Войти

У России есть эффективная армия. Как Путин ею воспользуется? (The Washington Post, США)

7541
38
+1
Владимир Путин
Президент России Владимир Путин во время стратегических командно-штабных учений Российской армии «Центр-2015».
Источник изображения: Коммерсантъ

В течение последних шести месяцев Россия использовала сирийский конфликт в качестве площадки для демонстрации своей обновленной эффективной армии, а ее соседи наблюдали за происходящим с пристальным интересом.В конце концов, это была уникальная возможность оценить новые возможности России на поле боя, в частности крылатые ракеты морского базирования, усовершенствованную систему материально-технического обеспечения и работу элитных подразделений. Однако в ходе своей сирийской кампании Россия продемонстрировала не только свои сильные стороны, но и свои слабые места. «Это похоже на футбольный матч, — сказал Янис Берзиньш (Janis Berzins), директор Центра безопасности и стратегических исследований Национальной академии обороны Латвии, государства-члена НАТО, которое граничит с Россией. — Если вы играете против Германии, вам нужно сначала посмотреть, как Германия играет, верно? Это вполне естественно».

Никто не верит, что Россия и НАТО вступят в традиционную войну друг с другом в ближайшем будущем. Однако посредством двух ограниченных, но при этом оказавших существенное влияние вмешательств в конфликты на Украине и в Сирии президент России Владимир Путин продемонстрировал растущую эффективность российской армии, а также готовность применить силу для достижения своих геополитических целей.

«Россия показала, что она достаточно умна для того, чтобы вмешаться в конфликт и выйти из него, и она знает, как использовать свой военный потенциал для достижения дипломатических целей», — сказала Эвелин Фаркаш (Evelyn Farkas), научный сотрудник Атлантического совета, которая до прошлого года занимала должность заместителя помощника министра обороны США по делам России, Украины и Евразии.

Так было не всегда. В 2008 году, когда в ходе пятидневной войны Россия потеряла по крайней мере четыре своих самолета в результате ударов грузинских систем противовоздушной обороны, Запад счел этот короткий конфликт катастрофой и доказательством того, что преимущественно призывная армия России очень слаба.

Когда в 2009 году верховным главнокомандующим Объединенных сил НАТО в Европе стал адмирал Джеймс Ставридис (James Stavridis), у НАТО не было планов защищаться от России, как он сказал в своем интервью в прошлом году.

«У нас в запасе не было ни одного оперативного плана по сдерживанию России. Мы отказались от этого после падения стены. Но все это уже в прошлом», — сказал Ставридис.

Теперь НАТО проводит военные учения и рассматривает возможность размещения многочисленного военного контингента в Прибалтике, Польше и других странах Восточной Европы в связи с ростом беспокойства соседей России, опасающихся, что в ходе новой наступательной кампании Россия может использовать нетрадиционные средства.

«Убежденность, которая существовала с 1990 года, убежденность в том, что военная конфронтация с Россией в Европе невозможна, улетучилась после этих военных операций, — отметил Игорь Сутягин, специалист по российской армии в лондонском Институте оборонных исследований вооруженных сил. — Теперь возникла необходимость планировать оборонные мероприятия, тогда как прежде такой необходимости не было».

Война в Грузии стала одним из факторов, способствовавших началу масштабной реформы и модернизации российских вооруженных сил, которые Густав Грессель (Gustav Gressel), аналитик Европейского совета по международным делам, назвал «тихой армейской революцией». В своем недавно опубликованном докладе он пишет, что повышение профессионализма и эффективности российских военнослужащих посредством административных реформ и усиления их подготовки имеет даже больше значения, чем создание нового оружия.

К примеру, в рамках реструктуризации армии были созданы новые, высокомобильные и независимые разведывательные взводы. Они показали себя в действии в ходе аннексии Крыма, когда появление чрезвычайно хорошо подготовленных солдат без опознавательных знаков застало западных обозревателей врасплох.

Напротив, тактика сирийской кампании, в которой были задействованы экспедиционные войска как с отремонтированными, так и с совершенно новыми самолетами, была бы совершенно неприемлема в случае возможного конфликта на восточных границах НАТО, как утверждают аналитики.

Тем не менее, некоторые ее особенности привлекли внимание аналитиков.

Берзиньш указал на использование сложной аппаратуры для создания помех, которая стала одним из элементов ее растущего потенциала ведения электронной войны. Москва разместила такое оборудование в Калининграде, российском анклаве, который граничит с Польшей и Литвой. На базе в Калининграде также находятся российские системы противовоздушной обороны С-400, которые Путин развернул в Сирии и которые фактически способны установить бесполетную зону путем ведения огня на воспрещение.

Продемонстрировав свои крылатые ракеты «Калибр», запущенные с кораблей в Черном море, Россия доказала свою способность наносить удары по удаленным целям на территории Европы, которые в качестве ответа требуют систем противовоздушной обороны, действующих на малых высотах. По словам Сутягина, в случае конфликта эти ракеты могут стать отличной альтернативой операциям, в ходе которых российские пилоты подвергаются риску, находясь в воздушном пространстве членов НАТО.

Однако в Сирии Россия также продемонстрировала некоторые из своих слабых мест, в частности ограниченность числа боеприпасов с точным наведением. Судя по видеоматериалам, опубликованным Министерством обороны России, российская военная авиация в Сирии в основном использовала «бомбы свободного падения», что свидетельствует либо об ограниченности запасов боеприпасов, либо о проблемах систем наведения.

Россия также существенно увеличила масштабы сопутствующего ущерба, спровоцировав новую волну сирийских беженцев, направившихся в Европу. Верховный командующий объединенными силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав (Philip M. Breedlove) назвал это «превращением беженцев в оружие».

Вероятно, самым впечатляющим открытием, сделанным в ходе российской кампании в Сирии, стали доказательства очевидных улучшений в логистическом планировании России. Состояние линий снабжения, которые долгое время считались слабым местом российской армии, оказалось весьма достойным.

«Когда все это началось, многие представители Вашингтона были уверены, что Россия не сможет поддерживать высокий оперативный темп, — сказал Марк Галеотти (Mark Galeotti), эксперт по российской системе безопасности и профессор международной политики Нью-Йоркского университета. — Мы все оказались неправы. Временами Россия принимала меры, спланированные на скорую руку, однако для нее всегда был характерен подход “что работает, то работает”».

Судя по проведенным недавно учениям, по крайней мере, одной из потенциальных сфер применения нового потенциала российской армии, по словам Галеотти, могут стать антитеррористические операции в Средней Азии или Афганистане. Вместе с другими членами Шанхайской организации сотрудничества Россия провела учения, в ходе которых отрабатывался ответ на вторжение террористических сил, подобных Исламскому государству, в Таджикистан, бывшую советскую республику, граничащую с Афганистаном.

Таким образом, первая иностранная интервенция России на современном этапе доказала, что Москва способна сделать это снова, а НАТО и Западу обязательно нужно учитывать этот фактор в процессе планирования.


Эндрю Рот (Andrew Roth)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
26.12.2019
В Минобороны России обозначили причины войны
26.02.2018
Столетие РККА: от Российской армии к Советской и обратно
30.10.2015
Новая ударная мощь Москвы
26.01.2015
Жесткий стиль "исключительно оборонительной" доктрины
24.04.2014
Россия - не НАТО. Минобороны пересматривает отношения с Североатлантическим блоком
38 комментариев
№1
22.03.2016 06:35
Единственным слабым местом было найдено - малое количество точного оружия применяемое Россией в Сирии.

Цитата, q
Однако в Сирии Россия также продемонстрировала некоторые из своих слабых мест, в частности ограниченность числа боеприпасов с точным наведением. Судя по видеоматериалам, опубликованным Министерством обороны России, российская военная авиация в Сирии в основном использовала «бомбы свободного падения», что свидетельствует либо об ограниченности запасов боеприпасов, либо о проблемах систем наведения.

Это как посмотреть Ж-)))
Утилизацию боеприпасов ни кто не отменял Ж-0)) . От СССР ими завалены все склады по всей стране.
С другой стороны как  сказано «превращением беженцев в оружие».

Цитата, q
Россия также существенно увеличила масштабы сопутствующего ущерба, спровоцировав новую волну сирийских беженцев, направившихся в Европу. Верховный командующий объединенными силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав (Philip M. Breedlove) назвал это «превращением беженцев в оружие».

Все вместе --- это продуманная тактика.
И если кому то хочется называть это - слабым местом вооруженных сил России.
Пусть наступает на грабли дальше Ж-))
+1
Сообщить
№2
22.03.2016 08:26
Вот читаешь этих писак от гнилого и тухлого запада , хоть мне лично и ясно, что для них МЫ НИ КТО, думаю и другие сейчас это понимают. Как работала авиация, можно поставить оценку ОТЛИЧНО, да были какие то шероховатости, только не то что написал этот деятель. Да применялись бомбы свободного падения, а почему бы нет, тем более для них создан вообще уникальный прицельный комплекс, про который даже профессионалы запада со скрежетом на зубах отзываются примерно так:" создали аппарат за меньшие деньги, но с уникальными характеристиками, в отличии от западных игрушек где надо каждую бомбу начинять аппаратурой примерной стоимостью 20 тыс.$, а тут один аппарат в самолёте на все бомбы". Ещё один пассаж писаки, что старые самолёты применяли, это СУ-24 и СУ 25, а вот на западном фронте они сделать  ни чего не могут, ваш кораблик который "дональд кук" с своей хвалёной системой иджис был 12 раз атакован над Чёрным морем СУ-24, ОТРУБИВ всё систему корабля, зачем было применять в Сирии такие системы когда у террористов иджисов нет. Мы в отличии от вас ПОДЛЫХ применим на наших самолётах новые системы только ПРОТИВ ВАС. Про другое высокоточное оружие говорить не буду ракеты Х-555 и Х-101, наверное и 1% своего потенциала не показали, но когда надо будет- ПОКАЖУТ, зачем заранее открывать секреты. Так что думайте супостаты, МЫ же ТРИ раза были в берлине И париже БЫЛИ - ЗАБЫЛИ, напомним.
+4
Сообщить
№3
22.03.2016 09:01
Интересно, какой-такой " первая иностранная интервенция России на современном этапе"? Хотя, что про него, одно слово - Рот. Может только говорить, думать это не к нему, почти в каждом абзаце - "абзац!"
0
Сообщить
№4
Скрыто, низкий рейтинг.
№5
22.03.2016 09:39
Цитата
вы, господа укайте, да оглядывайтесь. Если вы будете укать против нас и будете опять готовить нападение, мы так укнем, что больше не будешь укать»

Н.С. Хрущев
+2
Сообщить
№6
22.03.2016 10:07
Цитата, Baltas сообщ. №4
В ситуации на Украине правительственные войска оказались на грани поражения. Создалось положение возможности выхода всей Восточной Украины из под власти националистического проамериканского режима. Однако наступление было остановлено и переведено в долгоиграющий гнойник с перспективой капитуляции или повторения пройденного по второму кругу.
Тут можно поспорить. Чей это гнойник, наш или запада? Если бы мы дошли до Киева, то чей бы это головняк был? Наверное наш. И как бы мы с ним справлялись? Там же опросы были проведены по всем территориям - общественные замеры. Мы взяли только то, что было и так наше. А вот теперь пусть они с этим гнойником бултыхаются. У Пентагона и так бюджет раздут, они в ущерб новым разработкам вынуждены поддерживать все свое мировое военное хозяйство на должном уровне, а денег не хватает. И сравните эффективность: на что наши потратили пол миллиарда долларов, и на что они. Так что романтика романтикой, а реализм и выживание это нечто другое.
0
Сообщить
№7
22.03.2016 13:09
Цитата, Воин3D сообщ. №6
Тут можно поспорить. Чей это гнойник, наш или запада?
Там живут русские или англо-саксы?
Цитата, Воин3D сообщ. №6
А вот теперь пусть они с этим гнойником бултыхаются.
Вам не достаточно хорошо видно, что подконтрольные НАТО территории приблизились к России еще ближе? Гнойник у границ России, а не США, они могут и не бултыхаться. Стратегический эффект для них достигнут, его можно развить, но и так успех достаточно большой. Конечно Вы можете отодвигать проблемы, забиваясь все дальше в угол, в конечном счете это дело времени.
+1
Сообщить
№8
22.03.2016 13:35
Сильная армия при дохлой экономике и кучи активов элиты и их родственников за бугром ничего не стоит, всегда можно армию санкциями против элиты остановить.
Так было в Грузии, Новороссии и Сирии.
-2
Сообщить
№9
Скрыто, низкий рейтинг.
№10
22.03.2016 13:44
Цитата, q
Сильная армия при дохлой экономике и кучи активов элиты и их родственников за бугром ничего не стоит, всегда можно армию санкциями против элиты остановить.
Так было в Грузии, Новороссии и Сирии.
когда сильная экономика и слабая армия еще хуже. Обычные террористы устраивают диверсионные  операции как сейчас в Бельгии и Франции до этого. Такие страны теряют и потеряли суверенитет.
Только начало .
0
Сообщить
№11
22.03.2016 14:11
СВП-24 "Гефест"

А о причастности России к так называемым "беженцам"-полный бред с точки зрения здравого смысла.
А вот с точки зрения ведения информационной войны против России-логично.
+1
Сообщить
№12
22.03.2016 14:16
. «Это похоже на футбольный матч, — сказал Янис Берзиньш (Janis Berzins), директор Центра безопасности и стратегических исследований Национальной академии обороны Латвии, государства-члена НАТО, которое граничит с Россией. Ну и супер эксперт прямо Александр Македонский. Вспоминается т. Сталин. " А сколько у Римского Папы танковых дивизий."
+5
Сообщить
№13
22.03.2016 14:17
Цитата, salem сообщ. №9
Какой там гнойник? Экономика Украины оживает. Откачают её. Украина -это самые лучшие сельхозземли Европы. Её пашня равна Германи, Британии и Италии вместе взятых.
Откуда информация? Кто ее откачивает? Они же не получают кредитов )))) только на войну с Россией выделяют. Пашню уже распродают иностранным компаниям, скоро "вечные жиды" пойдут скитаться по всему миру. Потому, что те кто предал память предков достойны только этого.
+1
Сообщить
№14
22.03.2016 14:21
Цитата, Baltas сообщ. №7
Вам не достаточно хорошо видно, что подконтрольные НАТО территории приблизились к России еще ближе? Гнойник у границ России, а не США, они могут и не бултыхаться. Стратегический эффект для них достигнут, его можно развить, но и так успех достаточно большой. Конечно Вы можете отодвигать проблемы, забиваясь все дальше в угол, в конечном счете это дело времени.
Основная для нас проблема это полное системное бессилие внутри страны. А вы нам про новые горизонты рассказываете. Не зря был подписан Брестский мир,  после того как мы навели порядок - получили все намного проще.
0
Сообщить
№15
22.03.2016 15:02
Цитата, Воин3D сообщ. №13
Откуда информация? Кто ее откачивает? Они же не получают кредитов )))) только на войну с Россией выделяют. Пашню уже распродают иностранным компаниям, скоро "вечные жиды" пойдут скитаться по всему миру. Потому, что те кто предал память предков достойны только этого.

На Украине уже дефляция, промпроизводство оживает. продажи машин выросли в разы.
Иностранцы пашню к себе не увезут.
-1
Сообщить
№16
22.03.2016 15:14
Цитата, q
У России есть эффективная армия. Как Путин ею воспользуется? (The Washington Post, США)

Ох уж он этот злой "бог" всей пЕшуще-гафкающей англосаксноской оналетической братии )))

Вот так и только так. Только жесть, только хардкор !!!




Все что способно перемещаться с баз хранения вытаскиваем, поголовная мобилизация, все до последней баржи и сейнера мобилизуется и ДЕСАНТ ДЕСАНТ ДЕСАНТ через океаны !!!
Прямой танковый бросок на Вашингтон и Нью-Йорк
А вы как думали еще ???

Господи нет ну правда да же ДБ !!! (с)


з.ы.
Дайте уже Пентагону триллион долларов бюджета !!!
Америко в опасносте ))))
+1
Сообщить
№17
22.03.2016 15:54
Цитата, Воин3D сообщ. №14
Основная для нас проблема это полное системное бессилие внутри страны. А вы нам про новые горизонты рассказываете. Не зря был подписан Брестский мир,  после того как мы навели порядок - получили все намного проще.
Напомню, что разговор и начался с мысли о привычном стиле руководства.
Не была бы спровоцирована ситуация приведшая к Брестскому миру, не потребовалось бы и исправлять его последствия.
Много пишут о „выгодах“ вывода войск из Сирии. При этом почти для всех случаев остается неясным чем же все-таки мешали войска. Например разговоры о создании буферной курдской автономии. Разве при наличии войск этот вопрос не шел бы? Вот появилась бы автономия, тогда и выводили бы. Разговоры о провокациях тоже несостоятельны. В этом вопросе важно желание, а повод будет найден по любому.
0
Сообщить
№18
22.03.2016 18:04
Цитата, Baltas сообщ. №17

Напомню, что разговор и начался с мысли о привычном стиле руководства.
Не была бы спровоцирована ситуация приведшая к Брестскому миру, не потребовалось бы и исправлять его последствия.
на деньги германии большевики организовали стачки и снарядный голод, с применением оранжевых технологий большевики организовали бунты в армии. до того как большевики получили деньги от германии у РИ было вполне неплохая готовность к ww1, равный немецкому запас снарядов на орудие, энтузиазм армии и населения при вступление в войну.
-1
Сообщить
№19
22.03.2016 18:14
Цитата, Akula сообщ. №18
на деньги германии большевики организовали стачки и снарядный голод, с применением оранжевых технологий большевики организовали бунты в армии. до того как большевики получили деньги от германии у РИ было вполне неплохая готовность к ww1, равный немецкому запас снарядов на орудие, энтузиазм армии и населения при вступление в войну.
После того, как Россия вышла из войны, у Германии сложились отличные перспективы наступления на западном фронте. Французская армия была деморализована. Лучшие немецкие дивизии перебрасывались с восточного направления. Однако подготовке к наступлению помешала всегерманская стачка, организованная марксистами. Это подняло дух противной стороны. Все ожидали российского варианта революции в Германии с ее последующей капитуляцией. Что и произошло. Может быть тоже на немецкие деньги?
-2
Сообщить
№20
22.03.2016 23:17
Цитата, Akula сообщ. №18
на деньги германии большевики организовали стачки и снарядный голод, с применением оранжевых технологий большевики организовали бунты в армии. до того как большевики получили деньги от германии у РИ было вполне неплохая готовность к ww1, равный немецкому запас снарядов на орудие, энтузиазм армии и населения при вступление в войну.
       Ага приказ N1 забыли! Это про стиль руковдства. Ну и про запасы снарядов перед войной,что-то Вы преувеличиваете.
+1
Сообщить
№21
23.03.2016 09:45
Цитата, Baltas сообщ. №19
После того, как Россия вышла из войны, у Германии сложились отличные перспективы наступления на западном фронте. Французская армия была деморализована. Лучшие немецкие дивизии перебрасывались с восточного направления. Однако подготовке к наступлению помешала всегерманская стачка, организованная марксистами. Это подняло дух противной стороны. Все ожидали российского варианта революции в Германии с ее последующей капитуляцией. Что и произошло. Может быть тоже на немецкие деньги?
вы про стачку 1919 года ?

Цитата, Т-70 сообщ. №20
Ага приказ N1 забыли! Это про стиль руковдства. Ну и про запасы снарядов перед войной,что-то Вы преувеличиваете.
у РИ было запасено 7 млн снарядов, т.е. на момент вступление в войну больше чем запас у немцев на орудие. но немцы запустили заводы впк на полную, а большевики парализовали русское впк. обуховский завод еще до войны встал. немцы на военных заводах работали 12 часов в день, а большевики бастовали против 10 часов. в одном питере мощности по производству снарядов превышали все французкие, но РИ вынуждена была закупать у франции снаряды, т.к. большевики заводы остановили. царское правительство только к 1916 году смогло навести порядок в впк, но большевики уже вовсю агитировали в войсках, а Керенский получил кличку галавноуговаривающий.
0
Сообщить
№22
23.03.2016 12:06
Цитата, Akula сообщ. №21
у РИ было запасено 7 млн снарядов, т.е. на момент вступление в войну больше чем запас у немцев на орудие. но немцы запустили заводы впк на полную, а большевики парализовали русское впк.

Ну-ну

Цитата, q
.....Таким образом, отсутствие крупных заказов от Главного артиллерийского управления на полевую артиллерию не дало возможности названной мастерской с самого же начала войны приступить к срочному изготовлению потребных для обороны государства полевых орудий разных систем. Это же отсутствие заказов, по удостоверению заведующего пушечною мастерскою Обуховского завода подполковника Филиппова, не позволило заблаговременно приобрести станки, и теперь приходится терять почти 12 месяцев в ожидании получения нужного оборудования из Америки. С получением и установкою заказанного в Америке оборудования, а также при условии работы в 24 часа производительность мастерской полевых орудий постепенно увеличится, примерно до 120 пушек в месяц.

Вы всех называете "большевиками" ? Напомню, что царя "тряпку" свергло временное правительство, которое возглавляли собственно приближенные царя "дебила".

В общем и целом, к поражению в войне Россию привело дебильное руководство, которое довело народ и страну своими "идиотскими" реформами до подобного положения дел. Не о каком "высоком боевом духе" не было и речи да же во время русско-японской войны, которую РИ просто конкретно просрала, опозорив на долгие годы свой флот. Такого не было не в одной войне РИ.
Что касается большевиков, то реальную власть они получили к концу войны, когда получили большинство в "Советах", которые на тот момент и были реальной властью т.к. выражали волю непосредственного большинства.  Последней каплей стало провал наступления Корнилова.
0
Сообщить
№23
23.03.2016 12:19
Цитата, KillaKan сообщ. №22
Ну-ну
тем не менее у РИ было 70% от немецкой артиллерии на момент начала ww1, при том что у немцев было 2 фронта и большая часть должна была остаться на западном фронте.

Цитата, KillaKan сообщ. №22
Вы всех называете "большевиками" ? Напомню, что царя "тряпку" свергло временное правительство, которое возглавляли собственно приближенные царя "дебила".
да, царь умом и сообразительностью не блистал, но все таки на фоне сталина и 1941 его критиковать не представляется возможным. в отличие от сталина царь нормально подготовил страну к войне, не проспал начало войны, не дезорганизовал генштаб перед ударом. сравните как вступил царь в войну и сталин, у которого распиздяйство достигло такого масштаба, что аэродромы даже не были замаскированы не смотря на 3-4 приказа замаскировать и рассредоточить технику. через 3 месяца сталин потерял управление войсками, послал Жукова поискать целые армии и выяснить кто там в котлах еще сопротивляется. генштаб вообще не понимал где немцы, армии бились в котлах без управления сами по себе. ну и кто тут реально "дебил" ?
-3
Сообщить
№24
23.03.2016 13:37
Цитата, Akula сообщ. №23
да, царь умом и сообразительностью не блистал, но все таки на фоне сталина и 1941 его критиковать не представляется возможным.

Абсолютно согласен, один готовил страну к войне после фактически ее распада, другой планомерно погружал в хаос гражданской войны и анархии.

Цитата, Akula сообщ. №23
в отличие от сталина царь нормально подготовил страну к войне
Очень смешно, вы сразу уточняйте к какой, в русско-японской это очень видно.
Цитата, Akula сообщ. №23
не проспал начало войны
Он был фактически одним из ее инициаторов, это сложно было проспать.
Цитата, Akula сообщ. №23
сравните как вступил царь в войну
Ключевое "вступил".
Цитата, Akula сообщ. №23
у которого распиздяйство достигло такого масштаба
Вы в курсе, что фраза "одна винтовка на 3их" относится к 1ой мировой войне ?
Вы знаете, что Царь "молодец" решил делать капитализм, и часть заводов по производству оружия принадлежало частным лицам, которые тут же после вступления в войну России подняли цены на боеприпасы для военного ведомства ? А еще он "освободил" крестьян, да так, что я удивлен почему убили только царя.
А действия на фронтах как бы говорят нам о готовности ?

Цитата, Akula сообщ. №23
через 3 месяца сталин потерял управление войсками, послал Жукова поискать целые армии и выяснить кто там в котлах еще сопротивляется. генштаб вообще не понимал где немцы, армии бились в котлах без управления сами по себе. ну и кто тут реально "дебил" ?

Очевидно, что именно тот кто просрал страну, потерпел поражение в 1ой мировой. Очевидно так же, что после его управления пришлось неимоверными усилиями проводить с нуля индустриализацию, т.к. если вы не в курсе РИ была самой настоящей сельскохозяйственной страной, это означает, что значительно большая ее часть были крестьяне. Процентное соотношение можете посмотреть сами. А потом говорить кто виноват в том, что РИ не смогла нарастить производство.

Цитата, Akula сообщ. №23
тем не менее у РИ было 70%

Напомните сколько РИ выпустила пулеметов и сколько Германия ? Что такое пулемет  в WW1 вы в курсе ?
-1
Сообщить
№25
23.03.2016 14:31
ну да, типичный набор штампов времен застоя. в суровой реальности же РИ была одной из крупнейших индустриальных держав, где строились самые сложные системы того времени - линкоры, подлодки, самолеты. строили свои дизельные двигатели, строили свои авиационные двигатели. с польшей и финляндией городское население не принципиально уступало немецкому, разница в выпускниках высших учебных заведений разнилась с немецкими на проценты. наука на высочайшем уровне - радио и лампочка изобретены в РИ (Попов,Ладыгин), Жуковский сформулировал законы аэродинамики, Циалковский уже просчитал космические полеты идут опыты с ракетами на дымном порохе. Сикорский строил стратегические бомбардировщики.
про индустриализацию с нуля - пропаганда рассчитана на типичного необразованного советского крестьянина. в реальности же даже пресловутый план ГОЭРЛО взяли из дореволюционного плана В.Вернадского, который электростанции строил задолго до большевиков. советские марки ЗиЛ, Краз, НПО Сатурн, ГКНПЦ им. Хруничева это все создано на базе дореволюционных заводов.
По пулеметам то на момент вступления в войну РИ имела 32 пулемета на дивизию, германия 24 на дивизию. соотношение изменилось лишь благодаря подрывной деятельности большевиков.
+1
Сообщить
№26
23.03.2016 15:22
Цитата, Akula сообщ. №25
ну да, типичный набор штампов
Ну может быть вы данные приведете по промышленности, количеству рабочих ? Банально соотношение рабочих и крестьян в РИ на начало войны, я думаю сразу все станет понятно.
0
Сообщить
№27
23.03.2016 20:49
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Банально соотношение рабочих и крестьян в РИ на начало войны, я думаю сразу все станет понятно.
по вашему у станка стоят соотношения ? с польшей и финляндией у РИ 30 млн городского населения, у германии на 25% больше. разница не принципиальна.
+1
Сообщить
№28
23.03.2016 21:09
Цитата, Akula сообщ. №21
у РИ было запасено 7 млн снарядов, т.е. на момент вступление в войну больше чем запас у немцев на орудие. но немцы запустили заводы впк на полную, а большевики парализовали русское впк. обуховский завод еще до войны встал. немцы на военных заводах работали 12 часов в день, а большевики бастовали против 10 часов. в одном питере мощности по производству снарядов превышали все французкие, но РИ вынуждена была закупать у франции снаряды, т.к. большевики заводы остановили. царское правительство только к 1916 году смогло навести порядок в впк, но большевики уже вовсю агитировали в войсках, а Керенский получил кличку галавноуговаривающий.
            Это все слова, а факт- 1915-й год  в армии РИ жесточайший снарядный голод.
  
Цитата, Akula сообщ. №25
ну да, типичный набор штампов времен застоя
  Извините ради Бога,но у Вас тоже полно штампов. Истина,между Вашими мнениями.
0
Сообщить
№29
24.03.2016 14:44
Цитата, Т-70 сообщ. №28
Извините ради Бога,но у Вас тоже полно штампов. Истина,между Вашими мнениями.

С чего вдруг ?
Человек говорит что РИ была готова к войне, а на деле количество стачек на заводах и мануфактурах росло как на дрожжах. Проигрыш в русско-японской войне, которого вообще не кто не понял, не понятно было зачем послали умирать солдат в чужую страну да еще и умудрились просрать с таким позором. Я конечно не говорю что виноват Николай 2ой во всем, понятно что освобождать крестьян (не так как он это сделал) нужно было еще 100 лет назад, но он все только усугубил, причем конкретно. Николай 2 мне напоминает чем то Горбачева, который на фантазировал себе чего то, да еще и кривруко все это попытался реализовать. И, кстати, скинула как и его Николая верхушка, фактически совершив гос.переворот.

Цитата, Akula сообщ. №27
по вашему у станка стоят соотношения ? с польшей и финляндией у РИ 30 млн городского населения, у германии на 25% больше. разница не принципиальна.

Я вообще не понимаю о чем речь. Посмотрите добычу угля, выплавку чугуна, стали... итп США, Германия, Англия... Россия гдето позади, о какой развитой промышленности вы говорите ? Городских жителей 14% остальное все село.
Я не говорю что Россия не развивалась, это глупо, но на начало войны это не как не сравнимо с главными игроками европы, и уж тем более с довоенной индустриализацией СССР.
0
Сообщить
№30
24.03.2016 20:55
Цитата, KillaKan сообщ. №29
С чего вдруг ?
      Это я вообще то  Акуле про штампы. Он тоже весь в шиампах,только образца 1985-1990-х годов. Для дискуссии о готовности РИ,и СССР к мировым войнам надо создавать отдельную тему.
0
Сообщить
№31
25.03.2016 15:09
Цитата, Т-70 сообщ. №28
Это все слова, а факт- 1915-й год  в армии РИ жесточайший снарядный голод.
весной 1914 большевики остановили обуховский завод, конечно же в 1915 будет снарядный голод. но это не отменяет построенные вовремя заводы и 7 млн запас снарядов. т.е. вполне адекватная готовность к войне. а вот то что власти были не готовы утопить страну в крови методами сталина - жирный минус власти.

Цитата, KillaKan сообщ. №29
Я вообще не понимаю о чем речь. Посмотрите добычу угля, выплавку чугуна, стали... итп США, Германия, Англия... Россия гдето позади, о какой развитой промышленности вы говорите ?
о той которая строила линкоры, подлодки, стратегические бомбардировщики. почему вдруг в 20 веке надо смотреть на уголь, а не на нефть, электричество и протяженность жд путей ? англия углем всю европу снабжала, половину добычи вывозила, т.е. это не индикатор промышленности англии. между прочим революцию в переработке нефти (крекинг) создали в "сельскохозяйственной" РИ

Цитата, Т-70 сообщ. №30
Он тоже весь в шиампах,только образца 1985-1990-х годов.
но есть одно но. за каждым моим "штампом" стоит нехилый высокотехнологичный завод, а за штампом "сельскохозяйственной страной" лишь глупая агитка.
+1
Сообщить
№32
25.03.2016 16:45
Цитата, Akula сообщ. №31
о той которая строила линкоры, подлодки, стратегические бомбардировщики. почему вдруг в 20 веке надо смотреть на уголь

Действительно почему ? :))))))))) Вы наверно путаете 1ую и 2ую мировые войны :)))))))))))

Цитата, Akula сообщ. №31
англия углем всю европу снабжала, половину добычи вывозила, т.е. это не индикатор промышленности англии
В век то нефти ? :)))))))))))))) Как вы умудряетесь противоречить сами себе прямо в одном абзаце ? :)))))))))))))
Именно это и является индикатором, потому, что это все делали рабочие, а не крестьяне. Причем еще входит такое понятие как "квалифицированный рабочий" это то кто получил соответствующее образование.
Еще вы можете погуглить на чем же в 1ую мировую "плавали" корабли, ездили поезда, и работали электростанции :)

Цитата, Akula сообщ. №31
между прочим революцию в переработке нефти (крекинг) создали в "сельскохозяйственной" РИ
Мне всегда казалось, что все решает степень внедрения и реализации результатов исследования. Напомните, что это дало РИ ??? Научная мысль в РИ была всегда на уровне европейских держав, но отдельно этот фактор не чего не дает.

Цитата, Akula сообщ. №31
но есть одно но. за каждым моим "штампом" стоит нехилый высокотехнологичный завод, а за штампом "сельскохозяйственной страной" лишь глупая агитка.

14,5% городского населения в РИ.
0
Сообщить
№33
25.03.2016 19:57
Цитата, Akula сообщ. №31
весной 1914 большевики остановили обуховский завод, конечно же в 1915 будет снарядный голод.
      
Цитата, Akula сообщ. №31
т.е. вполне адекватная готовность к войне
        Отличная готовность к войне,один завод,вывел его из строя,и все -снарядный голод  всей стране обеспечен.
        
Цитата, Akula сообщ. №31
и 7 млн запас снарядов.
      Который благополучно был отработан(отстрелян по врагу,пропал в окружении,и т.д,и т.п.) за предыдущие годы,и в 1915 г наступил снаряный голод,поставив на грань поражения страну.
       Вообще то в открытых источниках этот пресловутый снарядный голод,считается одним из примеров задержки РИ с мобилизацией промышелнности.
       И все таки предлагаю Вам г-н Akula,и Вам г-н KillaKan перейти в тему "Оценка Советского перода в истории России". А то дисскусия очень медленно,но верно уходит в отдельную,самостоятельную тему.
+1
Сообщить
№34
25.03.2016 21:51
Цитата, KillaKan сообщ. №32
14,5% городского населения в РИ.
какая связь ? китай стал крупнейшей фабрикой мира с преимущественно сельским населением, тогда как какая-нибудь испания с гораздо большей долей нихера не производит.
+1
Сообщить
№35
25.03.2016 22:08
Цитата, Akula сообщ. №34
какая связь ?

А где у нас заводы находятся ? Я подозреваю вы думаете, что в конце 19го начале 20го века в "сельской местности" фабрики и заводы находились ? А рабочие жили в селах ?
Цитата, Akula сообщ. №34
китай стал крупнейшей фабрикой мира с преимущественно сельским населением
Которое как и при СССР стало рабочими, в РИ этого не произошло.
0
Сообщить
№36
26.03.2016 12:27
Цитата, KillaKan сообщ. №35
А где у нас заводы находятся ?
там где достаточно городского населения и инженерных кадров. какая доля городского никого не интересует, интересует достаточность. китай стал крупнейшим производителем потому, что городского населения там было достаточно, а то что доля городского населения до сих пор в разы ниже никакой роли не играет. 30 млн городского населения РИ было вполне достаточно, что бы пободаться с топ 3, потому так быстро лидеров и догоняли.
основная проблема была в том, что проспали старт паровой индустриализации и теперь нужно было догонять проскакивая целые ступени.
0
Сообщить
№37
26.03.2016 13:49
Цитата, q
Подводя итоги развития отечественной промышленности в конце XIX -начале XX вв., следует отметить, что по объему промышленного производства Россия в 1913 г. занимала 5 место в мире, уступая США, Германии, Англии и Франции. По выплавке и прокату стали, развитию машиностроения, переработке хлопка и производству сахара Россия опережала Францию и занимала 4 место в мире, по добыче нефти в 1913 году уступала только США.
0
Сообщить
№38
26.03.2016 23:53
Цитата, Akula сообщ. №36
там где достаточно городского населения и инженерных кадров

Еще, как бы там, где есть электростанции, водопровод, инфраструктура и прочие забытые вами вещи.

Цитата, Akula сообщ. №36
китай стал крупнейшим производителем потому, что городского населения там было достаточно
нет
Цитата, Akula сообщ. №36
а то что доля городского населения до сих пор в разы ниже никакой роли не играет. 30 млн городского населения РИ было вполне достаточно, что бы пободаться с топ 3
нет
Цитата, Akula сообщ. №36
потому так быстро лидеров и догоняли.
нет
Цитата, Akula сообщ. №36
основная проблема была в том, что проспали старт паровой индустриализации и теперь нужно было догонять проскакивая целые ступени.
нет

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Подводя итоги развития отечественной промышленности в конце XIX -начале XX вв., следует отметить, что по объему промышленного производства Россия в 1913 г. занимала 5 место в мире, уступая США, Германии, Англии и Франции. По выплавке и прокату стали, развитию машиностроения, переработке хлопка и производству сахара Россия опережала Францию и занимала 4 место в мире, по добыче нефти в 1913 году уступала только США.

Вы бы цифры привели бы. А то знаете я получаю 200 000 рублей, а Вы 20 000 рублей, вы то же на 2ом месте по зарплате, так то.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 11.07 04:24
  • 11
Госорганы должны согласовать планы замены иностранного ПО до 2024 года
  • 11.07 03:24
  • 3
«Ангару» назвали лучшей в мире и уступающей только ракете Илона Маска
  • 11.07 03:14
  • 305
Доездился: Илону Маску грозит финансовый крах
  • 11.07 01:24
  • 143
В США предложили России вместо «Ангары» летать на батуте
  • 10.07 21:22
  • 15
Война, в которой нельзя проиграть
  • 10.07 21:18
  • 2
Морпехи получат новые корабли
  • 10.07 21:08
  • 14
Киев собирается развернуть американские ПТРК «Джавелин» на Донбассе
  • 10.07 21:08
  • 11
«Сделано во Вьетнаме»: Народная армия переходит на новое стрелковое оружие
  • 10.07 20:59
  • 29
"Зальет все свинцом": каким будет новый пулемет для российской армии
  • 10.07 20:36
  • 1
"Сложная машина": США получили замену российским двигателям
  • 10.07 20:24
  • 1
«Роскосмос» заинтересовался полетами на Crew Dragon
  • 10.07 19:56
  • 1
Ракета Falcon 9 вывела на орбиту спутник GPS III для ВВС США
  • 10.07 18:44
  • 1
Построен новый Ту-214 для СЛО
  • 10.07 18:11
  • 6
Аптечки АИ-1 и АИ-2 - как символ эпохи Холодной войны
  • 10.07 17:09
  • 13
Силы специальных операций США получат перспективные 6,8-мм системы стрелкового оружия NGSW