, q
А буржуи хотят купить МЗКТ? А я думал какая-нибудь госкомания типа Ростеха.
А какие нибудь госкомпании типа Ростеха это не буржуи..?
Цитата, q
Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты мужик и странный. Не надо путать  туризм с эмиграцией!!"
Хаззард.. Анекдот Ваш уже "бородатый".. Посмеялся, спасибо.. Только вот те люди которые туда ездили и с которыми я общался ездили не туристами а в гости к родственникам.. А это вообще то не совсем одно и тоже.. если Вы конечно не в курсе..
+1
Сообщить модератору
Hazzard
7143
№84
13.04.2016 10:48
Цитата, Игорь 50 сообщ. №83
Только вот те люди которые туда ездили и с которыми я общался ездили не туристами а в гости к родственникам.. А это вообще то не совсем одно и тоже.. если Вы конечно не в курсе..

Да одно и то же. Они же там не живут.
0
Сообщить модератору
Akula
1441
№85
13.04.2016 11:29
Цитата, Игорь 50 сообщ. №83
Только вот те люди которые туда ездили и с которыми я общался ездили не туристами а в гости к родственникам..
а в чем разница ? они ведь не стояли ночами за валютой, у них не сгорали накопления в девальвациях, их не грабили деноминациями, их не просили занять очередь за мясом в 6 утра.
они обычные туристы, которые приехали туда с валютой, а вот поглядите на местных

о таком вам рассказали ?
0
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№86
13.04.2016 12:56
Цитата, q
а в чем разница ? они ведь не стояли ночами за валютой, у них не сгорали накопления в девальвациях, их не грабили деноминациями, их не просили занять очередь за мясом в 6 утра.
Ну Вы же тоже там не жили, не стояли за валютой как вы пишете и всё такое.. Однако уверены что там всё так плохо только на основании каких то роликов из интернета.. Я например Вам роликов совсем другого содержания могу найти.. Вот только Вас это не переубедит. Я уверен.
0
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№87
13.04.2016 13:00
Цитата, q
о таком вам рассказали ?
За какой год видеоролик..За 2011..А сейчас уже 2016..Или Вам разницы нет Вы уверены что в Белоруссии в отличие от России в принципе ничего к лучшему меняться не может..? Ну и я Вам таких роликов про любую страну могу накидать.. Хотите про Россию выложу..? Вас это убедит что в России всё плохо..?
0
Сообщить модератору
Akula
1441
№88
13.04.2016 13:35
Цитата, Игорь 50 сообщ. №86
Однако уверены что там всё так плохо только на основании каких то роликов
не стоит других мерить по себе

Цитата, Игорь 50 сообщ. №87
За какой год видеоролик..За 2011..А сейчас уже 2016..Или Вам разницы нет Вы уверены что в Белоруссии в отличие от России в принципе ничего к лучшему меняться не может..?
издеваетесь ? что там может измениться ?

2014, 19 декабря
на белорусской валютно-фондовой бирже не проводились торги иностранными валютами. «Не было. Ждем официальной информации Нацбанка», — заявили БелаПАН в контакт-центре биржи, отвечая на вопрос о ситуации с валютными торгами.
...
Минчане активно покупают бытовую технику, электронику, мебель, цены на которую еще не успели измениться, но наверняка вырастут в связи с тем, что Нацбанк ввел 30-процентный сбор за покупку валюты.

2016, 19 января
С начала 2016 года белорусский рубль девальвировался на 7%. Население, не дожидаясь дальнейшего снижения курса национальной валюты, на последние сбережения покупает доллары и евро. Это вынуждает небольшие банки вводить ограничение на снятие денег с валютных счетов ...


P.S. записи было бы интересно посмотреть. я пустых прилавком и штурмов валютников не видел
0
Сообщить модератору
Игорь 50
2509
№89
13.04.2016 14:46
Цитата, q
издеваетесь ? что там может измениться ?
Тогда к Вам встречный вопрос.. В России с 2011 года тоже ничего не изменилось..? И не может измениться, в принципе..?
P.S. Издеваетесь по ходу Вы а не я..
Цитата, q
не стоит других мерить по себе
Вы наверняка сами были в Белоруссии и всё видели собственными глазами раз так утверждаете по видео 5 летней давности..
0
Сообщить модератору
Валентин1947
431
№90
13.04.2016 14:59
Бродник: "А буржуи хотят купить МЗКТ? А я думал какая-нибудь госкомания типа Ростеха".

А вы серьезно считаете, что "госкомпании" принадлежат народу, а не буржуям? Непосредственно перед уходом с президентства (в премьеры к Медведеву) Путин для своей малины создал 7 "госкорпораций", из них 6 (Внешэкономбанк, где председатель наблюдательного совета -  Путин, чубайсовское Роснано, Фонд содействия реформированию ЖКХ и прочие). Каждой из бюджета отваливают сотни "антикризисных" миллиардов, которые эти сообщества по "распилу" и не думают использовать по назначению, а прокручивают в западных банках и выплачивают себе громадные премии. Подаренные из налогов лохов, сопоставимые с госбюджетом средства официально выводятся из госконтроля, становятся собственностью назначенных царьком "менеджеров". Госорганы не имеют права (по "закону") проверять деятельность этих "госкорпораций".
0
Сообщить модератору
Бродник
1169
№91
13.04.2016 15:35
Цитата, Валентин1947 сообщ. №90
А вы серьезно считаете, что "госкомпании" принадлежат народу, а не буржуям?

а что значить "принадлежит народу"? как "народ" может чем-то управлять и тем более принимать решения?
0
Сообщить модератору
Бродник
1169
№92
13.04.2016 15:38
Цитата, Валентин1947 сообщ. №90
Госорганы не имеют права (по "закону") проверять деятельность этих "госкорпораций".

т.е. счетная палата их не проверяет?
0
Сообщить модератору
Валентин1947
431
№93
13.04.2016 20:19
Бродник:

"а что значить "принадлежит народу"? как "народ" может чем-то управлять и тем более принимать решения?"

Так, как все в нашей стране принадлежало народу в СССР. Тогда не было олигархов с десятками суперяхт размером с крейсер (как у Абрамовича) и бомжей и нищих, а воры не хранили доллары в западных банках. А управляли и принимали решения избранники народа - действительно народные депутаты (избранные за трудовые заслуги) и утверждаемые ими представители исполнительной власти. Тогда не было разделения властей (то есть и ответственности за невыполненное обещание), было единство исполнительной и законодательной власти.

"т.е. счетная палата их не проверяет?"

Пыталась, но путиноиды их послали куда подальше.
+2
Сообщить модератору
ankh-andrej
1003
№94
21.04.2016 17:57
Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает Россию стратегическим партнером Минска, но призвал российские власти учитывать суверенный и независимый статус республики.
Цитата, q
«Я хочу, чтобы россияне понимали, особенно руководство России, что мы не будем мальчиками на побегушках. Мы самостоятельное, суверенное государство, живущее с вами в одном доме, но имеющее свою квартиру. Пусть маленькую, небольшую, но свою квартиру», — отметил белорусский лидер в ходе ежегодного послания к белорусскому народу и Национальному собранию.
https://news.mail.ru/politics/25544389/?frommail=1

Так кто же всё таки ответит, что такое "Союзное государство"?
0
Сообщить модератору
Николай
231
№95
21.04.2016 18:04
Цитата, q

ankh-andrej
вот полная вырезка!!
"Мы — самостоятельное, суверенное государство, живущее с вами в одном доме, но имеющее свою квартиру. Пусть маленькую, небольшую, но свою квартиру", - подчеркнул Лукашенко. При этом он напомнил, что эти слова принадлежат и президенту России Владимиру Путину, который на этих условиях готов выстраивать отношения с Белоруссией.
При этом глава белорусского государства опроверг слухи некоторых российских СМИ, что Белоруссия собирается разворачиваться от России в сторону Запада, назвав белорусов и россиян братьями навеки. "Куда нам разворачиваться? Мы были и есть братья. Это исторически, веками предопределено", - отметил белорусский лидер.
В продолжение этой темы Лукашенко также заявил, что ему "противно слушать некоторых ангажированных рупоров из России" о том, что в стране происходит "мягкая белорусизация", чуть ли не разворот. По его мнению, "отдельным силам, структурам в России пора уже прекратить эту тягомотину"
http://www.tvc.ru/news/show/id/90896/
0
Сообщить модератору
Хмырь
132
№96
21.04.2016 20:09
Цитата, q
Так кто же всё таки ответит, что такое "Союзное государство"?
Так это когда рынки сбыта дай, кредиты дай, нефть и газ за дешево дай, границу  и таможню убери.
А в ответ нас не просили, мы не поддержим мы много потеряем, а что нам за это будет, мы так не можем, нас на западе не поймут. А что мы независимое государство,союз у нас с вами то только тогда, когда нам от вас что-то надо)
+1
Сообщить модератору
Зигфрид Хофрайтер
362
№97
22.04.2016 01:30
Доброй ночи!
Лукашенко очень хитрый политик: он никогда не переступал полностью черту разрыва с Западом и никогда не сжигал мосты в интеграции с нами. До определенного уровня отношений мы дошли, но дальше процесс при нем невозможен просто потому, что для него крайне важно сохранение личной власти. Дальнейшее же углубление экономических связей, априори, приведет к органичному встраиванию экономики Белоруссии в нашу более крупную хоз-ную систему и снижению его роли в принятии стратегических решений (точнее сведению ее к "0"). Думаю, в Кремле это прекрасно понимают, терпят его выходки, иногда одергивают, ждут и работают на перспективу.

Последние подвиги Батьки вполне тянут на "весеннее обострение": дистанцирование от Крыма, публичная поддержка фашистов в Киеве, наглый и масштабный реэкспорт санкционных товаров, отказ от ранее согласованной сделки по МЗКТ, отказ от проекта МАЗ-КАМАЗ, отказ РФ в аренде новой авиабазы, требование пересмотра цены на газ (она и так внутрироссийская+транспортировка!), неафишируемый визит министра обороны в Штаты и т.д.
И, о чудо, западные санкции с последнего тирана Европы сняты! ))

Я не верю в мотивы показать сыну красоты Лувра и Рима. Скорее всего перечисленными косяками в отношении нас он отработал разморозку каких-нибудь активов на Западе. ИМХО.
При всем нашем долготерпении и снисходительном отношении к его слабостям, он реально заигрался и может получить задержку очередного транша или новый виток "молочной" войны.
+1
Сообщить модератору
Зигфрид Хофрайтер
362
№98
22.04.2016 01:31
Все вышесказанное не означает:
1. Что Лукашенко не патриот своей страны. Он не самый слабый руководитель и много делает для Белоруссии (ошибок тоже хватает). Но во власти святых нет.
2. Что все активы Белоруссии надо взять и отдать бесплатно русским рейдерам. Предоставляя им такие преференции, мы в своем праве требовать в ответ передачи нам контроля над несколькими стратегическими для нас предприятиями - за немаленькие деньги, естественно. Например, Газпром купил у него ГТС несколько лет назад за 5 млрд. долл. + дешевые цены на газ + подняли зарплату ее работникам.
+1
Сообщить модератору
№99
Зигфрид Хофрайтер
Удалено 2016.04.22 16:29 / По просьбе автора
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы