Атомные подлодки проекта 971 вооружат ракетным комплексом "Калибр"

Искренне надеюсь, что речь идет о ракете-торпеде 91Р1/91РТ2, и ни у кого в командовании ВМФ не возникло на фоне дифирамб калибрам идиотской идеи ставить на проект 971 КРМБ

ни у кого в командовании ВМФ не возникло на фоне дифирамб калибрам идиотской идеи ставить на проект 971 КРМБ

На "Палтусы"/"Кило" же ставят. Чем они лучше, для КРМБ, 971-х? "Гранаты" то ранее стояли на последних.

Ну а что ж еще ставить, если Гранаты не производят? Конечно будут ставить Калибр.

На "Палтусы"/"Кило" же ставят. Чем они лучше, для КРМБ, 971-х? "Гранаты" то ранее стояли на последних.

У проекта 971 другие задачи. Вооружение лодок должно соответствовать стоящим перед ними задачами. Упомянутые Палтус/Кило используют крылатые ракеты из торпедных аппаратов, т.к. в их задачи входит уничтожение надводных целей, не имеющих эшелонированной морской ПРО (флота региональных держав, таких как Турция например). На Черном море Кило/Палтус могут также использоваться для поражения стационарных целей НАТО на европейском ТВД, но пуски с Новороссийска ИМХО скорее были демонстрацией возможностей, в реальности эти задачи не будут стоять перед лодками.

Гранаты на 971-х стояли вообще-то со СБЧ, да и предназначались не для стационарных целей, а против АУГ. Щуки на СФ и ТОФ предназначены для охоты на американские АПЛ, у них в принципе на ТВД нет стационарных целей которые они могли бы поразить (ну разве что в Японии или в Скандинавских странах но это невероятное расточительство).
Проект 971 должен заниматься прикрытием наших стратегических лодок, 6 Калибрами в торпедном аппарате много не навоюешь, а лодки будут беззащитными до перезарядки ТА.  

Калибры и вообще крылатые ракеты на АПЛ должны использоваться в специальных лодках со специальными УВП для них. Специально для таких задач (пуск КРМБ) и существуют Антеи и Ясени, а также надводные корабли, которые способны выпустить гораздо большее число ракет залпом. Не нужно поддаваться калибромании и пытаться впихнуть их во все что плавает!

Гранаты на 971-х стояли вообще-то со СБЧ, да и предназначались не для стационарных целей, а против АУГ.

Не слыхал о ПКР "Гранат", в отличии от "Калибров"! Советский флот против АУГ ориентировал многочисленные носители тяжелых сверхзвуковых ПКР: "Базальтов", "Гранитов", Х-22. Дозвуковые, вроде "Граната", в этом качестве тогда не котировались, да и сейчас не очень.

Калибры и вообще крылатые ракеты на АПЛ должны использоваться в специальных лодках со специальными УВП для них.

Когда они будут эти лодки в достаточных количествах? 971, к тому времени, наверно все спишут.

Не слыхал о ПКР "Гранат", в отличии от "Калибров"! Советский флот против АУГ ориентировал многочисленные носители тяжелых сверхзвуковых ПКР: "Базальтов", "Гранитов", Х-22. Дозвуковые, вроде "Граната", в этом качестве тогда не котировались, да и сейчас не очень.

Может быть я и ошибаюсь на счет противокорабельных Гранатов, где-то читал/слышал когда-то. В любом случае не очень то это эффективный сценарий для их использования, плотность пуска очень малая, и при этом демаскирует и обезоруживает АПЛ. Неэффективное решение.

Когда они будут эти лодки в достаточных количествах? 971, к тому времени, наверно все спишут.

К 2020 Ясеней должно быть уже 4 может даже 5 единиц. Плюс полностью модернизируют Антеи, а там аж 72 ячейки под них.
В любом случае, я думаю что запуск КРМБ с АПЛ это скорее развлечение нежели боевая необходимость. Еще раз ни на СФ ни на ТОФе нет жизненной необходимости уничтожать какие-то наземные цели, а даже если бы и была, 6 калибров в торпедном аппарате никак бы эту проблему не решили бы. Главная и первостепенная задача нашего атомного подводного флота, это прикрытие развертывания МСЯС. Но у нас почему-то любят тешатся потоплением авианосных ударных групп, стрельбой калибрами по эстонским казармам и тому подобное, в то время как ПЛАРБ дескать могут и от причала отстреляться.

В виду малого числа ударных АПЛ калибры на 971 сейчас нужнее в региональных конфликтах, каким бы микроскопом 971 ни называть. При невозможности топить АУГ этими АПЛ беда не велика. ЯО с обеих сторон умножит все плюсы и выгоды гранатов на жирный ноль. Правда, есть сомнения, что клиенты одной и той же финансовой системы ( мы же не выпускники дома-2) устроят армагеддец и помешают правильным поцам свести годовой баланс. Поэтому возвращаемся к заварушкам в соседних болотах, где нужен кирпич, а не мама Кузи. Когда наш ВМФ станет большим и сильным ( лет через 30-40), тогда можно и поговорить.

Гранаты на 971-х стояли вообще-то со СБЧ, да и предназначались не для стационарных целей, а против АУГ.

Вот в этом с вами категорически не согласен. Насколько всегда была информация в открытых источниках это была стратегическая КР против стационарных наземных целей с заранее известными координатами (проще говоря для ударов по площадям)
Из той инфы что попадалась о советском ядерном планировании ББ с МБР никто на города расходовать не собирался, это была как раз задача КРБД Гранат и его сухопутный-собрат Рельеф (преимущественно для европейского ТВД) во второй волне войны на уничтожение. Первый ответно-встречный удар МБР и БРПЛ планировался преимущественно по военным объектам и базам по всему миру.....
Но хотя конечно достоверность этого из разряда одна бабка сказала )))

Но в принципе это логично если подумать. СССР никогда людоедом не был. Вопреки бредням их пропаганды даже в ответно-встречном ударе никто сразу миллионы в их городах сжигать атомным пламенем не собирался....

Одна из лучших имхо статей о Гранате это подтверждает:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-697.html

В результате проведенной ГосНИИАС в конце 1960-х годов НИР "Эхо" установлена возможность преодоления системы ПВО и ПРО противника дозвуковыми крылатыми ракетами при массированном их применении, а так же с применением приема "встречного подрыва" для поражения ядерными взрывами средств ПВО и ПРО противника с целью расчистки коридора для других атакующих КР. Разработка торпедно-ракетного комплекса с ракетой КС-122 начата КБ "Малахит" (главный конструктор - Л.А.Подвязников) по приказу Минсудпрома от 9 декабря 1975 г. Торпедно-ракетный комплекс предназначался для решения оперативно-стратегических задач на континентальном театре боевых действий путем поражения административно-политических и крупных военно-промышленных центров с заранее известными координатами. Комплекс обеспечивал боевое применение в любое время суток и года, в любых метеоусловиях, в условиях гористой и труднопроходимой местности.

Ракетный комплекс С-10 "Гранат" принят на вооружение 31 лекабря 1983 г. (в апреле 1984 г. по др.данным и в 1985 г. по данным полигона в Неноксе). К концу 1988 г. по западным данным на подводных лодках ВМФ СССР размещено около 100 ракет 3М10 "Гранат". Для обеспечения боевого применения КР, оснащенных экстремальной корреляционной системой наведения, в ВМФ был создан специальный вычислительный центр по формированию цифровых карт местности предполагаемых театров военных действий и выработке полетных заданий.

Видимо вы все-таки путаете его с П-700 Гранит !
Там да целью №1 для удара в т.ч. и с СБЧ были АУГ (и очень важным фактором успеха было наличие работающей системы целеуказания Легенда)

X-555

Видимо вы все-таки путаете его с П-700 Гранит !

Ну нет, все же я не настолько профан :)
Просто на вики есть ошибочная информация, про то Гранаты на пр.971 используются для поражения АУГ, а не только стационарных целей


NANOBOT

В виду малого числа ударных АПЛ калибры на 971 сейчас нужнее в региональных конфликтах, каким бы микроскопом 971 ни называть. При невозможности топить АУГ этими АПЛ беда не велика. ЯО с обеих сторон умножит все плюсы и выгоды гранатов на жирный ноль. Правда, есть сомнения, что клиенты одной и той же финансовой системы ( мы же не выпускники дома-2) устроят армагеддец и помешают правильным поцам свести годовой баланс. Поэтому возвращаемся к заварушкам в соседних болотах, где нужен кирпич, а не мама Кузи. Когда наш ВМФ станет большим и сильным ( лет через 30-40), тогда можно и поговорить.

Ну вот о каких региональных конфликтах идет речь?
Контр-террористические операции вроде той что в Сирии? КРМБ для типичных целей в таком конфликте обладает избыточной мощностью при огромной затратности применения. Использование Калибров в Сирии, это не более чем испытание в полевых условий, плюс демонстрация возможностей, военный эффект в сравнении с обычными воздушными бомбардировками ничтожен.
Кроме того ни на Севере, ни на Дальнем Востоке нет ни террористов ни прокси конфликтов.
Или Вы предлагаете переоснастить пр.971 для того, чтобы они отправлялись в боевой поход в Средиземное море, исключительно для того чтобы дать залп из 6 торпедных аппаратов?

Скандинавия и Прибалтика в НАТО, никаких террористов там нет. То есть Калибры там могут применяться только в случае масштабного конфликта с НАТО. Разве что локальный конфликт с Японией, но он во-первых маловероятен, а во-вторых задачи борьбы с японскими субмаринами будут в разы актуальнее, чем поражение каких-то стационарных целей (с которыми без проблем справиться дальняя авиация).

Суть в том, что реальная потребность в КРМБ только на Черном/Каспийском и Балтийском морях, и опять же как стратегическое средство на случай масштабного конфликта.
Если обратиться к американскому опыту использования такого оружия, то можно увидеть, что Томагавки применяются исключительно массовыми залпами, для уничтожения военной инфраструктуры в первые часы военной операции, после чего большая часть работы по уничтожению наземных целей играет обычная ударная авиация.
Перед Российскими ВМФ вообще задачи проецирования сил в отдаленных точках, в том виде как у ВМФ США, не стоят. Нам не нужно выпускать сотни ракет с моря для того чтобы подавлять эшелонированные системы ПВО (хотя бы потому, что западные страны больше полагаются на воздушный компонент ПВО, а не на ЗРК). А перевооружать узкоспециализированные субмарины, которые выполняют стратегически важные для обороноспособности страны задачи (прикрытие морских стратегических подлодок от превентивного удара вражеских субмарин-охотников это элемент ядерного сдерживания) ради того, чтобы иметь бесполезную способность уничтожить 6 эстонских казарм - по меньшей мере глупо!

Просто на вики есть ошибочная информация, про то Гранаты на пр.971 используются для поражения АУГ

Ой Вики это что-то с чем-то. Советую никогда по возможности не использовать, особенно в части ВВТ. Пару раз уже доверился и попадал в глупые ситуации (((
ИМХО система наведения Гранатов никак не давала возможности их использовать по АУГ !

Гранаты на 971-х стояли вообще-то со СБЧ

Не припомню опровержений, что на "Калибр" принципиально нельзя прикрутить СБЧ

Не припомню опровержений, что на "Калибр" принципиально нельзя прикрутить СБЧ

Какие уж то опровержения. После удара в спину в ноябре 2015 года неоднократно всячески по всем доступным каналам до всего Б.Востока доносились сведения что фугасная БЧ может быть легко заменена на СБЧ (еще и дальность полета возрастет) не нужно делать резких движений, все под контролем......
Услышали однако же ))))

Не припомню опровержений, что на "Калибр" принципиально нельзя прикрутить СБЧ

Технически скорее всего никаких проблем нет. Другое дело, что СБЧ запрещены еще по СНВ-I
Именно поэтому и у нас и у американцев все ПКР и КРМБ с ядерными бч списаны

Ну вот о каких региональных конфликтах идет речь?
Кроме того ни на Севере, ни на Дальнем Востоке нет ни террористов ни прокси конфликтов.
Или Вы предлагаете переоснастить пр.971 для того, чтобы они отправлялись в боевой поход в Средиземное море, исключительно для того чтобы дать залп из 6 торпедных аппаратов?
Скандинавия и Прибалтика в НАТО, никаких террористов там нет. То есть Калибры там могут применяться только в случае масштабного конфликта с НАТО. Разве что локальный конфликт с Японией, но он во-первых маловероятен, а во-вторых задачи борьбы с японскими субмаринами будут в разы актуальнее, чем поражение каких-то стационарных целей (с которыми без проблем справиться дальняя авиация).

Подрезал ваш пост что бы меньше места занимал.

И вновь вынужден с вами не согласится по всем пунктам )))

Давайте уйдем от Калибров (к ним еще вернемся) и взглянем на советское наследие в крупных единицах флота.
Что мы получили (и имел СССР) Множество боевых единиц чрезвычайно узко заточенных, от которых в сегодняшних реалиях гибридных войн крайне мало или вообще нет толку (незадача, у НВО пусть и направляемых вероятными друзьями ))) нет подлодок и АУГ, и авиации тоже ))))

Авианосец Кузя ))) с авиакрылом из перехватчиков Су-33 умеющих толком работать только по воздуху (ну не НУРСАМ и ОФАБ +/- много метров мимо с них работать) но и без самолета ДРЛО при этом ?
Устраняют ? Да ждем многоцелевые Миг-29КУБ....

Крейсера 1164 и 1144 заточенные исключительно под борьбу с АУГ (хорошо хоть Форт есть на борту всяко функции усиления ПВО выполняют) и которым нечем бить по берегу (да и ПЛО все не очень ладно при этом)
Устраняют недостаток ? Да после модернизации думается и 1144, а после и 1164 получат полный спектр КРБД на борт..... (заодно и ПЛО усилится)

Вся линейка БПК 1155/Эсминцев 956. По берегу работать нечем...

ПЛАРК 949А как и 971 ??? Очень узко опять таки. У первых только АУГи цель, у вторых без СБЧ нет ракет для удара по берегу, а теперь их вообще временно просто нет.

Ну как вам расклад бегло. Не напоминает: Война, а я устал (((

А теперь к главному. За постулат можно ИМХО смело брать что любой конфликт с США и НАТО даже чисто теоретически начавших без применения ядерного оружия, неизбежно завершится переходом к его применению. Или конфликта не будет. СДЕРЖИВАНИЕ ! (И слава богу с 1945 года есть понимание что не надо эту черту переходить, риторика может быть какая угодно что мы и видим, но переход чрееват, даже придурка бридлава на днях буквально вроде задвинули за избыток эмоций)
Значит будут локальные конфликты по типу 08.08.08, операции против НВО, гибридные войны в интересах клиентов....
И что теперь иметь 2 армии и флота ? Одну заточенную как у СССР только под ядерную войну, а вторую под конвенциональную.
Да нет конечно.
И теперь возвращаемся к КР и ОПЦИОНАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ их установки.
Что вы видите в этом плохого и неудачного ? Это же именно ОПЦИЯ
С теми же 971 чем плохо будет иметь гибкость в широком спектре от чисто ПЛАТ до ПЛАРК с СБЧ (через ПЛАРК с конвенциональными БЧ) ???
Кто заставляет затачивать их применения исключительно под Калибры (тем более что сейчас любой боекомплект с СБЧ кроме БРПЛ по договоренности складирован исключительно на берегу) ?
Все определяется по ситуации.
Вопрос часов на базе по замене боекомплекта это крайне сильно развязывает руки командованию и улучшает возможности победы в конвенциональных войнах. И поверьте в будущем возможны такие ситуации когда базы как Хмеймим в 20 минутах лету от самой крайне точки ТВД не будет....
И что тогда, много там Ту-22М3 да и даже Ту-160 тонн бомб на более чем 3000 км от своих баз доставить смогут ???

з.ы.
Если честно я считаю что очень жаль что подглядев как США перепили Огайо, наших стратегов 955 не сделали изначально подлинно 2х режимными путем возможности погрузки быстросменных вкладышей-стаканов ПУ в шахты от БРПЛ с несколькими КР в каждом (и умений соответствующих БИУС лодки по части их применения)
Да это было бы конечно сложней и дороже, но опять таки дало больше гибкости.......

А гибкость ИМХО будет решать очень многое в грядущих конфликтах.
А ОПЦИЮ всегда лучше иметь чем не иметь.
Пусть все 971 и доживут свой век в итоге исключительно в ПЛАТ конфигурации !!!

А ОПЦИЮ всегда лучше иметь чем не иметь.

Здесь я с Вами скорее соглашусь. Калибр все же комплекс, в который не только КРМБ входит.
Если при модернизации в номенклатуру будет включены и КРМБ то это конечно само по себе скорее неплохо. Если скажем лодки пр. 971 будут иметь в числе боезапаса несколько таких ракет, а по умолчанию будут стоять традиционные торпеды и ракетоторпеды - обеими руками за.
Но вот последние новости от ВМФ, новые проекты кораблей, с кастрированными возможностями но зато с втиснутыми Калибрами, внушают очень большие опасения.
Это все исключительно личные ощущения, и можете не принимать их всерьез, но ИМХО сегодня мы наблюдаем ситуацию когда медиа телегу запрягают впереди лошади ВПК.
Стрельбы Калибрами в Сирии произвели гораздо больший информационный эффект, да так что "кабинетные адмиралы" решили что для того чтобы выбить у руководства страны больше денег, "чудо-оружие" нужно всунуть во все что плавает. Пиар дело такое, и ни одной стране не чужд. А у
нас ура-патриотизм принимает совсем безмозглые формы порой...

А на самом деле, КРМБ это всегда были визитной карточкой американских ВМФ, и их тактика применения чужда нашему ВМФ. Опасное это новое увлечение.  
Залповый пуск Калибров "Новороссийском" доказал, что идея запихать во все торпедные аппараты лодки исключительно Калибры вместо противолодочного оружия уже приходила в голову командованию ВМФ (пусть и ради большого шоу при переходе на ПМД). А значит, что теоретически подобный трюк могут и с Щуками провернуть.
Поживем - увидим в общем.

Но вот последние новости от ВМФ, новые проекты кораблей, с кастрированными возможностями но зато с втиснутыми Калибрами, внушают очень большие опасения.

Калибр позволяет применять и морские, и береговые ракеты, и торпеды.. Так что всё оукей.

В любом случае, я думаю что запуск КРМБ с АПЛ это скорее развлечение нежели боевая необходимость.

Напрасно так думаете: калибры ...они разные бывают. Например, 3М-54 - просто сверхзвуковая ПКР с дальностью Гранита... Примерно.

Напрасно так думаете: калибры ...они разные бывают. Например, 3М-54 - просто сверхзвуковая ПКР с дальностью Гранита... Примерно.

Я в курсе что Калибр это комплекс. Как много тут с важным видом любят прописные истины озвучивать. Я имел в виду именно Калибр КРМБ. А 3M-54 это на самом деле старый добрый Клаб, и с чего вы взяли, что у него дальность 600км да еще и сверхзвук на маршевой?

PS
кстати Клабовская полетная схема: дозвуковой низковысотный профиль с набором высоты у цели и разгоном до сверхзвуковой по баллистической траектории очень и очень перспективная - китайцы ее с успехом развивают в своих ПКР. Если ее применить на скажем дальнейшем развитии Ониксов можно сравнительно дешево добиться гиперзвука у цели.