Войти

Глеб Никитин: 10 мифов об импортозамещении

10467
96
+3
Глеб Никитин
Глеб Никитин.
Источник изображения: http://www.minprom.gov.ru/

Первый заместитель министра промышленности и торговли РФ Глеб Никитин и сопредседатель «Деловой России» Антон Данилов-Данильян написали для журнала «Ъ-Деньги» статью, в которой выделили и разобрали десять мифов, сложившихся вокруг политики импортозамещения в России.


Миф 1: они хотят импортозаместить все


Конечно, это очевидное преувеличение. Российские власти отнюдь не вдохновляются примером Северной Кореи. Если бы не санкции, импортозамещение и вовсе не превратилось бы в госполитику. Даже рассуждая об опасности зависимости от импорта, представители власти отмечают, что 100%-ное замещение приводит к снижению конкурентоспособности предприятий и падению качества товаров, а потому вредно.


Сколько-нибудь экономически эффективно можно заместить не более трети российского импорта. Еще треть – дело неблизкого будущего: нет кадров, инфраструктуры, логистики, дешевых финансовых ресурсов, мал внутренний рынок и т.д. Еще треть российского импорта заместить невозможно в принципе.


Миф 2: они хотят выкинуть всех иностранцев


На самом деле локализация – вид импортозамещения. Привлечение инвестиций иностранных производителей в целях локализации остается важнейшим элементом курса российских властей. Всегда приветствовалась и по-прежнему приветствуется инициатива иностранных инвесторов и по созданию производств, принципиально новых для российского рынка.


Нет запрета и на предложение иностранному изготовителю продукции, подлежащей импортозамещению в соответствии с тем или иным отраслевым планом, стать соинвестором такого проекта. Другими словами, нет никакого желания отгородиться железным занавесом, а есть лишь проверенная многими странами политика стимулирования создания конкурентоспособных бизнесов, в том числе с участием иностранного капитала.


Миф 3: импортозамещение всегда сопровождается протекционизмом


Мировой опыт показывает, что никакой устойчивой зависимости здесь нет. В нашей стране импортозамещение, стихийно шедшее последние 20 лет (свинина, мясо птицы, пиво, безалкогольные напитки, многие виды тары, швейных изделий и т.д.), сопровождалось не протекционизмом, а либерализацией внешней торговли, в том числе под давлением ВТО.


Иногда власти разных стран действительно практиковали протекционизм ради создания гарантированного спроса на импортозамещающую продукцию, например, через госзаказ, специальные условия тендеров естественных монополий и контролируемых компаний. Важно было только не вызвать у замещающих импорт производителей иллюзию неизменности этих льгот. Для этого каждому такому проекту определялся срок адаптации к полностью рыночному функционированию.


В России сейчас прорабатываются детали механизма специальных инвестиционных контрактов (СПИКов), одним из условий инвестирования которых могут быть не только налоговые льготы, но и гарантированный заказ на часть продукции.


Кстати, ни один из проектов импортозамещения, профинансированных Фондом развития промышленности в 2015 году, не имел протекционистского сопровождения.


Миф 4: импортозамещение и СПИКи убивают конкуренцию


Этот миф очень опасен, особенно с учетом осознания фундаментальности фактора конкуренции, растущей доли госсектора и неудач в ходе приватизации. Недаром на рабочем завтраке, организованном Сбербанком на международном инвестиционном форуме «Сочи-2015», большинство его участников – сотня весьма авторитетных экономистов, бизнесменов и политиков – выбрали именно конкуренцию в качестве основного рецепта диверсификации экономики РФ.


Этот миф родился из представления, что каждый СПИК, гарантируя госзаказ участнику контракта, лишает возможности бороться за него производителей схожей продукции. На самом деле нигде в нормативных документах, начиная с закона о промышленной политике, не говорится о том, что участник СПИКа обязательно монополизирует весь объем госзаказа. И в тех случаях, когда порождаемый государством спрос достаточно велик, участник СПИКа просто не в силах будет его охватить, что оставит достаточно места для конкуренции остальным игрокам. Зато государство получит уверенность, что импортная продукция хотя бы частично будет замещена продукцией участника СПИКа, даже если иные российские конкуренты по тем или иным причинам вдруг откажутся от участия в тендере или исполнения уже заключенного госконтракта. Многое зависит и от качества экспертизы проектов, можно минимизировать риск монополизации при принятии решения по каждому СПИКу и не допустить снижения конкуренции.


Более того, можно утверждать, что конкуренция в ходе импортозамещения лишь вырастет, ибо благодаря ему будут созданы новые производства, часть интеллектуальных ресурсов останется в России, на рынке появятся новые игроки без административного вытеснения или ограничения старых, увеличится разнообразие продукции.


Миф 5: импортозамещение – это разбазаривание средств налогоплательщиков


Предвзятость этого утверждения очевидна, но опровергнуть его сложно, особенно если рассматривать только государственное финансирование импортозамещения. Частные инвесторы следят за расходованием своих средств пристальнее, обеспечивая в среднем большую эффективность частной собственности в сравнении с государственной. Но даже в частном секторе разбазаривание ресурсов менеджерами – явление обыденное, предмет постоянной и кропотливой контрольной работы.


Проблемы частных инвесторов и найденные ими решения, а также опыт контрольной работы в других странах приверженцам пятого мифа неинтересны, любая инициатива, которая касается бюджетных средств и потенциально могущая вызвать коррупционные проявления, отвергается ими сразу, с позиции «презумпции виновности». Между тем эффективность расходования финансовых ресурсов при реализации проектов импортозамещения зависит от нескольких факторов.


Первый – доля госфинансирования. В среднем у 55 проектов, получивших в 2015 году займы от Фонда развития промышленности, она равна 25,2%. Остальное – собственные средства заявителей, кредиты, частные инвестиции. И хотя фонд может в отдельных случаях финансировать до 70% бюджета проекта, таким правом он пользуется крайне редко, поддерживая в первую очередь те проекты, где риск неудачи распределяется более равномерно, контроль проводится сразу с нескольких сторон и разбазаривания не происходит.


Второй – выбранные способы принятия решений по отбору проектов импортозамещения и раскрытия информации о получивших займы компаниях. В Фонде развития промышленности проводится первичный отсев заявок, которые не подходят под его мандат. Затем аппаратом фонда и профильными экспертами осуществляется комплексная экспертиза, включающая научно-техническую, правовую и финансово-экономическую. Прошедшие отбор проекты выносятся на заседание экспертного совета. Это 15 человек, практически никто из них не является чиновником, это представители ведущих бизнес-объединений, крупнейших банков, имеющие большой опыт инвестиционно-аналитической работы. Положительное решение экспертного совета – необходимое и достаточное условие для получения займа после выполнения всех ковенант и согласованных с заявителем требований.


Третий фактор – вид финансирования. Максимальная ответственность получателя возникает в том случае, когда средства выдаются ему на возвратной основе с уплатой хотя бы минимальных процентов и под покрывающее долг обеспечение, в отношении которого сделана качественная рыночная оценка и утрата которого была бы весьма болезненной для заемщика.


Описанный механизм, реализованный в деятельности Фонда развития промышленности, мог бы быть использован иными государственными институтами развития, а также некоторыми из главных распорядителей бюджетных средств (ГРБС) по множеству частей госпрограмм и бюджетных статей расходов.


Миф 6: импортозамещение – это навязывание товаров плохого качества российским потребителям


В советские времена отечественная продукция, особенно товары народного потребления, действительно практически всегда была гораздо хуже качеством, нежели импортная. С тех пор многое изменилось, но въевшиеся в сознание стереотипы, периодически подкрепляемые отдельными негативными примерами из текущей жизни, приводят к воспроизводству подобных мифов. В среднем же российская продукция сейчас выпускается на очень хорошем качественном уровне, особенно на высококонкурентных рынках. Потребитель просто не стал бы ее покупать, если бы свойства продукции не оправдывали его ожидания. Поэтому многие российские производства выжили и существенно развились даже в период, когда для оказания им какой-либо государственной поддержки никакой финансовой возможности у страны не было.


К сожалению, это относится далеко не ко всем отраслям и видам деятельности, и прежде всего из-за эффекта масштаба, сводящего на нет отдельные конкурентные преимущества российского производства. Введение дополнительных стимулов для импортозамещения (например, ставка 5% годовых по займам Фонда развития промышленности) позволяет выровнять условия конкуренции и не сказывается на качестве выпускаемых товаров.


Второй элемент этого мифа связан со словом «навязывание». Это типичный пример использования «презумпции виновности». Государство заранее обвиняют в том, чего оно не совершало, а то и просто не могло бы совершить. Например, еще не было случая, чтобы при рассмотрении проекта в Фонде развития промышленности заявитель исходил из того, что потребителя его продукции «нагнут», «заставят покупать» и т.д. Такой проект просто не допустили бы до рассмотрения на экспертном совете. Активное развитие импортозамещения в России привело бы к появлению уже не десятков и сотен, а многих тысяч проектов, обеспечить «навязывание» потребителям миллионов партий самой разнообразной продукции – задача абсолютно нереальная в условиях очень высокой интенсивности (не путать с эффективностью) работы российских чиновников.


Третье: для большинства видов современного оборудования плохое качество продукции – редкость. На современных автоматизированных производствах со встроенным контролем качества это практически невозможно. Это касается не только европейского и японского оборудования, но и российского и китайского.


Миф 7: поддержка проектов импортозамещения – это поддержка технологий вчерашнего дня


Когда государство оказывает поддержку инвестиционным проектам, но взамен требует осуществлять закупку отечественного оборудования, из этого вовсе не следует, что оно будет устаревшим. Предприниматели не враги себе и не станут покупать то, что быстро сломается или будет эксплуатироваться с большими издержками. Они изучат весь рынок и выберут оптимальное оборудование в соотношении цена/качество. А если не найдут подходящего, будут настойчиво доказывать власти, что без импорта пока не обойтись, и разменяют это условие господдержки на какое-нибудь другое, например на участие в том или ином социальном проекте. Кстати, уровню закупаемого оборудования Фонд развития промышленности уделяет самое пристальное внимание. И часто это оказываются технологии не сегодняшнего и не вчерашнего, а завтрашнего дня.


Сейчас, несмотря на санкции, наша экономика остается открытой и рыночной, предпринимательство не запрещается, а следовательно, шансы есть у любой частной инициативы по реализации в России инвестиционного проекта, основанного на импорте оборудования или компонентов и полностью частном финансировании. Вот только таких проектов маловато для нашей страны, и государство лишь вынужденно восполняет этот пробел, помогая частным заемщикам с дешевым кредитованием.


Миф 8: поддержка проектов импортозамещения – это поддержка тех, кому просто отказали банки


Банки отказывают не только потому, что проект плохой, неэффективный или неперспективный с точки зрения конкуренции. Часто не хватает обеспечения. Либо процентная ставка не позволяет вывести проект в зону уверенной окупаемости. Либо банк вынужден предъявить потенциальному заемщику дополнительные условия и ковенанты, выполнить которые тот не в состоянии. Однако этот же проект с этим же инициатором может быть реализован в других странах. Стало быть, отказ российского банка от кредитования далеко не всегда есть следствие низкого качества проекта.


Наши банки функционируют в российских условиях, главными из которых для них являются требования и действия ЦБ. Регулирование валютного рынка через резкое увеличение ключевой процентной ставки в декабре 2014 года привело к росту инфляции и затруднению доступа к финансированию. Еще хуже на инвестиционном процессе сказываются постоянные требования о доначислении резервов по кредитам, выданным на финансирование долгосрочных проектов. В результате частное проектное финансирование в России практически невозможно без помощи государства. Наблюдаются совместные действия банков и различных институтов развития, таких как Фонд развития промышленности, Корпорация МСП (ранее – Агентство кредитных гарантий), Фонд развития моногородов и пр. Эта активность во многом вынужденная, следствие политики ЦБ.


Миф 9: даже реализовав проект импортозамещения, выйти на экспорт не получится


Этот миф обычно базируется на предыдущих и исходит из того, что результат импортозамещения – некачественная и неконкурентоспособная продукция, у которой нет шансов отвоевать нишу на мировом рынке. Сама жизнь опровергает этот миф: все большее число российских товаров и услуг, успешно конкурирующих с импортом внутри страны, выходит на мировой рынок. Этот процесс начался много лет назад, когда рубль был сравнительно крепок, а конкуренция на несырьевых рынках за рубежом была совсем непростым делом. Но и тогда практически каждое крупное предприятие хоть что-то, да экспортировало – от автоматов Калашникова до бухгалтерских программ фирмы «1С».


Еще активнее «экспортоориентированное импортозамещение» стало после девальвации рубля 2014–2015 годов. Все внутренние издержки стали гораздо меньше, чем в соседних странах, а уровень зарплат в городах с населением меньше 1 млн человек и в сельской местности в среднем оказался ниже, чем в китайских особых экономических зонах. Многие российские предприятия, по-прежнему жестко конкурируя друг с другом на внутреннем рынке, обнаружили, что их продукция стала пользоваться спросом за рубежом. При весьма неплохом качестве она теперь стоит в два раза дешевле. Возник товарный туризм. Иностранцы стали приезжать в Россию, чтобы приобрести наши товары, вплоть до автомобилей: контроль качества на заводах Ford что в РФ, что в США – один, а цена у нас ниже.


Теперь многие новые проекты представляются инвесторам уже с разделами в бизнес-планах, посвященными перспективам экспорта. А Фонд развития промышленности вообще отдает приоритет проектам, определяющим себя как «экспортоориентированное импортозамещение».


Миф 10: укрепится рубль – и все усилия по снижению импортозависимости пойдут прахом


Возможно, это самый серьезный миф из рассматриваемых. Укрепление рубля и связанное с ним снижение цен на импортные товары могут возобновить длившееся многие годы вытеснение отечественной продукции. Наши несырьевые товары и услуги начнут терять завоеванные ниши на рынке. Такой риск есть, но, как и всякий риск, он подлежит оценке, а не мифологизации. Что может послужить причинами укрепления рубля и какова вероятность их возникновения? Среди всех причин выделим две главные: рост цены нефти и отмену санкций и антисанкций, а значит, и мощный приток капитала в страну.


Вряд ли это случится. Во-первых, вероятность того, что цена нефти в ближайшие годы устойчиво преодолеет планку 60 долларов за баррель, минимальна. Во-вторых, мировая история показывает, что ввести санкции обычно можно быстро и просто, а отменить их – дело долгое и очень тяжелое. Классический пример: поправка Джексона – Вэника просуществовала более 20 лет, после того как исчез формальный повод для ее введения.


Вероятный сценарий: санкции и низкая цена нефти – это надолго, а значит, простор для развития импортозамещения велик. И не надо бояться разнообразных источников для расширения импортозамещения, особенно тех, которые подразумевают небюджетное финансирование. Например, использовать покупку Банком России длинных облигаций институтов развития. Это далеко не сразу повлияет на цены потребительского рынка, не скажется на бюджетных обязательствах, зато позволит реализовать в России современные, опробованные в США, Японии и во многих других странах механизмы безынфляционной эмиссии.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
14.10.2009
Олег Сергеев: Оборонно-промышленный комплекс: локомотив или тормоз прогресса?
11.03.2009
Брешь в портфеле
26.02.2008
Истребители нон грата. Алжир меняет форму отношений с Москвой
01.03.2007
Проливы захлопнутся одновременно Иран и Индонезия договариваются о совместных действиях в случае вооруженного конфликта в проливах
05.01.2007
В серию
04.01.2007
ЕЩЕ 365 ТЯЖЕЛЫХ ДНЕЙ ДЛЯ ВОЕНПРОМА
96 комментариев
№1
11.03.2016 06:56
Действия чиновников РФ напоминают мне Шарика,из мультфильма ,,Простоквашино'',который на зиму кеды купил. Антироссийская политика Украины была всегда,с первого дня выхода Украины из состава СССР и называть Украину братским России государством может только выживший из ума ,,князь Мышкин'' . Вот сейчас сидят эти ,,Мышкины'' ,умничают,новые ракетные фрегаты ВМФ РФ остались без турбин,причем два из них достроены и стоят без моторов,а у Путина якобы и не виноват никто,ни одного дурака - чиновника так и не сняли с должности. А ведь турбины можно было своевременно начать выпускать в РФ,или заказать в Китае,но ничего этого не сделано .И сидят ,,Мышкины'' с умным видом,умничают,а пользы от них народу и государству никакой,зато огромные зарплаты из бюджета получает куча бесполезных,бездарных,дармоедов и проходимцев,абсолютно ни на что,кроме хищений бюджетных денег не способных.
0
Сообщить
№2
11.03.2016 15:07
Мне понравился материал. Надо, чтобы таких материалов от официальных лиц было больше. Власти пора начать огрызаться на всёпропальщиков и дилетантов.

Беда в том, что дилетантов и всёпропальщиков всегда больше и они не ограничены рамками делового изложения или этикетом. Такой стиль и уровень изложения массам нравится больше, а интернет очень способствует распространению всякого ... такого...
Через какое-то время уже никто не помнит дилетанта и всёпропальщика, который это сказал, зато рождается миф, который уходит в массы уже как "правда".

От этого очень страдает и дело, и вера в успех и доверие и к власти, и к бизнесу., и только дилетантов становится всё больше... слава Богу пока их больше в Интернет, а во власти они ещё не доминируют, хотя и лезут уже во всякие общественные палаты, движения, амбусменство и т.д.
+4
Сообщить
№3
11.03.2016 15:30
Цитата, q
Мне понравился материал. Надо, чтобы таких материалов от официальных лиц было больше.
Согласен, толково написано
0
Сообщить
№4
11.03.2016 16:21
Цитата, q
Миф 6: импортозамещение – это навязывание товаров плохого качества российским потребителям

особенно интересно читать после мнения не сытого чиновника а производителя

Цитата, q
Падение спроса, как считает президент группы компаний «Нева милк» (бренды «Золото Европы», «Тысяча озер», «Город сыра» и «Сиртаки») Альберт Суфияров, происходит во многом по вине отечественных сыроделов, резко снизивших качество своей продукции.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/spb_sz/interview/04/03/2016/56d934649a794702b5ab4023?from=main

Лезут диллетанты. лезут.... вернее уже залезли и уже активно рулят. И далеко не первый год. Оттого и товар потребляем по приказу а не по желанию, потому как такие "профессионалы" рулят. Хотя.... некоторые выводы, о которых предупреждали ИХ давно уже и ТАМ начинают понимать. Не знаю даже, прогресс это или вынужденная мера?
Ну а остальным остаётся жрать де... "сыр резко снизившегося качества"... пипл схавает...
+1
Сообщить
№5
11.03.2016 16:28
Цитата, madmat сообщ. №4
по вине отечественных сыроделов, резко снизивших качество своей продукции.

ответ в статье есть

Цитата, q
К сожалению, это относится далеко не ко всем отраслям и видам деятельности, и прежде всего из-за эффекта масштаба, сводящего на нет отдельные конкурентные преимущества российского производства.

Всегда есть слабые и сильные - это неизбежно.
Просто господин продавец, а точнее перепродавец сырной продукции не хочет брать сорта дороже, потому что это снизит его прибыль (не производителя товара) и не хочет поработать совместно по повышению качества со своими партнерами, а ведь мог бы пойти и такой тропой, чтобы вложить в них средства на контроль качества (оборудование, новые стандарты и т.д.) с правом продажи сыров их марок с отчислениями и гарантированным объемом для него, но в том числе и при добровольном контроле качества с его стороны.
+4
Сообщить
№6
11.03.2016 16:51
Цитата, q
В советские времена отечественная продукция, особенно товары народного потребления, действительно практически всегда была гораздо хуже качеством, нежели импортная.
   Это правда. Но давайте уточним: это происходило не потому, что все наши товары были хуже иностранных. А потому, что товары худшего качества, чем производились в СССР, мы просто не импортировали. Государственные чиновники отвечали своей карьерой, если какой-либо импортированный товар (на который потрачена валюта) не находил сбыта внутри страны. Поэтому в магазинах появлялось нечто низкокачественное импортное исключительно редко, как правило в случае бурного "романа" с каким-нибудь новым государством социалистической ориентации, у которого совсем ничего качественного не производилось.
   Такая политика импорта экономила валюту, но создавала у населения стойкое впечатление, что за границей (на Западе) ну абсолютно всё качественнее, чем у нас. Это впечатление и было использовано при "перестройке" для преклонения перед Западом.
+4
Сообщить
№7
11.03.2016 16:56
Цитата, q
В советские времена отечественная продукция, особенно товары народного потребления, действительно практически всегда была гораздо хуже качеством, нежели импортная.
   Это правда.
В некотором смысле Вы лукавите, так как не определено, что значит "хуже качеством". Если рассматривать параметр "длительность использования изделия", то врят ли отечественные "быстрее ломались", скорее наоборот. Вот "рюшечек и стразиков" - согласен, было меньше и ассортимент значительно беднее, а вот на счет качества готов поспорить :))))
0
Сообщить
№8
11.03.2016 16:57
Сыр это не турбина. Для наших мелких производителей сыра рынок России просто огромен. Так что если они даже в сыре снижают уровень и уступают Белорусам, заменяя что-то похожее на сыр откровенной маргариновой сыроподобной массой из пальмового масла, что тогда происходит там где рынок действительно узкий?

Это классика. Она однозначно сработает. Не сегодня, не резко, не так заметно. Помнится мне кто-то тут доказывал года 2 назад что в России кризиса не предвидится. Да, не резко, не на следующий день. Но зато ТЕПЕРЬ это даже высшее руководство не отрицает.
Но, вадать, лидер от дауншифтера тем и отличается, что лидер видит проблемы и процессы в глубь и заранее а дауншифтер замечает их по факту.

Ну а как следствие того кто видит вглубь и заранее называют всепросральщиком.... Ну ждёмс. Больше ни с кем спорить(как 2 года назад) не стану. Во первых нет смысла, во вторых надоело... каждому свой кусок сыра... Так что, это время(как и пальмовый "сыр") для навсёсогласных.
Хорошая статья. Правда, правда.... показательная.


                 "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать(тр-ь) кактус"
+1
Сообщить
№9
Скрыто, низкий рейтинг.
№10
11.03.2016 17:46
Цитата, sinoby сообщ. №9
А большинство мифов связанных с этим вовсе не мифы, а издержки этой попытки.
Я бы сказал что сама попытка разоблачения мифов является мифом.

Это те грабли на которые напарывались ВСЕ страны кто строил замкнутые экономики. Это как монархический направленный на недопускание в семью чужих кровей, но в итоге приводящий к деградации и вымиранию этого замкнутого семейства.
Ярчайший пример - КНДР. Нам до них далеко, но качество и количество советских товаров говорит само за себя. Из было мало и они были явно неконкурентоспособны и низкого качества.

Как вывод - такая система строится и выгодна только руководству, т.к. позволяет халявно исполнять свои обязанности, не отвечать за качество(т.к. сравнить не с чем) и беспроблемно доживать свой век.
для населения и страны - явный минус. Т.к. ухудшает жизнь населения и в итоге ставит страну на грань существования. Пример СССР самый яркий.

Пока мы не на таком уровне, хоть и активно к нему движемся не обращая внимания на предупреждения "всепросральщиков" и под радостное улюлюканье "навсёсогласных".

Первый урок пройден. Обещанный расцвет экономики (обещанный "навсёсогласными") не наступил, но наступила стагнация(читай кризис) обещанный "всепросральщиками".
Приступаем к изучению следующего урока. Опять на своей шкуре а не по умным учебникам высоколобых западников.

Хотя, ещё пару лет назад статьи были куда бравурнее. Даже этот автор признаёт открыто что полностью отрезать себя от экономического сообщения с миром нам не удастся. Даже не знаю, радоваться таким поздним "просветлениям" или нет?
-1
Сообщить
№11
11.03.2016 17:47
Цитата, Дмитрий сообщ. №7
В некотором смысле Вы лукавите,
А прочитать моё сообщение полностью не судьба?
0
Сообщить
№12
11.03.2016 17:55
Цитата, madmat сообщ. №10
такая система строится и выгодна только руководству, т.к. позволяет халявно исполнять свои обязанности, не отвечать за качество(т.к. сравнить не с чем)
Как раз наоборот было. В СССР сравнивать было с чем - был импорт. И импортируя только товары лучшего качества, чем производили мы сами, руководство СССР дискредитировало само себя и советскую власть. И делало это из благих побуждений - "удовлетворить растущие потребности советских людей".
0
Сообщить
№13
11.03.2016 17:58
Цитата, madmat сообщ. №10
Приступаем к изучению следующего урока. Опять на своей шкуре а не по умным учебникам высоколобых западников.
По учебникам "высоколобых" западников мы пробовали в 90-е. И в чём причина провала по-вашему: не те учебники или ученики?
0
Сообщить
№14
11.03.2016 18:03
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12
Как раз наоборот было. В СССР сравнивать было с чем - был импорт.
Перебрал продукты питания.... не вспомнил( "Голландский сыр", для справки, делался не в Голландии).
Перебрал автомобили... не было импорта.
Перебрал технику. Не вспомнил ни одного предмета(ну разве что в комиссионках или у фарцовщиков).

...... Ааа, вспомнил. джинсы один раз чуть не купил по баснословной цене - 100 рублей. Просто денег не хватило.

Станки, технологии, заводы да, покупались в некотором масштабе. Они и тянули как-то вверх а не вниз. Как раз разрыв импотрозамещения и был "светлым" пятном. АвтоВАЗ, например.

Так что в СССР импорта для людей НЕ БЫЛО. В том объёме чтобы заметить его без лупы.
Ну а то что поступало с запада то, само собой, было лучшего качества. Так так худшего там не выпускали.

Кстати, есть тема "Ошибки советского периода" или как-то так. Тут, на сайте. Там можете расписать как прекрасно жилось в закрытой экономике. Там есть благодарные, на всёсогласные слушатели. Тут это не по теме. Просто привёл как пример что отрезание экономики от мира всегда ведёт только к одному - деградации. Сыр был как откровенный пример. Можете ещё задержки с постройкой боевых кораблей рассмотреть как тоже откровенный пример неспособности.
-3
Сообщить
№15
11.03.2016 18:20
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
По учебникам "высоколобых" западников мы пробовали в 90-е. И в чём причина провала по-вашему: не те учебники или ученики?
а где провал то ? в двухтысячных заработала лишь небольшая часть того, что там прописано и тут же стал заметен результат. в 90х просто нихера из тех учебников толком еще не запустили, плюс эффект разорванной страны и порушенных цепочек поставок.
-1
Сообщить
№16
11.03.2016 18:31
Цитата, Akula сообщ. №15
а где провал то ?
Я бы сказал по другому. Купить(или получить в дар) учебник не значит его открыть или прочесть или тем более понять и реализовать.
Учебники да, есть. Только кто их читает? Там же чёрным по белому указана ущербность закрытой экономики по отношению к открытой. А тут такое импортозамещение на носу!!! Такие бабки!!! Зачем гнать качественный сыр, если(за отсутствием импорта) съедят и из пальмового масла? ))) - цитата -

Цитата, madmat сообщ. №4
Падение спроса, как считает президент группы компаний «Нева милк» (бренды «Золото Европы», «Тысяча озер», «Город сыра» и «Сиртаки») Альберт Суфияров, происходит во многом по вине отечественных сыроделов, резко снизивших качество своей продукции.
...кстати, только обратил внимание. Из 4-х брендов в 3-х откровенный намёк на Европейское происхождение(обман и уловка, конечно, но на подсознание действует чётко)

Цитата, Akula сообщ. №15
в 90х просто нихера из тех учебников толком еще не запустили
Была попытка в течении 92-года. Далее поставили советского "хозяйственника" и учебники выбросили. закономерный результат в 1998 году.
-2
Сообщить
№17
11.03.2016 18:37
Цитата, madmat сообщ. №14
Перебрал... в СССР импорта для людей НЕ БЫЛО.
Если бы вы в СССР жили, а не изучали его по книжкам и статьям, то знали бы, что импорт был:  обувь в основном из Югославии, мебель в основном из Венгрии и ГДР, магнитофоны и потом видеомагнитофоны в основном из США и Европы и не только в комиссионках, столовые сервизы "Мадонна" из ГДР и люстры из богемского стекла. А вот продукты питания - да, СССР не импортировал, чтобы не жрать всякую дрянь, как это сейчас происходит.
   Как видите перечень импорта не велик, но создавал как раз тот эффект "за бугром всё лучше", который вы тут нам сейчас втюхиваете.
Цитата, madmat сообщ. №14
Станки, технологии, заводы да, покупались в некотором масштабе.
Да неужели? А как же ваши стенания по поводу "отгораживания СССР от мировой экономики"? Или ваши комментарии надо "вот тут читать", а "вот тут - не читать"?
+1
Сообщить
№18
11.03.2016 18:43
Цитата, Akula сообщ. №15
а где провал то ?
Пойдём, покажу. Все это знают, вы один только "в несознанке".
Цитата, Akula сообщ. №15
в двухтысячных заработала лишь небольшая часть того, что там прописано и тут же стал заметен результат
А все говорят, что в двухтысячных просто нефть высокая была, не слышали такое? А сейчас что заработало такого, что мы в рецессию впали? В экономическом блоке правительства у нас всё те же либералы, выученные в ВШЭ по книжкам ваших "высоколобых".
0
Сообщить
№19
11.03.2016 18:47
Цитата, madmat сообщ. №16
ущербность закрытой экономики по отношению к открытой.
В 90-е мы экономику открыли - шире некуда. И провалились по самое не могу. А вы где в это время были, что этого не знаете? Погулять выходили?
+1
Сообщить
№20
11.03.2016 18:47
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
Если бы вы в СССР жили, а не изучали его по книжкам и статьям
господи, да у Вас у всех что, одна методичка указывать 45 летнему мужику, который всю жизнь прожил безвыездно, где он жил а где не жил.
Да достало это хамство. Я же не указываю где ВЫ КОНКРЕТНО жили, в Москве или Гондурасе!!!

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
обувь в основном из Югославии
У нас самый импортный импорт был из ... Еревана. Который расползался через месяц. Ну Скороход был как вершина дефицита.
  Все ГДРы, и Венгрии это и есть та самая закрытая экономика. Жалкое пародие на западное качество.

Сами-то где жили? Наверное по восточным Европам, что так богатенько харчились?
Расскажите как Вы доставали всё это? Я вот в магазинах которые посещал всего этого не видел.

Ещё раз - СЭВ - закрытый лагерь. Такой же как советская экономика. Именно поэтому он и накрылся медным тазом. Именно потому что всё подряд "импортозамещали".

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
магнитофоны и потом видеомагнитофоны в основном из США
Вега, Маяк, Квазар, Весна, ВМ-12 это всё из США? Хм.... похоже Вы или в СССР не жили или питались в Берёзках. Тогда понятно такое восхищение.
Я же был простым советским человеком а не из партийной "богемы".

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
Как видите перечень импорта не велик, но создавал как раз тот эффект "за бугром всё лучше", который вы тут нам сейчас втюхиваете.
Ладно, то что Вы не были в ПРОСТЫХ советских магазинах мы поняли. Так не втюхивайте сказки тем кто в них стоял в очередях... проехали.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
Да неужели? А как же ваши стенания по поводу "отгораживания СССР от мировой экономики"? Или ваши комментарии надо "вот тут читать", а "вот тут - не читать"?
Их надо просто понимать. Большего я не требую.

------------



всё, я пасс. лечить чужую амнезию не мой профиль. Что надо то я сказал. Кто смог тот понял.
-2
Сообщить
№21
11.03.2016 18:59
Цитата, Виктор Алексеевич
Как раз наоборот было. В СССР сравнивать было с чем - был импорт.
Виктор Алексеевич, сколько вам лет? Какие книжки вы читали?
Импорта ширпотреба в СССР не было. И не будем рассматривать лендлиз периода 2 мировой, зависший кредиторской задолженностью для США.
А технологии импортировались очень даже. Я бы даже сказал очень и очень даже.

Читаем, гордость России Магнитогорский металлургический комбинат, проектировался американскими инженерами.
ДнепроГЭС Гигантские электрические системы от General Electric
ГАЗ
заря космонавтики, и еще ряд других предприятий.
Отдельно металлообрабатывающие центры японской корпорации Toshiba, производственные линии по выпуску гептила, пива, автомобилей и пр.
отдельно упомяну B-29 (Ту-4), Avro CF-105 Arrow (МиГ-25) и пр.
+2
Сообщить
№22
Удалено / Офтопик
№23
Удалено / Офтопик
№24
Удалено / Троллинг
№25
Удалено / Троллинг
№26
11.03.2016 19:17
Цитата, Виктор Алексеевич
СССР же был "закрытый лагерь"
СССР все что было необходимо для оборонки стремился либо приобрести, либо украсть. Это и есть советский импорт.
Ширпотреб - нет. И не надо рассказывать мне про тростниковый сахар и ром с Кубы.
+1
Сообщить
№27
Удалено / Офтопик
№28
11.03.2016 19:21
Цитата, sinoby сообщ. №25
Румынская мебель, чешский хрусталь, немецкие ковры, жвачки, сигареты?Вы издеваетесь?
Любезный, я служил офицером в ЗГВ как раз в тот момент, когда ГДР открыла границу с ФРГ и оттуда пошёл весь товар. Я имел возможность сравнивать не по книжкам "высоколобых", а в живую, например, на Лейпцигской выставке. Да, кое в чём мы отставали (Фиат выставил уже модель с инжекторным двигателем, а наши Лады были все карбюраторные) но кое в чём мы были впереди, например, как ни удивительно, наши станки с ЧПУ привлекали очень большое внимание и западников. В общем то нормальная ситуация, нельзя быть всегда и во всём первым. Так что не надо тут охаивать всё и вся в СССР.
+6
Сообщить
№29
Удалено / Флэйм
№30
Удалено / Флэйм
№31
11.03.2016 20:03
Цитата, sinoby сообщ. №21
Импорта ширпотреба в СССР не было
    В любом магазине «Радиотовары» полки были заставлены импортными кассетами самых разных марок Стоили они все совершенно одинаково вне зависимости от производителя – девять рублей за 90-минутную кассету. Цена по нынешним меркам, конечно, совершенно несуразная. Месячную зарплату инженера в 120 рублей можно было с шиком вбухать аж в 13 кассет!
       http://sovkladovka.net/dumy-i-byloe/kasseta-sovetskaya-magnitofonnaya.html
-1
Сообщить
№32
Удалено / Флэйм
№33
Удалено / Офтопик
№34
Удалено / Флэйм
№35
Удалено / Флэйм
№36
Удалено / Флэйм
№37
Удалено / Флэйм
№38
Удалено / Флэйм
№39
Удалено / Офтопик
№40
Удалено / Флэйм
№41
Удалено / Флэйм
№42
Удалено / Офтопик
№43
Удалено / Флэйм
№44
Удалено / Офтопик
№45
Удалено / Офтопик
№46
Удалено / Офтопик
№47
Удалено / Офтопик
№48
Удалено / Офтопик
№49
Удалено / Флэйм
№50
11.03.2016 22:25
Цитата, sinoby сообщ. №36
Единственный мерс на всю Москву у Высоцкого.Вот итог вашего импортозамещения.так то,
Вот так и скажи, что хочешь, чтобы ОПК России  по прежнему сидел на импортных комплектующих, чтобы всегда можно было прекратить их поставки и остановить производство русского оружия, активировать закладки в электронике и вывести из строя все современные комплексы вооружения, лишить запчастей и поставить Российскую армию на колени. А особенно, боишься, что тебя запчастей к "мерсу" лишат и как же ты тогда? Ты ведь себя чувствуешь человеком только в "упаковке" импортных вещей. А сам по себе ты ничего не стоишь. И как видно, понимаешь это.
+1
Сообщить
№51
Удалено / Флэйм
№52
11.03.2016 23:49
Цитата, madmat сообщ. №43
Талоны отменили очередь и введи понятие "гарантированного пайка на месяц"....
         Не соглашусь - помню пришел в магазин с талонами, а там очередь, начинающаяся ещё на улице, занял, пошел узнавать что дают. Оказалось - завезли конфеты, и продавщицы уже орали: "кончаются, больше не занимайте!"

         А в "самые светлые времена развитого социализма" - 1984-85 годы я отстоял в очередях за молоком каждый день по 3-4 часа (сестренка родилась - надо было).

        В Москве было конечно лучше - мать из командировок привозила бананы, мандарины и жвачку, а у нас было так.
0
Сообщить
№53
Скрыто, низкий рейтинг.
№54
12.03.2016 09:06
Цитата, q
А в "самые светлые времена развитого социализма" - 1984-85 годы я отстоял в очередях за молоком каждый день по 3-4 часа (сестренка родилась - надо было).
Сказки. Была "молочная кухня", там и получали детское питание.
+1
Сообщить
№55
12.03.2016 10:06
Цитата, Алексей60
Сказки. Была "молочная кухня", там и получали детское питание.
Молочные кухни готовили, в основном, смеси для грудничков, а ребенку молоко и молочные продукты необходимы (ну просто обязательны!) на протяжении нескольких лет.  

Любопытная тенденция на сайте образовалась - на глазах рождается еще одна волна мифотворчества для нового поколения, не жившего в СССР и не испытавшего на себя явления дефицита. Да был дефицит и продуктов питания (в основном даже не импортных), и промышленных товаров. У меня и настоящие (не интернетовские) талончики на продукты (сахар, водка, подсолнечное масло) сохранились (лень сканировать).
И было бы интересно узнать от тех, кто в советское время сам работал в системе промышленного снабжения о хотя бы количественном соотношении поставляемого в то время советского и импортного оборудования (возможно, и о соотношении частоты приминения сов./имп. технологий). Вот бы кто-нибудь книгу (или статью) хорошую, правдивую, с цифрами, с воспоминаниями действительных очевидцев того времени написал...
+3
Сообщить
№56
12.03.2016 10:23
Цитата, q
Молочные кухни готовили, в основном, смеси для грудничков, а ребенку молоко и молочные продукты необходимы (ну просто обязательны!) на протяжении нескольких лет. 
Если мне память не изменяет, то мы ходили на эту "молочную кухню" пока ребенку не исполнилось 2 года, и продукты были бесплатны.
+1
Сообщить
№57
Удалено / Офтопик
№58
Удалено / Офтопик
№59
12.03.2016 11:15
Для тех, кому доктор ставил диагноз ЗПР, молочное питание и в более зрелом возрасте было показано.

А многим и сейчас нужно продолжать употреблять через трубочку.

Не меряйте по себе. Молочные кухни не везде были.
0
Сообщить
№60
12.03.2016 12:28
Цитата, q
Для тех, кому доктор ставил диагноз ЗПР
Не надо говорить о том, о чем не знаешь. Посмотрите в Google.
Цитата, q
Молочные кухни не везде были.
Это Вы своим родителям расскажите.
+1
Сообщить
№61
12.03.2016 13:34
В СССР, при плановой экономике, был полный бардак с логистикой. Вот несколько примеров. Год 1975-1977, где то так. Город Гдов (Псковская обл.), центральный универмаг, 2 этаж. В наличии: японские болотные сапоги, японская леска, японская безынерционная катушка (21 руб.). Народу - никого. Город Сланцы (Псковская обл.), книжный магазин. На полках стоят книги братьев Стругацких, Житинского, Булычева, Бредбери! Клондайк! Народу - никого. Город Кировск (Мурманская обл.) местный "Гастроном". Отдел "Соки". На полке лежат и висят японские зонты "Три слона". В универмаге такая же картина.
+3
Сообщить
№62
12.03.2016 13:45
Вместо аврального импортозамещения должна быть долговременная политика экспортосозидания.
+1
Сообщить
№63
12.03.2016 14:08
Эта политика должна включать реальную поддержку тех, кто может обеспечить научно-технический базис для несырьевого экспорта.
Высоким чиновникам лучше бы сюда свои усилия направлять, а не на эпическую борьбу с мифическими мифами.
+1
Сообщить
№64
12.03.2016 15:18
Цитата, Дмитрий сообщ. №7
В некотором смысле Вы лукавите, так как не определено, что значит "хуже качеством". Если рассматривать параметр "длительность использования изделия", то врят ли отечественные "быстрее ломались", скорее наоборот. Вот "рюшечек и стразиков" - согласен, было меньше и ассортимент значительно беднее, а вот на счет качества готов поспорить :))))
Полностью согласен. Не качеством советы уступали, а дизайном и эргономикой. Конкуренции было мало в плановой экономике, дефицит был, поэтому и исходили из принципа "и такое страшное купят", но ГОСТы то соблюдались неукоснительно!
0
Сообщить
№65
12.03.2016 16:12
Цитата, siamsky сообщ. №64
Полностью согласен. Не качеством советы уступали, а дизайном и эргономикой.
          ИМХО было отставание в разработке и внедрении.Не везде одинаково,дизайн и эргономика пример большего отставания.Продукция ВПК пример равенства,а то и опрежения. Мне почему то запомнилась данная ситуация на примере аудиотехники. Все гоняются за одднокассетными магнитофонами,а в комках продаются двухкассетные "Соньки",потом у нас появляются двухкассетники,а там же в комках уже те же "Соньки" со всякими эвалайзерами,и прочими "плюшками".
0
Сообщить
№66
12.03.2016 16:31
И тут обсуждают сыр. Других примеров не нашлось?
Мадмат, о каком "обещанном экономическом процветании" Вы говорили?
Шиноби, каким образом МиГ-25 вдруг стал копией полуторамахового CF-105?
+4
Сообщить
№67
12.03.2016 16:50

И вот с этого был скопирован МиГ-25?
+5
Сообщить
№68
12.03.2016 17:42
Цитата, OLGAT сообщ. №55
с воспоминаниями действительных очевидцев того времени написал...
Здесь и пишут очевидцы. А вам нужна книга, на которую молиться можно? Чтобы там было однозначно указано, как оценивать то время? А сами ничего не помните?
+2
Сообщить
№69
12.03.2016 17:44
Цитата, sinoby сообщ. №59
Молочные кухни не везде были.
Везде. Потому что было постановление правительства СССР об этом, соответственно везде выполнили.
+2
Сообщить
№70
12.03.2016 18:21
Цитата, q
И вот с этого был скопирован МиГ-25?
Если эта тема еще не "замылена", то могу сказать, что желающих принизить достижения микояновцев до фига. Кто-то пытается утверждать, что прообразом МиГ-25 является A-5 Vigilante.

Тогда F-15 Eagle просто клон МиГ-25
+4
Сообщить
№71
Скрыто, низкий рейтинг.
№72
12.03.2016 20:34
Цитата, Akula сообщ. №71
согласно этим гостам сметану нещадно разбавляли, что сметана бетон. советский бетон умудрялся гнить, советская нержавейка замечательно ржавела, собранные по госту авто не могли своим ходом сборочную линию покинуть, в союзе холодильников на треть стоимости производства ремонтировали. магнитофоны нещадно жували кассеты и никакие госты не смогли их заставить нормально работать.
Советский холодильник, проработавший у нас 33 года, в 2010 году продал студентам в полностью исправном состоянии. Советский магнитофон в рабочем состоянии до сих пор, правда кассеты совсем уже плохонькие - не слушаю :) Про лаб.оборудование (осциллографы, генераторы частот, мультиметры) даже и говорить нечего - делали на века! Пылесос "Тайфун" после 30 лет работы только по сестричкиной дури задымил обмоткой. Кухонные электромясорубки, миксеры и соковыжималки до сих пор на даче пашут. При желании, конечно, можно и список советского дерьма составить (автомобили Иж, например), но качества всё равно было на порядки больше! И даже больше, чем сейчас...

P.S. И натуральная советская сметана, разбавленная натуральным кефиром :) не идёт ни в какое сравнение с тем пойлом из порошка и пальмового масла, которое сейчас по недоразумению называется "молоком"...
+5
Сообщить
№73
12.03.2016 21:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №2
Надо, чтобы таких материалов от официальных лиц было больше. Власти пора начать огрызаться на всёпропальщиков и дилетантов.

Добрый вечер!
Статья - в целом хорошо подготовленный и грамотно изложенный обзор очевидных вещей. Она не для специалистов, а больше для интересующегося электората. В плане пиара это неплохо. Важно, чтобы власти и эксперты начали публиковать реальные результаты этой работы, хотя бы по наиболее важным направлениям и отраслям, хотя бы промежуточные. Все-таки скоро 2 года, как тему подняли и десятки/сотни совещаний на камеру провели.

Цитата, q
В нашей стране импортозамещение, стихийно шедшее последние 20 лет (свинина, мясо птицы, пиво, безалкогольные напитки, многие виды тары, швейных изделий и т.д.), сопровождалось не протекционизмом
Глупость в части свинины и птицы. Это один из немногих примеров последовательной, системной и успешной работы гос-ва по импортозамещению. Реальная работа началась примерно 10 лет назад. Результаты налицо. В составе мер были в том числе и протекционисткие: длительное снижение квот на импорт мяса всех видов. Так что пусть не принижает достижения коллег из Минсельхоза ) До санкций Минпром не делал почти ничего.

Цитата, q
В среднем у 55 проектов, получивших в 2015 году займы от Фонда развития промышленности, она равна 25,2%. Остальное – собственные средства заявителей, кредиты, частные инвестиции.
Вот мог бы и перечислить штук пять своих топовых проектов в следующем материале ))
В отечественной практике проектного финансирования участие нескольких кредиторов это очень большая редкость, дико неудобно и рискованно. Но мы недавно одобрили проект по строительству нового завода с участием Фонда. Нам согласовали займ только 20% от инвестиционного бюджета, но даже с ним по льготной ставке эффективность проекта существенно выше. Денег много и не просим, хотелось бы только срок займа побольше, а не 4 года.

Цитата, q
Наблюдаются совместные действия банков и различных институтов развития, таких как Фонд развития промышленности, Корпорация МСП
С Фондом только начинаем работать, будем посмотреть. МСП - уже обкатали, реально действенный инструмент. Только бюрократии ну нереально много, сложны во взаимодействии.

В целом же риторика статьи все равно либеральная. Рассматривают импортозамещение как вынужденную меру и реакцию на ухудшение конъюнктуры и санкции. А ведь этот процесс мог стать важнейшим драйвером экономического роста страны, который у нас фактически прекратился уже в 2012 году. У меня такое мнение сложилось.
+2
Сообщить
№74
12.03.2016 21:22
Цитата, siamsky сообщ. №72
Советский холодильник, проработавший у нас 33 года, в 2010 году продал студентам в полностью исправном состоянии.
вам лишь случайно повезло.
Цитата, нархоз рсфср, 1990

Так за 1990 г. был отремонтирован каждый девятый произведенный телевизор, в том числе каждый седьмой телевизор цветного изображения, каждый седьмой магнитофон, каждый восемнадцатый холодильник. На устранение дефектов по принятым претензиям и гарантийному ремонту в 1990 г. затраты составили: по телевизорам цветного изображения 12,7% стоимости продукции, по которой приняты претензии, по радиоприемникам — 10,5%, по магнитофонам — 11,4%, по холодильникам — 30,2%, по стиральным машинам — 29%.
Цитата, siamsky сообщ. №72
P.S. И натуральная советская сметана, разбавленная натуральным кефиром :) не идёт ни в какое сравнение с тем пойлом из порошка и пальмового масла, которое сейчас по недоразумению называется "молоком"...
ну а какие проблемы покупать настоящую 20% сметану, аналогов которой в СССР никогда не могло бы появиться? да, настоящая заметно дороже, но ведь сейчас и зарплаты не те, что в СССР, на зарплату инженера можно тонны две высококачественной сметаны купить.
люди просто сейчас пытаются наверстать то, что у него отняла советская власть - машины, квартиры, турция-египет. акцент трат сместился на ширпотреб, в ущерб качеству продуктов, но качество дорогих продуктов просто не сравнить. то же мраморное мясо под стейки, ну какое может быть сравнение с СССР ?
-1
Сообщить
№75
12.03.2016 21:52
Цитата, q
вам лишь случайно повезло.
И у меня тоже работает.
+2
Сообщить
№76
12.03.2016 22:58
Цитата, Akula сообщ. №74
но ведь сейчас и зарплаты не те, что в СССР, на зарплату инженера можно тонны две высококачественной сметаны купить.
        Что это всех постоянно заносит?! Какие 2 тонны? Окститесь!  ~ 160 руб/кг * 2000 = 320 000 руб. Много Вы инженеров с такими зарплатами видели?
        И, кстати, холодильников ЗиЛ, по 30-40 лет работающих видел много. Правда, по статистике холодильники ломаются реже всего из всей бытовой техники.
+4
Сообщить
№77
12.03.2016 23:46
Цитата, Имран
Шиноби, каким образом МиГ-25 вдруг стал копией полуторамахового CF-105?
Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
Я сказал, что нужно упомянуть Avro CF-105 Arrow (МиГ-25).
Для разработки Е-155, по одной из версий не подтверждаемой официально, была использована  техническая документация Avro CF-105 Arrow, аналогичного по задачам перехватчика. Ранние версии как раз и были с треугольным крылом. Кстати именно для этого самолета были скопированы высотно-компенсирующие костюмы летчиков и аэрофотокамеры с U-2 Пауэрса.
Вот вам и импортозамещение.
0
Сообщить
№78
13.03.2016 00:35
Цитата, Алексей60 сообщ. №54
Сказки. Была "молочная кухня", там и получали детское питание.
Была. Но я про неё хоть слово сказал?
И, справедливости ради - летом таких очередей за молоком почему-то не было, в основном зимой. Летом молоко привозили не только в магазин, но и просто на улице бочки ставили.
+1
Сообщить
№79
13.03.2016 00:55
Ну как всегда , как в анекдоте про русских мастеров , чтобы они не делали - все равно получается автомат калашникова . Так и здесь , чтобы не обсуждали про Российскую промышленность Сейчас , так обязательно происходит вброс некоторых "одаренненых" персонажей про просралиполимерывсе , асырувасизпальмовогомасла или про херовую жисть во время СССР людей ,которые на самом деле особо там и не жили .

Цитата, madmat сообщ. №20
господи, да у Вас у всех что, одна методичка указывать 45 летнему мужику, который всю жизнь прожил безвыездно, где он жил а где не жил

Да уж , в 1991 юноше было 20 , а сейчас 45 и все это время человек  нигде не был и берется судить и сравнивать как оно было там у "партнеров" и как у нас в СССР/РОССИИ )))!

Цитата, Андрей Л. сообщ. №2
Власти пора начать огрызаться на всёпропальщиков и дилетантов.

Беда в том, что дилетантов и всёпропальщиков всегда больше и они не ограничены рамками делового изложения или этикетом. Такой стиль и уровень изложения массам нравится больше, а интернет очень способствует распространению всякого ... такого...
Через какое-то время уже никто не помнит дилетанта и всёпропальщика, который это сказал, зато рождается миф, который уходит в массы уже как "правда"

Собственно , добавить особо нечего и и последующие обсуждения это и показали .

П.С. А сыр как и другие продукты в России в подавляющем большинстве значительно более высокого качества чем у наших соседей по СНГ, после всяких экспериментов ,покупаю только наше или приличный импорт.
+2
Сообщить
№80
13.03.2016 12:55
Цитата, Алексей2014 сообщ. №79
Собственно , добавить особо нечего и и последующие обсуждения это и показали .
Тема очень интересная и злободневная. Хотелось бы с близкими к промышленности товарищами подискутировать/обменяться мнениями/примерами. А все уходят в какой-то идеологический негатив и переходят на личности.
+1
Сообщить
№81
13.03.2016 13:12
Цитата, Здесь и пишут очевидцы. А вам нужна книга, на которую молиться можно? Чтобы там было однозначно указано, как оценивать то время? А сами ничего не помните?

Нужны - и обязательно в динамике - фактические данные по отраслям, толковые обзоры их развития и современного состояния. Ну ведь самые элементарные основы маркетинга же! Если такие обзоры уже есть и кому-нибудь на этом сайте попадались на глаза, пожалуйста, скиньте ссылочку. Хотя и не обязательно, из любопытства спрашиваю.
0
Сообщить
№82
13.03.2016 15:17
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №73
    Вот хоть,кто-то о конкретике говорит.
0
Сообщить
№83
13.03.2016 15:35
Цитата, Алексей60
Если эта тема еще не "замылена", то могу сказать, что желающих принизить достижения микояновцев до фига.
Не принизить, отнюдь. Внести ясность.
Итак, цитаты из истории советской авиации:

"МиГ-9 в значительной степени обязан своим появлением немецкой трофейной технике..."

"История создания самолета-истребителя МиГ-15 неразрывно связана с английской двигателестроительной компанией «Роллс-Ройс», а точнее, с ее двигателем «Нин». 17 июня 1946 года вышло постановление Совета Министров СССР, разрешившее министерству.авиационной промышленности закупить в Англии 10 экземпляров этих двигателей. Третьим пунктом документа предписывалось Минавиапрому внести предложение о постройке двух экспериментальных самолетов с этими ТРД."

"Ясно одно: до появления в Советском Союзе трофейного «Сейбра» лучшего прицела, чем АСП-ЗН, отечественная промышленность так и не создала.
...19 июня 1952 года, М.Хруничев и П.Жигарев сообщали заместителю председателя Совета Министров СССР Н.Булганину:
- «В соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 21 января 1952 года № 478-152 представляем на Ваше рассмотрение предложения по использованию результатов работ, проведенных МАП- и ВВС по исследованию особенностей самолета «Сейбр» (F-86A) и рекомендованных институтами и ОКБ к освоению в отечественной промышленности и ВВС."

"В 1952 году в НИИ ВВС испытали противоперегрузочный костюм, скопированный с американского и попавший в Советский Союз вместе с трофейным F-86 «Сейбр»..."

"В 1953 году на МиГ-15 испытали скафандр (ведущий — летчик Л.Н. Курашев, летчик облета — А.Г. Солодовников), но применения он не нашел. Вместо скафандра в авиации получил распространение более удобный высотно-компенсирующий костюм, скопированный с американского после изучения экипировки Ф.Пауэрса, залетевшего к нам на разведчике U-2 компании «Локхид» в 1960 году."

"Первую победу на МиГ-17Ф китайские летчики одержали в 1957 году, перехватив и уничтожив американский разведывательный самолет RB-57. Летом следующего года начались боевые действия между Китаем и Тайванем. С обеих сторон широко применялись истребители J-5 и F-86. Примечательным в этой войне было то, что в ней впервые применили управляемые ракеты класса «воздух — воздух» AIM-9B «Сайдуиндер» с инфракрасной головкой самонаведения, позволявшей перехватывать цели на удалении до 7 км.
В бою 24 сентября 1957 года в воздухе встретились около 30 J-5 и 14 F-86F. С шести «Сейбров» произвели пуск ракет. В итоге боя четыре J-5 были сбиты ракетами и шесть — пушками. Однако по официальным данным, КНР в этот день потеряла лишь один истребитель, а один вернулся на аэродром с неразорвавшимся «Сайдуиндером».

"Интерес к этому изделию был настолько велик, что в соответствии с решением Президиума ЦК КПСС от 13 ноября 1958 года в Китай отправилась группа из 31 специалиста от 17 конструкторских бюро и научно-исследовательских институтов. Возглавлял ее главный конструктор завода № 134 И.И. Торопов.
Малогабаритная ракета «Сайдуиндер» произвела сильное впечатление на советскую делегацию, и ее привезли в СССР для дальнейшего изучения. Но лишь после дополнительно полученной конструкторской документации удалось сделать аналог «Сайдуиндера».

"Не стоит думать, что в Советском Союзе не могли самостоятельно создать самонаводящиеся ракеты. Могли и создавали, но их габариты и вес были значительно выше, чем у американских образцов, что связано с более низким технологическим уровнем производства. Копирование «Сайдуиндера» первоначально планировалось в ОКБ P.M. Бисновата. Но Рувим Мусатович отказался, сославшись на занятость коллектива другими заданиями. В итоге ракета оказалась на предприятии, ныне называющемся МКБ «Вымпел», где ее скопировали и запустили в производство под обозначением К-13, а после принятия на вооружение — Р-3С. Испытания ракеты начались на МиГ-19С, а затем на СМ-12Т."

"К-13 позволила, как, впрочем, и копирование немецкой баллистической ракеты Фау-2, американского бомбардировщика В-29 компании «Боинг» и прочих образцов иностранной техники, не только сберечь многие миллионы рублей, сократить сроки принятия на вооружение новейших образцов, но и внедрить на своих заводах новейшую технологию... Ракету К-13, отработанную в реальных условиях полигона на самолетах СМ-12/3Т и CM-12/4T в конце 1959-го и начале 1960-х годов, рекомендовали для установки на МиГ-21Ф."

"... к началу 1950-х голов в США уже достаточно глубоко изучили сверхзвуковое обтекание различных тел. Тогда же появились первые численные методы расчета рахтичных аэродинамических характеристик. Эти методы и рекомендации потом долгие годы использовались в СССР не только в процессе обучения студентов, но и на предприятиях, разрабатывавших авиационную технику.
Но, видимо, некоторое отставание технологии производства и жесткие сроки создания новых машин заставили отказаться от использования регулируемых воздухозаборников и применить (у МиГ-21 прим.) лобовой заборник, но с острой, а не тупой, как у МиГ-19, передней кромкой."

"Первой модификацией истребителя-бомбардировщика стал МиГ-23БН, главное отличие которого от предшественника заключалось в замене двигателя более дешевым Р29-300, вполне подходившем для экспортных машин, поскольку двигателями АЛ-21Ф комплектовались самолеты для отечественных вооруженных сил. Автор не является специалистом в области двигателестроения, но когда появились самолеты МиГ-23М, то неоднократно приходилось слышать, что в Р29-300 были заложены технические решения с трофейных американских двигателей, снятых со сбитых во Вьетнаме самолетов. Видимо, это обстоятельство и послужило одним из поводом применения двигателей Р29-300 на МиГ-23БН."

А теперь по поводу влияния A-5 Vigilante

Цитата:
"Первые наброски Е-155 отражали достижения авиационной науки конца 1950-х годов. Неудивительно, что конструкторы из бригады общих видов сохранили треугольное крыло и однокилевое оперение. В глаза бросались лишь боковые ВЗУ, использование которых позволило освободить носовую часть фюзеляжа для размещения мощного радиолокационного прицела. Но эта схема просуществовала недолго, в 1960 году специалисты предложили новую аэродинамическую компоновку машины с трапециевидным крылом с углом стреловидности передней кромки 40 градусов. Это официальная версия. Однако следует учесть, что примерно в это же время появились сообщения о самолете А-5 «Виджилент» компании «Норт Америкен» и можно допустить, что эта машина оказала определенное влияние на конструкторов ОКБ-155. Так начиналась биография будущего МиГ-25."

Это изображение проекта Е-155Н (первый) "Носитель". Однокилевой двухдвигательный высокоплан с треугольным крылом.



Ну и для искушенного глаза AVRO ARROW CF-105 та же компоновка и передняя кромка крыла так же выполнена с геометрическим уступом


Материалы, которые я привожу, распространяются в свободном доступе в вашей исторической литературе.
Для того, чтобы их найти не нужно копаться в архивах, получать доступы для работы в спецхране и изучать закрытые постановления партии и правительства.
Учите матчасть, господа.

И последнее, я бы сформулировал для СССР и нынешней России проблемы не импортозамещения, а импортовозмещения. Этот термин был бы более корректен в условиях формирующейся экономической автаркии.
0
Сообщить
№84
13.03.2016 18:10
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №80
Тема очень интересная и злободневная. Хотелось бы с близкими к промышленности товарищами подискутировать/обменяться мнениями/примерами.

Давайте подискутируем.
0
Сообщить
№85
13.03.2016 21:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №84
Давайте подискутируем.
По статье в 73 сообщении в общем-то высказался, просто никто не поддержал обсуждение в этом ключе. Мне интересны мнения производственников (причем желательно не из ВПК, тут вроде бы движение идет). Потому как, то что вижу я - узких мест еще очень много и по ним победных реляций или даже просто пиар-активностей как-то не наблюдается. Самые банальные острые примеры: станки, элементная база, аминокислоты для животноводства (хорошо, что еще есть китайцы!), многие виды лекарств, катализаторы для нефтепереработки и т.д. По последним импорт в основном с Запада составляет 70% и заменить пока особо нечем. Список можно продолжать долго. И везде мы пока зависим критично.
0
Сообщить
№86
14.03.2016 09:30
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №85
Мне интересны мнения производственников (причем желательно не из ВПК, тут вроде бы движение идет). Потому как, то что вижу я - узких мест еще очень много и по ним победных реляций или даже просто пиар-активностей как-то не наблюдается.

Давайте я зайду со стороны ВПК и плавно уйду в не ВПК сектор, потому что поставщиков не ВПК для ВПК очень и очень много, и как раз ВПК может здесь оказаться куда более серьезным уровнем давления или подталкивания, чем министерства и, в частности, упомянутый Вами Минпромторг!

Итак, в ВПК работа по замещению импорта началась давно, но шла не спеша, назовем так. Толчком к тому, что этим надо плотно заниматься были, на мой взгляд, станки и стали - по ним были ограничения на приобретение. Здравые люди поняли вовремя, что это только начало.

Искали поставщиков в России, брали поначалу даже плохое качество, работали с теми, кто хотел и рос. Сейчас у многих предприятий ВПК (без судостроения - это особая среда) устоявшаяся кооперация - импорт колеблется (прикидочно) от 5% до 20% (номенклатурно) это включая страны бывшего союза.

Но это только МКИ, а вот для обслуживания и контроля - это беда. Я говорю про компьютеры, инструмент, приборы и т.д. Вот тут беда.

К сожалению, частники идут в то, что дешево и быстро производить, требуется в больших объемах. Их во многих позициях не интересуют даже конкуренты - достаточно регионального расположения и ты уже в рынке, потому что перевозки дороги, а если ты производишь в нужном объеме и нормального качества, то всё - ты вошел и работаешь.

Это выжимает с рынка тех, кто производил более сложные вещи, но с потребностями ниже. Стоял заводик, который делал весь крепеж. Но большой восстребованностью пользовался определенный набор. Стали появляться частники, которые отжирали часть крепежа по регионам, включая и перепродавцов, кстати говоря. Заводик перестал выпускать часть крепежа, что пользовалась не самым большим спросом. Появился дефицит, появился импорт.

В итоге, появилась целая номенклатура метизов, которые есть в ГОСТах, о в стране продаются только по DIN'ам, потому что в России их не производят.

В радиоэлментах произошла ситуация ещё хуже. рынок по сути пустой. судить об этом можно потому что для ВПК есть производители, которые делают поставку раз в 9 месяцев и к ним огромная очередь, хотя на самом деле раньше закупка была ежеквартальная у крупных и ежемесячная у средних производителей.

Но этот рынок никто среди российских производителей не стремиться в России занять.
Тут на сайт с полгода назад был мужчина, руководитель одного из таких предприятий, который прямо вот требовал от государства создать спрос на электронные компоненты, чтобы он мог развивать свой завод, потому что не хватает оборотки для работы и прибыли на развитие.
Ну вот - спрос возник по внешним причинам, работай. НО, уже с год ситуация с радиоэлементами не меняется к лучшему.

То, что не стремятся занят, полагаю связано не только с тем, что сложное производство, но и какими-то законодательными проблемами - ну не может рынок иметь так долго вакуум, по позициям со стабильно большим спросом.

К чему я всё это говорю.
1. Минпромторг на самом деле провел огромную работу по выявлению критичных импортозависимых предприятий и конкретных компонент. Сделал он это, действительно только, когда санкциями запахло, и более того, сделал этот крайне странно - собрал со всех предприятий целый ворох бумаг и электронных таблиц, в которых просто утонешь пока что-то объединишь, интегрируешь и т.д., или в Минпромторге надо чтобы для такого анализа привлечь человек 200 аналитиков-волонтеров. Конечно ничего этого не произошло и Минпромторг вряд ли имел, да и имеет качественную аналитику по состоянию критичного импорта в ВПК, НО - эта работа подтолкнула к серьезной работе сами предприятия, которые ударились в анализ и в планы по уходу о импорта на своих предприятиях. И это дало результат, хотя проблем ещё очень много...
2. Государство не успевает за событиями. Полагаю, что было бы очень уместным, если бы законодательная база и таможенное регулирование своевременно и правильно подключалось к стимулированию внутреннего спроса именно на российского производителя, но для этого нужен качественный и очень оперативный контроль состояния по всем регионам, а также единый орган инициирования поправок к законам и этот же орган их продавливающий, через бюрократию. Этого, к сожалению тоже не появилось. Кроме того, есть проблема внутреннего рынка. Появилось много перепродавцов с крупными складами - они работают по закону, но делают наценку, что увеличивает стоимость продукции, снижает прибыль потенциальную производителей., правда снимают проблему ожидания заказанного товара - чаще всего на складах уже есть. Тут тоже нужно законодательное регулирование, чтобы производитель  всегда выигрывал у перепродавца, заодно у производителя появятся планы на несколько лет, а это - снижение затрат на производство, и пусть даже цена не снизиться, зато у предприятий появится больше прибыли на развитие, что однозначно улучшит экономику страны.
+3
Сообщить
№87
14.03.2016 14:36
Цитата, sinoby сообщ. №83
в это же время появились сообщения о самолете А-5 «Виджилент» компании «Норт Америкен» и можно допустить, что эта машина оказала определенное влияние на конструкторов ОКБ-155. Так начиналась биография будущего МиГ-25."
- можно "допустить", а можно и "не допустить" ... и если с заводами построенными перед войной, двигателем МиГ-15, Ту-4, атомной бомбой и многими другими примерами всё понятно, то что общего между А-5 и МиГ-25? Что было взято "1 в 1"? Без перерасчётов и продувок?  

Ну и процесс ведь двухсторонний... вот из "свеженького":

"Самый необычный космический корабль США как порождение холодной войны", 19.02.2016
Цитата
Вдимо, русские что-то задумали. Советский корабль посреди Индийского океана пытался вытянуть из воды некий аппарат, хотя было непонятно, какой именно. ...

Австралийцы передали сделанные снимки коллегам-разведчикам из ЦРУ, а те, в свою очередь, призвали на помощь сотрудников НАСА. Совместно они решили эту загадку. То был «БОР-4», ...
...в прошлом месяце НАСА объявила, что одним из космических кораблей, отобранных для доставки грузов на Международную космическую станцию, станет курносый Dream Chaser, берущий свое начало от забытого советского ракетоплана. ...

НАСА создала первую собственную модель, внимательно изучив снимки советского корабля. Американцев поразили его великолепные характеристики. «У нас открылись глаза», — говорится в одном из отчетов агентства, размещенном в интернете. ...



или эта же новость на "Звезде":

«Удар из космоса»: зачем американцы украли идею отечественного орбитального корабля, 12.03.2016

при желании можно и других примеров привести или "натянуть". Например,  "американский Стелс" Петра Уфимцева... ;)
+1
Сообщить
№88
14.03.2016 15:06
Цитата, Peter Tsk
Процесс ведь двухсторонний...


Совершенно с Вами согласен.
Можно вспомнить не только Спираль, но и полностью автоматизированный Зенит и ЯК-141, ставший охаиваемым "патриотами" F-35 и многое другое.
+2
Сообщить
№89
14.03.2016 16:10
Цитата, q
Глупость в части свинины и птицы. Это один из немногих примеров последовательной, системной и успешной работы гос-ва по импортозамещению. Реальная работа началась примерно 10 лет назад.
Ну конкретно в Краснодарском крае, да началась, да еще как!
Практически убили сначало фермерство связанное с птицей и свининой на волне птичих гриппов и остальной заразы, а в это время рос и крепчал выселковский агрокомплекс принадлежащий губернатору ))) Вот и весь компот. В итоге сейчас очень сложно купить домашнее мясо в самой "житнице россии" . И так по многим позициям. Ну про пшеницу говорить не буду, наверное и так все в курсе))

Цитата, q
Совершенно с Вами согласен
А еще вы забыли Буран.
0
Сообщить
№90
14.03.2016 16:32
Цитата, MaoDz
А еще вы забыли Буран.
Нет, не забыл.
Буран - это совершенно отдельный проект, и я, к сожалению, не обладаю информацией о его влиянии на американскую или какую-либо иную космическую программу.
0
Сообщить
№91
15.03.2016 02:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №86

Андрей, спасибо за очень обстоятельный ответ. Многие вещи разложились по полкам. В частности, алгоритм вытеснения отдельных видов деталей и комплектующих импортом за счет низкого спроса и мелкосерийного производства конечной машиностроительной продукции.
По крепежу очень характерный пример: друг на авиационном заводе задолго до кризиса и санкций жаловался (сейчас не знаю ситуацию), что вынуждены покупать его у Эйрбаса, так как у нас многие позиции теперь не делают. На свою производственную программу брали не очень большой объем, соответственно они выходили весьма дорогими. Но это говорит не столько об алчных и недалеких с точки зрения государственных интересов частниках, которые максимально сосредотачивают производство на более рентабельных и востребованных изделиях (странно было бы по-другому), сколько об отсутствии реального отраслевого планирования, промышленной политики и координации работы предприятий сверху.
Получается в ВПК в целом ситуация выглядит более-менее прилично (выносим за скобки мегазадачи с морскими турбинами и двигателями для вертолетов). Но даже здесь в элементной базе и приборостроении прогресса нет вообще. Насколько могу судить, это в большинстве не частники, а те же отраслевые субхолдинги, входящие в государственный Ростех. Просто их в прямом смысле пинать надо, а не кивать на законы рынка. Все рычаги ведь есть!
По многим другим отраслям промышленности, не менее важным с точки зрения безопасности государства, Правительство также ограничивается информационными импульсами, говорит о созданных институтах развития (Фонд, МСП и др.) и уповает на рынок. Мне это вдвойне странно, потому что перед глазами реализация масштабнейшей программы по импортозамещению в АПК и активного участия государства в ней. Тогда ведь нас публично не шантажировали как сейчас, просто в один момент руководство страны поняло, что независимо от либеральных ценностей 50% импорта продовольствия – это отсутствие суверенитета. Сейчас даже петух клюнул, а реальной деятельности органов власти крайне мало (не про ВПК, а в целом про экономику). Я понимаю различия отраслей и не говорю о зеркальных мерах и всеобщем импортозамещении. Но ряд дополнительных целевых программ по наиболее критичным направлениям просто необходим, возможно даже в рамках ФЦП, государственно-частного партнерства, дотирования частных предприятий и др.
Мои небольшие выводы:
1. Определенное движение в экономике идет. Это видно даже на полубытовом уровне. Например, друзья занимаются КИПом, являются официальным представителем крупного российского производителя. Дела реально пошли в гору с 2014 года, активно ездят по конференциям, предприятиям и т.д. Другой приземленный пример: после одного из совещаний по импортозамещению в областном правительстве сахарные заводы в нашей области заказали ножи для измельчения свеклы на одном из местных машзаводов (раньше импортировали). Таких мелочей немало. Но поверьте, реальный импульс этому процессу придало не правительство, а обвальная девальвация рубля. Большинство предприятий оказались вынуждены искать варианты экономии, чтобы не разориться, не потерять сбыт и заменить двукратно подорожавший импорт.
2. Даже в очень важных отраслях (нефтепереработка, сельскохозяйственное и транспортное машиностроение, нефтехимия и т.д.) государство и правительство не просто опаздывают реагировать. Такое ощущение, что они самоустранились по сути, лишь создавая минимальное нормативное обеспечение и бюрократические институты.
3 «Развенчивая» миф о пагубности тотального импортозамещения, чиновники во многих случаях просто согласовали переход от импорта у Запада к импорту в Азии вместо того, чтобы инвестировать и развивать собственное производство. Главные бенефициары от нашей войны санкций – это Китай и Белоруссия...
4. Импортозамещение почему-то расценивается как вынужденный и не очень приятный инструмент, крайняя мера там, где нас прищучили и ничего не делать уже просто нельзя. А ведь это прежде всего инструмент долговременного развития, который мог бы обеспечить экономический рост по разным оценкам от 5 до 10% в год в течение многих лет.
5. Для реального прорыва нужно РАБОТАТЬ и применять не самые популярные методы: определять приоритеты, инициировать и реализовывать ФЦП по ним, взаимодействовать с отраслевыми ассоциациями, составлять календарные планы-графики, создавать рабочие группы по всей технологической цепочке, проводить их регулярные заседания, заставлять заключать долгосрочные контракты с фиксированными ценами под обязательства различных форм государственной поддержки, оказывать эту поддержку в виде дотаций, субсидий, льготного фондирования по кредитам и т.д., запретить или сильно ограничить закупки импортной продукции для государственных нужд (не про ВПК), возможно ограничить выбор поставщиков одновременно с уровнем наценки на их продукцию (Не хочешь ограничений – пож-ста! Но тогда выпадаешь из государственной программы с гарантированным сбытом продукции и крутишься, как умеешь), ввести стартовые государственные заказы и т.д. Минпром должен выстраивать технологические цепочки и координировать работу по наиболее важным направлениям, а не пассивно созерцать. А ничего этого пока не видно...
Вот такие экстремисткие мысли на ночь родились ) Хорошего дня!
+4
Сообщить
№92
15.03.2016 10:04
Цитата, q
Вот такие экстремисткие мысли на ночь родились )
Замечательные мысли. Я бы еще добавил сюда добровольно-принудительный перевод производств в РФ. У нас огромное количество продукции производится в китае, т.е. наши деньги работают там и на них. Как вариант, можно было бы ввести льготное налогооблажение для таких крупных предприятий, которые решат перенести производство в РФ, на период становления ~5 лет.
А еще я бы принудительно строил заводы. Как пример 100 раз говорил, купите у тойоты лицензию на лэнд крузер 80 (70 не принципиально) и делайте их в РФ, пусть с небольшими изменениями. Ну или разработайте сами, если сможете ))) Короче, скопируйте как китайцы, сами не надо, жигули будут )))
Будет конкурент уазу + востребованная продукция. Рынок внедорожников у нас огромен (емкость) т.к. дорог нет практически для такой огромной территории. А такое производство потянуло бы кучу смежников. Трактора, например, где? Только всё это должно быть качественным и с конкурентной ценой и тогда будет рост. А сейчас купить уаз за 1млн рублей !!! С их качеством он должен стоить 500 ну 700 макс в топ комплектации и не больше, а т.к. альтернативы отечественной нет, то и имеем фактически монополию в отдельно взятой нише, пипл схавает. И то уаз нашим можно назвать с ОГРОМНОЙ натяжкой, почти все корейское. Все прочее за валюту естественно подорожало до небес.
0
Сообщить
№93
15.03.2016 19:15
Делали "прикидки" для "гражданской" продукции в плане "импортозамещения", так отечественные пассивные РЭК оказались в 10 раз дороже импортных. Хня какая то получается...
0
Сообщить
№94
16.03.2016 15:29
Цитата, sinoby сообщ. №83
и можно допустить, что эта машина оказала определенное влияние на конструкторов ОКБ-155. Так начиналась биография будущего МиГ-25."
Все на всех оказывают влияние. Но вот у вас почему то получается, что когда Япония, Китай, Тайвань, Германия и т.д. переняли технологии - это молодцы, быстро научились. А если наши конструктора приняли во внимание наработки конкурентов - это вроде как бы "сами не додумались, спёрли у других". Двойные стандарты, братан!
Цитата, Алексей60 сообщ. №93
отечественные пассивные РЭК оказались в 10 раз дороже импортных. Хня какая то получается...
И какой вывод? Закупать импортное до тех пор, пока наши не выйдут на этот же уровень цен? Но так они никогда не выйдут, они просто исчезнут - обанкротятся. И тогда не будет этой нашей продукции даже в 10 раз дороже. Может быть надо вместе с производителем разбираться в причинах высоких цен и совместно планировать меры по их снижению? Без такой работы государства производство не поднимется.
0
Сообщить
№95
16.03.2016 15:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №86
Тут на сайт с полгода назад был мужчина, руководитель одного из таких предприятий, который прямо вот требовал от государства создать спрос на электронные компоненты, чтобы он мог развивать свой завод, потому что не хватает оборотки для работы и прибыли на развитие.Ну вот - спрос возник по внешним причинам, работай. НО, уже с год ситуация с радиоэлементами не меняется к лучшему.
Интересно бы узнать судьбу этого предприятия. Дожило ли оно до настоящего времени, когда спрос появился? Можете это сделать, или всё ваше время уходит на удаление "оффтопиков"?
0
Сообщить
№96
31.01.2019 03:44
Цитата, q
Цитата:
"Первые наброски Е-155 отражали достижения авиационной науки конца 1950-х годов. Неудивительно, что конструкторы из бригады общих видов сохранили треугольное крыло и однокилевое оперение. В глаза бросались лишь боковые ВЗУ, использование которых позволило освободить носовую часть фюзеляжа для размещения мощного радиолокационного прицела. Но эта схема просуществовала недолго, в 1960 году специалисты предложили новую аэродинамическую компоновку машины с трапециевидным крылом с углом стреловидности передней кромки 40 градусов. Это официальная версия. Однако следует учесть, что примерно в это же время появились сообщения о самолете А-5 «Виджилент» компании «Норт Америкен» и можно допустить, что эта машина оказала определенное влияние на конструкторов ОКБ-155. Так начиналась биография будущего МиГ-25."
А можно и не допустиь. CF-105 вооще не к месту, т. к. это бесховстка.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 16.04 13:43
  • 109
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 16.04 13:10
  • 841
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 16.04 12:55
  • 73
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 16.04 12:10
  • 1
Перспективная ракета "Амур-СПГ" сможет повторно использоваться от 50 до 100 раз
  • 16.04 11:28
  • 0
Поляки не могут разобраться, как же летать на южнокорейских самолётах FA-50
  • 16.04 09:24
  • 14
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35
  • 16.04 09:05
  • 5
Никита Михалков: России больше не нужно окно в Европу, которая окончательно деградировала
  • 16.04 08:51
  • 2
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 16.04 08:31
  • 0
Почему Израилю нужна полномасштабная война на Ближнем Востоке
  • 16.04 01:21
  • 2
Названо количество прикрывающих российские объекты «Панцирей»
  • 15.04 22:40
  • 1
Российские «Солнцепеки» получили дополнительную защиту
  • 15.04 22:39
  • 0
О русском патриотизме
  • 15.04 22:21
  • 1
Ответ на пост Razgon'а (важные IMHO вопросы)
  • 15.04 20:18
  • 22
Национальная политика и миграция
  • 15.04 17:12
  • 2
В России назвали главный козырь Ирана