Войти

Крохи со стола Игоря Сечина: КВЗ достоин лишь клепать корпуса для AgustaWestland?

26316
92
-3
Контракт на AW189
Подписание контракта с «Роснефтью» на поставку вертолетов AgustaWestland AW189.
Источник изображения: www.business-gazeta.ru

Гримасы ипортозамещения: «Роснефть» покупает 160 итальянских вертолетов, которые казанским специалистам доверят лишь частично собрать

3 млрд. евро принесет инженерам и рабочим солнечной Италии контракт с «Роснефтью» на поставку вертолетов AgustaWestland AW189. Как стало известно «БИЗНЕС Online», к их сборке в России подключат и КВЗ, изнывающий от нехватки крупных заказов. Эксперты полагают, что нефтяники вполне могли бы летать и на казанских вертолетах, однако вместо этого рынок, по сути, открыли для чужих машин. Интересно, что ранее руководство итальянской компании попадалось на взятках чиновникам в Индии.


«Ждать, пока российские конструкторы смогут сделать такие машины, для «Роснефти» накладно»


Казанский вертолетный завод (КВЗ) будет собирать планеры итальянских вертолетов AgustaWestland AW189, об этом «БИЗНЕС Online» сообщил источник в авиастроительной отрасли. На КВЗ эту информацию предпочли не комментировать, но ситуацию прояснил эксперт по вертолетной тематике, старший научный сотрудник Академии им. Жуковского Евгений Матвеев. По его данным, мы наблюдаем процесс распределения работ между участниками кооперации по производству AW189. «По замыслу, Казань будет делать планер, Пермь — редукторы, Ростов — лопасти, Ступино — рулевой винт, — рассказал «БИЗНЕС Online» Матвеев. — Наконец, все это будет собираться в единое целое в подмосковном Томилино: находящееся там предприятие HeliVert выступит в роли интегратора окончательной сборки».


Выпускать AW189 будут в соответствии с подписанным 29 декабря 2014 года между ОАО «НК «Роснефть», госкорпорацией «Ростех» и итальянским концерном Finmeccanica соглашением о стратегическом партнерстве. Стороны договорились о создании на базе HeliVert (совместное предприятие холдинга «Вертолеты России» и AgustaWestland — дочерних структур «Ростеха» и Finmeccanica) нового СП с участием «Роснефти» (она станет держателем 30% акций, еще 30% — у «Вертолетов России», 40% — у итальянцев). «Роснефть» и сделала якорный заказ на AW189: до 2025 года нефтяники должны получить 160 «Агуст».


Вот только остается неясным, зачем нефтяникам понадобилось столько именно таких машин. Президент компании Игорь Сечин обосновывал вертолетные планы так: «Участие в СП HeliVert позволит компании выйти на новый уровень в обеспечении бесперебойного вертолетного обслуживания наших добычных проектов, многие из которых находятся в труднодоступных, удаленных районах страны. Мы заинтересованы в развитии производства техники, отвечающей жестким эксплуатационным условиям и высоким технико-экономическим требованиям нефтегазовых проектов». Эту позицию конкретизировал вице-президент «Роснефти» по связям с общественностью Михаил Леонтьев: «Нам эти вертолеты нужны, потому что машины отечественной разработки не подходят для задач шельфовой добычи. В России очень мощное вертолетостроение, но некоторые ниши в нем не заполнены. А ждать, пока российские конструкторы смогут сделать такие машины, для «Роснефти» накладно. AW189 — хорошие специализированные вертолеты. Они разработаны для шельфовых проектов и приспособлены для посадки на шельфовые платформы и суда обеспечения. Эти машины специально «заточены» под шельф, а у «Роснефти» большие планы по разработке шельфа, в первую очередь арктического. Ведь для экономики России эта разработка даст колоссальнейший результат!»


Все дело в высокой политике?


Именно такого типа машин в России действительно нет. AW189 (первый полет — 2011 год) относится к промежуточному классу вертолетов с максимальной взлетной массой 8,3 тонны. Для сравнения: взлетная масса «Ансата» — до 3,5 т, у Ми-17, главного продукта КВЗ, — до 13 т, у готовящегося к выпуску Ми-38 — до 16,2 тонны. Схожий же с AW189 по характеристикам Ка-62 все никак не могут поднять в воздух.


Тем не менее позиция «Роснефти» не находит понимания у экспертов, которые указывают на то, что нефтяники все-таки вполне могли бы обойтись и отечественными машинами, тем более сегодня, в условиях объявленной политики импортозамещения. «Зачем сегодня реализовывать этот проект, когда такая мощная волна по импортозамещению?! — недоуменно отметил в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» главный редактор портала Avia.ru Роман Гусаров. — И зачем «Роснефти» столько «Агуст»? Неужели, чтобы возить на какие-нибудь буровые, нужно столько таких вертолетов? У того же «ЮТэйра» сколько машин — огромный парк!»


Матвеев тоже полагает, что на данном этапе «Роснефти» вполне подошел бы Ми-8АМТ/Ми-8МТВ (различные варианты последнего выпускаются на КВЗ). «Во-первых, разведка и добыча нефти в удаленных регионах сокращается, в том числе и в России, — отметил эксперт. — Такого количества вертолетов на данном этапе нам не нужно (сегодня вертолетные операторы распродают свои машины). Поэтому само решение о закупке такого количества AW189, на мой взгляд, непонятно и необоснованно. Во-вторых, решение о сборке никак не «ложится» на политику импортозамещения. Напротив, мы не только продвигаем на свой рынок чужие вертолеты, но и открываем для них дверь на азиатский рынок, где традиционно у нас были сильные позиции». Добавим, что таким образом Россия еще и будет кормить иностранных рабочих и инженеров. Как сообщало РИА «Новости», после переговоров с премьером Италии Маттео Ренци президент РФ Владимир Путин отметил, что контракт по выпуску AW189 даст итальянским производителям заказы примерно на 3 млрд. евро. Контракт им выгоден еще и потому, что, как говорит Матвеев, спрос на вертолеты класса СВ+ падает или откладывается на более поздние сроки. По его информации, на сегодня подписано соглашение на поставку «Роснефти» первых 10 AW189, причем итальянского производства.


Отметим, что ползучая экспансия итальянцев в России началась с верхов. В 2012 - 2014 годах специальный летный отряд «Россия» (перевозит высших чиновников) приобрел четыре 6 - 8-местных AW139. В 2012 году для сборки этих машин в Томилино построили завод. Правда, темпы пока невелики: выпущено 4 вертолета, столько же находятся в достройке. Как это ни удивительно, но «Агустами» пользуются и сами «Вертолеты России»: холдинг летает в том числе на AW109SP Grand New и AW139.


Вероятнее всего, соглашение с Finmeccanica продиктовано политическими соображениями, а не технической надобностью. «С итальянцами у нас особые отношения — это «высокая политика», — констатирует Матвеев. Здесь можно припомнить, что высшие итальянские чиновники едва ли не единственные в Западной Европе, кто позволяет себе критиковать режим антироссийских санкций. «Естественно, мы будем соблюдать санкции, но мы не просто страны-партнеры, мы страны, которые исторически дружили между собой, мы продолжим работать над тем, чтобы санкционный режим был упразднен», — заявила, по информации ТАСС, на состоявшемся в октябре 2015 года в Вероне четвертом евразийском форуме министр экономического развития Италии Федерика Гуиди. А глава Finmeccanica Мауро Моретти призвал европейцев заключать новые контракты с Россией. Как тут не вспомнить загадочный контракт на сборку итальянских бронеавтомобилей Iveco, в том числе и на челнинском «Ремдизеле»?


С другой стороны, можно вспомнить, что Моретти возглавил Finmeccanica после коррупционного скандала, в результате которого с поста ушел прежний глава концерна Джузеппе Орси. И скандал был именно вертолетный. В 2010 году компания AgustaWestland подписала с индийскими военными контракт на поставку 12 AgustaWestland AW101. Но он оказался сорванным: 12 февраля 2014 года Орси был арестован в Италии по подозрению в даче взятки индийским властям при подписании контракта. Тогда же экс-премьер Италии Сильвио Берлускони сделал скандальное заявление о том, что не видит в истории с «вертолетными» взятками ничего особенного. «Это не преступление, — цитируют Берлускони «Ведомости». — Речь идет о выплате комиссионных кому-то в конкретной стране. Потому что таковы правила в этой стране». Морализаторство в отношении взяток чиновникам недемократических стран абсурдно, считает Берлускони, при таком подходе невозможно быть предпринимателем глобального масштаба. Как знать, быть может, такие принципы итальянская сторона исповедует и ныне?


Впрочем, в сотрудничестве с итальянцами есть и чисто прагматический момент. «Благодаря им была решена проблема вывода на мировой рынок «Суперджета», — напомнил Гусаров. — Европейцы и американцы так сильно защищают свой рынок, что решить этот вопрос без создания европейского СП оказалось невозможно. Производство в Комсомольске-на-Амуре не имеет европейского сертификата, и «Суперджеты», которые продаются, например, в Мексику, по сути, легализуются через Superjet International (СП ПАО «Компания «Сухой» и входящей в Finmeccanica компании Alenia Aermacchi — прим. авт.)». Так что, возможно, речь идет о некоем пакетном соглашении по принципу «Ты — мне, я — тебе».


«Мы теряем заказы»


Насколько интересна сборка планеров самому КВЗ? Как считает Матвеев, предприятие сегодня заинтересовано в любой работе, сборку корпусов ему отдали в том числе и для поддержки в непростое для завода время. «Ситуация на рынке вертолетов стремительно меняется не в лучшую сторону (напомним, объем выпуска продукции на КВЗ в 2015 году упал на 34,8% — прим. авт.), — говорит эксперт. — Мы теряем заказы. Недавний пример: Венгрия под давлением руководства Евросоюза отказалась от закупки 30 вертолетов Ми-17 (можно предположить, это мог быть заказ КВЗ или КВЗ плюс Улан-Удэ). Сборка — это загрузка, выручка, а также некий уровень (технологический, нормативный, управленческий) в международной кооперации вертолетостроения. Не далековато ли будет возить корпуса? Так делают во всем мире. Корпуса AW139 в Томилино доставляют из Польши».


По мнению главного редактора отраслевого портала «АвиаПорт» Олега Пантелеева, сборка планера, в общем-то, небольшой объем, хотя, по его мнению, можно на месте и красить. По его словам, КВЗ — один из самых оснащенных заводов, на котором «в рамках модернизации появился ряд цехов для сборки современных высокотехнологичных вертолетов». Это позволяет без дополнительных издержек запустить сборку планеров и заниматься ими не в ущерб производству «Ансата», Ми-17 и Ми-38. Кстати, в связи с перспективой новой работы необходимо напомнить, что сборку AW139 изначально планировали развернуть не в Томилино, а в Казани, но потом руководство «Вертолетов России» приняло другое решение.


Что касается ситуации на предприятии, Пантелеев призвал не торопиться с оценками: «Пока непонятно — провал или нет. По словам генерального директора завода Вадима Лигая, это не провал, а несбывшиеся надежды на рост. В феврале КВЗ планировал актуализировать планы, и, возможно, сейчас ситуация выглядит по-другому. Лигай говорил об увеличении доли внутрироссийских поставок. Это, конечно, не очень позитивно с точки зрения валютной выручки, но от этого никуда не денешься. Российские контракты все равно формируются с нормой прибыли, и в убыток поставок точно не будет, если не произойдет супернепредвиденных обстоятельств».


Подводя итог, можно сказать, что AW189 потеснит несколько проектов КВЗ. Первый уже упоминался — это семейство Ми-8МТВ. Второй — амфибия Ми-14, возобновление производства которой понадобилось не только в интересах военных, но и для работы на морских нефтепромыслах. И третий — создание силами заводского ОКБ вертолета по размерности сравнимого с AW189. О нем говорится в бухгалтерской отчетности КВЗ за 2014 год. Отмечается, что в выпускаемом ныне в Казани модельном ряду «явно заметно отсутствие вертолета... ультралегкого класса (взлетный вес порядка 1,5 тонн) и вертолета взлетным весом 6,5 - 7,5 тонн. При условии заполнения этих сегментов вертолетами типа «Актай» и «Ансат-2» линейка модельного ряда приобретает такой вид, который гарантирует удовлетворение почти любого покупателя, известного нам в России и за границей» (припомним, что говорил о пустующих нишах Леонтьев).


На КВЗ тему «Ансат-2» предпочитают не комментировать. По мнению Матвеева, в нынешних условиях проект смотрится как экзотический. И наверное, если Россия будет сотнями собирать импортные машины, таким он и останется, как и импортозамещение, на которое так уповает российский авиапром.


Тимур Латыпов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
27.05.2015
Размышления о HeliRussia’2015
20.05.2014
Неба хватит всем
20.05.2014
Конкурировать - значит меняться
28.03.2014
Вертолеты: рынок, тенденции, HeliRussia 2014
30.05.2012
HeliRussia-2012
92 комментария
№1
04.04.2016 02:22
Грустно все это... Народ, как принято на Руси, держат за быдло.
+13
Сообщить
№2
04.04.2016 04:30
Как всё запущщено???!!! Лучшего применения не нашли КВЗ? Или деньги лишние появились, чтобы лицензию итальянцам отрабатывать "на периферии"???...
+8
Сообщить
№3
04.04.2016 07:06
по большей части это взятка итальянцам за лояльность в некоторых вопросах .
но это чистое имхо , с реальностью может не иметь ничего общего .
была уже такая тем с Рысями , мол всю армию ими оснастят ,и что  в итоге ? есть какое то количество рысей , зато по технологиям пересмотрели все что можно .
так же может быть и с вертушками .
+8
Сообщить
№4
04.04.2016 07:12
Цитата, просто экспл сообщ. №3
так же может быть и с вертушками .

А как же с лицензионными соглашениями??? ))) Поинтересуйтесь штрафными санкциями! "Рыси" ведь при СССР "модифицировали", тогда понятие "авторские права" - было "нечто размытое, неопределённое", можно что угонно было "вытворять"! )))
P/S

Да и "Арктик Кэт", видимо, долго потешалось над нашими "умельцами", которые так и недовели "рысь" до их уровня, с их мощностями и ресурсами...
0
Сообщить
№5
04.04.2016 07:58
Цитата, q
Тем не менее позиция «Роснефти» не находит понимания у экспертов, которые указывают на то, что нефтяники все-таки вполне могли бы обойтись и отечественными машинами, тем более сегодня, в условиях объявленной политики импортозамещения.

Импортозамещение это конечно здорово , но не значит что промышленники должны пихать не доделанную продукцию.
Пусть шевелятся быстрей, а не ковыряются в носу как с КА-62. и так долго ждали.
0
Сообщить
№6
04.04.2016 08:04
Это называется мудрым словом "импортозамещение", вот ВАМ и ответ на многие вопросы, ИЗБРАННЫМ можно всё, кто ближе к телу у того "истинное" импортозамещение.
+2
Сообщить
№7
04.04.2016 09:27
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №6
Это называется мудрым словом "импортозамещение", вот ВАМ и ответ на многие вопросы, ИЗБРАННЫМ можно всё, кто ближе к телу у того "истинное" импортозамещение.
верно, это решение Путина, так что хомячкам обменявшим свою Родину на колбасу останется лишь портить воздух в бессильной злобе.

Как сообщало РИА «Новости», после переговоров с премьером Италии Маттео Ренци президент РФ Владимир Путин отметил, что контракт по выпуску AW189 даст итальянским производителям заказы примерно на 3 млрд. евро.

политика.
+3
Сообщить
№8
04.04.2016 09:28
Фото отличное, говорящее..
+3
Сообщить
№9
04.04.2016 09:50
Цитата, Akula сообщ. №7
это решение Путина, так что хомячкам обменявшим свою Родину на колбасу останется лишь портить воздух в бессильной злобе.

Если это решение Путина, то тем боле возникает большое число вопросов, как то
  1. разве не Президент толкает компанию по импортозамещению, иногда даже с откровенными перегибами, как например в ИТ? А тут вдруг именно президент, в той сфере где Россия более, чем сильна - сдает её позиции
  2. разве не Путин клял своих подчиненных за то, что они смотрят в рот Европе, когда шло согласование вступления России в ВТО? А теперь, как надо воспринимать поведение президента гражданам России? Да ещё на фоне кризиса, который пока власть в России пытается компенсировать только за счет кошелька граждан страны!
  3. Разве в арктические войска поставки вертолетной техники  идут производства Августа? Или мы для своих войск и наших детей (не их детей!!!), по мыслям Путина и Сечина г... поставляем?

Какую бы политику не вел президент, от имени своей страны - она должна быть последовательной и не повторяющей допущенных ранее ошибок. Сейчас ситуация выглядит даже не как заблуждение или ошибка - это выглядит как "левая нога власти не желает знать, что делает её правая нога, но тело уверено, что оно идет правильно и вперед".
+12
Сообщить
№10
04.04.2016 10:07
Андрей, у вас представление о политике на уровне детского сада. Сейчас идет тотальная подковерная война в ЕС, европейская пресса вбрасывает готовность ЕК отменить санкции. ну куда вы со своими представлениями ? сейчас Путин в европе решает глобальные вопросы и ему не надо доказывать, что там делает правая нога. он все давно кому нужно доказал.
-2
Сообщить
№11
04.04.2016 10:16
Цитата, Akula сообщ. №10
сейчас Путин в европе решает глобальные вопросы и ему не надо доказывать, что там делает правая нога. он все давно кому нужно доказал.

Да мне честно признаться без разницы кому он что доказывает - у меня в стране кризис, который усилиться без заказов.
Законы экономики никакой Путин не изменит - он будет вынужден им подчиняться, или, как он любил говорить, когда в стране было много денег - "залить проблему деньгами".

Цитата, Akula сообщ. №10
Андрей, у вас представление о политике на уровне детского сада.

Я оставлю Вам, как "видному эксперту" по внешней политике и "психологу" возможность и дальше давать оценки моим постам... Но - буду оставлять такие оценки без внимания - уж извините...

Цитата, Akula сообщ. №10
Сейчас идет тотальная подковерная война в ЕС, европейская пресса вбрасывает готовность ЕК отменить санкции.

Готовность у бизнеса была давно. Вбросы прессы - это как надписи на заборах. Европа себе не принадлежит, даже Германия, не говоря уже об остальных.. Они приносят в жертву Европейские страны в ущерб единой Европы для поддержания чужих идеалов и идей.
Короче - им просто нужен наш рынок и не более того. Он им его дает... Нам нужен их рынок, только кто нам его дает?

Ну и Вы уж совсем то Путина не оскорбляйте - а то получилось у Вас будь-то он на СМИ европейское ориентируется при принятии решений.
+11
Сообщить
№12
04.04.2016 10:22
Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
разве не Президент толкает компанию по импортозамещению, иногда даже с откровенными перегибами, как например в ИТ? А тут вдруг именно президент, в той сфере где Россия более, чем сильна - сдает её позиции
Уважаемый Андрей_Л, "толкает" компанию братва двумя рангами ниже, дабы угодить Самому.
Уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду под сферой где "Россия более, чем сильна".
Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
Разве в арктические войска поставки вертолетной техники  идут производства Августа? Или мы для своих войск и наших детей (не их детей!!!), по мыслям Путина и Сечина г... поставляем?
Не нашёл в статье ссылку на то, что в "арктические войска" пойдут Аугусты.
Давайте не будем пока затрагивать политику, а посмотрим на технику и экономику представленной машины. Только без излишнего ура-патриотизма.
-3
Сообщить
№13
04.04.2016 11:32
Цитата, ash сообщ. №12
Уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду под сферой где "Россия более, чем сильна".

Военное вертолетостроение. Полагаю, что трансформация под нужды Роснефти военных и транспортных вертолетов вполне реальна в короткие сроки, особенно в нынешних условиях в стране, когда за заказы, тем более такие будут бороться.

Цитата, ash сообщ. №12
Уважаемый Андрей_Л, "толкает" компанию братва двумя рангами ниже, дабы угодить Самому.

Ну он то у нас тоже ведь не мальчик - не первый срок уже. Понимает, что к чему...

Цитата, ash сообщ. №12
Не нашёл в статье ссылку на то, что в "арктические войска" пойдут Аугусты.

Потому что я как раз обратное имел ввиду. Сечин приводит в качестве аргумента выбора иностранных машин это

Цитата, q
Нам эти вертолеты нужны, потому что машины отечественной разработки не подходят для задач шельфовой добычи.

Вот я и говорю - а что же мы в свои Арктические войска поставляем тогда, если вот Сечину техника не подходит, а в ВС России значит подходит? Он у нас по каким то не российским стандартам живет, или мы армию свою настолько не ценим? Он вообще что хотел этим заявлением сказать?

Цитата, ash сообщ. №12
Давайте не будем пока затрагивать политику, а посмотрим на технику и экономику представленной машины. Только без излишнего ура-патриотизма.

Давайте уже тогда в сравнении с какой-то техникой, которая может быть ей альтернативой из находящихся в производстве в России. Ну например Ми-8АМТ

Тем более, что уже есть практика: Спецстрой доставит 300 тысяч тонн грузов на военные объекты в Арктике

Цитата, q
Для перегрузки оборудования нередко используются вертолеты.
+5
Сообщить
№14
04.04.2016 12:15
beka1, это Вы о чем?
"Грустно все это... Народ, как принято на Руси, держат за быдло."
Если у нас реально нет вертолёта данной конфигурации, так нечего и пенять.
Ка-62 это не пример. У него и движок и трансмиссия импортные. Вот пусть импортозамещением и займутся.
Да и это то производство скромное, а Агуст по 100 штук в год клепают.
Другой вопрос зачем СТОЛЬКО?
Может на 10 и остановятся.
0
Сообщить
№15
04.04.2016 12:39
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Вот я и говорю - а что же мы в свои Арктические войска поставляем тогда, если вот Сечину техника не подходит, а в ВС России значит подходит?
Видимо экономика Ми-8МТВ не очень подходит. На кой арктическому вертолёту высотный движок, например. В статье так и говорится:
Цитата, q
Именно такого типа машин в России действительно нет. AW189 (первый полет — 2011 год) относится к промежуточному классу вертолетов с максимальной взлетной массой 8,3 тонны. Для сравнения: взлетная масса «Ансата» — до 3,5 т, у Ми-17, главного продукта КВЗ, — до 13 т, у готовящегося к выпуску Ми-38 — до 16,2 тонны. Схожий же с AW189 по характеристикам Ка-62 все никак не могут поднять в воздух.
Ну это опять всё равно, что сравнивать Ил-114 на 70 кресел и ССЖ на 95.
Теперь переведите эту взлётную массу на стоимость часа полёта. Наверное Ми-17 всё-таки несколько избыточен для повседневных нужд нефтяников. Остаётся вопрос, какую тогда машину наши доблестные казанцы готовы поставить прями сейчас? Ответ - никакую. Причин тому множество. Одна и, на мой взгляд, самая главная - отсутствие двигателя. Где ты, Ка-62? Сколько уже раз сроки двигали?
Вот Вы, уважаемый Андрей_Л, на месте руководителя нефтедобывающей компании, что сделали бы в ситуации отсутствия нужной линейки отечественных вертолётов?
+2
Сообщить
№16
04.04.2016 12:58
Цитата, ash сообщ. №12
Уважаемый Андрей_Л, "толкает" компанию братва двумя рангами ниже, дабы угодить Самому.
а вы в этом так уверены? Тут размеры итальянской "благодарности" могут исчисляться 15-20 %, а это до полу ярда доходит...
Цитата, ID: 3396 сообщ. №14
Если у нас реально нет вертолёта данной конфигурации, так нечего и пенять.
данной это какой? полностью совпадать с Аугустой? )))) вы это чешите из зомбоящика - там можно любое залечивать.
Реально наши вертолеты в ситуации 2,5 кратного повышения доллара к рублю вне конкуренции. А по поводу экономичности это вообще смешно - Роснефть керосин производит, купите в два раза более грузоподъемный вертолет и делайте рейсы в два раза меньше.
Действительно достало уже то, что народ за идиотов считают.
+7
Сообщить
№17
04.04.2016 12:59
У Ка-62 есть версии под любого заказчика, в т.ч. и с отечественными РД-600. Но даже с импортными двигателями лучше уж Ка, чем полностью импортный вертолёт. Во всяком случае на те 3000000000$ которые мы заплатим итальянцем и амерам(движки у агусты американские) гораздо полезнее для собственной экономики запустить производство СВОЕГО вертолёта. И никакие политические выгоды этого не перевесят. Тем более что Италия в Европе на вторых ролях, будет делать то что скажут и молчать в тряпочку. Да и у Европы вообще сейчас нет собственной внешней политики, это все признают, так что подрезать и без того полуживому собственному авиапрому крылья ради эфемерных политических выгод просто преступно.
Та же история что и с Соколом и Сапсаном.
+1
Сообщить
№18
04.04.2016 13:08
Цитата, ash сообщ. №15
Наверное Ми-17 всё-таки несколько избыточен для повседневных нужд нефтяников.

Давайте тогда остановимся на повседневных нуждах нефтяников?
У на смену и со смены на вертолетах летают?
Вахтовых метод - 1 неделя или 2 недели.

Люди туда, люди сюда - соотетсвтенно грузы туда, грузы сюда.
Может быть с логистикой поработать в верном направлении, для решения проблемы отсутствия вертолета нужной грузоподъемности. Я понимаю, когда речь идет о предельно высокой или предельно низкой с малыми затратами, но здесь же - промежуточный вес.

Цитата, ash сообщ. №15
Вот Вы, уважаемый Андрей_Л, на месте руководителя нефтедобывающей компании, что сделали бы в ситуации отсутствия нужной линейки отечественных вертолётов?

В зависимости от задачи.
Если бы была задача завтра начать перевозку любой ценой - то сделал бы как в статье.
Если бы была задача получить российскую машину мирового уровня на ближайшие 20-30 лет с учетом модернизации, а пока 3-4 года перебиться существующими версиями, то перестроил бы логистику под максимальную загрузку транспорта, возможно даже объединив точки заброса на вахту. - в две посадки взлета...
Искал бы пути в этом направлении.

Вот и вопрос - как так поставлена задача?
И не получиться так, что всю эту вертолетную тематику садят на голод - на время, чтобы она ушла подешевле кому-то в активы и лучше с расчлененном состоянии - гражданская тематика отдельно, военная отдельно?
+4
Сообщить
№19
04.04.2016 13:30
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Давайте тогда остановимся на повседневных нуждах нефтяников?
Ну только если Вы нефтяник. Тогда смысл Ваше предложение имеет.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Если бы была задача завтра начать перевозку любой ценой - то сделал бы как в статье.Если бы была задача получить российскую машину мирового уровня на ближайшие 20-30 лет с учетом модернизации, а пока 3-4 года перебиться существующими версиями, то перестроил бы логистику под максимальную загрузку транспорта, возможно даже объединив точки заброса на вахту. - в две посадки взлета...Искал бы пути в этом направлении.
Повторюсь. Вы нефтяник? Вы точно уверены, что ребята в нефтянке (простые исполнители) этого не делали и не делают сейчас?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
И не получиться так, что всю эту вертолетную тематику садят на голод - на время, чтобы она ушла подешевле кому-то в активы и лучше с расчлененном состоянии - гражданская тематика отдельно, военная отдельно?
Вот не вижу проблем с "расчленёнкой".
Некоторые гражданские лайнеры модернизируют для нужд военных. СССР вообще изначально все гражданские самолёты "получал" путём конверсии из бомберов. Что из этого получалось сейчас хорошо видно.
Главным добывателям валюты нужен вертолёт под их требования. Они решили не ждать (а может уже устали?), а пробить на верху создание вертолётных заводов для себя.
И не забывайте, что через итальянцев мы сможем завозить двигатели. Вот если посмотреть на эту статью под таким углом, то некоторые вопросы отпадают.
Только не думайте, пожалуйста, что я такой наивный и отвергаю коррупционную составляющую. Просто ребята воспользовались моментом.
Вот Вы же можете запросить, скажем, ОКБ Климова на предмет как у них там дела по двигателю для перспективного скоростного вертолёта. Да и HeliRussia 2016 скоро. Там и посмотрим на реальное положение дел. Если будет всё тоже что и год назад, то вывод будет простой - застой.
0
Сообщить
№20
04.04.2016 13:36
Цитата, snc сообщ. №17
У Ка-62 есть версии под любого заказчика, в т.ч. и с отечественными РД-600. Но даже с импортными двигателями лучше уж Ка, чем полностью импортный вертолёт.
Где он? Ау! Почему до сих пор колёса не в воздухе? Кто в этом виноват? Путин?
Цитата, snc сообщ. №17
Во всяком случае на те 3000000000$ которые мы заплатим итальянцем и амерам(движки у агусты американские) гораздо полезнее для собственной экономики запустить производство СВОЕГО вертолёта.
У Вас есть данные, уважаемый snc, сколько рублей мы уже раздали на программу Ка-62, ПСВ, Ансат? А вертолёт свой ГДЕ? Ну или хотя бы КОГДА? Только уже точно 100 пудово?
-2
Сообщить
№21
04.04.2016 14:03
Цитата, ash сообщ. №19
Ну только если Вы нефтяник.

Нет. Я не нефтяник - согласен.

Цитата, ash сообщ. №19
Главным добывателям валюты нужен вертолёт под их требования. Они решили не ждать (а может уже устали?), а пробить на верху создание вертолётных заводов для себя.

Ну слава Богу пока ещё не заявили о том, что хотят отдельное государство - а что, они ведь наверное думают, что это их личная нефть...

Цитата, ash сообщ. №19
Только не думайте, пожалуйста, что я такой наивный и отвергаю коррупционную составляющую. Просто ребята воспользовались моментом.

Я как раз думаю о другой схеме - о том, что кто-то хочет радикально снизить цену Вертолетов России перед их продажей в частные руки, в как-то уже вырисовывающиеся частные руки...

Цитата, ash сообщ. №19
Если будет всё тоже что и год назад, то вывод будет простой - застой.

Если никто за год не посмотрел как там дела, а ждали выставку, а в самом КБ никуда не продвинулись - то это не застой, это саботаж, с соответствующей статьей.

Но покупка иностранных судов, это сдвиг своих ещё лет на 5-10.
+4
Сообщить
№22
04.04.2016 14:32
ash, не передёргивайте, из бомберов переделаны только Ту104 и Ту114, все остальные изначально гражданские.
По двигателям. Во-первых, наверняка по условиям контракта мы их будем получать именно под Агусты, а не для чего захочешь. Во-вторых, лицензию на двигатель, технологию нам никто передавать не собирается, так что и здесь никаких плюшек.
Ка-62 полетит когда будет большой закакз который сделает его освоение и доводку интересным и серийным заводам и самому КБ. Примерно как контракт УВЗ с Индией по Т-90. По-идее, МО давно должно было бы стать таким заказчиком т.к. военным тоже нужна машина такой размерности. Та же ситуация у нас кстати и с машиной класса Чинук/Ми-6 которая тоже нужна, но МО не чешится и никто соответственно в промышленности тоже.
В конце концов если у нас бардак в МО и авиапроме это не повод сложить ручки, заявить:"ну не шмогли" и побежать за импортом.
Роснефть же, являясь государственной по-сути компанией, должна совмещать свои коммерческие интересы и интересы страны.
И да, Путин виноват. В конце концов, Мистрали, Рыси, покупка американских облигаций с почти нулевой доходностью и риском что нас в случае форс-мажора могут просто послать, возврат Сердюкова и теперь эти Агусты - всё с его одобрения, это слишком большие проекты, "не знал, это всё бояре" не прокатит.
0
Сообщить
№23
04.04.2016 15:53
Цитата, q
3 млрд. евро принесет инженерам и рабочим солнечной Италии контракт с «Роснефтью» на поставку вертолетов AgustaWestland AW189. Как стало известно «БИЗНЕС Online», к их сборке в России подключат и КВЗ, изнывающий от нехватки крупных заказов.
Ну осталось только выбрать правильный оффшор и всё готово...

Цитата, q
Как это ни удивительно, но «Агустами» пользуются и сами «Вертолеты России»: холдинг летает в том числе на AW109SP Grand New и AW139.
Этот извечный советский вопрос: "А на чём ездит руководство автотЗАЗа и в чьей обуви ходят директора обувных фабрик?"
Цитата, q

«С итальянцами у нас особые отношения — это «высокая политика», — констатирует Матвеев. Здесь можно припомнить, что высшие итальянские чиновники едва ли не единственные в Западной Европе, кто позволяет себе критиковать режим антироссийских санкций.
Почему-то вспомнился Итальянский же кот Базилио со своим вечным: "покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки"...... особые отношения... особенно в 40-е. Тут помню тут не помню....

Цитата, q
Морализаторство в отношении взяток чиновникам недемократических стран абсурдно, считает Берлускони,
)))))))

---------------------

Конечно не про вертолёты, но всё таки. Вот тоже приобретение ФСО. Приобретён, скорее всего в 2015 году. Итальянский сторожевой катер типа Buratti. Обитает где-то в Сочах. Охраняет сами понимаете кого. Далеко не надувная лодка по цене далеко не надувной лодки.
При этом есть у нас свои же более скоростные аналоги. По размеру и предназначению. Катера проекта 12200(тут анонсировались как неимеющиеаналогов).

Импортозамещение импортозамещением, а вот свой обед по расписанию.

+7
Сообщить
№24
04.04.2016 16:21
Цитата, snc сообщ. №22
В конце концов, Мистрали, Рыси, покупка американских облигаций с почти нулевой доходностью и риском что нас в случае форс-мажора могут просто послать, возврат Сердюкова и теперь эти Агусты - всё с его одобрения, это слишком большие проекты, "не знал, это всё бояре" не прокатит.
Ну да, ну да. Путин такой универсальный человек, что разбирается исключительно во всём и во всех тонкостях...
Что бояре надули в уши, то и решил. А вот то, что некоторые бояре до сих пор с головой на плечах ходят - тут да, виноват.
Цитата, snc сообщ. №22
По двигателям. Во-первых, наверняка по условиям контракта мы их будем получать именно под Агусты, а не для чего захочешь. Во-вторых, лицензию на двигатель, технологию нам никто передавать не собирается, так что и здесь никаких плюшек.
Под конкретный проект можно много чего завести в страну. И речь в данном случае, совсем не про лицензию. С лицензией нам никогда ничего не продаст стоящего. Только вчерашний день.
Цитата, snc сообщ. №22
В конце концов если у нас бардак в МО и авиапроме это не повод сложить ручки, заявить:"ну не шмогли" и побежать за импортом.
Разделите мух от котлет. Пусть МО отвечает за обороноспособность армии, а производители вооружений  - за качественные и количественные показатели и сроки. МО пока демонстрирует всё неплохо. По крайней мере на людях. А вот с производителями, что-то не очень. Некоторые корпорации вчистую свой кусок гоза провалили. О чём им министр обороны в "лёгкой форме" высказал.
Цитата, snc сообщ. №22
Та же ситуация у нас кстати и с машиной класса Чинук/Ми-6 которая тоже нужна, но МО не чешится и никто соответственно в промышленности тоже.
Вы так в этом уверены? В том смысле, что она нужна нашему МО?
Цитата, snc сообщ. №22
Ка-62 полетит когда будет большой закакз который сделает его освоение и доводку интересным и серийным заводам и самому КБ.
Интересно, о чём думали итальянцы, когда AW189 делали? А главное, чем они там руководствовались, когда начинали разработку. Вот не сидят они и не ждут, когда им манная каша в тарелку упадёт. И нет у них таких убогих отговорок. Вопрос к Вам - почему, как Вы думаете?
Цитата, snc сообщ. №22
Роснефть же, являясь государственной по-сути компанией, должна совмещать свои коммерческие интересы и интересы страны.
В каком месте она это ОБЯЗАНА делать?
Цитата, q
Главными задачами ОАО «НК «Роснефть» являются поддержание добычи на зрелых месторождениях, развитие собственного направления нефтесервиса, продолжение работы на шельфе. Успешные итоги деятельности Компании в 2014 году подтверждают эффективность применяемой стратегии, значимость определенных приоритетов и позволяют рассчитывать на дальнейшее устойчивое развитие Компании.
Вот какие основные задачи читаем на сайте самой компании. И её задача, чтобы часть прибыли от продаж не уходила иностранному дяди, а возвращалась в виде налогов и дивидендов государству. Поэтому, если для ещё более успешной деятельности на этом поприще, компании понадобился новый тип вертолёта, она это будет решать своими способами и средствами. Что она и делает в меру своего разумения.
0
Сообщить
№25
04.04.2016 16:39
Цитата, ash сообщ. №24
В каком месте она это ОБЯЗАНА делать?
В том же самом месте где мы, простые смертные, обязаны жр..есть импортозамещённые продукты.

А иначе двойные стандарты. Получается боярам можно а челяди нельзя? С какого перепуга? мы что, рабовладельческая страна? Пусть ВСЕ выполняют закон не взирая на особую нежность своей пятой точки.
+4
Сообщить
№26
04.04.2016 16:39
Цитата, ash сообщ. №24
И нет у них таких убогих отговорок. Вопрос к Вам - почему, как Вы думаете?

Вот сделал УВЗ разработку за свой счет. Им МО - нам не нужна. УВЗ говорит - а можно я тогда на экспорт. Ему - а вот хрен.... И вот только когда УВЗ завопил, что еньги нужны на новые то разработки, да на Арматы, да цены на всё растут, а в бюджете удивительным образом только меньшаются - вот только тогда, и то не для УВЗ, а дабы снизить нагрузку на бюджет, а заодно и плюс в него получить (типа раньше об этом подумать было нельзя) разрешили.

Вот поэтому и сидят разработчики в России и думают - ну сделаю... и?

А что же у них по AW

Цитата, q
Март 2011 года. Еврокомиссия дала «добро» на выделение госсубсидий для разработки новейших моделей вертолетов 4.5 и 8 тонн итальянской фирмой «AgustaWestland». Итальянское правительство выделило 272 миллиона евро под беспроцентный кредит почти на 20 лет. Комиссия подсчитала, что итальянский вертолетостроитель сможет таким образом сэкономить около 30 процентов-95 миллионов евро, если взял кредит у коммерческих организаций.

Цитата, ash сообщ. №24
В каком месте она это ОБЯЗАНА делать?

Во всех - она торгует не своей нефтью, не является частной компанией, у неё временный наёмный персонал,обязанность которого максимально эффективно для России использовать ресурсы России временно данные им в управление, но не распоряжение по своему усмотрению.

Цитата, ash сообщ. №24
И её задача, чтобы часть прибыли от продаж не уходила иностранному дяди, а возвращалась в виде налогов и дивидендов государству.

Это не задача - ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ПО ЗАКОНУ РФ, как у всех юридических лиц.

Цитата, ash сообщ. №24
Поэтому, если для ещё более успешной деятельности на этом поприще, компании понадобился новый тип вертолёта, она это будет решать своими способами и средствами.

Не совсем. Даже меньшее ОАО обязано согласовывать такие вопросы с советом директоров - это не копейки  В состав совета директоров не просто так входят министры и помощники президента РФ.

Некоторые их них, кстати сказать, удивило, типа Министра Энергетики РФ, владеют акциями Роснефти - вот пусть и распоряжаются на подобные проекты рискуя исключительно своей долей прибыли. Вот тут им слова никто не скажет....
+5
Сообщить
№27
04.04.2016 16:48
"Вертолеты России" включены в план приватизации...
В этом направлении, наверно, и начались мухляжи...
+1
Сообщить
№28
04.04.2016 18:42
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Некоторые их них, кстати сказать, удивило, типа Министра Энергетики РФ, владеют акциями Роснефти - вот пусть и распоряжаются на подобные проекты рискуя исключительно своей долей прибыли. Вот тут им слова никто не скажет....
Так они и считают, что строя завод совместно с итальянцами "убивают" несколько зайцев.
Когда речь заходит про МС-21, что-то не многие обращают внимание на то, что первый кессон для испытаний изготовил австрийский Diamond Aircraft, а угольная лента пока у нас не производится.
А оснастка для изготовления фюзеляжей Ка-62 в Арсеньеве изготовлена с применением технологий AeroTech.
Если по самолётам у нас плохой-хороший, но свой Ту-204 есть, то по вертолётам в промежуточном классе нет ничего.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
А что же у них по AW
А вот что:
Цитата, q
В середине 2010 года на международном авиасалоне Farnborough был впервые представлен новейший итальянский вертолет 2-х двигательного исполнения AW169 .
А только потом:
Цитата, q
Март 2011 года. Еврокомиссия дала «добро» на выделение госсубсидий для разработки новейших моделей вертолетов 4.5 и 8 тонн итальянской фирмой «AgustaWestland». Итальянское правительство выделило 272 миллиона евро под беспроцентный кредит почти на 20 лет. Комиссия подсчитала, что итальянский вертолетостроитель сможет таким образом сэкономить около 30 процентов-95 миллионов евро, если взял кредит у коммерческих организаций. AW169 станет одним из востребованных вертолетов, так как вертолетов с взлетной массой от 3 до 6 тонн на данное время в Европе практически нет.
И:
Цитата, q
В середине 2011 года «AgustaWestland» получает инвестиции от правительства Великобритании в размере 32 миллионов фунтов с условием, что некоторые компоненты будут собраны на фабрике британской авиакомпании.
И уже:
Цитата, q
21.12.2011 года. Прототип AW189 впервые поднимается в небо.

Вы машину сами поднимите, а потом вам может быть дадут субсидии. Вот так у них. Наши нечто похожее хотели сделать с ССЖ. Пока что-то не очень получается. Опять царь-батюшка виноват: не расстрелял, не посадил. Не досмотрел отец народов мудрым оком...
Сколько раз мы свою помощь предлагали г-дам из Камова, Климова, Сухих, Аэрокомпозита, Рубина. Сейчас вот сами прибегали. Толку 0. Одни разговоры. Выцыганят цены. Впишут в свои отчёты типа конкурс провели, но у вас же только импорт, а у нас везде импортозамещение, поэтому победит известно кто. И всё. До следующего скандала и визита прокуратуры. Осточертело уже пожарной командой работать для таких вот руководителей. Но самое печальное, что Путин то тут ну совсем не при чём. Один наш знакомый так и сказал: - "Не пишите ему, всё равно он читать не будет. Не дойдёт эта инфа до него. А если и дойдёт, то потом вас сожрут и косточек не оставят". Вот и сидим, ждём, когда прокуратура в очередной раз нервы господам в ранге гендиректоров и их замов потрепет. Глядишь опять зашевелятся.
0
Сообщить
№29
04.04.2016 18:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Вот сделал УВЗ разработку за свой счет. Им МО - нам не нужна.
А вот интересно, каким волшебным образом AgustaWestland нашла нишу для машины?
0
Сообщить
№30
04.04.2016 20:02
Обсуждаются разные нюансы возможной сделки. А не кажется ли всем, что эти вертолеты г. Сечин покупает на свои доходы (50 млн. баксов не помню точно уж в каком году).
0
Сообщить
№31
04.04.2016 20:36
Хорошее  фото. К  одной  из  персон  так  и  просятся  наручники.
+1
Сообщить
№32
04.04.2016 21:56
Да фейк это, ни кто ничего не покупает, из той же оперы про офшоры Путина.
-1
Сообщить
№33
04.04.2016 21:58
Цитата, Saleman сообщ. №32
Да фейк это, ни кто ничего не покупает, из той же оперы про офшоры Путина.
)))))))))
0
Сообщить
№34
04.04.2016 22:09
Цитата, madmat сообщ. №33
только и смеяться и остаётся приведите ссылку на контракт а не на выдумку журналиста
0
Сообщить
№35
04.04.2016 22:55
Цитата, Saleman сообщ. №34
только и смеяться и остаётся приведите ссылку на контракт а не на выдумку журналиста
Может ещё и список всех офшоров привести? Извините, нам об этом не докладывают.
+1
Сообщить
№36
05.04.2016 06:54
Цитата, madmat сообщ. №35
зайдите на сайт госзакупок и посмотрите такой контракт обязаны размещать, но сначала должны разместить контракт на выбор фирмы которая займётся строительством и обустройством вертолетных площадок, затем поставщика оборудования этих площадок, фирму по тех.обслуживанию, итд, понятно что должны создать отдельное юр.лицо под авиакомпанию получить лицензию допуски набрать персонал, это не один год занимает и делается заранее.хотя вам наверно это трудно осмыслить. Я не против закупки вертолетов, они покупаться из средств компании, которая зарабатывает и может себе это позволит. А вот трубы которые они до сих пор покупают на Украине через посредников в Казахстане это да беспредел, и там 3 лярда сущие копейки.  
+1
Сообщить
№37
05.04.2016 07:24
Итальянские  вертолеты   - это  еще  что. В  Жуковском  тендер  на  строительство  
пассажирского  лоукост  аэропорта,  проводимый  неподкупными  чиновниками
"Ростеха", выиграла  великая  авиационная  держава - Литва.
+1
Сообщить
№38
05.04.2016 08:59
Цитата, ash сообщ. №28
Так они и считают, что строя завод совместно с итальянцами "убивают" несколько зайцев.

Уже построили - 4 шт. вертолетов в год делает. Мало... Теперь надо мощностями уже существующими в России воспользоваться для пропихивания их продукции на наш рынок.
Ну Вы неужели не понимаете, что это просто слив чистейшей воды.
Россия вкладывается в модернизацию заводов, а потом приходят какие-то дяди временные, которые эти эти мощности иностранцам по сути отдают, да ещё плюсы какие-то из этого нам нарисовать пытаются.

АвтоВаза что-ли мало - ну пусть идут изучают печальный опыт в конце то концов или мы вертолетную отрасль хотим через 2-3 года тоже на многолетние дотации государства перевести?

Цитата, ash сообщ. №28
Вы машину сами поднимите, а потом вам может быть дадут субсидии.

Я Вам УВЗ в пример привел - очень показательный.
Есть и другие разработки, которые встают по такому же принципу, а есть и ещё хуже случаи - это когда МО говорит, Вы господа на свои разработали, сумели убедить (потратить много денег) всех, чтобы это увидели, а теперь сделайте нам на свои же партию небольшую, чтобы мы потестили это всё поняли. посмотрели, а там увидим.

Возможно Вы считаете, что и это правильно, а вот производители так не считают.

Цитата, ash сообщ. №28
Опять царь-батюшка виноват: не расстрелял, не посадил. Не досмотрел отец народов мудрым оком...

Ну слушайте - ну ведь он же ездил сам к Итальянцам - что и в данном случае поищем какого-нибудь слесаря виноватого в КВЗ?

Цитата, ash сообщ. №28
Осточертело уже пожарной командой работать для таких вот руководителей.

Если страной управляют в пожарном режиме, если законы выходят задним числом, то все - услышьте, все в стране начинают думать и работать также.
Если наверху перестали на встречах водку на стол выставлять, то и на местах этого больше нет.

Цитата, ash сообщ. №28
Но самое печальное, что Путин то тут ну совсем не при чём. Один наш знакомый так и сказал: - "Не пишите ему, всё равно он читать не будет. Не дойдёт эта инфа до него. А если и дойдёт, то потом вас сожрут и косточек не оставят".

Вам откровенно врут. Не знаю целей, но - у презиента сидит команда, тоже не знаю кто такие и даже сколько их, НО
1. мониторят сами очень много
2. с аналитикой у них в голове всё более чем хорошо
3. полномочий их не знаю, но то, что есть прямая связь с президентом - это точно
4. если до них дошла информация, а она до них доходит - надо только найти путь, то вопрос будет решаться и его уже никто не тормознет и вас не порвет, просто не рискнет никто даже сунуться. Другой вопрос - что решаться всё равно будет в пожарном порядке и во второй раз с этой же темой, Вам уже будет очень сложно обратиться....
+1
Сообщить
№39
05.04.2016 09:08
По поводу комментария ash 04.04.2016 13:36 "Где он? Ау! Почему до сих пор колёса не в воздухе? Кто в этом виноват? Путин?"

Во всем, и почему "колеса не в воздухе", и почему Сердюков гробил оборону, и почему страна превращена в долларо-зависимый сырьевой придаток Запада с разрушенной индустрией и сельским хозяйством, виноват прежде всего "царь", а потом уже и плохие "бояре". С приходом Путина в экономике РФ стабильно преобладают вложения не в реальные сектора экономики, а в виртуальный сектор игроков в азартные игры, в акции и прочий фиктивный капитал паразитической финансовой олигархии. С 2003 г. ежегодная доля этих вложений не менее 70%. Путин поставил своих подчиненных еще по собчаковской мэрии Сечина, Миллера и прочих хозяйничать в нефтяном, газовом и прочих секторах экономики страны и занимается только играми с ФРС США в денежно-кредитной, валютной, банковской сферах, в курс рубля к доллару. Активы банков уже давно превысили ВВП страны. Главную ставку в подъеме экономики страны "юрист" делает на западных "инвесторов" и отечественных банкиров, делающих личную прибыль не на подъеме производства, а на бумажных спекуляциях.
   Поэтому и "до сих пор колёса не в воздухе", а предприятия задыхаются без госфинансирования, беря под громадные проценты кредиты у частников - жирных котов-банкиров, которым, по указанию Путина, ЦБ, вместо финансирования госзаказов, переводит финансы страны для извлечения спекулятивной прибыли. А эта прибыль в форме долларовых счетов оседает за бугром, в офшорах, с которыми якобы борется Путин, в банках Запада и никогда не возвратится для подъема отечественной экономики.
0
Сообщить
№40
05.04.2016 09:39
Цитата, ash сообщ. №24
Ну да, ну да. Путин такой универсальный человек, что разбирается исключительно во всём и во всех тонкостях...
Что бояре надули в уши, то и решил.
Сильное мнение о президенте.
Вообще-то он на простачка, которому дуют в уши, не похож.
+2
Сообщить
№41
05.04.2016 09:41
Цитата, ash сообщ. №24
В каком месте она это ОБЯЗАНА делать?
если б Роснефть была просто коммерческой организацией, которая реально работает в рыночных условиях, и берёт на себя рыночные риски то, конечно, не обязана...но, по факту, РФ спасает эту гос.компанию от рыночных рисков...если гос.компания является, по факту, инструментом экономической политики государства, то интерес российской промышленности должен быть небезразличен Роснефти...государство избавляет её от рыночных рисков(одно только, включение в ломбардных список ЦБ РФ в момент рыночной(биржевой) паники, чего стоит), взамен, как минимум, Роснефть должна брать на себя риски связанные с закупкой и эксплуатацией российских вертолётов...так что, получается ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА...

ЗЫ...самый мрак в том, что 2 гос.чиновника, которые должны быть ярыми лоббистами российского пром. производства, радуются подписанию контракта с итальянцами...так кто тут российский авиапром то убивает?...Погосяна, чо-то не вижу не фотографии...
+4
Сообщить
№42
05.04.2016 10:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №38
Вам откровенно врут. Не знаю целей, но - у презиента сидит команда, тоже не знаю кто такие и даже сколько их
Нет. Не врут, ибо говорил один из членов этой команды.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №41
Роснефть должна брать на себя риски связанные с закупкой и эксплуатацией российских вертолётов...так что, получается ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА...
Так они берут эти риски. И эксплуатируют Ми-8. Других то нет. Однако считают, что для повышения эффективности их работы на благо государства, им нужен другой вертолёт поменьше. Они ж ОБЯЗАНЫ работать эффективно. Потому и ищут пути выхода из ситуации. Придумали такую вот схему. Только опять воплощать её будут те же, кто регулярно проваливает проект за проектом.
Цитата, Baltas сообщ. №40
Сильное мнение о президенте. Вообще-то он на простачка, которому дуют в уши, не похож.
Да уж это точно, поэтому временами скандалы происходят. И прокуратура сейчас чуть ли не на каждом предприятии ВПК сидит.
До смешного доходит. Зам генерального одно из корпораций с матюгами своего подчинённого за его административную импотенцию отчитывает, а уволить его не может, потому что этот хоть что-то в состоянии сделать. Придёт другой - может быть ещё хуже. Или другой пример: главный конструктор одного российского концерна обращается к небольшой коммерческой фирме, чтобы она ТЗ на изделие написала! Бред...
0
Сообщить
№43
05.04.2016 11:36
Цитата, ash сообщ. №42
Так они берут эти риски. И эксплуатируют Ми-8. Других то нет. Однако считают, что для повышения эффективности их работы на благо государства, им нужен другой вертолёт поменьше. Они ж ОБЯЗАНЫ работать эффективно. Потому и ищут пути выхода из ситуации. Придумали такую вот схему. Только опять воплощать её будут те же, кто регулярно проваливает проект за проектом.
при таком уровне государтсвенных преференций, Роснефть должна стать стартовым заказчиком и эксплуатантом российского проекта в такой размерности...если только одной Роснефти надо аж 160 штук, то рынок получается огромный...почему он отдаётся иностранцам 2 гос. чиновниками, которые по факту отвечают за российское пром. производство?...нет тут у Роснефти права апеллировать к высоким рискам...пусть Роснефть становится заказчиком, а потом требуем выполнения от "Вертолётов России" выполнения условий по контракту...иначе у российского проекта вообще никаких шансов не будет, если даже российские гос. компании будут покупать импорт...российским гос. компаниям уже компенсировали повышенные затраты на ввод в эксплуатацию нового типа за счёт огромного количества преференций которые получают и без того рентабельные гос.компании...

продвинуть на рыночных условиях российский вертолёт другим заказчикам будет ещё сложнее...в гос. компаниях есть человеческий смысл если они будут участвовать в российском экономическом развитии, в том числе, и не на рыночных условиях...потому что они(Гос. компании) сами работают вне рыночной среды, как минимум, в РФ...вот Роснефть уже желает стать монопольным поставщиков нефтепродуктов для МВД...ну, пусть станет... а взамен купит 200 Ка62 и начинает их эксплуатировать...в этом есть логика...

а если станет монополистом и купит импорт?...а какой обязанности работать эффективно тут пойдёт речь?...и какие критерии такой эффективности?...гос.компании уже по факту инструменты промышленной политики...они у себя сконцентрировали огромные денежные потоки, которые по факту являются чуть ли не единственными источниками инвестиций в экономику РФ...ну так пусть и инвестируют в российских товаропроизводителей, пусть и с повышенными рисками...платят то за всё российский налогоплательщик, а не Чемезов и Сечин из своего кармана... апеллировать к рыночным рискам и рыночной эффективности в нерыночной среде некорректно...подмена понятий получается...

и так получается Чемезов с Сечиным не плохо устроились...Сечин получает дофига денег за счёт государственных преференций, а Чемезов проталкивает импорт на наш рынок и не демонстрирует прогресса с отечественными проектами...понятно что лишние проблемы им не нужны и на много легче и дешевле купить импорт...но они уклоняются от выполнения своих профессиональных обязанностей за государственные деньги, а не за свои частные...распоряжаются тем, что им лично не принадлежит...государство за всё платит и от всего оберегает...и получается что государственная политика состоит в покупке импорта за бюджетные деньги и природную ренту...не вижу в этом ничего хорошего...а уж то, что эти "ответственные товарищи" меняют инженеров на музыкальных продюсеров на "генеральских" должностях при этом, то же как то оптимизма не добавляет...
+3
Сообщить
№44
05.04.2016 11:45
Цитата, ash сообщ. №42
Нет. Не врут, ибо говорил один из членов этой команды.

Вы только что растоплатли мою веру хоть в какое-то будущее этой страны...
0
Сообщить
№45
05.04.2016 12:14
Цитата, ash сообщ. №42
Они ж ОБЯЗАНЫ работать эффективно. Потому и ищут пути выхода из ситуации. Придумали такую вот схему. Только опять воплощать её будут те же, кто регулярно проваливает проект за проектом.
Кто не помнит, то совсем недавно прошла информация, что закупки "Роснефти" достигли 4,5 триллиона рублей, что сопоставимо с закупками всего государства на гос. и муниципальные нужды... Не хило!?
У "Газпрома" похожая ситуация...
Потом незаметно проскальзывает инфа, что эти обе корпорации проталкивают проект о том, чтобы засекретить часть закупок... Кому интересно - погуглите...
Теперь они еще и чужими вертолетами часть оборудования и площадей занимают, как сказали ранее коллеги, при этом прошедшие модернизацию за гос. средства...
Да, это деньги, но не сопоставимые с конечной ценой...
И кто-то еще будет говорить, что они играют по правилам...
Может, и по правилам, но вопрос по чьим....
+2
Сообщить
№46
05.04.2016 14:39
Цитата, gerrfrost сообщ. №45
Кто не помнит, то совсем недавно прошла информация, что закупки "Роснефти" достигли 4,5 триллиона рублей
После таких сообщений меня всегда умиляют заявления "знающих" о себестоимости нефти в 8 или даже в 2.7 доллара за баррель в России.
ОКСТИТЕСЬ, ВЕРУЮЩИЕ!!! Калькулятор в помощь!!!
0
Сообщить
№47
05.04.2016 15:21
Цитата, q

04.04.2016 07:06
по большей части это взятка итальянцам за лояльность в некоторых вопросах .но это чистое имхо , с реальностью может не иметь ничего общего
Да да, слышали мы такую же примерно песТню про мистрали.
Итог занете сами. Там папа из фашингтона скажет to sosat это глагол и вперед.)))
Я вот только одного не пойму, нельзя летать на вертушках которые больше? Или заплатить те же деньги камовцам, чтобы ускорились?
0
Сообщить
№48
05.04.2016 15:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
Вы только что растоплатли мою веру хоть в какое-то будущее этой страны...
Ну уж извините. Дотопчу. Он же говорил о том, что эта команда вынуждена работать только через неких отдельных личностей - "паровозов", дабы страна совсем уж не убилась. Спецслужбы уже давно в таком режиме работают. Сами деньги зарабатывают, сами их на себя и тратят. Этакий хозрасчёт. И проекты очень даже интересные есть и не простые. А сейчас вообще никому ничего не интересно до следующих президентских выборов.
И таки да, подход простой - деньги дали, работайте. Результатом практически никто из цепочки не интересуется. Ну не получилось сейчас, ну получится потом, когда-нибудь. Кому очень надо работает через ту самую команду. Посему, надеюсь, что команда поучаствовала и в этом проекте. Тогда хоть и небольшой, но гешефт стране перепадёт. В мелочах. Так что, заголовок статьи в тему.
0
Сообщить
№49
05.04.2016 15:32
Цитата, ash сообщ. №48
Ну уж извините. Дотопчу.

Безжалостный :)))

Цитата, ash сообщ. №48
Этакий хозрасчёт.

Давайте я дам этому более верное название - междусобойчик. А чтобы страна не убилась, надо чтобы эти паровозы не между собой работали и со всех "дань" собирали, ну Вы понимаете, а умело распределяли нагрузку, ответственность и применение ответственности.
0
Сообщить
№50
05.04.2016 15:40
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
ну так пусть и инвестируют в российских товаропроизводителей, пусть и с повышенными рисками...
Вы так и не поняли о чём речь. Они и платят. Вспомним, сколько было заплачено за наши "доблестные" БПЛА. Если я правильно всё помню - 5 лярдов дали ещё при Сердюкове. Где они? Сейчас вот заплатили ещё по двум темам. Где "Альтиус"? Летает? Нет. Где "Орион"? Летает? Нет. Насколько я знаю даже из ангара не выкатели. Сколько дали средств на эти программы? В инете можно концы найти. Поинтересуйтесь. Ну так кто виноват, что так происходит? На каком звене цепочка не срабатывает?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
распоряжаются тем, что им лично не принадлежит...государство за всё платит и от всего оберегает...
Вы вот Погосяна иногда защищаете, а ведь вопросы те же и к нему.
0
Сообщить
№51
05.04.2016 16:09
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Давайте я дам этому более верное название - междусобойчик. А чтобы страна не убилась, надо чтобы эти паровозы не между собой работали и со всех "дань" собирали, ну Вы понимаете, а умело распределяли нагрузку, ответственность и применение ответственности.
Уважаемый Андрей_Л, я для себя вывод из той встречи сделал простой - надо искать возможности работать даже с такими правилами игры. Потому что изменить их пока никто не в силах. Даже президент. Или поднимайте рэволюцию, майдан и ли ещё чего там по списку.
Вот пока так и работаем. Исподволь.
И ещё добавлю. Если кто то думает, что так только у нас, тот жестоко ошибается. У нас просто некая карикатура на то, что есть в Штатах, например. И то у них тоже "проколы" случаются. То F-35 пилят-пилят допилить никак не могут, то ATR-42 для нужд разведки так и не "допилили".
0
Сообщить
№52
05.04.2016 16:14
Цитата, ash сообщ. №50
Ну так кто виноват, что так происходит? На каком звене цепочка не срабатывает?
при такой постановке вопроса, тогда и Роснефть не должна получать преференций, а работать в условиях конкуренции на открытом рынке...выиграет в конкурентной борьбе тендер на поставку в МВД и пусть заключает контракт...и тогда, действительно, можно Сечину апеллировать к такой логике - что риски вертолётостроителей его не касаются, потому как у него своих хватает..."вот мол он работает в рыночных условиях... благодаря его гению руководителя, в жёсткой конкурентной борьбе на рынке, он сделал Роснефть крупнейшей корпорацией, вот пусть и "Вертолёты России" так же работают в рыночных условиях"...нормальная(пусть хотя бы либеральная) логика была бы...а по факту то это не так...государство организовало для Сечина огромный денежный поток, почему тогда оно отказывает в этом же вертолётостроителям?...при чём тут рыночная эффективность?...Роснефти можно быть монополией, а Вертолётам России нельзя?...

у Роснефти то же полно косяков, только государство молча "доливает" денег на решение проблем без всяких упрёков...
естественно, и в хай-теке полно рисков, и даже побольше чем у нефтяников...при этом, попрекать за ошибками нефтяников можно в не меньшей степени по сравнению с промышленниками...только одним дают денег на развитие, а другим нет...хотя ошибки совершают все...а ошибки нефтяников ещё и обходятся дороже...в силу масштабов отрасли...

Цитата, ash сообщ. №50
Вы вот Погосяна иногда защищаете, а ведь вопросы те же и к нему.
ну Погосян хотя бы тратил государственные деньги что бы завоевать новые рынки, а тут тратят деньги что бы потерять рынок(((...и в истории с Погосяном меня не собственно его личная персона интересует, а тот факт, что на его должность, вместо другого профессионала, эти "радетели" назначают дилетантов...
+1
Сообщить
№53
05.04.2016 16:49
Цитата, А.С.Б. сообщ. №52
у Роснефти то же полно косяков, только государство молча "доливает" денег на решение проблем без всяких упрёков...
Ну Вы понимаете где Роснефть с её доходами и где Вертолёты России...
Цитата, А.С.Б. сообщ. №52
ну Погосян хотя бы тратил государственные деньги что бы завоевать новые рынки,
Ну и как, завоёвываем? А если завоёвываем, то благодаря кому? Итальянцам. Нет?
0
Сообщить
№54
05.04.2016 17:19
Цитата, ash сообщ. №53
Ну Вы понимаете где Роснефть с её доходами и где Вертолёты России...
такие доходы у Роснефти благодаря особому отношению государства...Роснефть не работает на рыночных условиях, а значит и не может апеллировать к рыночной логике...только и всего...

вот если б, в ломбардный список ЦБ внесли Вертолёты России тогда бы и можно было спрашивать одинаково с этих компаний...а пока, имхо, странно применять двойные стандарты по отношению к собственным же промышленникам...логика рыночных отношений у нас в стране не действует...об ней вспоминают только когда надо импорт продвинуть на наш рынок, вместо развития собственного производства...

Цитата, ash сообщ. №53
Ну и как, завоёвываем? А если завоёвываем, то благодаря кому? Итальянцам. Нет?
ну у Погосяна совместный проект, со значительными долями и с соответствующими правами управлять и распоряжаться созданным активом...при этом заслуга ГСС в успехах, как минимум, не меньше итальянцев...

а тут просто сборка...явно шаг назад...

и радуются этому 2 гос. чиновника ответственные за российскую промышленность...нашли способ и вертолёты получить и себя любимых ничем не обеспокоить...и всё это за казённые деньги...

для Ка62 рынка теперь нет...при этом от счастья лучится Чемезов, а не заявление об увольнении пишет...
+2
Сообщить
№55
05.04.2016 17:59
Как шуму много! А может "...ларчик просто открывался!" ??? На носу дата сертификации AW-609

п

а через "вертушку" - проще будет договориться о Aw609 tiltrotor с итальянцами!!! )))
0
Сообщить
№56
05.04.2016 19:50
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
ну у Погосяна совместный проект, со значительными долями и с соответствующими правами управлять и распоряжаться созданным активом...при этом заслуга ГСС в успехах, как минимум, не меньше итальянцев...
Цитата, q
на базе HeliVert (совместное предприятие холдинга «Вертолеты России» и AgustaWestland — дочерних структур «Ростеха» и Finmeccanica) нового СП с участием «Роснефти» (она станет держателем 30% акций, еще 30% — у «Вертолетов России», 40% — у итальянцев).
.
Итого 60/40. Разница в том, что ГСС всё ж таки разработчик аппарата. А "Вертолёты России" почему то не справляются с задачей создания вертолёта, аналогичного AW189. Движки у ССЖ чьи? Какова доля в SAM-146 Сатурна?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
а тут просто сборка...явно шаг назад...

и радуются этому 2 гос. чиновника ответственные за российскую промышленность...нашли способ и вертолёты получить и себя любимых ничем не обеспокоить...и всё это за казённые деньги...
А Вы, уважаемый А.С.Б., уверены что сборка на заводе в Арсеньеве лучше, чем на предприятии AgustaWestland?
Вот пришли на одно из госпредприятий классное испытательное оборудование. Их ещё некоторые деды-ветераны предприятия заказывали. Дедов потом уволили. Ну это называется оптимизация расходов (совсем по Сердюкову). Оборудование уже года 3 стоит. Даже не распечатанное. Молодёжь тупо не знает, что с этим делать и для чего оно нужно. Теперь вот вызывают этих дедов обратно на 3-4 часа в день, чтоб помогли разобраться. Кто ещё живой... И таких примеров я вам сходу много накидаю. А ведь кукарекуют, что Ка-62 типа весь из себя композитный. Не буду говорить, почему ребята из Арсеньева к нам за советом приезжали. Не хочу их обижать. Не смогли мы к ним тогда вырваться.
Не всё так вот однозначно, как кажется на первый взгляд. Некоторые компетенции мы окончательно растеряли. Погосян хотя бы смог команду собрать. Теперь вот некоторых из команды совсем в других КБ встречаю в качестве главных конструкторов. Вот собственно за это ему надо сказать спасибо.
0
Сообщить
№57
05.04.2016 20:12
Цитата, MaoDz сообщ. №47
Я вот только одного не пойму, нельзя летать на вертушках которые больше? Или заплатить те же деньги камовцам, чтобы ускорились?
Платят и летают. Летают и платят. Платят больше, чем могли бы платить, используя другую размерность. Ну это всё равно, что посылать летать ССЖ полупустым на половину его дальности.
Дать деньги камовцам чтоб быстрей? Ну-ну:
http://www.oboronprom.ru/news/seriinyi-vypusk-novogo-mnogotselevogo-vertoleta-ka-62-i-ego-voennoi-versii-ka-60-razvorachivaet
Цитата, q
25 Сен 2006
Улан-Удэнский авиационный завод ведет подготовку производства к выпуску нового многоцелевого вертолета Ка-62 и его военной версии Ка-60, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор предприятия Леонид Белых.
Цитата, q
Ранее сообщалось, что для развертывания производства Ка-62 на авиазаводе в Улан-Удэ потребуются инвестиции в объеме $150 млн. По словам генерального директора Объединенной промышленной корпорации "Оборонпром" Дениса Мантурова, на сегодняшний день в эту программу уже вложено $60 млн.

       Первый серийный вертолет Ка-62 будет построен в Улан-Удэ через два-три года. К 2010 году планируется выйти на выпуск 30-40 вертолетов в год.

https://cont.ws/post/72910
Цитата, q
ОКБ им. Н. И. Камова с целью привлечения инвестиций в инициативном порядке в 1990 году разворачивает работы по созданию гражданской версии вертолета В-60 под шифром-Ка-62. Руководство работами поручается заместителю начальника отдела технических проектов ОКБ Губареву Б.А. и ведущему конструктору Фурману В.А.
Цитата, q
Макет вертолета-Ка-62 в 1991 году демонстрировался на первом в России международном авиационном салоне, проходившем на ВДНХ.
Цитата, q
В последующий период девяностых годов ОКБ им. Н. И. Камова усилено продвигает на рынок вертолет-Ка-62, демонстрируя его макет на всех, ставших регулярными, авиасалонах и параллельно активно ведет переговоры по созданию совместных предприятий с различными западноевропейскими фирмами, как например английской фирмой Rolls-Royce и итальянской фирмой Agusta.

Ещё надо что-то объяснять? Напомню в начале 90-х никто толком о Путине не слышал.
0
Сообщить
№58
05.04.2016 20:58
Цитата, ash сообщ. №56
Движки у ССЖ чьи? Какова доля в SAM-146 Сатурна?
в PowerJet 49% за Сатурном, в смысле собственности...в реальном объёме работ, конечно, меньше...но тут то даже и этого нет...

Цитата, ash сообщ. №56
А Вы, уважаемый А.С.Б., уверены что сборка на заводе в Арсеньеве лучше, чем на предприятии AgustaWestland?
нет, не уверен...меня больше другое интересует...вот откуда возьмётся качество на российских заводах, если даже гос. компании будут стремиться покупать дешёвый и качественный импорт?...и зачем тогда Роснефти такие преференции за счёт российского бюджета?...

пусть воруют и контролируют деньги, с нашим национальным колоритом это неизбежно, но при этом пусть и инвестируют в промышленность РФ, а не импорт скупают...иначе в чём смысл существования гос. корпораций?...и так уже сделали из них монополистов...при таких раскладах не Чемезову с Сечиным рассуждать про рыночную эффективность...что они про неё могут знать?...они никогда не работали в рыночной среде...раз на рыночных принципах нельзя реализовывать российские программы, то пусть реализовывают на нерыночных...государство вроде бы такую идеологию закладывало при создании гос. корпораций...зачем тогда заявлять что импорт дешевле и качественнее?...вроде бы их должны назначать не для того, что бы очевидные вещи констатировать, а для того что бы они российские проекты продвигали, всё-таки...
+1
Сообщить
№59
05.04.2016 21:18
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
а для того что бы они российские проекты продвигали, всё-таки...
Что можно они двигают. Плохо-хорошо, но двигают. Где совсем труба, там вот такие вот "выверты".
И таки да, прочтите пост №57 внимательно. Особенно в части, касающейся 2010 г. и с кем Камов собирался открывать СП в 90-х. А потом сравните с постом №28. Обращайте внимание на сроки.
0
Сообщить
№60
06.04.2016 00:44
Чемезов кроме отверточной сборки ничего не может. Для его эффективных менеджеров это потолок.
К сожалению и ОАК к рукам прибрал и поставил очередного юриста рулить, а ОАК была одна из немногих, где были новые разработки.
0
Сообщить
№61
06.04.2016 07:10
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
в PowerJet 49% за Сатурном, в смысле собственности...в реальном объёме работ, конечно, меньше...но тут то даже и этого нет...

сатурн делает всю холодную часть и самую технологичную часть от горячей - лопатки и сопло. плюс сборка, испытания, в бабле это 70% минимум.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №52
условиях"...нормальная(пусть хотя бы либеральная) логика была бы...а по факту то это не так...государство организовало для Сечина огромный денежный поток, почему тогда оно отказывает в этом же вертолётостроителям?...при чём тут рыночная эффективность?...Роснефти можно быть монополией, а Вертолётам России нельзя?...

что у Сечина за монополия ? роснефть далеко не монополия. сами же начнете первым газировать все окресные лужи, как только роснефть хоть в чем-то по эффективности частному лукойлу уступит.
правила должны быть одинаковы для всех, что для роснефти, что для частного лукойла. и регулироваться должны только импортными пошлинами. при этом пошлины должны быть такими, что бы с отечественным гавном хоть как-то были конкурентоспособны на фоне частников сша. начнет гос-во указывать, где что закупать и сша со своим сланцем закопают и нефтянку и вертолеты оптом.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
и зачем тогда Роснефти такие преференции за счёт российского бюджета?...

за счет ? звучит буд-то бы у вас роснефть живет за счет бюджета. о каких преференциях идет речь ?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
при этом пусть и инвестируют в промышленность РФ, а не импорт скупают...иначе в чём смысл существования гос. корпораций?

Путин строит госкапитализм, в рамках госкапитализма смысл гос корпорации рубить бабло, где главный выгодополучатель государство. если рубить бабло эффективней с импортными вертолетами то надо импортировать вертолеты. и это здорово, потому, что именно это и заставит свою промышленность сделать хороший и подходящий вертолет, т.к. задач госкорпорации вертолеты России тоже рубить бабло. в том числе и с роснефти. гос-во же импортными пошлинами сделает выгодной покупкой своего хорошего, на фоне отличного западного и невыгодной хренового своего.
как только Путин отрегулирует баланс пошлин, все заработает как и в сельском хоз-ве, где верный баланс экспортной пошлины дал эффективное производство, недостижимое в рамках плановой экономки. и все дело именно в жажде наживы и желании рубить бабло - мощнейший стимул эффективного производства.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49

Давайте я дам этому более верное название - междусобойчик. А чтобы страна не убилась, надо чтобы эти паровозы не между собой работали и со всех "дань" собирали, ну Вы понимаете, а умело распределяли нагрузку, ответственность и применение ответственности.

междусобойчик это когда Микоян в 1939 для младшего братишки, не получившего среднее образование, но мистическим образом полившего высшее в 1937 отжимает ведущее КБ Поликарпова. головокружительная карьера за 2 года, но вместо И-180 Поликарпова немца встретили голой жопой, отдав немцу полное превосходство в воздухе.
вот это междусобойчик.
0
Сообщить
№62
06.04.2016 10:25
Цитата, Akula сообщ. №61
если рубить бабло эффективней с импортными вертолетами то надо импортировать вертолеты. и это здорово, потому, что именно это и заставит свою промышленность сделать хороший и подходящий вертолет

Опыт Мистраль-ОСК именно проводился с целью эксперимента - заработает такая модель или нет. Результат известен.
Опыт АвтоВаз- Рено проводился с целью посмотреть, а что будет если иностранных менеджеров не просто на зарплату, а чтобы они изменили местные правила ведения бизнеса и применили свои "передовые". Результат такой же как и в первом случае, только в деньгах ещё больше потеряли и в свой огород козла пустили, который несколько лет на нашем рынке делал свои (иностранные) модели лидерами продаж.

С двух раз кто-то не понял, что этот подход неэффективен - нужен третий раз?
Или ключевой фразой в Вашем тексте надо считать - "грести бабло"?

Цитата, Akula сообщ. №61
как только Путин отрегулирует баланс пошлин

Пусть лучше Путин отрегулирует свои хотелки по ценам ГОЗов и свои же хотелки в бюджет от топлива и перевозок. А потом уже берется за более серьезные задачи.

Да - и не надо сюда Путина, а то потом опять будут все говорить, а что Путин что-ли виноват во всём...

Цитата, Akula сообщ. №61
жажде наживы и желании рубить бабло - мощнейший стимул эффективного производства.

Эффективного руководства, а не производства. Давайте адекватнее подходить к вопросу. Это министерства простите у себя триллион не смогли из бюджета денег довести до мест, это Минпромторг потерял почти 200 илн. рублей пока дотировал автоотрасль.
Такие выкрутасы никакому производству в сладких воровских снах не снились...

Цитата, Akula сообщ. №61
междусобойчик это когда Микоян в 1939 для младшего братишки, не получившего среднее образование

Ну тут Вам к Рогозину, Погосяну, Мантурову, Иванову - да всех не перечислишь. Но я имел ввиду совсем иное.
Междусобойчик - это когда парни, которые друг-друга знают и друг-другу доверяют собрались делать бизнес. Они даже делать хотят его честно, но так чтобы не себе в убыток и бизнес ширился.

Так вот, когда такие парни собираются в гараже и делают шиномнтаж - это один уровень.
Когда такие парни начинают водкой и древесиной заниматься в масштабах области - это следующий уровень
Когда они собираются на Автовазе или на Аэрофлоте - это другой уровень.
Когда они собираются выпускать на всю страну Арбидол (3Д) это ещё выше уровень.
Когда они собираются, чтобы поделить отрасль - это супер уровень.
А вот когда они рулят всей страной - это высший пилотаж.

Только парни перепутали видимо бизнес с управлением государством, своё личное (частное) и временно вверенное другими собственниками на сохранение и приумножение. А ещё обиднее, что из уровня водки с древесиной, всё таки надо было вырасти.

Я ведь понятно говорю, и чтобы не обидеть никого - без фамилий и названий компаний.
0
Сообщить
№63
06.04.2016 10:35
Цитата, ash сообщ. №59
Что можно они двигают. Плохо-хорошо, но двигают. Где совсем труба, там вот такие вот "выверты".

Вы вот в частном бизнесе, т.е. понимаете, что увидеть проект, убедиться в том, что он рабочий и имеет рынок это 10% дела.
Что дать денег и начать работы - это только 50% дела.
А стальные 50% это команда и контроль.

Понимаете ведь правда.

Так как так получилось, что Роснефть вбухивая в проекты не контролирует их ход, и не меняет членов команды, если идут перекосы.

Я знаю ответ, просто пытаюсь построить стройную цепочку. Роснефть не должна контролировтаь работы и менять команды по тематикам, в которых она ничего не понимает (и не должна), а ждет лишь заданного конечного результата.

Но мы ведь знаем, что Роснефть не просто так дает деньги на такие проекты, что их "вежливо" просят это сделать. Так почему за много лет Роснефть, или те, кто просят это дать денег, не назначат ответственных за контроль и адекватность команды времени, задаче и месту?

Вы знаете, ч боюсь, что я и на это знаю ответ, просто сталкивался с проектами у которых не должно быть заявленного официально результата, а требуемый результат был известен только тем, кто просит дать денег на проект, и тем, кто их дает.

Но, в любом случае, мы же понимаем, что провалы проектов это провалы
1. правительства - просящего Роснфть дать денег
2. Роснефти, дающей деньги и как то не требующей отдачи
3. исполнителей - тем, кому дают деньги
4. команды, которая должна была превратить эти деньги в разработку.

Почему мы старательно уходим от простых выводов
1. в правительстве нужны наказания, а вероятно даже посадки
2, в Роснефти нужны серьезные кадровые перестановки из-за отрватительной финансовой дисциплины
3. у исполнителей нужны снятия с должностей и вероятно посадки
4. команда должна быть разогнана и переформатирована, чтобы в таком составе ей больше вообще денег ни на что не давали, а руководителя отстранить от управления подобными задачами лет на 5 минимум.

Но этого же всего не происходит. Значит - полученный результат, а точнее его отсутствие, кого-то устраивает.
Звена всего 4, из них управляющих звеньев всего 2 - ну блин, трудно не угадать!!!!
0
Сообщить
№64
06.04.2016 11:37
Цитата, Андрей Л. сообщ. №62
Результат такой же как и в первом случае, только в деньгах ещё больше потеряли и в свой огород козла пустили, который несколько лет на нашем рынке делал свои (иностранные) модели лидерами продаж.
просто ненависть к русскому государству вам застилает глаза. реальность несколько другая, уж насколько неадекватны украинцы, ног даже они видят, что к чему:

Цитата, korrespondent.net

Рост импорта подержанных авто из РФ в Украину эксперты поясняют их низкими ценами на автомобили (как на новые, так и б/у) из-за девальвации российского рубля, а также наличием в РФ более двух десятков заводов международных автоконцернов.

"Цены на новые и б/у автомобили в России на 20% -30% - 50% (в зависимости от модели и производителя) ниже, чем в Украине или ЕС. Импорт иномарок из РФ в 2016 году активизировался и уже принял системные обороты", - отмечается в пресс-релизе ассоциации.

Цены впечатляют

По данным ассоциации, наиболее доступный и лидер по объему импорта в Украину, бюджетный автомобиль Renault Megane в аналогичных комплектациях/пробеге/годе выпуска стоит в ЕС более $ 14 тыс., в Украине $ 12 тыс., а в России всего $ 7 тыс.

Популярный Volkswagen Passat – в ЕС и Украине стоит $ 20 тыс., а в РФ $ 14 тыс.

Еще один массово завозимый в Украину б/у автомобиль – Mercedes-Benz E-класс в ЕС стоит более $ 25 тыс., в Украине более $ 31 тыс., тогда как в РФ - $ 16 тыс.
первый этап с блеском выполнен - доступные авто для населения, есть свое производство, есть крупноузловая сборка, пришли серьезные марки. никакая плановая экономика доступное авто населению не смогла бы дать. теперь вовсю идет второй этап - локализация уже развернутых заводов до 70%. и эти доведут. в первую очередь потому, что это бабло. за бабло они сделают, что угодно, хоть локализацию.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №62
Эффективного руководства, а не производства. Давайте адекватнее подходить к вопросу. Это министерства простите у себя триллион не смогли из бюджета денег довести до мест, это Минпромторг потерял почти 200 илн. рублей пока дотировал автоотрасль.
да, воруют. но простите, что это есть на фоне того как воровали 30 лет назад ? на каждом квартале тогда работал завод, по 10 тысяч человек и ведь нихрена люди не имели. все разворовывалось по дороге, у населения талоны даже на мыло. а ведь и ЖД чего-то возила и импортировали на огромные суммы.
давайте действительно адекватней, никто не обещал абсолютный идеал и безгрешное общество. но извините масштабы воровства с тем, что творилось 30-40 лет назад, когда люди бегали откровенно с голым задом, несопоставимы. что, плохо что ли автомобилями люди обеспечены ? ваз весту и x-ray не запустил ? даже камаз запустил новый ряд с уже локализованной кабиной.
причем посмотрите на цены, лады и локализованные на 70% реношки влияют на всех сборщиков, сбивают цены на все марки. т.е. вливания в ВАЗ, делают более доступным даже мерседес.

да, рынок не сотворит чудес и не увеличивает на два порядка эффективность, но там где начинают работать механизмы госкапитализма эффективность явно выше советского периода и это видно по доступности продукции простому люду. ну а с воровством, что ... надо работать. но опять же и тут у госкапитализма нормальный механизм - хомячки навального. допилит Путин оптимальный баланс этого механизма и коррупция будет сведена до безопасного уровня.
в этом сила госкапитализма, гос-во даже из откровенных врагов, хомячков навального, умудряется выжать какую-то пользу. реально все проблемы, все перекосы лишь от того, что до сих пор не заработали все необходимые госкапитализму механизмы.
+1
Сообщить
№65
06.04.2016 11:47
Цитата, Андрей Л. сообщ. №63
Я знаю ответ, просто пытаюсь построить стройную цепочку. Роснефть не должна контролировтаь работы и менять команды по тематикам, в которых она ничего не понимает (и не должна), а ждет лишь заданного конечного результата.
Поэтому у неё 30%. А ещё 30% у Вертолётов России. В вертолётах же, я надеюсь, есть ещё люди, которые могут грамотно подобрать команду и начать строить наконец машины под надзором итальянцев. Почему итальянцев? Да потому, что этот рынок у себя (мир вообще не берём) мы вчистую уже проиграли и надо как-то выходить из ситуации, минимизируя негативные последствия проигрыша. Вот так я пока смотрю на это. А то что кто-то на этом деньги сделает, так это и дураку понятно.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №63
Вы знаете, ч боюсь, что я и на это знаю ответ, просто сталкивался с проектами у которых не должно быть заявленного официально результата, а требуемый результат был известен только тем, кто просит дать денег на проект, и тем, кто их дает.
Меня вот пока с одной стороны радует, что прокуратура наконец взялась за головнЯков. Возможно команду "фас" дали именно потому, что те кто просит выделить денег у Роснефти (образное выражение в данном случае);) устали от такой вот безрезультатной ситуации.
Я знаю за технику. Построить сейчас композитный самолёт-вертолёт только на российских материалах НЕРЕАЛЬНО. Их НЕТ. Поймите Вы наконец. Нет и в ближайшем будущем 100% российских материалов не будет. Их надо как-то завозить в страну, несмотря на эмбарго. Ещё надо что-то объяснять, или Вы уже сами догадались? Поэтому и вертуха гражданская...;)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №63
Звена всего 4, из них управляющих звеньев всего 2 - ну блин, трудно не угадать!!!!
Ну блин, поймите, что сбой на ВСЕЙ цепочке. От нач. отделов, главных конструкторов до конкретных топ-манагеров. Ну неужели Вы не встречались и не ездите по казённым заводам? Не видите какой бардак иной раз на местах? Ну уже хватит царя то искать, который за всё отвечает. За себя на месте лучше ответить сначала.
Вот начинаем сейчас проекты с очень мотивированным частником. Посмотрим какая разница будет в скорости прохождения РЕШЕНИЙ. Отпишусь годика через пол. Или раньше, если ничего не срастётся.
0
Сообщить
№66
06.04.2016 11:55
Цитата, Akula сообщ. №64
просто ненависть к русскому государству вам застилает глаза. реальность несколько другая, уж насколько неадекватны украинцы, ног даже они видят, что к чему:

Я люблю свою страну, потому и живу в ней. Но это не значит, что я должен молча наблюдать за откровенно вредящими моей стране решениями, кем бы они не принимались.

Цитата, Akula сообщ. №64
первый этап с блеском выполнен - доступные авто для населения

Расскажи об этом населению, а заодно расскажи почему население во всех салонах задает один и тот же вопрос "сборка не российская?". заодно поищи во сколько это обходится государству - ежегодно, через датирование автопрома.

Ну и заодно на тему ветку посмотри - она не про автомобили!

Цитата, Akula сообщ. №64
да, воруют. но простите, что это есть на фоне того как воровали 30 лет назад ?

Да мне нас...ть как воровали 30 лет назад. Давайте я ещё уголовников буду сравнивать - ах вот он не Чекотила ж в концов концов, ну пусть ещё поубивает чуток, хотя бы до 3-ти...

Цитата, Akula сообщ. №64
допилит Путин оптимальный баланс этого механизма и коррупция будет сведена до безопасного уровня.

Слушайте - может вы сайтом ошиблись радикально? У нас тут нет прославления личностей, мы обсуждаем конкретные события, которые влияют на промышленность.

И к Вашему сведению - лично Путин лоббирует закон, по которому всем кто грабил Россию последние 30 лет хотят простить все их грехи, но и это не все - хотят защитить их наовровенное от уплаты налогов, которые они не оплатили в свое время и которые надо было бы оплатить при вводе их капиталов в Россию, а также хотят привлечь этих же людей к новой волне приватизации, правила которой формирует ПОДКОНТРОЛЬНОЕ ПУТИНУ правительство.

Но давайте лучше вернемся к теме статьи.
0
Сообщить
№67
06.04.2016 12:04
Цитата, ash сообщ. №65
Да потому, что этот рынок у себя (мир вообще не берём) мы вчистую уже проиграли

Это кто такое заключение сделал и на сновании чего?

Цитата, ash сообщ. №65
Я знаю за технику. Построить сейчас композитный самолёт-вертолёт только на российских материалах НЕРЕАЛЬНО. Их НЕТ. Поймите Вы наконец.

Я не понимаю почему он должен быть сразу композитный? Почему его нельзя сделать сначала с элементами композитов, а потом уже смотреть на замены.

И потом - а как тогда МС-21 двигать собираются? Это же вопрос не только нового вертолета, это общеотраслевой вопрос, в нем везде потребность, но это же не значит, что надо везде иностранцев пригласить - добрые дяди придут и сделают России хорошо... :) История России показывает обратное - ВСЕГДА

Цитата, ash сообщ. №65
Ещё надо что-то объяснять, или Вы уже сами догадались? Поэтому и вертуха гражданская...;)

Я догадался, но Вы же понимаете, что предложенный подход запросов не обеспечит, технологической проблемы не решит, и даже не решит вопросов воспроизводства, потому что проблема в исходных компонентах!

Нам же - сборку предлагают!!!1

Цитата, ash сообщ. №65
Ну неужели Вы не встречались и не ездите по казённым заводам? Не видите какой бардак иной раз на местах?

Вижу. Вчера был на совещании по бардаку. Попытка убрать бардак была предпринята очень конструктивная, но блин - закон не позволяет!!!
0
Сообщить
№68
06.04.2016 12:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
Я не понимаю почему он должен быть сразу композитный? Почему его нельзя сделать сначала с элементами композитов, а потом уже смотреть на замены.
Я не удивлён. Именно такой подход я встречаю повсеместно, на 100% предприятий с кем мы работаем или когда либо сталкивались. Нам пока повезло только один раз, когда нам дали возможность разработать планер с 0 от облика и аэродинамики до изготовления. Результат - госпремия генеральному. Потому что, если проектировать ПРАВИЛЬНО, то он должен быть ИЗНАЧАЛЬНО композитный.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
И потом - а как тогда МС-21 двигать собираются?
))) Нервный смех, извините. Вот так и собираются.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
Это же вопрос не только нового вертолета, это общеотраслевой вопрос, в нем везде потребность
Наконец то Вы начали правильные вопросы задавать. Теперь немного подумайте в свете отсутствия в стране некоторых отраслей промышленности и поймёте масштаб бедствия.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
но это же не значит, что надо везде иностранцев пригласить - добрые дяди придут и сделают России хорошо... :) История России показывает обратное - ВСЕГДА
Ну не надо казаться незнайкой истории техники в России. Практически ВСЮ технику в России делали с участием и с помощью иностранцев тем или иным способом. Даже знаменитый и непревзойдённый по тем временам воздушный корабль "Илья Муромец" изготавливался на Русско-балтийском заводе:
Цитата, q
Предприятие возникло в 1869 году как филиал немецко-голландской фирмы Van der Zypen und Charlier, производившей железнодорожные вагоны. Компания, получив в России большой заказ (500 вагонов), чтобы не платить таможенных пошлин, основала завод в Риге, на Вольмерской улице[1]. В 1874 филиал был преобразован в открытое акционерное общество «Русско-Балтийский вагонный завод». Пик производства приходится на 1900 год — 5513 товарных и 219 пассажирских вагона. Завод стал одним из крупнейших машиностроительных предприятий в Российской Империи. Размещался на ул. Валмиерас (ныне — микрорайон Гризинькалнс). В 1912 году завод занимал территорию в более чем 20 га, состоял из пятидесяти цехов, капитал 9600000 рублей. Численность работников достигала четырёх тысяч человек. Акционер завода Оскар Фрейвит параллельно основал в 1895 году ещё один вагоностроительный завод — «Феникс». В 1906 году оба предприятия вошли в синдикат «Продвагон», который к 1914 году объединил в себе 14 производителей вагонов — почти 97 % всего вагонного производства Российской империи. К 1913 году контроль над РБВЗ полностью перешел к Русско-азиатскому банку.[2][3
0
Сообщить
№69
06.04.2016 12:27
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
Нам же - сборку предлагают!!!
Вы что, в курсе всей темы? Вы на 100% уверены, что только сборку? Я вот не берусь это утверждать. Да даже если и так, то с удовольствием познакомился бы с технологическими подходами итальянцев, да ещё и за часть их денег. И нечего кивать на автопром. Вертолёты у нас пока не самые плохие, но в другом классе. Потому и люди всё ж таки ещё есть, которым стоит немного пополнить багаж технической эрудиции. Но хотелось бы, чтоб их было больше.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
Это кто такое заключение сделал и на сновании чего?
На основании того, что итальянец УЖЕ летает. И в нём, если Вы до сих пор не поняли, есть часть задумок камовцев 90-х.
0
Сообщить
№70
06.04.2016 12:46
Цитата, ash сообщ. №68
Потому что, если проектировать ПРАВИЛЬНО, то он должен быть ИЗНАЧАЛЬНО композитный.

И такой чтобы сделать его было в России нельзя. И? Зачем мне композитный, который я сделать всё равно не смогу, если у меня обратная задача - сделать в России через 2 года!

Цитата, ash сообщ. №68
Теперь немного подумайте в свете отсутствия в стране некоторых отраслей промышленности и поймёте масштаб бедствия.

Возможно Вы не поверите, но я понимаю, что даже то, что знаю я, и это не мало, является лишь малой толикой масштаба бедствия в стране. И от этого меня ещё больше бесит, сколько лет мы пытались сохранять устойчивость и единство власти! Где блин результат?

Цитата, ash сообщ. №68
Даже знаменитый и непревзойдённый по тем временам воздушный корабль "Илья Муромец" изготавливался на Русско-балтийском заводе:

О да... Эту историю я не знаю, но зато знаю несколько других, которые начинались примерно также, а потом был почти крах, изгнание, а в одном случае, бегство иностранцев и приход к руководству российских от сохи - не было тогда полноценных инженеров в России. Будет возможность. я Вам даже фото из музеев как это было покажу.

Цитата, ash сообщ. №69
Вы что, в курсе всей темы? Вы на 100% уверены, что только сборку? Я вот не берусь это утверждать.

Я читаю материал, читаю комментарии тех, кто знает больше.

Цитата, ash сообщ. №69
Да даже если и так, то с удовольствием познакомился бы с технологическими подходами итальянцев, да ещё и за часть их денег.

нет, нет. Познакомиться вы сможете только с результатом применения технологии - в сборке, которую поставят в Россию. Технологию сюда не поставят. Так что познакомиться вот так вот у Вас не выйдет, но зато - освоение за счет российских денег.

А познакомиться Вы можете ведь итак - командировочка от Минпромторга, за счет вашего предприятия, скоре всего присосется ещё ряд "участников" из Минпромторга, но зато увидите технологию, а они нахаляву ещё разок в Италию...

А если без шуток, то почему это не сделать на выставках или действительно в комадировке?
Сюда не повезут то, в чем мы от них зависим до тех пор, пока не увидят, что нам самим до этого пол шага осталось.

Цитата, ash сообщ. №69
На основании того, что итальянец УЖЕ летает. И в нём, если Вы до сих пор не поняли, есть часть задумок камовцев 90-х.

И что? Европейцам надо срочно бросится открывать у себя отверточные сборки и создавать безумный спрос на своем рынке на всё, что летает и ездит у русских, но нет у них? Или что Вы этим хотите сказать?
0
Сообщить
№71
06.04.2016 14:19
Цитата, Akula сообщ. №61
сатурн делает всю холодную часть и самую технологичную часть от горячей - лопатки и сопло. плюс сборка, испытания, в бабле это 70% минимум.
что значит "в бабле"?...так от чего 70%?...от себестоимости, от стоимости, от выручки?...без доступа к внутренней отчётности ОДК-Сатурна-Снекмы-ПауэрДжета Вы этого, в принципе, знать не можете...и обычно когда такие проценты называют, указывают за какой отчётный период столько "насчитали"...
Цитата, Akula сообщ. №61
за счет ? звучит буд-то бы у вас роснефть живет за счет бюджета. о каких преференциях идет речь ?
Цитата, Akula сообщ. №61
что у Сечина за монополия ?
Роснефть уже эксклюзивный поставщик МЧС, а скоро ещё станет и для МВД...бюджет будет ошеломительные успехи Роснефти обеспечивать...это не монополия?...это не преференция?

в декабре 2014 года в самый разгар биржевой паники, в нарушении законов РФ и Конституции, ЦБ включает Роснефть в свой ломбардный список...знаете что это значит в реальности?...что теперь Роснефть у нас узаконено, фактически, манипулирует обменным курсом рубля по отношению к валютам(доллару и евро)...такой узаконенный валютный спекулянт государственного масштаба, который периодически курсом вертит как хочет...и когда Сечину надо, за счёт средств Роснефти, проводятся спекулятивные атаки на рубль...поэтому у нас рубль по 30% процентов в год туда-сюда гуляет...дальше только осталось его эксклюзивным продавцом воздуха сделать, но это, видимо, ближе к президентским выборам сделают...

и при таком щастье Сечину ещё хватает наглости импорт покупать...апеллируя к рыночной!!! логике...пусть покупает 2000 Ка62, при таких раскладах, а иначе трудно объяснить зачем всей стране терпеть такого "радетеля" и дальше...

Цитата, Akula сообщ. №61
Путин строит госкапитализм, в рамках госкапитализма смысл гос корпорации рубить бабло, где главный выгодополучатель государство
как говорили товарищу Саахову - не надо путать общественую шерсть и свою личную...

зарабатывать Роснефть может либо за счёт навыков-умений-компетенций и выигрывать в конкурентной борьбе, а может за счёт того что будет бюджету нефтепродукты в 10 раз дороже перепродавать, обеспечивая наши доблестные МЧС и МВД...

Вертолёты России могут либо за счёт производства и продвижения российских проектов зарабатывать, а могут в попильных схемах по проталкиванию импорта на наш рынок...

и то, и то заработок вообще то...если  платы бюджета, а не коммерческий гений Сечина позволяет Роснефти быть самой успешной в стране, то покупайте Ка62, а не импорт...вот и всё...либо трусы, либо крестик...
Цитата, Akula сообщ. №61
если рубить бабло эффективней с импортными вертолетами то надо импортировать вертолеты. и это здорово, потому, что именно это и заставит свою промышленность сделать хороший и подходящий вертолет
ух тыж...и чо же импорт эффектных и дешёвых украинских двигателей не заставил ОДК наделать российских дешёвых и качественных двигателей для вертолётов и фрегатов хотя бы для МО РФ?...

у промышленности проблема не в том, что некому заставлять чо-то делать, а в том что неоткуда инвестициям браться в разработки-испытания-производство-послепродажный сервис...всё модно было объяснять что вот рынка нет мол, не окупится ничего...а тут берут и сами этот рынок итальянцам отдают...чо то начали в показаниях путаться наши "ответственные товарищи"...

и вот ещё что запомните...прибыль(бабло) может быть единственным и определяющим показателем эффективности только на открытых и свободных рынках...они(такие рынки) существуют только в сказках...и поэтому мерить всё исключительно деньгами это всё равно что верить в сказки...
придётся нашему МО финансировать таки производство отечественных двигателей, взамен украинских...и ещё очень-очень долгое время наши двигатели будут дороже и худшего потребительского качества по сравнению с украинскими...потому что чудес не бывает...что бы появилось качество нужны навыки и умения...их можно получить только в результате практической деятельности...цены могут стать привлекательнее в результате увеличения серийности...без массово отечественного производства ничего у вас не появиться путного-конкурентоспособного...это так в реальности...
0
Сообщить
№72
06.04.2016 15:04
Цитата, q
И такой чтобы сделать его было в России нельзя. И? Зачем мне композитный, который я сделать всё равно не смогу, если у меня обратная задача - сделать в России через 2 года!
И это будет заведомо неконкурентный аппарат. Не потому что он не композитный, а потому, что будет проигрывать той же Аугусте в весе.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №70
нет, нет. Познакомиться вы сможете только с результатом применения технологии - в сборке, которую поставят в Россию. Технологию сюда не поставят. Так что познакомиться вот так вот у Вас не выйдет, но зато - освоение за счет российских денег.
)... Зря Вы так думаете... Поживём-увидим.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №70
А познакомиться Вы можете ведь итак - командировочка от Минпромторга, за счет вашего предприятия, скоре всего присосется ещё ряд "участников" из Минпромторга, но зато увидите технологию, а они нахаляву ещё разок в Италию...
Вот можете не верить, а если мне надо будет, то в Италию я вполне себе и сам съезжу. За свои и без прихлебателей. И покажут мне там много того, что Минпромторгу и не снилось. Ибо надо знать куда смотреть, а главное кого просить, чтоб показали. И это далеко не Рим, и не развалины Помпеи.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №70
И что? Европейцам надо срочно бросится открывать у себя отверточные сборки и создавать безумный спрос на своем рынке на всё, что летает и ездит у русских, но нет у них? Или что Вы этим хотите сказать?
Перенедопонял... Я Вам сказал, что свой рынок мы уже проиграли Аугусте. Проиграли за отсутствием аналога. При чём тут европейская отвёрточная сборка?
0
Сообщить
№73
06.04.2016 15:39
Цитата, ash сообщ. №72
И это будет заведомо неконкурентный аппарат. Не потому что он не композитный, а потому, что будет проигрывать той же Аугусте в весе.

Вариант 1 в России - не полностью из композитов
1. Будет аппарат в реальности
2. Он может модернизироваться и улучшаться

Вариант 2 в России  - полностью из композитов
1. Его не будет в реальности очень и очень долго
2. Когда он появится объемы выпуска в России будут зависеть от желания иностранцев
3. Пока его не будет, т.е. очень и очень долго, мы отдадим свои мощности иностранцам, чтобы они забрали наш рынок.

Ну... вроде наглядная логика - нет?
Кто за какой вариант, кроме Сечина, Чемезова и Путина - просто их ответ мы уже знаем?

Цитата, ash сообщ. №72
)... Зря Вы так думаете... Поживём-увидим.

В разговоре с детьми, из психологии, это переводится так - "я и сам не знаю, так что подождем когда  и ты забудешь о вопросе".

Цитата, ash сообщ. №72
И покажут мне там много того, что Минпромторгу и не снилось

Так в чем проблема то тогда?
1. Вы можете узнать технологию
2. Вы способны её понять, так как компетентны в этом вопросе
3. У Вас есть знакомый в команде президента
4. У него есть полномочия и возможности организовать совет по разработке плана постройки нескольких линеек по производству сырья для композитов всех мастей
5. Дальше на Президента.
6. Вот деньги Сечина и фигу Чемезову
9. Вот заводы по композитам
10. Параллельно разработка моделей под композиты и вертолетов и самолетов и поездов и автомобилей
11. Россия независимое государство с лучшими в мире разработками по всем направлениям на собственных композитах,

В чем проблема?

Цитата, ash сообщ. №72
Я Вам сказал, что свой рынок мы уже проиграли Аугусте.

А я Вас спросил из чего это следует?

Цитата, ash сообщ. №72
При чём тут европейская отвёрточная сборка?

Притом, что вы заявили

Цитата, ash сообщ. №69
На основании того, что итальянец УЖЕ летает. И в нём, если Вы до сих пор не поняли, есть часть задумок камовцев 90-х.

типа поэтому и надо отдать под его производство и заводы России и рынок России.
Вот я и спрашиваю Вас, а что Европа разве не хочет отдать свой рынок и свои заводы под производство у них того, что есть в России но нет у них, чтобы у них только сборка была.? Нет, не хочет ведь - да? Потому что ... ну вы понимаете...
0
Сообщить
№74
06.04.2016 20:39
Цитата, Андрей Л. сообщ. №73
Так в чем проблема то тогда?
1. Вы можете узнать технологию
2. Вы способны её понять, так как компетентны в этом вопросе
3. У Вас есть знакомый в команде президента
4. У него есть полномочия и возможности организовать совет по разработке плана постройки нескольких линеек по производству сырья для композитов всех мастей
5. Дальше на Президента.
6. Вот деньги Сечина и фигу Чемезову
9. Вот заводы по композитам
10. Параллельно разработка моделей под композиты и вертолетов и самолетов и поездов и автомобилей
11. Россия независимое государство с лучшими в мире разработками по всем направлениям на собственных композитах,
) На п. 1..2 - А зачем мне? Я, извините, и так знаю. А местами даже много лучше итальянцев.
Остальное - наивный детский лепет. (алаверды Вам). Думаю, что ни у Сечина, ни у Чемизова пока нет таких денег, чтобы за пару лет выстроить несколько отраслей промышленности.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №73
Вот я и спрашиваю Вас, а что Европа разве не хочет отдать свой рынок и свои заводы под производство у них того, что есть в России но нет у них, чтобы у них только сборка была.?
Приведите мне, пожалуйста, примеры, чего российского Европа хотела бы иметь у себя, ну кроме газа и нефти?
0
Сообщить
№75
07.04.2016 00:24
0
Сообщить
№76
07.04.2016 08:09
Цитата, ash сообщ. №74
Остальное - наивный детский лепет. (алаверды Вам). Думаю, что ни у Сечина, ни у Чемизова пока нет таких денег, чтобы за пару лет выстроить несколько отраслей промышленности.

Хорошо. Не пару лет - 10 лет.
Но это лучше, чем сейчас - вложение в иностранные машины, вместо вложения в свои новые отрасли промышленности.

А деньги есть, в Новинком банк нашлись и в промышленность найдутся, без Новинкома мы (Россия) проживем, а вот без промышленности - нет.

Цитата, ash сообщ. №74
Приведите мне, пожалуйста, примеры, чего российского Европа хотела бы иметь у себя, ну кроме газа и нефти?

Армату - для примера.
0
Сообщить
№77
07.04.2016 08:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №66
Я люблю свою страну, потому и живу в ней. Но это не значит, что я должен молча наблюдать за откровенно вредящими моей стране решениями, кем бы они не принимались.
да я ж не против и признал полезность хомячков навального, так неистово борющихся с ворами.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №66
И к Вашему сведению - лично Путин лоббирует закон, по которому всем кто грабил Россию последние 30 лет хотят простить все их грехи, но и это не все - хотят защитить их наовровенное от уплаты налогов, которые они не оплатили в свое время и которые надо было бы оплатить при вводе их капиталов в Россию, а также хотят привлечь этих же людей к новой волне приватизации, правила которой формирует ПОДКОНТРОЛЬНОЕ ПУТИНУ правительство.
а у вас не несомненно есть более разумное предложение. только немного жаль, что все глупости, даже те которые вы еще не можете сформулировать уже опробованы в стране картофеля. приватизации там не было и грефочубайсы там не рулили, налоги никому не прощали. казалось, вот рай на земле !
а вот фиг, бизнес в белоруссию обходит стороной, инвестиций ноль, ни один приличный бренд в страну, где запросто могут обложить "твердым заданием" по валюте не придет.
как не крути люди нахапавшие при приватизации базовую задачу для гос-ва выполнили, людей накормили, одели, обеспечили отдельной квартирой и авто. теперь у этих людей серьезные деньги и других, способных инвестировать по большому счету нет. начинать новый передел в условиях $35 за бочку и санкций самоубийство.
0
Сообщить
№78
07.04.2016 08:38
Цитата, Akula сообщ. №77
да я ж не против и признал полезность хомячков навального, так неистово борющихся с ворами.

Хоть бы один полезный пост!
0
Сообщить
№79
08.04.2016 09:21
я думаю тема закрыта https://lenta.ru/articles/2016/04/07/helicopters/
+1
Сообщить
№80
08.04.2016 11:04
Цитата, Saleman сообщ. №79
я думаю тема закрыта https://lenta.ru/articles/2016/04/07/helicopters/

Не уверен. Читаю.
Оценка по России

Цитата, q
Прошло больше двух лет, но ситуация к лучшему не меняется.

Читаю в этой же статье про них

Цитата, q
Исключение — швейцарская компания Marenco Swisshelicopter. Первый ее вертолет SKYe SH09 успешно совершил тестовый полет в октябре 2014 года — через 5 лет после начала разработки модели.

Это первое.
Второе. Если Минпромторг не устраивают сроки и качество работ - пусть меняют людей.
Третье. У нас есть проекты, в которых мы приглашаем иностранцев с урпными сборками в Россию, и через какое то время локализация дошла до 90-95% в России?
Если есть, я просто не знаю таких, то сколько это заняло времени и сколько государство ещё дофинансировало на то, чтобы это состоялось?
0
Сообщить
№81
08.04.2016 11:30
Цитата, q
Учитывая существенное отставание холдинга «Вертолеты России», а также неоднократные срывы сроков по разработке и производству наиболее востребованных типов вертолетов для гражданского сектора, возникает обоснованный вопрос в целесообразности продолжения бюджетного финансирования гражданской программы Ка-62, на которую к настоящему моменту уже потрачено порядка 3 миллиардов рублей.

А ведь конкурировать российскому перспективному среднему вертолету предстоит с наиболее коммерчески успешной европейской машиной AW139, широко эксплуатируемой, в том числе, и в России.
Занавес.
0
Сообщить
№82
08.04.2016 11:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №80
Второе. Если Минпромторг не устраивают сроки и качество работ - пусть меняют людей.
Вы, что, так и не поняли? Их нет. Нет таких, которые могли бы это всё потянуть. Не воспитали ещё. Тем кто мог бы - лет под 80. В лучшем случае.
0
Сообщить
№83
08.04.2016 12:15
Цитата, ash сообщ. №82
Вы, что, так и не поняли? Их нет. Нет таких, которые могли бы это всё потянуть. Не воспитали ещё. Тем кто мог бы - лет под 80. В лучшем случае.

Их нет где? Среди тех, кого они ставят? В России? Как всегда - пророков нет в отечестве своём..
Зато они есть за границей?

Я Задал вопрос 3, на который так и не нет ответа...

И может нам похоронить окончательно даже попытки по отечественному гражданскому самолетостроению и станкостроению - ну а что в этих же нишах уже есть иностранные

Цитата, q
наиболее коммерчески успешные европейские машины
0
Сообщить
№84
08.04.2016 12:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №83
Я Задал вопрос 3, на который так и не нет ответа...
Пишу урывками. Потому и не ответил.
В статье по ссылке уважаемого Saleman, упоминается УЗГА. Вы же можете связаться с их руководством (Бадехой Вадимом Александровичем- ген. директор) и задать им вопрос - решили они задачи по локализации Форпоста. Можете?
0
Сообщить
№85
08.04.2016 12:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №83
И может нам похоронить окончательно даже попытки по отечественному гражданскому самолетостроению и станкостроению
Если Вы заметили, то от меня такого предложения не поступало. Конкурировать надо, но на данный момент придётся что-то завести в Россию. Времена, когда мы могли относительно безболезненно всё это поднять прошли. Скажите спасибо г-м реформаторам 90-х. Колбасу делать мы научились. И слава Богу... Правда при этом развалили всё остальное.
0
Сообщить
№86
08.04.2016 12:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №76
Цитата, ash сообщ. №74Приведите мне, пожалуйста, примеры, чего российского Европа хотела бы иметь у себя, ну кроме газа и нефти?Армату - для примера.
))) Ну да ну да. Нужна она Европе, как собаке пятая нога. Речь идёт о ГРАЖДАНСКИХ проектах.
0
Сообщить
№87
08.04.2016 13:00
Цитата, ash сообщ. №86
Нужна она Европе, как собаке пятая нога.

:) Напрасно смеётесь...

Цитата, ash сообщ. №86
Речь идёт о ГРАЖДАНСКИХ проектах.

Речь идет об отрасли!
0
Сообщить
№88
08.04.2016 13:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №87
Речь идет об отрасли!
Нет. Речь идёт только о гражданской продукции этой отрасли.
А что насчёт УЗГА?
0
Сообщить
№89
08.04.2016 13:14
Цитата, ash сообщ. №84
В статье по ссылке уважаемого Saleman, упоминается УЗГА.

Да, увидел, локализовали - хоть и не 100% и не 90%, но технологии переданы и от сборки комплектов ушли. Однако - это Израиль, а не Европа!!! И это очень важный момент, при тез связях с Израилем, что имеет наша страна, ну Вы понимаете.

Я принимаю это как пример, но всё-же он не совсем корректный.
Ну а дальше то, что? У нас от этого индустрия БЛА появилась или может быть экспортный потенциал в этом направлении, или быть может Вы скажите, что это очень перспективная модель была, даже на момент поставки комплектов?
0
Сообщить
№90
08.04.2016 13:19
Надеюсь видно, Роснефть вовсю летает на р44 [url=] http://zakupki.gov [/url] не видно, в строке поиска нужно набрать Роснефть вертолёт
0
Сообщить
№91
08.04.2016 13:42
Цитата, Андрей Л. сообщ. №89
И это очень важный момент, при тез связях с Израилем, что имеет наша страна, ну Вы понимаете.
))) Очень Вам советую пообщаться с глазу на глаз с Бадехой Александром Ивановичем по поводу израильтян. Думаю, рассказ будет очень поучительным. Да и спросите у него какие "технологии" и как были переданы. Какая фирма и как выпускает сейчас для них элементы планера.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №89
У нас от этого индустрия БЛА появилась
Мелких - да, появилась. А крупные нам никто пока не передавал. И, думаю, вряд ли когда-нибудь передаст. Самим надо делать. Ну это к г-ну Долженкову. ;) Можно ещё и Гомзина поспрашивать. Аэрокомпозиту вопрос такой же задать. Словом по БЛА я Вам уже отвечал в п.50.
Да, и имейте в виду, пожалуйста, что со всеми, кого я перечислил, я лично общался годика так 3-4 назад. А Аэрокомпозит вот только вчера очередной факс прислал.
0
Сообщить
№92
08.04.2016 13:58
Цитата, Saleman сообщ. №90
Надеюсь видно, Роснефть вовсю летает на р44

А действительно, чего это... да и хрен бы с ней, ещё с одной отраслью в России в конце-то концов...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.11 09:40
  • 5
Лавров назвал Германию "локомотивом агрессии" против ряда стран
  • 29.11 08:26
  • 8
Москву признали беззащитной перед ракетной атакой США
  • 29.11 08:03
  • 11
Haber7 (Турция): подписи поставлены. Стал известен первый зарубежный покупатель Су-57
  • 29.11 08:00
  • 127
Как Россия проиграла во второй карабахской войне
  • 29.11 07:46
  • 91
Огневая мощь свободы
  • 29.11 07:27
  • 15
Описан сценарий возможной войны за Крым с США
  • 29.11 03:08
  • 15
Танковый погром: БПЛА "Байрактар ТБ2" уничтожили 56 карабахских Т-72
  • 29.11 02:48
  • 2
РКК "Энергия" прогнозирует лавинообразный выход из строя элементов МКС после 2025 года
  • 28.11 23:53
  • 207
Гиперзвуковое оружие Индии: достижения и последствия
  • 28.11 20:44
  • 2
National Interest назвал российский истребитель "убийцей"
  • 28.11 19:14
  • 19
Шойгу: Авиацию ДОСААФ необходимо возродить в сжатые сроки
  • 28.11 17:12
  • 2
БМП-1 останутся на вооружении украинской армии еще на 20 лет
  • 28.11 16:10
  • 2
Названы российские "убийцы" турецких беспилотников Bayraktar TB2
  • 28.11 15:18
  • 4
Шойгу сказал о потребности армии в транспортных самолетах
  • 28.11 15:06
  • 9
"Мы откатываемся": чем Россия может заменить МКС