Войти

Новый корабль для поиска российских подлодок стоит миллиард

7910
32
+2
Корабль Marjata IV.
Норвежский корабль Marjata IV.
Источник изображения: Wikipedia/Agoeke

Как сообщает НАТО, активность российских подводных лодок сейчас не менее высока, чем во времена холодной войны.

Новый норвежский шпионский корабль Marjata IV, получивший оснащение в США, принимается на вооружение, чтобы противостоять путинскому Северному флоту. Стоимость корабля составила 1,4 миллиарда норвежских крон.

Его предшественник — Marjata III — отправлен на модернизацию. В следующем году он вернется в строй, и Норвегия получит, таким образом, два разведывательных корабля.


Marjata IV — дорогая инвестиция


Новый норвежский «суперкорабль» Marjata IV заменил Marjata III и стал четвертым в классе Marjata. С 1960-х годов эти корабли ведут радиоэлектронную разведку в Норвежском и Баренцевом морях.

Маршрут кораблей проходит вдоль российской границы, то есть вблизи районов, где проводятся учения русского флота.

Как говорится в коротком сообщении в Twitter, кронпринц Норвегии Хокон проинспектировал новый корабль Marjata в порту Хортена. Установка оборудования проводилась на военно-морской базе Читэм на восточном побережье США.

Размеры судна намного превышают предыдущие суда того же класса: его длина 126 м, а ширина — 23,5 м. Корабль стал для Норвегии одной из наиболее затратных военных инвестиций современности. Стоимость достигла 1,4 миллиона норвежских крон.

Marjata IV прибудет на место постоянной дислокации до конца весны, портом приписки станет Киркенес.

Marjata III временно покинет боевое дежурство, но в недалеком будущем два корабля станут «коллегами». По решению Норвегии, старое судно снова введут в эксплуатацию в первой половине 2017 году после замены оборудования на более современное. Это значит, что вести разведку в северных морях буду уже два корабля. Marjata III поменяет имя на Eger.

Для Норвегии как члена НАТО военно-разведывательная деятельность в Норвежском и Баренцевом морях является важным способом следить за русскими атомными подводными лодками, которые с Кольского полуострова отправляются в арктические воды и северную Атлантику.

В прошлом месяце вице-адмирал Клайв Джонстон (Clive Johnstone), командующий военно-морскими силами НАТО, заявил, что «альянс наблюдает наибольшую активность российских подводных лодок со времен холодной войны».

Член Королевского военно-морского общества Никлас Виклунд (Niklas Wiklund) указывает, что Норвегия отреагировала на развитие российских вооружений типично западным образом. Вместо того, чтобы наращивать собственные вооружения, она предпочла пристально следить за Россией и собирать информацию о ее деятельности.

«Россия провела крупную программу перевооружения. Настало время протестировать систему. Когда одна страна часто проводит учения, у других возникает желание узнать, что происходит. Все взаимосвязано. С помощью радиоэлектронной разведки можно понять, что делает противник, и сформировать общую картину событий».


Marjata III — самое уродливое судно в мире?


Предыдущая Marjata вела радиоэлектронную разведку в северных морях с 1995 года. Ее порт приписки — Хортен. Форма корпуса судна напоминает утюг, и Aftenposten однажды даже предположила, что это самое уродливое судно в мире.

В народе корабль как раз и называют «утюгом». Но при этом Marjata III — один из наиболее передовых кораблей своего типа.

Он хорошо приспособлен для длительной работы в условиях Арктики, справляется с обледенением и не выходит из строя, даже если большая его часть находится под водой.

Российские спецслужбы называют Marjata «Машей», и теперь это нежное имя перейдет по наследству к Marjata IV. Marjata III отправится на ремонт и получит новое оборудование, чтобы в следующем году возобновить свою разведывательную деятельность в северных морях под именем Eger.


«Marjata раздражает Россию»


Военный историк и исследователь России Ларс Гилленхал (Lars Gyllenhaal) говорит, что радиоэлектронная разведка со стороны кораблей типа Marjata уже давно вызывает раздражение России, которая считает, что они подходят слишком близко к российским территориальным водам.


Как, по-вашему, Россия отреагирует на то, что у Норвегии теперь будет два шпионских судна?


«Это доказывает, что Норвегия и НАТО видят в России компетентного потенциального противника. Но, скорее всего, русские государственные СМИ начнут утверждать, что еще один разведывательный корабль означает рост угрозы против России», — считает Ларс Гилленхал.


Насколько серьезную опасность представляет Marjata для России?


«Достаточную, чтобы российские СМИ все время обращали внимание на то, что Marjata слишком приблизилась к месту проведения учений. Имя Marjata известно не только флоту, но и многим жителям северо-запада России».


Обвинения против Marjata III после крушения «Курска»


14 августа 2000 года российская подводная лодка «Курск» потерпела крушение во время военно-морских учений. Причиной аварии стала утечка топлива из торпеды, в результате чего произошли два мощных взрыва. Погибли 118 человек.

В командовании флотом не сразу поняли, что подводная лодка затонула, поиски «Курска» велись в течение шестнадцати часов.

Когда на «Курске» произошли взрывы, судно Marjata находилось поблизости. Россия сочла, что норвежский корабль проявил агрессию, которая могла помещать работе «Курска». Кроме того, Marjata обвинялась в том, что не зарегистрировала события, что, однако, опровергли некоторые военные источники.

Мнения о том, где именно находилась Marjata в момент катастрофы и что она делала, расходятся.


Magnus Helander (Магнус Хеландер)

Marit Fahlander (Марит Фаландер)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
32 комментария
№1
06.04.2016 02:51
Может в рублях этот корабль и стоит 1млрд, а вообще:

Length: 125 meter
Width: 23 meter
Price: 1.4 mrd. kroner (about $210 million)
Hull: Romania
Equipment: Vard Langstein
Crew: Unknown
Base: Oslo  

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1074090/pg1

+2
Сообщить
№2
06.04.2016 03:10
Цитата, second_attempt сообщ. №1
Может в рублях этот корабль и стоит 1млрд, а вообще:

Length: 125 meter
Width: 23 meter
Price: 1.4 mrd. kroner (about $210 million)
Hull: Romania
Equipment: Vard Langstein
Crew: Unknown
Base: Oslo  

По текущему курсу вроде как вообще около 150 млн долларов. Как-то даже не дорого.

А у Вас, second_attempt, на фотке как раз предыдущая Марьята. Которая была переделана из корабля сейсморазведки.

А новая Марьята вот такая

+10
Сообщить
№3
06.04.2016 06:17
Красавица:)
+1
Сообщить
№4
06.04.2016 06:52
Закрепить за марьятой старую АПЛ, предварительно сняв с неё шумоизоляцию и установив генераторы помех по всему спектру, и пусть ходят параллельным курсом, пока у норвежских гидроаккустиков крышу не сорвёт.
+11
Сообщить
№5
06.04.2016 08:57
Цитата, штурм сообщ. №4
Закрепить за марьятой старую АПЛ, предварительно сняв с неё шумоизоляцию и установив генераторы помех по всему спектру,
отличная идея!
+3
Сообщить
№6
06.04.2016 09:56
А ведь мин времен ВОВ наверное в тех местах много плавает ...
+4
Сообщить
№7
06.04.2016 10:20
Цитата, klezka сообщ. №3
Красавица:)
Чего вы в ней красивого увидели..? Скорее наоборот уродливый корабль..
Цитата, q
Закрепить за марьятой старую АПЛ, предварительно сняв с неё шумоизоляцию и установив генераторы помех по всему спектру, и пусть ходят параллельным курсом, пока у норвежских гидроаккустиков крышу не сорвёт.
А не много ли чести будет для этой "Машки"..))))))
Цитата, q
отличная идея!
Ничего отличного.. Предлагаю другой вариант.. следит за этой посудиной силами авиации ВМФ Северного флота. При малейшем нарушении территориальных вод РФ, а эта "Машка" довольно часто демонстрирует такое намерение поступить с ней точно так же как в 1968 году поступили корейцы с американским шпионским кораблём "Пуэбло".. Вот тогда у американцев а на "Машке" экипаж по большей части состоит из американцев, по крайней мере технический персонал непосредственно осуществляющий радиоэлектронное слежение, пропадёт всякая охота и дальше шпионить там за российскими подводными лодками и не только за ними... Вот как то так..
+1
Сообщить
№8
06.04.2016 11:04
"Военный историк и исследователь России Ларс Гилленхал (Lars Gyllenhaal) говорит, что радиоэлектронная разведка со стороны кораблей типа Marjata уже давно вызывает раздражение России, которая считает, что они подходят слишком близко к российским территориальным водам."

Есть же новые системы РЭБ, кто мешает вырубать эту Марфу в ноль? Они нас будут кушать, а мы будем политесы с ними разводить?
+1
Сообщить
№9
06.04.2016 11:11
Цитата, Воин3D сообщ. №8
Есть же новые системы РЭБ, кто мешает вырубать эту Марфу в ноль? Они нас будут кушать, а мы будем политесы с ними разводить?
Не всё так просто.. "Марьята" это корабль радиотехнической и радиоэлектронной разведки. Его аппаратура работает в пассивном режиме т.е. сама ничего не излучает а наоборот только прослушивает. Причём на очень болую глубину.. В радиусе до 500км от корабля и это у предыдущей "Марьяты" а у новой наверняка характеристики ещё выше.. Вот достаточно подробно о том что представляет из себя это "научно-исследовательское судно":
http://www.renatmustafin.com/text/marjata.html
К сожалению пока она не нарушает территориальные воды России североморцам остаётся только скрипеть зубами от злости...
0
Сообщить
№10
06.04.2016 11:15
http://www.computerra.ru/144064/darpa-actuv/
Цитата, q
Агентство перспективных оборонных научно исследовательских проектов США завершило предварительные испытания беспилотного противолодочного корабля. Он способен обнаруживать даже малошумные дизель-электрические субмарины при помощи комплекса современных гидролокаторов и массива магнитометров.
Конструктивно морской дрон ACTUV (Anti-Submarine Warfare Continuous Trail Unmanned Vessel) – это тримаран длиной в 40 метров изготовленный из композитных материалов. Обнаружив вражескую субмарину, он передаёт её координаты через спутник связи на ближайший эсминец или базу ВМФ США. При необходимости он может сопровождать подлодку и обновлять целеуказания для морской авиации.
0
Сообщить
№11
06.04.2016 14:46
Все дюже грамотные, которые призвали совершать противоправные(по международному законодательству) против Марьяты, пож-та расскажите как после этого будете защищать от подобных действий Российские разведывательные корабли разбросанные по всему миру.

Для примера, не так давно один заходил на Кубу.... ждёмс. У нас таких кораблей десятки!!! По подлодке в охранение выдать? Или лучше по эсминцу?
Или опять двойные стандарты, тут можно тут не можно?
-1
Сообщить
№12
06.04.2016 14:54
Цитата, madmat сообщ. №11
Все дюже грамотные, которые призвали совершать противоправные(по международному законодательству) против Марьяты
Вы уверены, что это нарушение?
Цитата, штурм сообщ. №4
Закрепить за марьятой старую АПЛ, предварительно сняв с неё шумоизоляцию и установив генераторы помех по всему спектру, и пусть ходят параллельным курсом, пока у норвежских гидроаккустиков крышу не сорвёт.
0
Сообщить
№13
06.04.2016 14:54
Цитата, q
Все дюже грамотные, которые призвали совершать противоправные(по международному законодательству) против Марьяты, пож-та расскажите как после этого будете защищать от подобных действий Российские разведывательные корабли разбросанные по всему миру.

Для примера, не так давно один заходил на Кубу.... ждёмс
А Вы дюже грамотный господин madmat для начала уточните. Российский разведывательный корабль заходил на Кубу  с разрешения кубинских властей или грубо нарушая территориальные воды Кубы.. В этом моменте очень большая разница..
Цитата, q
Или опять двойные стандарты, тут можно тут не можно?
Двойные стандарты господин хороший это у Вас..
+1
Сообщить
№14
06.04.2016 15:09
Цитата, Павел 1978 сообщ. №12
Вы уверены, что это нарушение?
Ну тогда, когда подобное сделают по отношению к какому-то из наших разведчиков в каком-то Карибском или Средиземном или Японском море, тоже не будет называться нарушением.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №12
пока у норвежских гидроаккустиков крышу не сорвёт.
Вот именно вопрос. Что тогда помешает какому-нить их кораблю подойти с глушилкой с нашему разведчику и включить по полной пока "не сорвёт крышу"?

----

.... Советую, для начала, понять что я написал, чтобы иметь возможность грамотно ответить а не пороть чушь(Павел, это я не Вам).
0
Сообщить
№15
06.04.2016 16:16
Цитата, madmat сообщ. №11
Все дюже грамотные, которые призвали совершать противоправные(по международному законодательству) против Марьяты, пож-та расскажите как после этого будете защищать от подобных действий Российские разведывательные корабли разбросанные по всему миру.

Никаких нарушений. У нас просто случайно оказался поблизости старый корабль с глушилкой - у которой заело выключатель во включенном положении. 8)

Если "вероятный союзник" пожелает - пусть глушит наших разведчиков - селяви! 8)

Кстати - зачем таскать старую подводную лодку? Старый сухогруз с глушилкой и помехами - гораздо дешевле и эффективнее будет. 8)
0
Сообщить
№16
06.04.2016 16:23
Цитата, madmat сообщ. №14
Вот именно вопрос. Что тогда помешает какому-нить их кораблю подойти с глушилкой с нашему разведчику и включить по полной пока "не сорвёт крышу"?
если это не нарушение правил пользования международными водами
или каких-либо ещё, то - ничего...
+1
Сообщить
№17
06.04.2016 16:36
Возможно 150-200 млн долларов стоит само судно, а остальное начинка.
0
Сообщить
№18
06.04.2016 16:37
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
если это не нарушение правил пользования международными водами
или каких-либо ещё, то - ничего...
А смысл??? Мы тогда будем как те два ковбоя которые, идя по пустыне, нажрались какашек споря между собой.
Ну или как в "Осторожно модерн", когда один из них отрезал себе руку, радуясь что у другого при этом отрежутся две!

Но в "модерне"-то понятно. Они там двух дурачков играли. Нам -то в жизни для чего такая игра?

Цитата, ID: 3396 сообщ. №17
Возможно 150-200 млн долларов стоит само судно, а остальное начинка.
Да бросьте! 300 метровый танкер стоит 100 млн. А тут корпус на порядок меньше стоит 150? Сомневаюсь. http://www.morvesti.ru/analitics/detail.php?ID=31948

Тем более его в Румынии делали. Хотя вот недавно у нас ОСК сдал военный танкер в 130 метров за 80 млн долларов.

Думаю журналисты опять что-то напутали. Но 150-200 млн$ правда как-то маловато для навороченного корабля.
0
Сообщить
№19
06.04.2016 16:44
Цитата, madmat сообщ. №18
А смысл??? Мы тогда будем как те два ковбоя которые, идя по пустыне, нажрались какашек споря между собой.
что-то вроде этого. Такова человеческая природа...
Надо мериться пиписьками...

и даже когда отказываешься это делать и говоришь, что нужно жить
дружно и доказываешь это делом, то к тебе начинают лазить в огород
и указывают как правильно танцевать собственную жену и садить картошку.
Цитата, madmat сообщ. №18
Нам -то в жизни для чего такая игра?
геополитика... чтобы наших стратегов не вычислили...
или ещё чего секретного не узнали...
нас по сути вынуждают так делать, иначе сожрут...
+2
Сообщить
№20
06.04.2016 16:47
Цитата, q
. Нам -то в жизни для чего такая игра?
Это не игра. Это противостояние двух военных флотов, даже не двух а целого военного союза с одной стороны и военного флота с другой. Ну и на нарушение территориальных вод например иностранным кораблём-разведчиком всё равно нужно как то отвечать.. Если это оставить без ответа то это будет воспринято нарушителями как безнаказанность. А безнаказанность как известно порождает вседозволенность. В данном случае ещё более грубые и наглые нарушения. Как то так.
0
Сообщить
№21
06.04.2016 17:08
Цитата, Игорь 50 сообщ. №20
Ну и на нарушение территориальных вод например иностранным кораблём-разведчиком всё равно нужно как то отвечать.
Факты в студию. Когда Марьята пересекала без разрешения Российскую морскую границу. Только с датами и координатами а не с обобщенным трёпом с сомнительных сайтов.... Ждёмс.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Надо мериться пиписьками...
А моё мнение что даже в детстве НЕ НАДО. Но в детстве простительно. А мы-то уже "взрослые дядьки". Я не Вас конкретно и не меня имею ввиду а руководство стран постоянных членов совбеза ООН. Иначе получаются, как не крути, эти самые 2 ковбоя в пустыне (((

Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
то к тебе начинают лазить в огород
Ко мне никто ни в какой огород не лазит ))) Всё сами ))). Но я не стараюсь собрать все шишки на свою голову исключительно путём "проб и ошибок". Я предпочитаю пользоваться их положительным опытом, и не вижу ну никаких ущемлений своей свободы что изучаю жизнь в основном по ИХ богатейшему опыту. Учиться, учиться и ещё раз учиться )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
нас по сути вынуждают так делать, иначе сожрут...
Извините. но это не более чем частное мнение.

Не сжирали, не сжирают и не сжирать будут. (теперь уже моё частное мнение). И история это подтверждает. А вот то что в замерах пиписьками мы откатились по ВВП(номинал) место примерно на 15-е и отстали уже и от Китая(на душу) это факт. И я связываю этот факт с практикой замера писюнами. не только по разведчикам типа Марьяты.

--------

Кстати, насчёт глушения и слежения за третьей Марьятой. Был же такой опыт. Приставили МРК "Прибой" следить за неё. Он и сжёг турбины (как пишут в сети) за что его и прозвали "Плейбой".

Так что предлагаемый тут опыт имеется ))) Видать хотели как лучше.

-------

PS Строгий, аккуратный и красивый корабль.
0
Сообщить
№22
06.04.2016 17:13
Цитата, q
Факты в студию. Когда Марьята пересекала без разрешения Российскую морскую границу
Я же ясно написал В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ГРАНИЦЫ.. То что Марьята регулярно проявляет такие намерения ни для кого на Северном флоте не секрет. Как и для них самих что за ней (Марьятой) на СФ тоже пристально следят.. Так что статус-кво своеобразный сохраняется.. Марьята не нарушает границу и североморцы её не трогают..))))
0
Сообщить
№23
06.04.2016 17:26
Цитата, madmat сообщ. №21
имею ввиду, а руководство стран постоянных членов совбеза ООН. Иначе получаются, как не крути, эти самые 2 ковбоя в пустыне (((
точно подмечено, только ковбоев больше.)))
К сожалению геополитика видимо исчезнет только вместе с человечеством...
Цитата, madmat сообщ. №21
Извините. но это не более чем частное мнение.
в принципе - да, Вы правы. Это частное мнение, но большинство и
например Горбачёв (он же автор нового мЫшления) тоже считает,
что СССР (Россия) сделала ОЧЕНЬ много (если не всё),
но Запад просрал вспышку,
упустил прекрасный шанс и скатился к победным речам по отношению
к себе и к фиксации геоположения.
Хотя начало было положено прекрасное - в виде Парижской Хартии.
И, блин, с ним трудно не согласиться...
Цитата, madmat сообщ. №21
И я связываю этот факт с практикой замера писюнами. не только по разведчикам типа Марьяты.
Вы про Крым?
не согласен, просто нефть упала.
Крым с нефтью мало связан, а застой у нас начал наблюдаться ещё в 2012.
0
Сообщить
№24
06.04.2016 17:26
Цитата, madmat сообщ. №21
PS Строгий, аккуратный и красивый корабль.
на Урал чем-то похож
0
Сообщить
№25
06.04.2016 17:49
Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
точно подмечено, только ковбоев больше.)))
К сожалению геополитика видимо исчезнет только вместе с человечеством...

Извините, долго отвечать всё равно не смогу. Регламент у меня такой. Но так. напоследок.

Ну так болезни тоже исчезнут с человечеством. Но это же не отменяет стараний по их минимизации.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
СССР (Россия) сделала ОЧЕНЬ много (если не всё),
но Запад просрал вспышку,
ну это уже совсем политика. Тем более тому же Горбачёву мало что оставалось делать. Паровоз летел в пропасть. Но то что этот полёт он хочет выдать за осознанное наше стремление.... ну что-ж... это его мнение.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
Вы про Крым?
Да бросьте. Я зарёкся говорить на эту тему пока накал национализма на таком уровне.
Замеры писюнами на всех уровнях. От трёп-шоу про Дональда Кука до замеров у кого больше миллиардеров и кто больше денег выкинет на олимпиаду.
Возможный, предлагаемый тут некультурный прессинг Марьяты где-то в списке.
Но не думаю что на это пойдут. Как не пошли бы на глушение Кука. Можно огрести по полной в ответ. При этом так же формально не нарушая закон а просто демонстрирую своё хамство.

тут только вопрос что решат ТАМ. Если решат что народ и бюджет всё стерпит, то может и сделают предлагаемые тут меры. Главное потом Киселёву так же убедительно трепать что она сама первая напала(Марьята) )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
не согласен, просто нефть упала.
Там куча резонов. Нефть в том числе. Радует что сейчас это уже не очень оспаривают как в том же 2012 году. Но не нефть одна. Если уж разговор про корабли. тот же ОСК мало завязан на нефть. и его конкретны проблемы не из за неё. И таких примеров много.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
Крым с нефтью мало связан, а застой у нас начал наблюдаться ещё в 2012.
Ещё раз повторю. Разговор не про Крым. Тем более сами сказали что застой начался в 2012году. А нефть тогда была на высоте. Получается не только из за неё. Вон, недавно писали что Американцы снизили себестоимость своей альтернативной нефти или газа треть(если не ошибаюсь или даже вдвое). А ведь этот процесс идёт не первый год, пока у нас тут вычисляли что их сланцевая нефть это мыльный пузырь.... Уж очень тяжёлый пузырёк получился (((

Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
на Урал чем-то похож
ну так предназначение примерно одно и то же. Большие помещения и куча шаров антенн. Только Урал намного крупнее и более развалистый. А этот более строгих форм. Тут дело вкуса.
0
Сообщить
№26
06.04.2016 22:46
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №15
Корабль с глушилкой можно заснять и крутить по всем телеканалам с истерическими комментариями про русских, которые прослушивают всю европу, подлодку не видно, а скандал раздуть очень проблематично вокруг того чего не видно.
0
Сообщить
№27
06.04.2016 22:56
Цитата, штурм
с истерическими комментариями про русских, которые прослушивают всю европу
Там можно и похуже попасть.
Уже давно выяснили, что шум кораблей очень мешает жить китам и прочим морским обитателям.
Есть аргументированные теории , что массовые самоубийства китов или дельфинов - есть следствие подобной шумовой деятельности человека.
Так, что после появления в море шумящих подлодок, всех этих мертвых китов будут показывать с комментариями, что виноваты русские.
Что устроят многочисленные агрессивные "зеленые" и любители животных можно только предполагать ...
0
Сообщить
№28
07.04.2016 07:09
Цитата, madmat сообщ. №25
Тем более сами сказали что застой начался в 2012году. А нефть тогда была на высоте.
ну правильно...
застой начался в 2012, а когда нефть упала, то начался уже спад.
Цитата, madmat сообщ. №25
Тем более тому же Горбачёву мало что оставалось делать.
Он тогда запросто мог закрутить гайки, а не ослабить их.
Возродить ГУЛАГ например или переселить Солидарность и всех поляков
на исконные земли в Сибирь. Ещё +100500 вариантов есть.
На Западе бы никто и не пикнул.
Очень плохо, что многие это не понимают и не ценят.
+2
Сообщить
№29
07.04.2016 16:13
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
ну правильно...
застой начался в 2012, а когда нефть упала, то начался уже спад.
Именно! Встретились 2 косяка. Провалы в экономике и низкая нефть. Но всего 2. У СССР встретилось намного больше в 91-м. Я давно утверждал что ни дешёвая нефть, ни чрезмерные расходы на военных, ни отсталая экономика в отдельности не разрушили союз. Разрушило союз их совпадение по времени и резонанс друг от друга.
Вот у нас пока совпали всего 2. Выводов, похоже, опять не делаем...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
Он тогда запросто мог закрутить гайки, а не ослабить их.
Ну вот в Югославии, похоже, их и закрутили. Сколько там убитых? более 100 000. Да умножте на наш размер, да на обладание ЯО...... Скорее всего из нас двоих тут бы сейчас разговаривал всего один )))
Так что Горбачёву я бы памятник поставил... минимум бронзовый. Ну после смерти...
Ладно. Опять тема про советское наследие пошла (((
-3
Сообщить
№30
07.04.2016 17:14
Цитата, madmat сообщ. №29
Так что Горбачёву я бы памятник поставил...
он не сохранил страну - это его главный косяк,
но геополитические уступки Западу были сделаны неимоверные.
Делал он их не только из-за слабости экономики, а прежде всего
из-за убеждений и стремлений к "общеевропейскому дому" без стен.
Взять хотя бы встречу на Мальте - полный отказ СССР от влияния
в Восточной Европе.

У него были репрессивные варианты и никто бы ему слова не сказал.
Однако он этого не сделал.

Подписали Парижскую Хартию, но потом Запад как сдурел...
Поддался соблазну закрепить наше геополитическое отступление
своим геополитическим наступлением. Буш, проигрывая президентскую
гонку заявил, что он - "победитель в ХВ". И понеслось... Дальше - больше.

А ведь могло быть всё совсем по-другому... Нужно просто было развивать
Парижскую Хартию, не расширять НАТО и строить евроПРО вместе.

Сколько бы денег сэкономили для тех же пенсионеров и т.д.
0
Сообщить
№31
07.04.2016 17:20
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
он не сохранил страну - это его главный косяк,
Тема правда интересная. Но согласитесь что есть тут такая тема на форуме. Давайте про это не в теме про Марьяту.
0
Сообщить
№32
07.04.2016 17:28
Цитата, madmat сообщ. №31
Тема правда интересная. Но согласитесь что есть тут такая тема на форуме. Давайте про это не в теме про Марьяту.
конечно, правда я в принципе уже всё сказал, что хотел :)
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 06:47
  • 5863
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214