Войти

Фрегат "Адмирал Григорович" передадут ВМФ России 10 марта

8569
42
+13
Фрегат "Адмирал Григорович"
Головной завершенный постройкой на ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" для ВМФ России сторожевой корабль (фрегат) "Адмирал Григорович" модифицированного проекта 11356 следует из Калининграда в Балтийск для начала заводских ходовых испытаний. 08.04.2015.
Источник изображения: vvv39 / forums.airbase.ru

"Адмирал Григорович" - первый в серии из шести фрегатов для Черноморского флота

КАЛИНИНГРАД, 1 марта. /Корр. ТАСС Владимир Нуякшев/. Головной фрегат проекта 11356 "Адмирал Григорович", предназначенный для Черноморского флота, будет передан ВМФ России 10 марта. Об этом сообщил во вторник пресс-секретарь построившего корабль Прибалтийского судостроительного завода "Янтарь" Сергей Михайлов.


"В четверг, 10 марта, на борту "Адмирала Григоровича" будет подписан приемо-передаточный акт... А в пятницу, 11 марта, состоится торжественная церемония подъема Военно-морского флага", - сказал собеседник агентства.


Во вторник фрегат вышел в Балтийское море. "Это контрольный выход корабля в море после завершения ревизии на заводе. Сдаточная команда и экипаж еще раз, в условиях плавания, проведут проверку всех систем фрегата, подтвердят его спецификационные характеристики", - пояснил представитель верфи.


"Адмирал Григорович" - первый в серии из шести фрегатов для Черноморского флота. Он был заложен в конце 2010 года и спущен на воду весной 2014-го. В начале 2016 года начались государственные испытания второго корабля этого типа - "Адмирала Эссена". Ожидается, что до конца года он пополнит состав ВМФ России.


Водоизмещение фрегатов проекта 11356 составляет 4 тысячи тонн, скорость хода достигает 30 узлов, автономность плавания - 30 суток. Эти корабли оснащены ракетным комплексом "Калибр-НК", зенитным ракетным комплексом "Штиль-1" и ракетно-артиллерийским "Палаш", артиллерийской установкой А-190 калибра 100 мм, торпедным и противолодочным вооружением. Кроме того, каждый корабль несет вертолет.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
Компании
Проекты
42 комментария
№1
02.03.2016 04:48
То что флот наконец получит первый новый универсальный ракетный фрегат,построенный с применением технологии ,,Стелс'' ,это безусловно радует,но слишком мало и медленно строят.Если так и дальше станут строить,то о обновлении флота говорить не придется. Я уж не говорю о том,что какая то бездарность решила заменить универсальные фрегаты и корветы большими ракетными катерами,громко названными МРК,это откровенное вредительство.Конечно флоту пригодятся и большие ракетные катера,но их строительство не должно отменять ,или заменять строительство универсальных ракетных корветов и фрегатов.
-3
Сообщить
№2
02.03.2016 08:13
Цитата, Владислав-1 сообщ. №1
То что флот наконец получит первый новый универсальный ракетный фрегат,построенный с применением технологии ,,Стелс''
где Вы у 11356 увидели "стелс"?
Цитата, Владислав-1 сообщ. №1
Я уж не говорю о том,что какая то бездарность решила заменить универсальные фрегаты и корветы большими ракетными катерами,громко названными МРК
а что делать если ГТУ нет? Вообще ничего не строить?
+4
Сообщить
№3
02.03.2016 08:13
Владислав-1 это не 22350 .
-1
Сообщить
№4
02.03.2016 16:28
Цитата, Владислав-1 сообщ. №1
ракетными катерами,громко названными МРК,это откровенное вредительство
Бред несёте. Это самые настоящие МРК а не какие не катера в 1000т!!!
Если тут кто и занимается вредительством, то уж точно не те на кого Вы указали.
0
Сообщить
№5
03.03.2016 04:14
Где Вы у 11356 увидели "стелс"?  
а что делать если ГТУ нет? Вообще ничего не строить?
1) А вы сравните фрегат ,,Ярослав Мудрый'' и фрегат ,,Адмирал Григорович'' и наглядно поймете,где на фрегате ,,Адмирал Григорович'' технологии ,,стелс'' ,хотя ,отчасти,они есть и на фрегате ,,Ярослав Мудрый'' ,на нем применена специальная краска,снижающая заметность корабля для РЛС противника. Плавные обводы фрегата ,,Адмирал Григорович'' ,на котором так же применена спецкраска,делают его менее заметным для радаров,чем фрегат ,,Ярослав Мудрый'' 2) На универсальных ракетных корветах проекта 20380 стоят отечественные дизеля,вот их и надо строить,пока не готовы отечественные турбины для фрегатов,но вооружить их ракетами ,,Калибр'' . Эти корветы имеют не самую плохую системы ПВО и ПЛО ,а их большие размеры делают их более мореходными ,что позволяет им более уверенно вести огонь в плохую погоду. Как не крутите,но ЗРК ,,Гибка'' на кораблях типа ,,Зеленый Дол'' не сможет обеспечить защиту корабля от ракет противника ,да и от новых самолетов тоже,ведь эта система всего лишь продвинутая версия ПЗРК,что дает максимум 40-60% вероятности перехвата самолета противника,а вероятность перехвата этой системой ракеты противника почти нулевая. Систем противолодочной обороны на МРК нет вообще. России нужны универсальные корветы и фрегаты,не стоит экономить на строительстве заведомо неполноценных кораблей. Кроме того,турбина фрегата ,,Ярослав Мудрый'' прошла капитальный ремонт в России, без привлечения Украины,так что не боги горшки обжигают и турбины в РФ сделают ,причем надежнее украинских.
0
Сообщить
№6
03.03.2016 10:30
Цитата, Владислав-1 сообщ. №5
на нем применена специальная краска
краска уже на Петре есть, это далеко не "стелс"
Цитата, Владислав-1 сообщ. №5
Эти корветы имеют не самую плохую системы ПВО
ЗРК Редут с РЛС Фурке пока под вопросом. По слухам Фурке плохо
справляется... Коломенский дизель - тоже.
На 20380 уже было 2-3 пожара в системе отвода газов...
Нужно лечить детские болезни...
Да и корветы нормально закладывают... их же не бросили...
тут читал, что 20385 подготовили под русские дизеля.

Просто у них цена почти равна 11356
+1
Сообщить
№7
04.03.2016 03:32
краска уже на Петре есть, это далеко не "стелс"
Цитата, q
ЗРК Редут с РЛС Фурке пока под вопросом. По слухам Фурке плохо
справляется... Коломенский дизель - тоже.
На 20380 уже было 2-3 пожара в системе отвода газов...
Нужно лечить детские болезни...
Да и корветы нормально закладывают... их же не бросили...
тут читал, что 20385 подготовили под русские дизеля.

Просто у них цена почти равна 11356
1) Технология ,,Стелс'' ,это меры снижающие заметность корабля для радаров противника.Да ,на ракетном крейсере ,,Петр Великий'' тоже есть элементы технологии ,,Стелс'' и не только краска,а более того,но это все на уровне тех лет,когда он строился. Фрегат ,,Ярослав Мудрый'' тоже достраивался по старому проекту.Фрегаты типа ,,Адмирал Григорович'' тоже проектировались не сегодня,но по уровню малозаметности превосходят и ,,Ярослава Мудрого'' и ,,Петра Великого'' .По сравнению с ними,это шаг вперед.В качестве недостатка фрегата ,,Адмирал Грогорович'' и его сестершипов обычно упоминают не стелсовскую мачту корабля. 2) ЗРК ,,Редут'' это не одна ракета,это серия ракет малой,средней и большой дальности,которыми планировали вооружать новые корабли,создав на них многоярусную систему ПВО. Очень серьезные проблемы есть с ракетами большой дальности серии ,,Редут'' ,они практически не готовы и запороли все учебные пуски. Готовность ракет средней дальности,по разным оценкам,составляет 40-60%. Корветы проекта 20380 вооружены ракетами малой дальности,серии ,,Редут'' ,эти ракеты готовы на 100%. Упоминается,что дальность пуска экспортной версии ракет малой дальности ЗРК ,,Редут'' составляет 15 км,это уже больше чем у ЗРК ,,Кроталь'' ,которая стоит на ряде французских и китайских кораблей.Дальность ракет поступающих на вооружение ВМФ РФ наверняка выше экспортной,насколько,никто пока не знает. Проблемы с дизелями на корветах проекта 20380 были,в основном,на первом,по сути экспериментальном корабле этой серии , корвете ..Стерегущий'' ,который не является серийным.Сейчас ситуация с дизелями заметно улучшилась,хотя ряд проблем еще остается. Цена определяется наличием систем вооружения. Ракеты ,,Калибр'' штука не дешевая,но и полезная. Корветы проекта 20385 имеют уже 16 ракет ЗРК ,,Редут'' ,это уже намного лучше чем ЗРК ,,Гибка'' ,это просто небо и земля. Противолодочная система ,,Пакет'' хоть и имеет относительно не большую дальность поражения,за что ее часто критикуют,имеет возможность перехвата торпед противника идущих на корабль,что очень не плохо.Сейчас ,,Пакет'' ставят на новые и модернизированные АПЛ ,как раз как средство самообороны. Вообщем я обеими руками ЗА строительство универсальных ракетных корветов проекта 20385,с отечественными дизелями. Пока не довели до ума отечественные турбины,корветы 20385 это как раз такие корабли,которые способны,в определенной мере,заменить собой нехватку фрегатов,по крайней мере на Балтике и Черном море,где большая дальность плавания требуется далеко не всегда. 3) Сейчас для Алжира строят 6 ракетных корветов проекта 20380 .Просочилась информация,что эти корветы будут вооружены ЗРК ,,Штиль'' ,такими же,как на фрегате ,,Адмирал Григорович'' .Если нет полной уверенности в ЗРК ,,Редут'' ,можно и для флота РФ построить серию корветов проекта 20385 с ЗРК ,,Штиль'' ,раз уж он все равно продолжает поступать на вооружение флота. Все решаемо,главное чтобы большие начальники побольше думали головой и у них было желание принести пользу России.
0
Сообщить
№8
04.03.2016 17:21
Владислав-1
Цитата, q
Корветы проекта 20380 ....,,Редут''....
Из за связки редут-фурке корветы непомерны дорогие и несут избыточные характеристики. Если быстро доведут до ума тор-м (работы уже идут) то установка оного на 20380 оптимальный вариант.
Штиль для корвета так же избыточный комплекс. И его установка сомнительно. Что касается заказа Алжира то информация не подтверждена и ходят слухи про "финансовые проблемы" в этой стране из за падения нефти. По факту же штиль там избыточен.
0
Сообщить
№9
05.03.2016 01:45
Цитата, q
По факту же штиль там избыточен.
Хороший корабль дешевым не бывает. Что значит избыточен? ,,Штиль'' ЗРК средней дальности и если вы хотите использовать универсальные ракетные корветы по их прямому назначению,в качестве эскортного корабля,то без хорошего ЗРК тут никак. Французские и китайские корабли,вооруженные ЗРК ,,Кроталь'' малой дальности как раз и критикуют из за того,что из за малой дальности ЗРК они не могут быть надежным эскортом. На Балтике эскорт нужен для перевозок в Калининград,на ТОФ Сахалин и Курилы,на СФ многочисленные острова,на ЧФ Крым и еще не ясно как обернется с другими приморскими городами Черного и Азовского морей. Так что корабли нужны с хорошим,дальнобойным вооружением,тем более что строится новых кораблей очень не много и случись что,им придется драться с превосходящими силами противника.
0
Сообщить
№10
05.03.2016 02:24
Цитата, q
Французские и китайские корабли,вооруженные ЗРК ,,Кроталь'' малой дальности как раз и критикуют из за того,что из за малой дальности ЗРК они не могут быть надежным эскортом.
Дальность до 10 км.
И вот что бы точно было лучше нужен штиль с дальностью 50 км!!! А боезапас сего творения Вас не смущает? От силы модуль на 12 ед. ракет.
Цитата, q
эскорт
Экскорт чего? В случае серьезной войны экскортировать будет нечего. Даже в лучшее время при ссср по расчетам флот гарантированно погибал, правда при этом наносил сильнейший урон противнику.
Корвет для РФ это корабль ближней морской зоны - СКР. Находится он в зоне своих ВВС - наземных.  Оснащение его комплексами на уровне фрегата хотя штиль-1 идет как замена "ураган" зрк на эсминцах 956 явно избыточна.
По сути его задача в час "Ч" успеть отстреляться калибрами по заранее известным целям (обход договора снв), в мирное время отлавливать нарушителей пл (для этого у него есть вертолет) и нк в ближней морской зоне.
+1
Сообщить
№11
05.03.2016 04:55
Экскорт чего? В случае серьезной войны экскортировать будет нечего/
Цитата, q
А боезапас сего творения Вас не смущает? От силы модуль на 12 ед. ракет.
Цитата, q
1) Боезапас эсминцев типа 052 ВМС Китая всего 8 ракет ЗРК HQ-7 ( китайская версия ЗРК ,,Кроталь'' ) . Боезапас фрегатов типа 054  ВМС Китая те же 8 единиц ЗРК ,,Кроталь'' . Боезапас фрегатов типа  053H3 ВМС Китая опять же 8 ракет ЗРК ,,Кроталь'' . Боезапас фрегатов типа 053H2G ВМС Китая всего 6 ракет ЗРК малой дальности HQ-61. Боезапас китайских корветов типа 056 8 единиц ЗРК FL3000N. Французские эсминцы типа ,,Кассар'' несут 39 ПЗРК ,,Мистраль'' ,которыми только ворон пугать,потому что защитить корабль от ракеты с помощью ПЗРК не реально. 2) Не думаю,что США станут воевать с РФ,это вредно для здоровья,а вот натравить на Россию Турцию ,как разменную монету,это вполне реально. А вот от авиации ,подлодок Турции и потребуется эскорт. Надводные корабли Турции могут расстрелять ,,Бастионы'' ,а вот с подлодками и авиацией все не так просто...
0
Сообщить
№12
05.03.2016 06:35
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Дальность до 10 км.
Пишут что 13 км.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №11
1) Боезапас эсминцев типа 052 ВМС Китая всего 8 ракет ЗРК HQ-7 ( китайская версия ЗРК ,,Кроталь'' ) .
Скорее всего это 052A
Есть 052A, 052B, 052C, 052D.

так вот первые из них, с чего Китайцы начали строить свои эсминцы 25 лет назад, имеет боезапас 32 ракеты Кроталь (HQ-7)
И этих кораблей всего 2. Потом стали строить другие с другими ракетами.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №11
Боезапас фрегатов типа 053H2G ВМС Китая всего 6 ракет ЗРК малой дальности HQ-61.
Эти КОРВЕТЫ в 2200т строились тогда, когда ещё СССР существовал. И их уже все списали частично передав береговой охране вообще без ракет.
..... это вообще первые Китайские корветы с ЗУРами!!! Вы бы ещё что постарее вспомнили.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №11
Французские эсминцы типа ,,Кассар'' несут 39 ПЗРК ,,Мистраль''
Вообще-то эти эсминцы несут ещё 40 ракет  SM-1MR Block VI . Слыхали про такие?
И этим эсминцам 1/4 века стукнула. Через несколько лет они на списание пойдут.

.... а насчёт того кто кого на кого натравит это не ко мне... это к другому специалисту....
Цитата, Владислав-1 сообщ. №11
Боезапас фрегатов типа 054  ВМС Китая те же 8 единиц ЗРК ,,Кроталь''
Там установка на 8 ракет и есть перезарядка. Т.е. не менее 16, а скорее всего больше.
Но их тоже построили всего 2 штуки и перешли на 054A
+2
Сообщить
№13
05.03.2016 09:26
Цитата, q
Вы бы ещё что постарее вспомнили.
Согласно данным википедии все перечисленные выше мной  корабли на текущий момент состоят на вооружении,а китайские ракетные корветы тип 056, несущие боезапас из 8 ракет ЗРК FL3000N, являются новыми китайскими кораблями,которые сейчас активно строятся,в том числе на экспорт и поступают на вооружение всех флотов Китая.
0
Сообщить
№14
05.03.2016 17:01
Цитата, Владислав-1 сообщ. №13
Согласно данным википедии все перечисленные выше мной  корабли на текущий момент состоят на вооружении
А я Вам даю данные из Британского справочника.

Кстати, и Википедия тоже не отрицпет наличия 40 Стандартов на Кассаре. А про Китайские HQ-7 вообще молчит, указывая только на пусковую установку и ничего не говорит про боезапас. Так что то чего Вы тут написали нет и в Википедии.

Теперь что касается корветов проекта 056. Там на комплексе FL-3000 также предусмотрена перезарядка. Спорить есть она там или нет не буду, но для небольших кораблей возможна перезарядка вручную. Так что одному богу известно сколько ракет они могут с собой возить. Да хоть сотню!!!
И этот 056 является прибрежным патрульным кораблём а не звездой смерти типа 20385 с предназначением потопить весь американский флот. Так что никаких проблем особых они не видят.

А насчёт старых китайских корветов - вот полюбуйтесь как с осени 2015г выглядит один из них.



Ещё 2 так же переделаны а 4-й в резерве. Т.е. в процессе медленного списания.

Так что Википедия проект отличный, но нельзя ТОЛЬКО на ней или только из зомбоящика строить свои домыслы. Отсюда и бред про натравливания и тому подобное.
0
Сообщить
№15
06.03.2016 03:56
А я Вам даю данные из Британского справочника.
Теперь что касается корветов проекта 056. Там на комплексе FL-3000 также предусмотрена перезарядка
Цитата, q
1)Британские справочники имеет смысл читать только в том случае,если вас интересует британский флот. В чужих флотах и чужой истории англичане разбираются не больше,чем слон китайском в фарфоре. Приведу вам один,но яркий пример. Существует британская энциклопедия ,,Великий час океанов'' . Солидное и достаточно дорогое издание,в дорогой обложке и если вас интересует Первая мировая война,в той ее части где британский флот сражался с немецким в Ютландском сражении,можете смело ее брать и читать,но есть одно большое НО. В начале этой книги бегло описывается Цусимское сражение и тут англичане дали маху...Так например британцы утверждают,что часть русских кораблей была вооружена допотопными пушками,стрелявшими ядрами. Смею утверждать,что британский источник в этом вопросе не компетентен. Никаких стрелявших ядрами кораблей в Цусимском сражении не участвовало,ни со стороны России,ни со стороны Японии. Да,было несколько откровенно устаревших кораблей,но не настолько,как пишут англичане. 2) Вот вам ссылка на ТТХ новых китайских корветов типа 056.Ну не возможно впихнуть в корпус корвета длина которого всего то 88,9 метра большой боезапас. Корвет имеет боезапас из 8 ракет ЗРК.http://sea-transport.ru/korveti/1304-korvety-tipa-056.html
-1
Сообщить
№16
06.03.2016 05:03
Цитата, Владислав-1 сообщ. №15
В чужих флотах и чужой истории англичане разбираются не больше,чем слон китайском в фарфоре.
))))) Нда..... Поверьте, если бы они не разбирались в чужих флотах, они бы не были на протяжении 300 лет сильнейшей морской державой мира )))

Боюсь это Вы не разобрались в чтиве )))
Сейчас куча всякого чтива. в том числе и бульварного.Не могли бы Вы скинуть ссылку на кусочек этого текста где они утверждают что Цусимская эскадра воевала ядрами. Просто если они там указывают что были на борту салютные пушки стреляющие ядрами, то просто улыбнитесь. У нас сейчас на кораблях стоят такие же древние пушки образца то ли 30-х, то ли 20-х годов.
Если там действительно написано что Вы утверждаете, просто спустите этот шедевр в унитаз. Вы купили образчик бульварного чтива....

Такое бывает. У меня есть книжка какого-то Токарева, который утверждает что Варяг в 1904г потопил несколько Японских кораблей.  Я же не утверждаю что мы вообще не понимаем в кораблях. Просто это халтурщики из жёлтогазетного цеха.

Итак я ожидаю ссылку на этот "шедевр". Только в части Цусимы и ядер.

Я, к счастью, про корабли узнаю не из таких книжек. Есть очень серьёзные справочники. Jane`s например. Самый титулованный в мире. Поверьте он-то ошибается намного реже.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №15
Смею утверждать,что британский источник в этом вопросе не компетентен.
А Вы читали мой(Британский) источник? Ну если так утверждаете? Не очень самонадеянно??? Утверждать о том о чём не знаете?

Цитата, Владислав-1 сообщ. №15
Вот вам ссылка на ТТХ новых китайских корветов типа 056
В Вашей ссылке нет ни слова про боезапас. Только известный факт что в установку помещаются всего 8 ракет единовременно.

Вот Вам ссылка про то что там предусмотрено ручная перезарядка. http://nevskii-bastion.ru/fl-3000n/
Масса ракеты 20 кг. Водоизмещение корвета 1500т. Вопрос - "могут они позволить себе взять на борт, к примеру, 50 дополнительных ракет общей массой 20*50=1000кг ? Т.е. не утонет ли корабль массой 1500т если на него погрузить 1 тонну ракет?"

Цитата, Владислав-1 сообщ. №15
.Ну не возможно впихнуть в корпус корвета длина которого всего то 88,9 метра большой боезапас.
А Вы вообще что-то о кораблях читали кроме этой загадочной "энциклопедии"?
В корвет длиной 89 метров можно напихать всего чего угодно.
Боюсь будете шокированы, но вот Евреи в корвет длиной всего 85 метров впихнули:
1) 8 ПКР Гарпун
2) 1 пушку 76мм или 1 комплекс "Вулкан-фаланкс".
3) 32 ракеты ЗУР Барак-1 дальностью 10 км
4) 32 ракеты ЗУР Барак-8 дальностью 70 км
5) 6 торпедных аппаратов
6) вертолёт
7) несколько установок для ракет(4 кажется) установщиков помех.
При этом и скорость у него под 33 узла.... и всё в 85 метров.

Так что к китайский корвет, при желании, таких китайских ракет можно хоть 1000 загрузить. Был бы в этом смысл.
0
Сообщить
№17
06.03.2016 09:57
1)Энциклопедия ,,Великий час океанов'' ,,Дредноуты'' автор Дэвид Ховард на странице 25 написано,что на некоторых русских кораблях ,во время Цусимского сражения.стояли ,,допотопные орудия,заряжающиеся с дула'' . Не было таких орудий,даже старые крейсера были перевооружены орудиями ,,Кане'' . На старом броненосце ,,Наварин'' стояли орудия с длиной ствола в 35 калибров,305 мм,но и они с дула не заряжались. Это чистой воды бред британских грамотеев.Книга у меня в бумажном варианте,в интернете я ее не нашел,но выглядит она вот так.http://www.morkniga.ru/p980.html 2) А,ну вот нашел кажется,информацию близкую к истине,о новых китайских корветах типа 056. Да,у них якобы есть дополнительный боезапас ЗРК, 24-32 ракеты,но пусковая установка рассчитана на 8 ракет ,а перезарядка происходит в ручную. Ручная перезарядка ракет,длиной 2 метра дело долгое ,хлопотное,а в плохую погоду почти не реальное.http://www.arms-expo.ru/articles/124/72580/ 3) Израиль и Италия это отдельная тема.Этим странам не нужны корабли с большой дальностью плавания. Соответственно жертвуя частью запаса горючего они имеют дополнительный боезапас.Эти корабли не отличаются хорошей мореходностью и условиями быта для экипажа,яркий тому пример итальянские фрегаты типа ,,Лупо'' .Когда на базе фрегатов типа ,,Лупо'' решили создать фрегаты типа ,,Маэстрале'' ,с улучшенной мореходностью,условиями обитания экипажа,итальянцам пришлось отказаться от части боекомплекта,несмотря на то,что размеры корабля увеличились.Если ,,Лупо'' несли 8 ПКР ,,Отомат'' ,или иных ракет аналогичного назначения,то ,,Маэстрале'' имели только 4 ПКР. Кроме того плотная компоновка приводит к тому,что некоторые системы устанавливаются в усеченном варианте. Те же ,,Лупо'' не имели приличных систем ПЛО обороны ,а на ,,Маэстрале'' они появились в полноценном виде. Нельзя втиснуть в корпус корвета,или фрегата,полноценное вооружение эсминца и речь не только о боекомплекте,но и о качественном уровне боевых систем. 3) Британия правила морями главным образом потому,что в свое время,сумела победить Испанию,но не качеством кораблей,а качеством офицерского состава и отчасти,стечением обстоятельств. Получив огромное количество колоний Англия имела огромные ресурсы на строительство флота. Конечно никто не посмеет обвинить в тупости таких блестящих британских инженеров,каким был Рид,но не стоит забывать,что у британцев был и Колз,с его печально знаменитым броненосцем ,,Кэптен'' . 4) Что до крейсера ,,Варяг'' ,то действительно,данные о потерях японского флота противоречивы.Основная масса источников указывает на то,что крейсеру ,,Варяг'' удалось уничтожить,как минимум,один японский миноносец и нанести тяжелые повреждения бронепалубному крейсеру ,,Такачихо''.По некоторым данным был уничтожен вспомогательный японский крейсер. Тут сейчас сложно что то утверждать,потому что любая война,это секретность и каждая из сторон,как может,скрывает свои потери.
0
Сообщить
№18
06.03.2016 17:23
Цитата, Владислав-1 сообщ. №17
1)Энциклопедия ,,Великий час океанов'' ,,Дредноуты'' автор Дэвид Ховард на странице 25 написано,что на некоторых русских кораблях ,во время Цусимского сражения.стояли ,,допотопные орудия,заряжающиеся с дула''
Таааккк, юлите. Теперь вместо ядер появились просто "пушки заряжаемые с дума". некрасиво.
Но я поставил книжку на скачивание и скачал. Вы юлите ещё больше.
В оригинале это написано как слова русского офицера СЕМЁНОВА.
Так что претенции к нему. Тем более я вполне допускаю что где-то и была одна салютно-вспомогательная пушечка заряжаемая с дула.
Вопрос закрыт. Вы выдали желаемое за действительное. А это не хорошо. Тем более всё остальное в этой мурзилке вполне по теме и близко к истине.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №17
А,ну вот нашел кажется,информацию близкую к истине,о новых китайских корветах типа 056. Да,у них якобы есть дополнительный боезапас ЗРК, 24-32 ракеты,но пусковая установка рассчитана на 8 ракет ,а перезарядка происходит в ручную.
Именно это я Вам и утверждаю третьи сутки а Вы упорно ссылаетесь на не пойми что.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №17
Израиль и Италия это отдельная тема.Этим странам не нужны корабли с большой дальностью плавания. Соответственно жертвуя частью запаса горючего они имеют дополнительный боезапас.
Эти Китайские корветы тоже прибрежные.
И, к Вашему сведению, у Китайских и Израильских кораблей ОДИНАКОВАЯ ДАЛЬНОСТЬ ПЛАВАНИЯ. У израильских даже чуть поболее(там установки американские и германские)
У Итальянцев, сопоставимого размера, ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ДАЛЬНОСТЬ ХОДА.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №17
Когда на базе фрегатов типа ,,Лупо'' решили создать фрегаты типа ,,Маэстрале'' ,с улучшенной мореходностью,условиями обитания экипажа,итальянцам пришлось отказаться от части боекомплекта,несмотря на то,что размеры корабля увеличились.Если ,,Лупо'' несли 8 ПКР ,,Отомат'' ,или иных ракет аналогичного назначения,то ,,Маэстрале'' имели только 4 ПКР.
Вы серьёзно? Да лаааадно!!!. 4 ракеты Отомат с контейнерами это всего около 6 тонн дополнительно на 3200 тонн водоизмещения. Т.е. 0.2%. И Вы серьёзно полагаете что вот так вот пошли на жертвы???
А Вас нисколько не смущает что на Маэстрале дополнительно были размещены 2 аппарата для крупнокалиберных торпед( а это потяжелее чем 4 ПКР будет) и ещё один дополнительный вертолёт? И то что дальность хода повысили с 4300 до 6000 миль. Вполне себе океанская дальность. Или только заметили что убрали 4 ПКР сэкономив аж целых 0.2% водоизмещения???!!!

Я даже больше скажу . у 3200 тонного Итальянца дальность хода в 1.5 больше чем у Китайского 4000тонного корабля. Так что сей довод явно мимо кассы.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №17
Нельзя втиснуть в корпус корвета,или фрегата,
Вы прочли то что я писал про Израильский корвет. Прочли что на Китайском 056 берут дополнительно 16 или 24 ракеты? Вопросы по боекомплекту(который невозможно впихнуть в 89м корпус) остались? Уже не думаете что это сделать никак не возможно?
Если всё поняли, то вопрос закрыт. Иначе я Вас вообще удивлю, рассказав что 32 ЗУР несут даже 400 тонные ракетные катера. А 500 тонный катер может нести 14 ПКР и 32 ЗУР.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №17
Испанию,но не качеством кораблей,а качеством офицерского состава и отчасти,стечением обстоятельств.
Ну да, есть такое стечение обстоятельств. Были умнее, собранее, смелее. С помощью таких обстоятельств на море уже несколько тысяч лет побеждают.

не важно как, но Британия тех времён безоговорочный лидер на море и уж кто-кто а именно они разбирались в кораблях как в своих так и чужих.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №17
о у британцев был и Колз,с его печально знаменитым броненосцем ,,Кэптен'' . 4) Что до крейсера ,,Варяг'' ,то действительно,данные о потерях японского флота противоречивы.Основная масса источников указывает на то,что крейсеру ,,Варяг'' удалось уничтожить,как минимум,один японский миноносец и нанести тяжелые повреждения бронепалубному крейсеру ,,Такачихо''.По некоторым данным был уничтожен вспомогательный японский крейсер. Тут сейчас сложно что то утверждать,потому что любая война,это секретность и каждая из сторон,как может,скрывает свои потери.
Просто учите историю. Никто так, кроме наших пропагандистов не думает. Ну а как можно было потерять вспомогательный крейсер если его там НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ. Судьбы всех остальных миноносцев прослеживаются по документам, и все они погибли или были списаны намного позже... Просто учите историю не по мурзилкам и по более ценным источникам.

-------

Да о чём вообще разговор? У нас впихивают в 2300 корпус 8 Калибров и до 64 ракет ЗУР а Вы пытаетесь доказать что в Китайский 1500тонный корпус не влезет более чем 4 лёгкие ПКР и 8 лёгких ЗУР??? Ну Вы понимаете что несёте?
0
Сообщить
№19
06.03.2016 19:08
1)http://topwar.ru/44844-nuzhen-li-v-sovremennom-tanke-avtomat-zaryazhaniya.html Вот ответ на ваш вопрос на примере танка Т-72. Боекомплект 45 снарядов,но готовы к бою только 22 в автомате заряжания. На практике полный боекомплект,в боевых условиях,как правило не берут,потому что использование снарядов не находящихся в автомате заряжания и растыканных по всему корпусу ,мягко говоря,затруднительно. Противник не станет ждать,пока вы за тысячу и одну ночь станете извлекать и заряжать в ручную дополнительный боекомплект,не находящийся в пусковой установке. 2) По поводу британской энциклопедии,там делается упор на то.что с дула заряжались именно боевые,а не салютные орудия,а за правдивость материала отвечает автор и ссылки на кого то там Семенова смехотворны,особенно теперь.Некоторые неточности в моих заметках вызваны тем,что читал я эту книгу далеко не вчера и ваши обвинения не имеют под собой почвы.Ссылки на какого то Семенова более смехотворны,чем ссылки на Костенко,который во времена Цусимы был неопытным молодым инженером,едва закончившим ВУЗ ,не имевшим ни опыта ,ни времени для детального исследования боевых повреждений кораблей. Не понятно кем был этот Семенов и был ли он вообще. Семеновых в России много,а тут не звания,ни должности,ни имени Семенова нет. Какой то там офицер?! Офицер чего?! Кочегарки?! Адъютант?! Он вообще имел отношение к артиллерии?! Разбирался в ней?! 3) Во время Первой мировой войны британский флот потерял на немецких минах новейший дредноут ,,Одейшес'' и не смотря на то,что гибель корабля не осталась незамеченной иностранцами,гибель корабля всячески отрицалась,до конца войны. Даже сейчас Британия не желает открывать свои архивы. Так что не надо писать мне о журналах ,,Мурзилка'' . Всю правду о военных потерях Японии и прочих стран знает только Бог.
0
Сообщить
№20
06.03.2016 20:06
Цитата, Владислав-1 сообщ. №19
ответ на ваш вопрос на примере танка Т-72
Нда... источник... дальше можно не продолжать. Тем более если для Вас что корабль что танк всё одно и то же...

Цитата, Владислав-1 сообщ. №19
По поводу британской энциклопедии,там делается упор на то.что с дула заряжались именно боевые,а не салютные орудия
Если Вы не поняли, я прочёл тот отрывок. Так что не трудитесь. Там нет и намёка на какой-то "упор".

Цитата, Владислав-1 сообщ. №19
а за правдивость материала отвечает автор
Ну так начните с себя. Ответьте за правдивость информации которую размещаете. Пока ни один факт или данные о корабле не совпал с реальными.

Цитата, Владислав-1 сообщ. №19
Некоторые неточности в моих заметках вызваны тем,что читал я эту книгу далеко не вчера и ваши обвинения не имеют под собой почвы.
Ну если для Вас что ядерная пушка что нарезное орудие заряжаемое с дула одно и то же, то никаких обвинений ))) Всё чики пуки )))
Просто у Вас есть непреодолимое желание обвинить Англичан, и Вы его реализовываете не смотря на обратные факты... реализовывайте и дальше. У Вас тут будет куча поклонников )))

Цитата, Владислав-1 сообщ. №19
Ссылки на какого то Семенова более смехотворны......... Не понятно кем был этот Семенов и был ли он вообще. Семеновых в России много,
Читайте, развлекайтесь, пополняйте багаж знаний....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_1-%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%29

http://www.shipdesign.ru/Geography/Semenov/index.html

Цитата, Владислав-1 сообщ. №19
Всю правду о военных потерях Японии и прочих стран знает только Бог.

..... ууууууууууууууу... ((((((((( всё намного хуже....
0
Сообщить
№21
06.03.2016 20:35
Ха, случайно натолкнулся на описание Китайского корвета где чёрным по белому заявлен боезапас в 24 ракеты.... "Впихнули" же поди... сорванцы ))))

http://bastion-karpenko.narod.ru/056.html

Цитата, q
Комплексы ПВО: 1х8 ПУ ЗРК ближнего действия FL-3000N (аналог американского ЗРК RAM) с ЗУР TY-90 (боезапас - 24 ЗУР)

а на фотке видно что рядом с установкой есть доступ в подралубное отделение. Которое(возможно) является не чем иным как крышкой к автомату заряжания.
Так что никаких топваров с их танками.

0
Сообщить
№22
07.03.2016 04:02
1)Я вам дал ссылку ,где четко сказано,что заряжание ручное,но вы продолжаете фантазировать о автоматической перезарядке,которой там нет. Без комментариев...2) Не важно ,нарезная пушка заражающаяся с дула,или гладкоствольная,на вооружении Второй и Третьей Тихоокеанских эскадр ,во время Цусимского сражения,не было ни тех ,ни других. 3) С Британской инциклопедии дульнозарядные пушки русских упоминаются именно как пример устарелости и слабости вооружения кораблей России. Если вы этого не поняли,без комментариев. 4) Ссылку на танк Т-72 с его общим боезапасом и частью боезапаса находящегося в автомате заряжания ,всегда готовым к бою,дал вам ,чтобы вы поняли,что долгая ручная перезарядка в бою не вариант,противник вас ждать не станет.Ручная перезарядка на палубе маленького корвета,в плохую погоду,не возможна вообще,матросов смоет с палубы.Вы вновь ничего не поняли. Без комментариев...5) Если вы отчего то считаете японцев кристально честными,то как говорят в Одессе,извините,мне на вас смешно. Так например заявленное число побед немецкого истребителя Эриха Хартманна ,до сих пор оспаривается многими и оспаривалось его современниками.Немцам записывали победы с их личных докладов...Есть такая книга ,,Тяжелые истребители Люфтваффе'' автор Андрей Фирсов. На странице 43 упоминается весьма распространенный результат боя ,между немцами и британцами. Немцы перехватили 24 британских бомбардировщика и заявили о уничтожении 14 из них,британцы обвинили их во лжи и признали потерю лишь 12 своих самолетов.Как я уже писал выше,каждая страна,во время войны,скрывает свои потери и преувеличивает потери врага,это ,как сейчас говорят,информационная война...Вот так и с крейсером ,,Варяг''. Результаты боя сейчас определить сложно и упоминание журнала ,,Мурзилка'' тут неуместно. 6) Я не собираюсь тут кому то нравится,или впаривать заведомо ложный материал,как это делают платные троли,а на мнение детишек,родители которых себе откровенно льстят,внушая им ,что они самые умные,мне откровенно наплевать.У меня вполне солидная библиотека. Я много читаю. Так что фентези человека,который прочел одну книгу и считает себя знатоком,мне смешны. Нужно прочесть десяток книг и тогда,если в голове не только кости,можно сделать какие то выводы. История не математика,она основана на воспоминаниях и записях очевидцев,а они частенько что то скрывают,или откровенно лгут. Так что тут ,,Никогда не говори никогда'' ,все относительно.
0
Сообщить
№23
07.03.2016 06:34
Цитата, q
2 марта 2016 года на ПАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" в Калининграде без особой огласки состоялся спуск на воду из плавучего дока фрегата (сторожевого корабля) "Адмирал Бутаков" (заводской номер 01360) - четвертого строящегося для ВМФ России корабля модифицированного проекта 11356. Фрегат был введен для спуска в плавучий док накануне, 1 марта.
+1
Сообщить
№24
07.03.2016 08:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Фрегат был введен для спуска в плавучий док накануне, 1 марта.
ого, без движка всё-таки спустили...
+1
Сообщить
№25
07.03.2016 08:41
Цитата, q
ого, без движка всё-таки спустили...
Спустили,чтобы освободить стапеля для строительства других кораблей,а движки скоро будут,раз смогли сделать капитальный ремонт турбин на фрегате ,,Ярослав Мудрый'' своими силами. Опытные образцы отечественных турбин уже есть в металле,сейчас их доводят до ума.
0
Сообщить
№26
07.03.2016 17:48
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
ого, без движка всё-таки спустили...
Я бы скорее сказал "освободили стапель". Ну если судить по фото. Это не спуск. Не то что принято под этим подразумевать.
И если решат через какое-то время доделывать его опять "поднимут".
0
Сообщить
№27
07.03.2016 18:20
Цитата, Владислав-1 сообщ. №25
Спустили,чтобы освободить стапеля для строительства других кораблей

надеюсь 22350 там будут строить ...
0
Сообщить
№28
07.03.2016 19:34
Цитата, EDDISONN сообщ. №27
надеюсь 22350 там будут строить ...
У них вроде как контракт на рыболовные суда. 22350 сейчас бессмысленно закладывать, движков пока все равно нет, да и деньги сейчас нельзя разбазаривать.
0
Сообщить
№29
07.03.2016 19:41
Цитата, q
Комплексы ПВО: 1х8 ПУ ЗРК ближнего действия FL-3000N (аналог американского ЗРК RAM) с ЗУР TY-90 (боезапас - 24 ЗУР)
Мне вот интересно почему для боевых кораблей российского ВМФ не придумали ни чего аналогичного. Ведь понятно же что подобные комплексы ближнего действия на кораблях очень эффективная и нужная вещь..
0
Сообщить
№30
07.03.2016 19:54
Цитата, Игорь 50 сообщ. №29
Согласен, сам не могу понять,  почему на буянах поставили гибку, а не  сосна-р.
0
Сообщить
№31
08.03.2016 04:48
Цитата, q
Мне вот интересно почему для боевых кораблей российского ВМФ не придумали ни чего аналогичного. Ведь понятно же что подобные комплексы ближнего действия на кораблях очень эффективная и нужная вещь..
Боезапас в 24 ракеты весьма условный,потому что готовы к бою только 8 ракет,а враг не станет ждать,пока матросы в ручную станут перезаряжать пусковую установку двухметровыми ракетами,что в плохую погоду вообще не реально. Кроме того,корабль вооруженный лишь ЗРК малой дальности нельзя использовать в качестве эскортного корабля,у него просто не хватит дальности ЗРК,чтобы защитить транспортные корабли.Есть и еще один не приятный момент. Современные ПКР имеют большую дальность,скорость и помехозащищенность,кроме того,противник сам станет применять комплексы РЭБ. Если ЗРК средней дальности первым пуском не поразил цель,у него есть второй шанс,а ЗРК малой дальности второго шанса не имеет,так как его дальность 8-15 км,а ПКР очень быстро проходит такую дистанцию.
-2
Сообщить
№32
08.03.2016 05:12
Цитата, Владислав-1 сообщ. №31
Если ЗРК средней дальности первым пуском не поразил цель
Какую цель ,вы что пишите дальность пуска Экзосет 180 км,Гарпун 280 км полет на малой высоте НК увидит их только в 20-30 км ,против ПКР нет ни какой разницы какой у тебя ЗРК дальний или ближний,все равно сбивать будет только в ближней зоне,при том ближней зоны ЗРК против ПКР гораздо лучше потому что они создаются что специально поражать АСП,а у ЗРК средней и большой дальности все таки основная цель поразить носитель.
К примеру сравни БПК 1155 и эсминцы 956,если БПК 1155 на раз -два сбивает ПКР,то 956 с Ураганом это получается сложнее.
+1
Сообщить
№33
08.03.2016 05:17
Цитата, Владислав-1 сообщ. №31
Кроме того,корабль вооруженный лишь ЗРК малой дальности нельзя использовать в качестве эскортного корабля,у него просто не хватит дальности ЗРК,чтобы защитить транспортные корабли
А этого от 056 ни кто и не требует,у КНР хватает эсминцев и фрегатов,это мы это безвыходности пытаемся навешать эскорт на 20380.
0
Сообщить
№34
08.03.2016 08:19
полет на малой высоте НК увидит их только в 20-30 км ,против ПКР нет ни какой разницы
Цитата, q
Разница большая,если ЗРК может бить с 40 ,или только с 8 км.
-2
Сообщить
№35
08.03.2016 08:34
Цитата, Владислав-1 сообщ. №34
Разница большая,если ЗРК может бить с 40 ,или только с 8 км.
Не может он сбить ПКР на 40 км т.к он ее не видит,а увидит только на 20-25 км и то если повезет,законы физики не кто не отменял.
0
Сообщить
№36
08.03.2016 08:41
Цитата, Игорь 50 сообщ. №29
Ведь понятно же что подобные комплексы ближнего действия на кораблях очень эффективная и нужная вещь
Ну почему нет,есть ЗРАК Кортик
Цитата, q
Зенитные управляемые двухступенчатые твердотопливные ракеты 9М311К (3М87) с осколочно-стержневой боевой частью и неконтактным датчиком цели.
Два 30-мм шестиствольных зенитных автомата 6К30ГШ.
командный модуль, предназначенный для обнаружения целей, целераспределения и выдачи целеуказания боевым модулям;
боевой модуль (от 1 до 6), который осуществляет автоматический прием целеуказания, автосопровождение, выработку данных для стрельбы и обстрел целей как ракетным, так и артиллерийским вооружением;
система хранения и перезаряжания, обеспечивающая хранение 32 ракет в пусковых контейнерах, подъём их на боевой модуль и опускание в погреб.
конечно ЗРАК это не много другое,но тем не менее ,а в дальнейшем будет Палаш или Панцирь-М.
0
Сообщить
№37
08.03.2016 10:18
1)Не путайте возможности старых и новых РЛС. 2) Ну путайте первые версии ракет ,,Экзосет'' ММ.38 ,на которых стояли твердотопливные двигатели,благодаря которым ракета могла идти прямо над водой ,но имела дальность всего 40 км,с ПКР ,,Экзосет'' ММ.40 с ТРД,благодаря которому дальность ракеты составляет уже 180 км,но ракета уже не может идти на сверхнизкой высоте,потому что волна просто захлестнет воздухозаборник ТРД ракеты и движок заглохнет,утопив ракету. 3) Даже 20 км и 8 км это уже огромная разница.
-2
Сообщить
№38
08.03.2016 10:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
БПК 1155 на раз -два сбивает ПКР

откуда такая достовернсть? если не ошибаюсь в современной истории еще не было реальных морских боев ...
0
Сообщить
№39
08.03.2016 11:39
Цитата, Владислав-1 сообщ. №37
Не путайте возможности старых и новых РЛС.
Какая разница законы физики не кто не отменял,почитайте что такое радиогоризонт.Так вот он при размещение РЛС на высоте 30м составляет 23 км.
Цитата, Владислав-1 сообщ. №37
но ракета уже не может идти на сверхнизкой высоте,потому что волна просто захлестнет воздухозаборник ТРД ракеты и движок заглохнет,утопив ракету.
Это вы сами придумали ,смотрим по Гарпуну http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/harpoon/harpoon.shtml  высота полета на маршевом участке 15 м .
Цитата, Владислав-1 сообщ. №37
3) Даже 20 км и 8 км это уже огромная разница.
Если так судить то ЗРК ближнего действия по вашему в обще не нужны,а весь мир почему то бьется над ними и ставит на НК и применяют на суше,для чего не подскажите ,вон к примеру в ПВО СВ у нас дальний эшелон С-300В,средний Бук,малый Тор,сверхмалый Тунгуска и Стрела и еще потом ПЗРК,по вашему все это не надо главное дальний,не задумывались почему на проекте 1144 есть С-300Ф,потом Кинжал ,потом Кортик.
Цитата, EDDISONN сообщ. №38
откуда такая достовернсть? если не ошибаюсь в современной истории еще не было реальных морских боев ...
Ну если так рассуждать то и Су-35 и ф-22 и чего не умеют ведь они не воевали.
+2
Сообщить
№40
08.03.2016 22:17
А в каком месте у Фрегата 11356 стоит ЗРК ПАЛАШ???
0
Сообщить
№41
08.03.2016 23:37
Цитата, штурм сообщ. №40
А в каком месте у Фрегата 11356 стоит ЗРК ПАЛАШ???
Это все влажные мечты, не обращайте внимания.(Просто у индусов стояло вот и брякнули)
0
Сообщить
№42
09.03.2016 04:53
Цитата, штурм сообщ. №40
А в каком месте у Фрегата 11356 стоит ЗРК ПАЛАШ???
Я имел виду на 22350
почему наши отказались от использования ЗРАК Кортик на 11356 ,не знаю, может с экономили  если не ошибаюсь у индусов на первой тройке был,а так у Индий на Шивалках и Дели симбиоз  из Штиля и Барак.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство