Взрывной сирийский опыт: открытые люки Т-90, для чего нужен "Реликт" и кондиционеры

Танкисты вынуждены были держать их открытыми из-за жары в боевом отделении.

На сегодняшний день защита даже наиболее современных отечественных танков типа Т-90 против кумулятивных и бронебойных подкалиберных средств (БПС) поражения нуждается в усилении. Из экспертных оценок роста могущества наиболее представительных противотанковых снарядов и ПТУР следует, например, что бронепробивная способность БПС танковых пушек модификаций танка М1 «Абрамс» растёт по приблизительно линейному за-кону с коэффициентом пропорциональности около 35 мм/год.

а основной динамической защитой российских танков, как и более четверти века назад, по-прежнему является "Контакт-5"

"Реликт" не только гораздо лучше, по сравнению со старым "Контактом-5", "держит" различного рода боеприпасы, он и обеспечивает значительное более высокое перекрытие проекций танка. Благодаря этому на боевых машинах существенно снижается количество уязвимых мест, которых особенно много на самом массовом модернизированном танке Т-72Б3.

на четырех болтах (даже здесь сэкономили) неужели, так трудно было, по человечески сделать:

Кстати, об открытых люках на сирийских Т-90. Танкисты вынуждены были держать их открытыми из-за жары в боевом отделении. А ведь температура в Алеппо в тот день была всего лишь +17-20 градусов по Цельсию. Что же будет ближе к лету?

Конечно был бы кондишен вообще курорт, но и с ФВУ нормально, чем пылью и гарью задыхаться.

Пехота на броне - это на БТР и БМП спасаются от мин. А что касается открытых люков, как средства  спасения от кумулятивных боеприпасов - это миф.

Пехота на броне - это на БТР и БМП спасаются от мин. А что касается открытых люков, как средства  спасения от кумулятивных боеприпасов - это миф.

Справедлив данный фактор в БТР и БМП, где люки достаточно большие.

и толку было наезжать на Т-90 и брать устаревшую, не отвечающую реалиям мод Т-72б3..

Перед этим был раскритикован Т-90.  Поповкин  хотел организовать покупку подержанных Леопардов.

Затем на основании этого естественно на Т-90 поставили крест и решили его модернизировать до уровня Т-90, но дёшево.

Это когда большая война концы в воду, а тут могут быть неприятности.

Главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Александр Постников обрушился с критикой на оборонно-промышленный комплекс 15 марта 2011 года. По его словам, даже новейшие вооружение и военная техника, выпускаемые российскими предприятиями, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком.

За примером Постников в карман не полез - российский танк Т-90, будущая основа российских бронетанковых сил, является всего лишь "17-й модификацией советского танка Т-72", выпускавшегося с 1973 года. При этом, как отметил главком, не самой дешевой модификацией - "118 миллионов рублей за единицу". "Нам проще было бы купить за эти деньги три 'Леопарда'", - отметил главком, добавив, что доля современной техники в российских сухопутных войсках составляет 12 процентов, но к 2020 году увеличится до 70 процентов.

модернизировать за дорого до Т-90АМ тоже глупость, т.к. проще купить новый танк

Толк был. Наезжали не в пользу Т-72, а в пользу "Арматы". Правильно всё сделал Сердюков. Советское старьё прекращаем выпускать, только модернизируем (а больше всего в ней нуждаются наиболее старые танки - Т-72)

Не надо сочинять глупости, вовсе не этого. А модернизировать за дорого до Т-90АМ тоже глупость

Половина стоимости Т-90, за модернизацию до Т-73Б3, это дёшево?!

4 тыс. т-80 пошли на списание

Их что утилизировали?! Или просто поставили на хранение?

И поэтому же и Шаманову не давали начинать производство заведомо устаревших БМД-4М, когда на подходе "Курганец".

"Курганец" десантируемый?

Т.е. ничего не мешает сделать на базе курганца бмд. [/q
    Спасибо большое за ответ. Хотя не совсем согласен. Основа платформы ходовая,а усиление ходовой для десантирования,это уже другая пдатформа,для БМД(оставляю без внимания такие тонкости,как не большое увеличение того же веса).
      

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22

Что есть неприемлемой величиной для ВДВ. Т.е. на прямую ударит по мобильности данного рода войск.

          Тут,я полностью согласен с Вами,что-то вес "Курганца",тяжел даже для аэромобильности.

Советское старьё прекращаем выпускать, только модернизируем

когда на подходе "Курганец".

А модернизировать за дорого до Т-90АМ тоже глупость

Она если и будет, то будет ядерной, а там плевать на танки, самолёты, там всё решат МБР.

Не было НИКОГДА речи о закупках импортных танков.

Но пришёл добренький и правильный Шойгу и Шаманов свой саботаж новой техники пробил-таки.

Половина стоимости Т-90, за модернизацию до Т-73Б3, это дёшево?!

"Армата" же, в количественном отношении, в любом случае не заменит Т-72.

1. Наиболее старые танки в РФ тогда были т-62. По вашей логике надо было их модернизировать?

2. В угоду УВЗ платформа т-80 была снята с вооружения и перестроен обслуживающий завод в Омске на ремонт т-72. Ходовая т-80 была взята за основу арматы. Сам танк по суо и подвижности на уровне т-90 и уж явно выше уровня т-72б и т-72б3.

3. В войсках оставили 2 тыс. танков из них ~400 т-90 и т-72б постепенно меняемые на б3. Т.е. оставили не самые лучшие машины. 4 тыс. т-80 пошли на списание.

Цифры рефрмы четко говорят о 2 т. т-90 и т-72 в строю и 7 тыс. на хранении.

А модернизировать до уровня хуже чем то что выкинули на свалку это не глупость?

Вы вообще читаете что Вам пишут по т-72б3? Танк получился местами хуже базового т-72б

Это называется хороший откат куда надо. В Алжир пошла модернизация с гораздо лучшим пакетом за в 2 раза меньшие деньги. В том пакете и дистанционная зпу и тепловизор на нормальном месте и прочее. У нас же всунули сосну вместо запасного прицела наводчика, обрили танк от конаткт-1 и поставили местами контакт-5. Всё это обозвали супер танком и впаяли такую цену. Бурные аплодисменты.

Т.е. ничего не мешает сделать на базе курганца бмд. Кроме времени.

Вес курганца 25 т. вес бмд на базе курганца должен составлять 25т.*(13,5/18,7)=  18 т. Что есть неприемлемой величиной для ВДВ. Т.е. на прямую ударит по мобильности данного рода войск.

Что с модернизацией Т-72 Б3 танкисты мягко говоря недовольны это факт.

Насчёт Т-90 и его модернизации в Т-90СМ это предложение УВЗ к МО.

Ну а насчёт 3 мировой войны с  применением ядерного оружия то если я квасный патриот то Вы верный приверженец т. Хрущёва в военных вопросах.

Да вы что правда что ли,а как же закупка БТР-82?Вот что что а линия БТР-80/82 явно не отвечает ни каким критериям современности  и что мы видим: отказ от покупке современных версии БМП-3,БМД-4М и Т-90 при это сохранение линии БТР-80/82.

Ага особенно в свети банкротства Курганмашзавода и сокращения бюджета,как итог к 2020 году СВ и ВДВ будут ездить на технике 60-80-х годов и все это благодаря Сердюкову.

Да вы что,а почему тогда США модерят свой Абрамсы,немцы Леопарды до А7+,а ну да у них же это супер Абрамс и Лео а у нас Т-72 и Т-90,только что то вот судя по видео из Ирака и Йемена горят Абрамсы точно также как и Т-72,при чем у саудитоав M1A2 и M1A2S.

Вы что Настрадамус и видите будущее?

Ага ,дожили что Рыси и вертолеты закупали за границей и к Центарио присматривались так что вполне могли и танки купить.

У плохого Шаманова в 2008 году ВДВ без потерь взяли Кодорское ущелье и Поти

2000? Откуда эти циферки???

О, уже ещё 7 тыс. нашлось )

Нет, не глупость, а унификация, удешевление, средства разумнее потратить на новые "Арматы". Как только "Армат" наклепают достаточно много, то и Т-72 пойдут в утиль.

Как только "Армат" наклепают

амо собой, один Т-14 запросто заменит в бою несколько Т-72, Т-80

все Т-80 были боеспособными.

Вы много разной ахинеи пишете - это я давно заметил.

унификация, удешевление, средства разумнее потратить на новые "Арматы". Как только "Армат" наклепают достаточно много, то и Т-72

Сердюкова нет уже несколько лет как, зато есть правильный, неподкупный и самый популярны Шойгу. Что ж он на эти откаты смотрит сквозь пальцы?

Сделали бы на пару лет позже, чем БМД-4М - на фоне многих десятков лет последующего производства и эксплуатации эти пара лет вообще ничто,

25 т - это МАКСИМАЛЬНЫЙ вес

у ВДВ на базе старья есть не только БМД-4М, но есть и существенно более тяжёлая

Да завод БАНКРОТ!!!! Вы в своем уме? Какие пару лет? Из за вот этого самого подхода заводу было "жрать нечего" в ходе создания Курганца.

1. работы по новым тематикам финансировались своевременно, а порой и с опережением, и с доп. финансированием при необходимости - а она была.
2. Головник, Тракторные заводы, повели себя с комплектаторами и соразработчиками по финансированию отвратительно сразу
3. Персонал, подключенный к разработке машин и испытаниям, к сожалению не обладал необходимым уровнем опыта, знаний достаточно, а вот опыта очень не хватало - зато амбиций через край. Это очень мешало делу
4. Дела пошли плохо из-за отставания, которое было вызвано как раз абмициями и непризнанием собственных ошибок головником. Попытки свалить всё на других ещё больше усугубили ситуацию.
5. Ведущих разработчиков, даже в тех же Тракторных заводах, к тематике не подпускали. Ищите увольнения по тематике разработчиков БМП-3.
6. Соразработчики оказались в ситуации, когда работали давно в долг по новой тематике, которая профинансирована полностью. Причины ЧЕТЫРЕ: первая - головник не платил полностью за разработку. Вторая - головник не хотел платить за опытные образцы. Третья - головник не желал оплачивать дополнительные экземляры опытных образцов, даже в условиях, если предыдущие на испытаниях были загублены из-за смежных систем или из-за ошибок разработчиков головника. Четрвертая - соразработчики неэффекивно тратил выделяемые на разработку деньги.
7. Прокуратура поехала везде ещё до парада - и она должна быть полностью в курсе вопроса

Разработка "Кургаца-25" продолжается, а проблемы там вовсе не из-за Сердюкова, как и у Уралвагонзавода.

Отмечу несколько фактов, которые опровергают Ваши высказывания

позиция МО и в данном случае

Как только "Армат" наклепают достаточно много

Типа не знаем про "Бумеранг"?

Что Т-90АМ лучше "Арматы"?

Да ведь ещё понятно, что разница в цене будет многократной и близка к стоимости новой "Арматы

А вы видите, что после обмена ударами МБР

Вот именно, что и без БМД-4М отлично обошлись

В чем они опровергают отсутствие производственных заказов? Или Вы считаете что оплата научных исследований по Курганцу (если таковая вообще была) смогла бы полноценно финансировать завод? В плане содержания персонала и грамотной амортизации оборудования.

При этом, напомним, что КМЗ – отнюдь не убыточное предприятие и не сидит без работы. Завод является разработчиком и единственным производителем боевых машин пехоты и специальной бронетехники, в частности прошедшей испытания и поступающей в войска БМД-4М, платформы для бронетехники "Курганец-25", а также одним из производителей новейшей БТР "Ракушка". Портфель заказов у завода расписан фактически до конца 2017 г., свои обязательства он выполняет...

Ну не реально в короткий срок разработать целую платформу да еще и пустить в серию.

Первые не озвучивают реальных желаний особенно при Сердюкове тот озвучивал только вот озвучивал он "утопию".

И когда это будет к 2030-2035 году,а до этого нашим парням придется воевать на старье,хотя могли бы на более менее нормальной технике.

Не могли бы.

Сколько заводов в стране сейчас могут делать Арматы?
Сколько заводов в стране сейчас могут делать Т-90 или Т-80?

что мешало Уралвагонзаводу или Курганмашхаводу в свое время производить БМП-3 и Т-90 для себя,они с успехом делают это на экспорт ,но МО понадобилось за чем то Т-72Б3

дам ссылку лучше

Завод является разработчиком и единственным производителем боевых машин пехоты и специальной бронетехники, в частности прошедшей испытания и поступающей в войска БМД-4М, платформы для бронетехники "Курганец-25", а также одним из производителей новейшей БТР "Ракушка". Портфель заказов у завода расписан фактически до конца 2017 г.,

Что касается Курганца - финансирование было полным и в срок, и даже увеличено, когда стало туговато...

Сколько заводов в стране сейчас могут делать Арматы?
Сколько заводов в стране сейчас могут делать Т-90 или Т-80?

Сколько заводов в стране сейчас могут заниматься ремонтом

Напомню, что МО слило ремзаводы предприятий, для обеспечения сопровождения изделий на всем жизненном цикле изделия. Ремзаводы в ужасном состоянии!!!

Вы же эти новости здесь и выкладываете.

Я задал вопрос как на эти деньги мог прожить весь завод? Из того что реально производил завод это модерн бмд-1 и поточка бмп-2.

Выпуск т-90 и арматы может делать УВЗ. Выпуск т-80 не актуален в силу их количества. Их и так было 4 тыс.

Ничего не мешало заняться модернизацией более продвинутой машины т-80. На обоих заводах.

Поскольку шасси арматы базируется на шасси т-80. И объем переделок там нужен меньше.

На многих уже контакт-5 и тепловизор

нужно было просто избавиться от МЗ в пользу АЗ.

А теперь представьте на них обслуживать технологичные арматы.

Что мешало МО заказать для себя т-90 и бмп-3 вместо "Жлобских" ремонтов бмп-2 и модернизации т-72?

Почему МО не понимало что новая бтт нужна уже вчера

тобы Вы не тратили напрасно время с4кажу, что если бы не было заказов и экспорта, то обе компании взвыли бы ещё в 2012-2012 годах.

Отлично. Итак - выпуск Т-90 (на экспорт) и Арматы (для ВС России) в потребном количестве - потянет один УВЗ к 2020-2025 году.

Да? А жить заводу простите на что? Вы же сами ратуете за то, чтобы заводы и новым занимались и жить было на что... И?

Вам надо поближе познакомиться с шасси Армата, поглубже залезть в механику и гидравлику. Вы увидите, что слово "основа" здесь применимо только для обозначения общности принципов. На самом деле изменений слишком много уже на уровне габаритов...

Что Вы всё обсуждаете какие-то верхушки. Я поражаюсь просто - Т-80 и Армата разница в тепловизоре и контакте-5. Такие рассуждения даже не смешны, простите.

Ну да, всего навсего компоновку изменить, башню поменять для размещения нового БМ, гидравлику изменить для нормальной интеграции с БМ и т.д. По схеме...

Отвечу и Вам. Полагаю, что вопрос в экономике УВЗ и КМЗ, которые не потянули бы таких схем при параллельной разработке новых машин.

Если бы МО не понимало, никаких ТТЗ не появилось бы ни на унифицированные платформы ни на конкретные модели машин в рамках данной программы, ни финансирования по ним.

Я не совсем понял данную фразу. Т.е. до 2012 года заказов было мало и спасал экспорт? Так перевооружение началось после 2008 года. Значит 4 года было недофинансирование. По данной фразе, или я таки не правильно понял?

Смотря что понимать в потребном количестве. В масштабах ВС РФ выпуск 200 ед. в год это не так много. Хотя бы потому что строевых машин 2 тыс. ед. Т.е. полное оснащение займет 10 лет. А на дворе 2016 год. И чем пользоваться всё это время?

Вторая модернизация т-80 несмотря на мЕньший объем переделок сравнительно с т-72б3

Т.е. отказ от производства в пользу "бумажной разработки" и выпуска 20 рабочих экземпляров?

Ни один из вариантов не исключает разработку и заказ арматы с курганцем.

Нет. Вы не правильно поняли - читайте внимательнее...

если бы не было заказов и экспорта, то обе компании взвыли бы ещё в 2012-2012 годах.

200 единиц в год не так много?

А можно узнать чего у нас из бронетехники производиться с нуля 200 единиц в год, чтобы Вы могли делать такие заявления?

А вот это требует тщательного анализа сразу по двум направлениям
1. объем доработок
2. стоимость доработок
3. стоимость подготовки производства для модернизаций Т-90, Т-80
4. стоимость Т-72Б3 в сравнении со стоимостью Т-80 модификаций, Т-90 модификаций

И я полагаю, что это даст четкий ответ почему именно Т-72Б3

Это называется заморозка всезх разработок для минимального обеспечения в пользу создания опережающего задела. Это классика риск-менеджмента, я не понимаю даже почему такие вещи надо объяснять.
Проще говоря, тем кто не желает анализировать - ДА, отказ от промежуточных версий, возврат к тому, что уже привычно и требует минимальных затрат на модернизацию хоть до чего-то приемлемого, в пользу шага за горизонт пусть даже в количестве 3-х (а не 20 эксземпляров), чтобы понять как далеко мы готовы шагнуть фактически по технологическому уровню уже сейчас и как далеко шагнем в течение 10-15 лет, чтобы не порождать новых промежуточных версий.

Что лучше вести БД на т-72б3 или т-90А? Или вести БД на бмп-2 или бмп-3?

От них никто не собирается отказываться, вопрос стоит в - СОСТОЯНИИ ГОТОВНОСТИ ИЗДЕЛИЙ.

Уважаемый чушь порете Вы. Выступать в качестве профессионала по ВСЕМ обсуждаемым вопросам могут только тролли. что Шойгу не нравится, ну а мне Сердюков очень несимпатичен.

Постарайтесь объяснить более доступно. То Вы пишете что заказов Курганскому заводу хвататает, то Вы же пишете:
Цитата, q

    если бы не было заказов и экспорта, то обе компании взвыли бы ещё в 2012-2012 годах.

Вы уж как то определитесь. Хватает или не хватает. Мы же с Вами говорим о времени с начала перевооружения и заказа Курганца. Т.е. от 2008 г.?

Ну так давайте посмотрим.

2008 г. заказ разработки Арматы. На дворе 2016 г. идет разработка. Первая серия когда? И сколько лет будут войска без современной бтт?

Армату кстати я бы отнес к перспективной.

Так почему эта ситуация изменится с появлением арматы и курганца? Кто то наколдует?

Или мы смотрим со стороны исключительно экономики. Так дешевле не производить вообще. Технику производят насколько я помню что бы Родину защищать.

А Вы это не мне объясните, а матерям тех ребят которые будут гореть в бмп-2 и т-72б3. И мотивируйте это риск менеджментом, а так же желанием понять как далеко можем шагнуть. Интересно что Вам ответят. Странно почему я это Вам объясняю.

Ответьте на него.

Так вот изделие не готово, а воевать РФ с 2008 г. так и продолжает. И готовность изделия не означает его мгновенное появление. А войны идут.

Шойгу, в отличие от Сердюкова, отличный, лучший даже среди всех министров, популист - вот и вся причина народной любви к нему.

Все только ведь тупо ругают, никто даже не пытается понять их смысл

Заказы у заводов были всегда.

После этой фразы я ожидал какого-то анализа мощностей, возможностей, потребностей... но - так ничего и не увидел.

Вторая модернизация т-80 несмотря на мЕньший объем переделок сравнительно с т-72б3

А вот это требует тщательного анализа сразу по двум направлениям
1. объем доработок
2. стоимость доработок
3. стоимость подготовки производства для модернизаций Т-90, Т-80
4. стоимость Т-72Б3 в сравнении со стоимостью Т-80 модификаций, Т-90 модификаций

При этом вывод человека из машины позволяет производить их в разы быстрее и дешевле

Ну вы даете. Вы делаете заявление о том, что 200 штук в год это не так много, я Вам доказываю, что для этого нет никаких предпосылок, и тут Вы переворачиваетесь и задаете мне вопрос в котором я Вас переубеждаю...

Очуметь... :)))))))))))))

Ну дайте им Т-90 и пустите против новых Леопардов через года 4 и будут они гореть как спички, и вы снова будете искать виноватых среди тех, кто не подумал о мальчишках :)))) Это неконструктивный разговор...

Зачем? Это ничего не изменит (ни ускорит, ни замедлит, ни изменит производства Т-72Б3) ни по Курганцу, ни по Армате :)))

Я пытаюсь понять Вашу логику и не могу её постичь...
Вы пытаетесь без анализа возможностей сказать, что надо делать и Т-90 желательно АМ и Армату сразу и по 200 единиц только Армат в год и это нормально с Вашей точки зрения?

У Шойгу в отличие от Сердюкова есть созданная им одна из лучших служб спасения-МЧС

Так как же докатились до банкротства?

Т-80 в плане модернизации будет стоить объективно дешевле что описано выше. При этом изделие имеет выше характеристики в плане суо, подвижности и незначительно превосходить по огневой мощи (вынесенная зпу). По т-90 конечно выгоднее новая машина.

Пока это научная фантастика. Потому что крайне сложно организовать надежный канал связи. Хотя к этому всё и ведется.

Поскольку т-90А или т-80У ничем не хуже основных модификаций леопарда

Я заметил. Давайте тогда более коротко. Про свою логику.

Насколько я понимаю, Ваш вывод - Т-72Б3 кто-то тупо пролоббировал.
Я вполне допускаю такой вариант, но откровенно склоняюсь к решению в пользу Т-72Б3 к большей готовности производства и большим заделам по Т-72.

Полагаю, что это требует технического обоснования...

Логику я понял, мне непонятно почему в ней не учитываются экономические реалии

Но я не согласен с тем, что с Арматой и Курганцем надо было подождать.
В тоже время соглашусь с тем, что из руководить и планировать большие задачи в стране разучились напрочь - отсюда и все эти лоббирования, отставания, замена непонятно чего на непонятно что...

Странам сейчас нужны не полчища машин средних характеристик, а единицы разработок в железе, которые нивелируют напрочь соответствующие силы любого противника.

Войны перешли с полей в кабинеты и газеты - руководителям кабинетов и газет нужны аргументы в отстаивании интересов государств - и аргументами стал не лязг гусениц, а названия этих самых вооружений, которые могут быть привезены на выставку для демонстрации!

И разговор теперь идет - у кого уже есть, аргументы того и принимаются... Такие правила установили США, наверное от них когда-то откажутся

что БМП-3 загублен жестко и очень неоправданно - вот пусть и разбираются с Тракторными заводами и МО.

Только вот посмотрите на ту же Сирию или Украину, не вдаваясь в политику, боевые действия там ведутся вполне себе традиционными методами.

У Саддама и Кадафи были аргументы. Обоим вполне четко апеллировали традиционными методами.

Особенно показательна ситуация Ираком и Афганистаном. Те страны которые ушли от традиционных бтт танков и бмп среднего бронирования, в сторону легкой бтт.

МЧС теперь служба ликвидации последствий,

Не было у них аргументов, как и у Башара после уничтожения хим. оружия, как и Украины после уничтожения ЯО.

Ну скажем здесь я не согласен

Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий

Сердюкова в том что он старательно разваливал ВС

У Ирака в 1991 году было полным полно хим.оружия ,но он его не рискнул использовать,у Ливии в 1986 году тоже было хим .оружие и итог тот же самый,так что есть или нет ОМП

И очень старым вооружением. Наши Су-35 и Калибры в Сирии - это та самая демонстрация того, что мы имеем и насколько далеко мы пойдем, если будет необходимость...

Не было у них аргументов, как и у Башара после уничтожения хим. оружия, как и Украины после уничтожения ЯО.

10 Армат с ИИ самостоятельно принимающим решение на уничтожение противника, а также 10 Т-50 с ИИ в режиме автоматического контроля воздушного пространства в заданном квадрате и никаких Ираков и Афганистанов больше не будет в принципе.

то в кусты(1962 год) то же самое вполне вероятно будет и сейчас, если не дай Бог дойдет до столкновения РФ и США.

Вы действительно верите что исключительно калибрами и су-35 можно решить конфликт в Сирии?

Как танк с 28-40 снарядами пусть и ИИ и бОльшей скоростью передвижения сможет контролировать местность так же как скажем 10-к т-90? Я уже приводил Вам географические моменты. Особенно с дальностью прямой видимости

Если конечно Вы не сторонник полного сноса всея и всего.

Все это говорит о том что кроме ЯО нужно поддерживать обычные типы вооружений.

Всё это говорит о том, что можно применить БР без ЯБЧ но в нужное место

Нет - там конфликт уже идет.
Зато я убежден, что можно избежать конфликта с Турцией и НАТО - и для этого их более чем достаточно.

Всё - уже этого достаточно. Новая пушка 4-5 км. дальность эффективного поражения + ИИ балистики и прямая видимость теряет актуальность.

Ни в 86, ни в 91 мы и думать не могли, что будет 2008 (Грузия) и 2014 (Крым), а они были.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №48

Если бы Ливия наступила сейчас, то до Сирии дело бы не дошло! Мы однозначно вмешались бы уже там и я совсем не удивился бы если бы в Европе возникли теракты с применением ОВ.

Надо сравнивать применения с преломлением к исторической действительности.

Парадокс в том что для обычного конфликта их недостаточно. Так что мешает навязать его?

Понимаете в чем проблема прямая видимость подключает понятия строения и возвышенности. Пушка которая будет прошибать холмы?)))

Извиняюсь за вопрос, а ответка с ЯБЧ случайно не прилетит?

1.Развал военного образования.
2.Развал военной медицины.
3.Уничтожения ВВС ПВО на Севере и Востоке.
4.Развал спецназа ГРУ
5.Уничтожения института прапорщиков и мичманов.
Хватит пока этих пунктов для начала.

И не надо мне ля-ля задвигать про заборы и считать всех за дураков.

ни каких доводов что реформы Серюкова были успешны у вас НЕТ

,вы заявляли что зачем мы туда полезли.

И не надо мне ля-ля

Про институт прапорщиков - Вы в армии когда были (и были ли вообще?), чтобы прапорщиков институтом называть?

Давайте - я даже не знал этого, с удовольствием вместе с Вами познакомлюсь с этим развалом.

расформировании трех бригад спецназа ГРУ: 67-й, 12-й Асбестовской и 3-й Самарской.

Парадокс в том что для обычного конфликта их недостаточно. Так что мешает навязать его?

Внешняя политика.

к тому же ни каких доводов что реформы Серюкова были успешны у вас НЕТ

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52
Понимаете в чем проблема прямая видимость подключает понятия строения и возвышенности. Пушка которая будет прошибать холмы?)))

Траектория полета только по прямой?

Так как их заменили? На сержантов? Срочников? В целом их надо было менять на офицеров.

На Каспийской флотилии России расформирована бригада морской пехоты. Бригада прошла обе Чечни. Оставили 2 батальона.

Самолет сбили, и? Что мешает начать сухопутную операцию? Мораторий на туризм?

Структуру дивизий под корень сносить было ошибкой. Надо было оставить таманскую и кантемировскую дивизию. Их возрождают. Только зачем было ломать?

Вот с ГРУ и МП нет слов.

А танк навесом стрелять научился? Или пкр?=)))

Ключевая фраза - их надо было менять.
Менять на офицеров их было нельзя, потому что развращенность офицерского состава была ничуть не меньше, чем прапорщиков.

В Бердске (67-я бригада) была укомплектована по численности на 50% на момент расформирования.

На месте 12-й бригады спецназа в Асбесте создан полк быстрого реагирования МВД.

106 гвардейская воздушно-десантная дивизия как была так и есть на том же месте в том же составе

Значит надо было уничтожать структуру с заморозкой активов и подготовкой новых руководителей. Это и сделали.

Очевидно, потому что прогнило... не люди прогнили, а структура прогнила. Её нельзя было обновить новыми людьми - структура их ломала на раз.

Не слов, а нормальной информации.

А мы через горы воевать танками собрались? :)

И стиль измените

Бедная история России, тобой ещё долго будут править троечники, потому что твоё население не желает изучать тебя,

Спорить с Вами по этой теме я не буду, потому что считаю, что спорить надо с людьми понимающими, т.е. теми, кто на заборах пишет - а не читает.

Вы в армии когда были (и были ли вообще?)

чтобы прапорщиков институтом называть?

На меня жаловаться некуда

Надо было менять на младших офицеров закончивших училища тыла. В условиях реформы они были дефиците. Но менять на сержантов и уж тем более срочников это перебор.

Этого мало?

Т.е. база в ведомстве мвд. А ГРУ с чем? И где сами бойцы ГРУ? А направленность мвд и гру?

ГРУ при его создании (специальная разведка в глубоком тылу и уничтожение ракетных установок), уже не актуальны...
...
Спецназ ГРУ должен действовать в особый период, когда правила для населения становятся жестче...

ВДВ отстояли.

Что скажете о Каспийской бригаде МП?

Это каких таких активов? На месте военных городков "руины". Из 2-х дивизий на базе полков сделали 2 бригады. Обратно развернуть это уже не капремонт, а строительство с нуля. Технику то же обратно везти.

Что конкретно ломало? Что именно структуре дивизии не так? Ну кроме громоздкости для локальных конфликтов.

Ну вот ВЫ её предоставили итого минус 1,5 бригады ГРУ из состава российской армии и замена бригады МП на 2 батальона. Не слабые такие потери.

Ну каждые 2,5км в среднем какое либо препятствие природное или "рукотворное". Не ровная степь или пустыня (хотя и там не все так гладко). Как обойти этот момент?)))

Цитата, unwide сообщ. №51
Извиняюсь за вопрос, а ответка с ЯБЧ случайно не прилетит?

Турция не обладает своим ЯО, есть только размещенное США. Применение ЯО с территории Турции автоматическое объявление войны России всеми странами НАТО. Думайте сами... Может прилететь или нет.

Имелось в виду, что при фиксации запуска БР без предупреждения, у наших партнеров возникнут неожиданные вопросы: кому предназначается данная посылка, какая у нее БЧ и т.д., и реагировать надо будет оперативно.

«Уралвагонзавод» модернизирует 150 танков Т-72Б российской армии
До конца марта 2016 года будет подписан контракт на модернизацию 150 танков Т-72Б российской армии. Об этом «Известиям» в четверг, 10 марта, заявил замглавы «Уралвагонзавода» Алексей Жарич.
Танки будут модернизироваться до технического облика «Т-72Б3 с улучшенной защитой», в целом каждая машина обойдется военному бюджету в 78,9 миллиона рублей.

Основным отличием версии 2016 года от стандартного Т-72Б3 является установка модулей динамической защиты типа «Реликт» (вместо применявшейся до того «Контакт-5») и новых, более мощных дизельных двигателей В-92С2Ф.
http://lenta.ru/news/2016/03/10/t72b3/

Не думаю, что в армии было достаточно младших офицеров тыла, чтобы заменить прапорщиков, да и переброски было бы очень много, что также сильно затратно.

Да. В том районе было две бригады ГРУ, каждая по 50% - их слили в одну с дислокацией по второй бригаде. Правда потом провели сокращение штата - оно кстати было и до перевода, ряд офицеров подали в отставку в знак протеста, когда вышел приказ.
На мой взгляд из всей этой истории именно это самое обидное.

3. Направленность МВД и ГРУ раскрыта в статье. По ГРУ я дал чуть выше выдержку даже.

не будете говорить голословно о том, что Сердюковская реформа была бездумной.

Некоторые полезные нововведения есть. Их просто нужно отшлифовать.

Под активами я собственно и понимаю технику и средства обслуживания.

Прожорливость, всёнарастающая прожорливость и та самая увеличивающая неповоротливость.

Вы поймите вообще что произошло в 888 - генштаб был вынужден искать боеспособные части, которые могли бы прибыть в точку назначения в заданный срок и в готовности вступить в бой и... пришлось искать и это при всех спецназах, ВДВ, ВВ, ВР и т.д.

Вы бы что после такого сделали? ну вот и они поняли, что надо делать что-то, что будет более организовано, более мобильно, более централизовано, более оптимально в содержании с учетом новых типов конфликтов и скорости их течения, а также реагирования...

1. Сближаться
2. Стрелять с максимальной дистанции с расчетом угла подъема ствола - ИИ с этим справляется уже сейчас.

Вы меня сейчас пытаетесь убедить в том, что возможность атаки с 4 км. хуже возможности атаки с 2-2,5 или что?

. 10 Армат с ИИ самостоятельно принимающим решение на уничтожение противника, а также 10 Т-50 с ИИ в режиме автоматического контроля воздушного пространства в заданном квадрате и никаких Ираков и Афганистанов

от стандартного Т-72Б3 является установка модулей динамической защиты типа «Реликт» (вместо применявшейся до того «Контакт-5») и новых, более мощных дизельных двигателей В-92С2Ф.

Кто более компетентен прапорщик или срочник?

Сокращение в данном случае несет за собой удар по системе кадров ГРУ.

Вы понимаете что передача спецназа из армии в мвд ведет только к одному. Усиление внутренних позиций власти за счет ослабления подразделений для внешних конфликтов.

Остальное что было в дивизии ликвидируется. Лишняя техника везется на бхвт.
Коммунальное имущество передается на гражданку.

Штат дивизии со времен 70-80х годов изменился не намного. Я бы сказал в общем виде никак. Он просто требовал незначительных корректировок согласно нынешнему времени.

При этом совершив ряд тотальных ошибок.

При нынешних технологиях замена 100 обт на 10 танкороботов с ИИ не реальна. В силу имеющихся систем вооружения и скорости их передвижения.

Если в 3-х точках Вам одновременно нужен танк то Вам нужно три танка одним Вы не управитесь. Разве что танк этот будет телепортироваться.

Поэтому поднятие характеристики дальность для компенсации количества не имеют смысла. Этим самым танк попадает в нишу артиллерии.

Относительно количества. Если у Вас есть взвод пехоты то ему нужен 1 танк в среднем. В городе на 2 взвода пехоты 1 танк, а в поле лучше 2 танка на 1 взвод. А к примеру в Израиле считают что танков много не бывает. У них пропорции еще выше.

Фактически на данном этапе описанное Вами возможно только в воздухе.

Компетентный правпорщик, но на тот момент от испоьзовал свои комптенции не по назначению.
Давайте я так скажу - Вы что бы выбрали, чтобы в армии начали серьезные посадки всех кто нарушал закон и устав уровня прапора и выше, или чтобы их заменили пусть даже неудачно, но зато понимая, что делать дальше и кк остановить это бесконечное воровство и разпи..во?

Не надо высасывать из пальца трагедию, а то так можно договориться до того, что нельзя допускать и их гибели на поле боя.

А теперь представьте, что структур с руководителями спец. подразделений столько, что их не 17 и у каждой своя голова - гидра с возможностями целых армий. Вы это как вообще контролировать собирались?

Ну вот - теперь уже не сдержусь просто. После 90-2000-х годов в армии, практически во всех родах войск сформировалась четкая, системная работа по продаже военного имущества - всего, любого, даже разобранного оружия.
И каждый раз требовались всё новые и новые деньги и штуки.
Ломали именно эту систему. И если расформировали что-то, значит это что-то системно увеличивало затраты на свое содержание и по ней были сигналы.

Продавали везде, даже в ракетных войсках - это было состояние краха ВС, на фоне мелкого воровства прапорщиков и военного рабства (работ у руководства) под патронажем и заработной платой офицеров голосом всё тех же прапоров и руками рядовых, армия - стала большим акрытым Черкизоном с крышей в Кремле среди гениралитета.

Поэтому привести их к нынешнему времени можно было только путем жесточайшей ломки всей системы. При такой ломке никто не смотрит на то, что может сказаться негативно на каком-то одном подразделении.

В таком случае скорость поддержки в каждой точке будет зависеть только от времени равном
времени выбора ИИ приоритетной цели + времени наведения + (скорее всего параллельно) времени выбора заряда и процесса заряжания + времени полета снаряда до точки.

Все эти действия будут исчисляться в секундах.

если же мы переходим от модели 1 танк = 10 танков или 1 танк = 3 точки, к модели 1-о звено ИИ БТ = N танков или 1 звено ИИ БТ = N точек, то скорость отработки по точкам будет заметно повышаться, а время, соответственно, умеьешаться.

До тех пор пока подвижный сухопутный состав вражеских сил способен закрывать радиус в 2-3 км, преимущество в 1 км для танка это нивелирование сил противника - это очевидно.

Война вчерашнего дня.

4 сухопутные боевые единицы с ИИ в режиме контроля периметра, находящиеся каждый на расстоянии друг от друга в 7 км. способны защитить от нападения по земле квадрат размером около 50 кв.

Но я не считаю, что это далекое будущее, но вот через ИИ Арматы и Т-50 пройти всё равно придется и чем быстрее, тем лучше.

А он начнет потому, что знает что делали перед ним. И главное он помнит что за это ничего не было.

При грамотном контроле прапоров и постепенной замене на офицерский состав был бы качественный рост. Так система осталась на прежнем уровне с постепенным падением.

Воровство заменили на честность, а компетентность на незнание. Вышел плюс на минус. С дальнейшем падением честности. Из за отсутствия системы контроля.
В итоге вылечили следствие, а ни причину.

А как вообще контролируют армии в государстве?

Т.е. всё это не возможно имея бригадную структуру?))

Есть 3 улицы все три в разных концах поселка. По бокам каждой стоят дома. В конце каждой улицы стоит дом. Вот эти 3 дома мы штурмуем. А вот теперь сделайте это 1 танком.

На европейском твд он составляет 2,5км.

В завтрашнем танки будут телепоритроваться или прыгать через высотки как кузнечики? Цвет у них как раз подходящий.

Не способны в силу специфики вооружения. В первую очередь настильное траектории во вторую поражающего фактора даже 152-155мм снарядов.

Это все далекое будущее.

2. В угоду УВЗ платформа т-80 была снята с вооружения и перестроен обслуживающий завод в Омске на ремонт т-72. Ходовая т-80 была взята за основу арматы. Сам танк по суо и подвижности на уровне т-90 и уж явно выше уровня т-72б и т-72б3.
3. В войсках оставили 2 тыс. танков из них ~400 т-90 и т-72б постепенно меняемые на б3. Т.е. оставили не самые лучшие машины. 4 тыс. т-80 пошли на списание.

Омские оружейники взялись за модернизацию танка Т-80БВ

Возможно мы не знаем всех подробностей модерна,поживем увидим

Возможно мы не знаем всех подробностей модерна,поживем увидим.