Тип 056. 25-й в строю

Разделы: Флот, Состояние и перспективы ОПК

13268

-1

Патрульный корабль на базе корвета проекта 056

Строящийся на китайском судостроительном предприятии Guangzhou Huangpu Shipbuiding Сompany для Береговой охраны КНР первый патрульный корабль на базе корвета проекта 056. Гуанчжоу, ноябрь 2014 года.

Источник изображения: www.sina.com

ВМС НОАК получили корвет Tongren (б/н 507) Тип 056 (Jiangdao class) в состав Южного флота, сообщает «Военный Паритет» со ссылкой на navyrecognition.com (23 февраля).

Церемония принятия корабля прошла на базе Шаньтоу, расположенного на юге Китая между Тайванем и Гонконгом. Таким образом, количество корветов класса «Цзяндао», построенных для китайского флота, составило 25 единиц.

На ВМБ Шаньтоу также базируются Jieyang (587) и Chaozhou (595) как часть состава 24-й легкой эскадры фрегатов (Light Frigate Sqn). Ожидается, что еще шесть корветов Тип 056 будут введены в строй в этом году.

Согласно сообщению минобороны КНР, корабли Тип 056 относятся к классу корветов нового поколения с управляемым ракетным вооружением, корабль полностью спроектирован в Китае. Корвет имеет дину 89 м, ширину 11 м, полное водоизмещение 1500 т, оснащен разнообразным вооружением, производимым в стране и характеризуется хорошими стелс-параметрами. Корабли выполняют миссии патрулирования, оповещения, защиты рыболовства, эскортирования, борьбы с надводным и подводным противником.

Права на данный материал принадлежат Военный паритет
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Проекты

96 комментариев

№1

madmat

25.02.2016 00:14

....у Шпака магнитофон, у посла медальон....

Вчера 25-й корвет Tongren-507, сегодня 22-й фрегат Xiangtan-531.
Всё вводят, вводят и вводят...

Пока печаталась статья про введённый корвет 23-го числа они ввели в строй 22-й фрегат 24-го числа.

Сообщить

№2

Сергей-82

25.02.2016 04:59

Цитата, madmat сообщ. №1

Ну что вы так,у нас вон тоже есть

Цитата, q

Спасатели Каспийской флотилии получат новый спасательный буксир

шучу конечно,с ВМФ у нас все печально,если с ПЛ хоть какое то движение есть,то с НК все печально и просвета сильно не видно.

Сообщить

№3

EDDISONN

25.02.2016 09:33

Цитата, madmat сообщ. №1

Вчера 25-й корвет Tongren-507, сегодня 22-й фрегат Xiangtan-531.

ну еще забыли что 20ый эсминец не за горами ....

Сообщить

№4

X-102

14.04.2016 00:32

Цитата, madmat сообщ. №1

....у Шпака магнитофон, у посла медальон....

Вчера 25-й корвет Tongren-507, сегодня 22-й фрегат Xiangtan-531.
Всё вводят, вводят и вводят...

Пока печаталась статья про введённый корвет 23-го числа они ввели в строй 22-й фрегат 24-го числа.

Вопрос конечно насколько у них все здорово с обучением и слаживанием, но темпы впечатляют.
Но куда им деваться то. Поразительно долго до их стратегов доходило что США не собираются с ними вести сухопутные конфликты, после Вьетнама идиотов ножками работать на земле не осталось....
А по ВМС и ВВС/ПВО они сливают вчистую...

Статистика: корабельный состав ВМС Китая на 01.01.2016
http://navy-korabel.livejournal.com/129041.html

-1

Сообщить

№5

Игорь 50

14.04.2016 04:45

Да уж...Темпы строительства кораблей у китайцев действительно впечатляют.. Корабли "пекут" как горячие пирожки...

Цитата, q

Вопрос конечно насколько у них все здорово с обучением и слаживанием,

Можете не переживать, всё нормально у них с обучением и слаживанием.. Я лично общался с китайцами, правда уже давно, эти люди умеют и очень любят учиться всему что может им пригодиться.. + к этому у них как и у остальных азиатов железная дисциплина и поразительное трудолюбие.. А это как раз то чего очень не хватает нам, русским..

Цитата, q

А по ВМС и ВВС/ПВО они сливают вчистую...

Ну по ВМС мне вот интересно кому они "сливают"..? Ну кроме США разумеется.. Что касается ВВС и ПВО то технологический уровень их самолётов и систем ПВО пока подчёркиваю ПОКА, уступает российскому или американскому. Но зная китайцев я не удивлюсь если через какое то время они и в этих областях составят конкуренцию россиянам и/или американцам..

Сообщить

№6

Akula

14.04.2016 08:51

для крупных кораблей они признали негодность китайской электроники и закупают в России, а с этими катерами ? так и ставят то, что признали не соответствующим ?

Сообщить

№7

Игорь 50

14.04.2016 09:39

Цитата, q

для крупных кораблей они признали негодность китайской электроники и закупают в России,

Чего чего..? Китай закупает электронику для своих кораблей в России..? )))) Вы откуда этот бред берёте..? Это наоборот Россия закупает электронно-компонетную базу в том числе военного назначения в Китае..

Цитата, q

, а с этими катерами ?

Ну так китайцы эти "катера" как Вы из назвали штампуют как горячие пирожки а вот в России такие же "катера" строят по 5-6 лет один корабль..Вот Вам и "узкоглазые" азиаты... такими темпами они скоро даже американцев обставят.. Так что Ваша ирония и ехидство в отношении китайцев абсолютно безосновательны.

Сообщить

№8

EDDISONN

14.04.2016 09:58

Цитата, X-102 сообщ. №4

Статистика: корабельный состав ВМС Китая на 01.01.2016
http://navy-korabel.livejournal.com/129041.html

про авианосец там зря так пишут, строиться ударными темпами, на сегодня 2\3 корпуса готовы

Сообщить

№9

Akula

14.04.2016 11:45

Цитата, Игорь 50 сообщ. №7

Чего чего..? Китай закупает электронику для своих кораблей в России..? )))) Вы откуда этот бред берёте..? Это наоборот Россия закупает электронно-компонетную базу в том числе военного назначения в Китае..

еще один ...

Цитата, https://lenta.ru/news/2006/10/11/china1/

Китай спустил на воду третий фрегат проекта 054, сообщает ИТАР-ТАСС.
...
На корабле установлена радиолокационная станция "Минерал-МЕ", предназначенные для выдачи целеуказания на противокорабельные ракеты и поисковая РЛС "Фрегат-М2ЕМ", предназначенная для общего слежения за надводной и воздушной обстановкой. Кроме того, фрегат имеет две РЛС МР-90 "Орех", предназначенные для наведения зенитных управляемых ракет комплекса "Штиль-1".
...
"Русификация" фрегата была вызвана неудовлетворительной работой китайских РЛС на предшествующих кораблях, говорится в сообщении.

https://lenta.ru/news/2006/10/11/china1/

Цитата, Игорь 50 сообщ. №7

Ну так китайцы эти "катера" как Вы из назвали штампуют как горячие пирожки а вот в России такие же "катера" строят по 5-6 лет один корабль.

в 1941 у нас тожде было 24 тысячи танков, 15 тысяч самолетов. оказалось не в колличестве счастье, отсюда и вопрос - если китайцы сами признают "неудовлетворительной работой китайских РЛС" и закупают русскую электронику, то в чем смысл клепать слепые баржи ?
история с ПВО эквадора подтверждает, рлс у китая не работают никак.

Сообщить

№10

Игорь 50

14.04.2016 12:46

Цитата, q

еще один ...

Ой.. Вот только не надо так пренебрежительно господин Акула..Вы хоть сами то посмотрели за какой год Ваша ссылка..? За 2006й.. А сейчас на дворе какой год..? Вы полагаете что Китай как и Белоруссия кстати где Вы так же приводили свою устаревшую ссылку не способен за десять лет ничего сделать..? Может наконец начнёте приводить более свежие источники а не эти вот скажем так уже "протухшие"..)))))

Цитата, q

история с ПВО эквадора подтверждает, рлс у китая не работают никак.

Что совсем ни как..? Вы такой большой знаток китайской техники..?

Сообщить

№11

Akula

14.04.2016 13:34

Цитата, Игорь 50 сообщ. №10

Ой.. Вот только не надо так пренебрежительно господин Акула..Вы хоть сами то посмотрели за какой год Ваша ссылка..? За 2006й.. А сейчас на дворе какой год..?

сейчас 2016 и китай спускает тип 054А, тот самый тип "А" с русской электроникой.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №10

Вы полагаете что Китай как и Белоруссия кстати где Вы так же приводили свою устаревшую ссылку не способен за десять лет ничего сделать..?

был бы способен, то не допустил бы в 2013 такого
http://tass.ru/politika/611468
2013 не так давно, значит проблема актуальна и сейчас.

Сообщить

№12

Игорь 50

14.04.2016 14:13

Цитата, q

был бы способен, то не допустил бы в 2013 такого

А по какой именно причине эти радары вышли из строя эквадорский военачальник чего то скромно промолчал.. Может дело совсем не в том что радары китайские а в том что в Эквадоре такие суперпрофессиональные специалисты эксплуатирующие и обслуживающие эти самые радары..? Вы конечно же такого не допускаете..? По Вашей логике в такой "высокоразвитой" стране как Эквадор само собой разумеется технические специалисты военные высочайшего класса..? Или может дело всё же в чём то другом.. Вот у самих китайцев почему то и наземные радары и корабельные и бортовые самолётные работают и вполне нормально..

Цитата, q

2013 не так давно, значит проблема актуальна и сейчас.

Проблема скорее всего к квалификации эквадорских военных а не в том что радары китайские..
Если неграмотный или криворукий "специалист" возьмётся обслуживать или эксплуатировать даже самый современный радар хоть китайский, хоть российский, хоть американский или какой то ещё то он и его угробит.. Или Вы полагаете что всё не так..?

-2

Сообщить

№13

X-102

14.04.2016 16:25

Цитата, Игорь 50 сообщ. №5

Ну по ВМС мне вот интересно кому они "сливают"..? Ну кроме США разумеется

Уганде (((((
Кэп очевидность вы наш )))

Хотя впрочем я не уверен что сейчас китайский флот способен противостоять флотам Индии и Японии (без какой-либо поддержки США)

Сообщить

№14

Игорь 50

14.04.2016 16:49

Цитата, q

Уганде (((((
Кэп очевидность вы наш )))

Ууууу....! Как всё запущено...))))

Цитата, q

Хотя впрочем я не уверен что сейчас китайский флот способен противостоять флотам Индии и Японии (без какой-либо поддержки США)

Вы похоже живёте в какой то паральлельной реальности.. Просто сравните численность и корабельный состав китайского флота и японского, я уж не говорю про индийский.. Насчёт поддержки США.. А Вам наверное не вдомёк что Китай для США является геополитическим противником, вторым по значимости после России.. И кстати вся эта новая американская программа Транстихоокеанского партнёрства затеяна была как раз для противостояния Китаю в первую очередь.. Так с какой стати Штатам поддерживать своего геополитического противника..? Где Вы такую забористую травку берёте..))))))

Сообщить

№15

Akula

14.04.2016 21:03

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12

А по какой именно причине эти радары вышли из строя эквадорский военачальник чего то скромно промолчал..

ну хватит уже дурачка включать

Цитата, q

Поводом для расторжения сделки, сумма которой составила 60 миллионов долларов, стала неработоспособность поставленных радаров. Эквадорское военное ведомство также потребовало от китайской стороны выплаты компенсаций.

По данным агентства, Эквадор уже получил от CETC три миллиона долларов, внесенных в качестве предоплаты по контракту.

https://lenta.ru/news/2013/05/15/madeinchina/

Цитата, Игорь 50 сообщ. №14

Вы похоже живёте в какой то паральлельной реальности.. Просто сравните численность и корабельный состав китайского флота и японского, я уж не говорю про индийский..

в 21 веке, на море ... выиграть количеством не получиться. у индии бесшумные многоцелевые русские АПЛ, русские фрегаты с нормальными рлс, русский авианосец. китацы даже не поймут откуда индуские брамосы прилетели. против авианосца им вообще нечего выставить, а индийские миг-29к продавали с х-35у, т.е. они ими пулять могут не входя в зону видимости ПВО китайских фрегатов (260 км).
против индии шансов считай нет.

-2

Сообщить

№16

X-102

14.04.2016 21:24

Цитата, Игорь 50 сообщ. №14

Вы похоже живёте в какой то паральлельной реальности.. Просто сравните численность и корабельный состав китайского флота и японского, я уж не говорю про индийский.. Насчёт поддержки США.. А Вам наверное не вдомёк что Китай для США является геополитическим противником, вторым по значимости после России.. И кстати вся эта новая американская программа Транстихоокеанского партнёрства затеяна была как раз для противостояния Китаю в первую очередь.. Так с какой стати Штатам поддерживать своего геополитического противника..? Где Вы такую забористую травку берёте..))))))

Не будем вдаваться в какой травяной реальности живете вы )))), но по этим вашим победным про-китайским реляциям сразу видно что даже для диванного уровня по флоту вы полный профан.
Флот Японии сегодня это реальная угроза даже всему объединенному флоту России (не говоря уж об одном ТОФ).
О том как сами китайцы оценивают свои силы знаю из первых уст (пару тройку лет назад). Кратко могу сказать что весьма скромно. Признают что еще огромный скачок качественный необходим.

Впрочем это очевидно стало бы и вам, если бы потрудились не количественный, а качественный состав внимательно сравнить, особенно в части подводных сил.....

Сообщить

№17

X-102

14.04.2016 21:26

Цитата, Akula сообщ. №15

в 21 веке, на море ... выиграть количеством не получиться. у индии бесшумные многоцелевые русские АПЛ, русские фрегаты с нормальными рлс, русский авианосец. китацы даже не поймут откуда индуские брамосы прилетели. против авианосца им вообще нечего выставить, а индийские миг-29к продавали с х-35у, т.е. они ими пулять могут не входя в зону видимости ПВО китайских фрегатов (260 км).
против индии шансов считай нет.

Это сложно, скорее вообще невозможно объяснить товарищу который не хочет вникать, а сравнивает по количественным показателям ))))

Сообщить

№18

1962

14.04.2016 21:49

Конечно успехи Китаая впечатляют. Но. Китайское качество притча во языцах возникла ещще со времен 1 места Китая в мире про выплавке чугуна. Китайский энтузиазм, работоспособность и обучаемость впечатляют. Но еще много шишек надо набить для китайских ноу хау. Никакого военного опыта плюс никакого опыта эксплуатации военной техники в экстремальных условиях, не говоря уже о противодействии системами рэб. Короче. Когда Китай начнет производить надежную и качественную военную технику мирового уровня, это можно будет сразу заметить в первую очередь на его доле экспорта в мировой торговле вооружениями.

Сообщить

№19

EDDISONN

14.04.2016 23:26

Цитата, X-102 сообщ. №16

Признают что еще огромный скачок качественный необходим.

ну их эсминцы 052D это как раз тот скачек, 055 его еще усилят ... КР типо нашего калибра у них кстате говоря тоже имеются https://en.wikipedia.org/wiki/CJ-10_(missile) осталось лишь носителей наклепать побольше...

Сообщить

№20

Игорь 50

15.04.2016 05:54

Цитата, q

по этим вашим победным про-китайским реляциям сразу видно что даже для диванного уровня по флоту вы полный профан.

Я в отличие от Вас г-н Х-102 проходил срочную службу на флоте ещё в советское время.. Так что.. насчёт уровня давайте не будем тут злословить....

Сообщить

№21

ID: 2983

15.04.2016 16:03

Цитата, Akula сообщ. №9

если китайцы сами признают "неудовлетворительной работой китайских РЛС" и закупают русскую электронику, то в чем смысл клепать слепые баржи ?

Там главная проблема была в интеграции импортных компонентов РЛС от Thales, и наших технологий (Фрегат-М). Как и всегда с "гибридизацией" у них возникли проблемы. Но то таки было 10 лет назад, за это время скачок был совершен колоссальный.

Цитата, Akula сообщ. №9

история с ПВО эквадора подтверждает, рлс у китая не работают никак.

Объясните пожалуйста, как именно информация о вышедших из строя станций сухопутных РЛС, другого диапазона, разработанные совершенно другим КБ, характеризует состояние радиоэлектронной техники, да еще и по всему китайскому флоту?

А вообще, строго говоря, все новые китайские корабли регулярно проводят учебные стрельбы, работоспособность систем полностью доказана. По единичным бракам и поломкам судить огульно об отрасли в целом, это как-то неправильно

Сообщить

№22

ID: 2983

15.04.2016 16:26

Цитата, q

Флот Японии сегодня это реальная угроза даже всему объединенному флоту России (не говоря уж об одном ТОФ).
О том как сами китайцы оценивают свои силы знаю из первых уст (пару тройку лет назад). Кратко могу сказать что весьма скромно. Признают что еще огромный скачок качественный необходим.

Японский флот несмотря на большой количественный состав очень узкоспециализирован - в основном на противолодочную оборону и ПВО. Противокорабельный потенциал НК очень сильно ограничен, и японцы очень сильно в этой области полагаются на ВВС и в большей степени на ВМС США.

В случае конфликта скажем вокруг островов Сенкаку, (которые весьма удалены от островной Японии, и соответственно баз ВВС), японский флот уже сейчас будет превзойден попросту количественно т.к. пусковых платформ ПКР у китайцев значительно больше, особенно учитывая их морскую авиацию, в зоне которой находятся острова Сенкаку.

Китайский флот вообще в собственной прибрежной зоне (примерно 300 км от побережья) уже архисилен т.к. они настроили огромный флот малого-среднего тоннажа, который способен выпустить в противника просто несметный объем ПКР, достаточный чтобы сокрушить ПВО/ПРО практически любой корабельной группировки.
Вот за пределами т.н. 1 линии островов, у них действительно весьма и весьма ограниченные возможности, в основном по причине отсутствия авианосного флота.

Сообщить

№23

Akula

15.04.2016 17:32

Цитата, ID: 2983 сообщ. №21

Там главная проблема была в интеграции импортных компонентов РЛС от Thales, и наших технологий (Фрегат-М). Как и всегда с "гибридизацией" у них возникли проблемы. Но то таки было 10 лет назад, за это время скачок был совершен колоссальный.

ну да, из-за интеграции компонентов рлс поставили русский сонар. наверняка :)
до русификации там стояла рлс тип 360S, вполне китайская рлс по мотивам итальянской рлс Selenia RAN-10S. Фрегат-М пришел именно на смену китайской поделке.

Цитата, q

"Русификация" фрегата была вызвана неудовлетворительной работой китайских РЛС на предшествующих кораблях, говорится в сообщении.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №21

Объясните пожалуйста, как именно информация о вышедших из строя станций сухопутных РЛС, другого диапазона, разработанные совершенно другим КБ, характеризует состояние радиоэлектронной техники, да еще и по всему китайскому флоту?

это информация показывает реальный технологический уровень, точнее его отсутствие. "неудовлетворительной работой китайских РЛС на предшествующих кораблях", провал в эквадоре, все звенья одной цепи.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №21

А вообще, строго говоря, все новые китайские корабли регулярно проводят учебные стрельбы, работоспособность систем полностью доказана. По единичным бракам и поломкам судить огульно об отрасли в целом, это как-то неправильно

это не единичный случай, это случай уничтоживший репутацию и перспективы экспорта военной техники на несколько десятилетий. совершенно очевидно, что это не брак, брак бы за пару лет возни в эквадоре бы исправили. это отсутствие технологии.

ну под занавес, посмотрел ттх и улыбнуло. новый тип 056 сейчас идет с рлс тип 360S и SR64. теми самыми, которые на типе 054 признаны неудовлетворительными и замененными на русские.

-2

Сообщить

№24

ID: 2983

15.04.2016 19:57

Цитата, q

ну да, из-за интеграции компонентов рлс поставили русский сонар. наверняка :)
до русификации там стояла рлс тип 360S, вполне китайская рлс по мотивам итальянской рлс Selenia RAN-10S. Фрегат-М пришел именно на смену китайской поделке.

Ну вот если не знаете - не пишите. РЛС типа 360S (она же 363) это иная система, копии Selenia RAN-10S стояли на старых фрегатах типа 053H3. РЛС типа 363 использует не итальянские, а французские компоненты от РЛС DRBV-15. см. картинки

РЛС типа "Фрегат-МЭ" в чистом виде стоит только на головном корабле, который китайцы вымучивали вместе с СпБ Северным КБ аж с 2002 года. Во второй половине нулевых китайская элементная база сделала шаг вперед, и производство "Фрегат-М2Э" локализовали, (гуглите РЛС Type 381) а затем и модернизировали, с использованием элементов технологий Thales, получив РЛС Type 382. Отличия от "Фрегат-МЭ" можно увидеть и на фото:

Цитата, q

ну под занавес, посмотрел ттх и улыбнуло. новый тип 056 сейчас идет с рлс тип 360S и SR64. теми самыми, которые на типе 054 признаны неудовлетворительными и замененными на русские.

На корвете типа 056А стоит РЛС типа 363, и она не используется для задач ПВО, исключительно для задач навигации и обнаружения надводных целей. В общем в задачи корвета и не входят задачи эшелонированной ПРО поэтому более крупную РЛС и не стали ставить.

Цитата, q

это информация показывает реальный технологический уровень, точнее его отсутствие. "неудовлетворительной работой китайских РЛС на предшествующих кораблях", провал в эквадоре, все звенья одной цепи.

Цитата, q

это не единичный случай, это случай уничтоживший репутацию и перспективы экспорта военной техники на несколько десятилетий. совершенно очевидно, что это не брак, брак бы за пару лет возни в эквадоре бы исправили. это отсутствие технологии.

Какой цепи? Честно говоря совсем это смешно все. "Неудовлетворительная работа китайских РЛС" относится к старым фрегатам 053H3 родом из прошлого века, но с того времени прошло уже более 20 лет.
И отсутствие какой "технологии" демонстрирует поломка 4 РЛС в Эквадоре? Это мог быть элементарный брак, поломка или раздолбайство персонала при обслуживании. Эквадорцы из этого скандал локальный раздули. Совершенно типичная для ВТС ситуация.
А Вы из этого высасываете "случай уничтоживший репутацию и перспективы экспорта военной техники на несколько десятилетий". Ну написали бы "на столетия", получилось бы еще более звучно.

PS
Уважаемый Madmat - случайно влепил вам минус когда скроллил с телефона, прошу прощения.

Сообщить

№25

X-102

15.04.2016 20:12

Цитата, ID: 2983 сообщ. №22

Японский флот несмотря на большой количественный состав очень узкоспециализирован - в основном на противолодочную оборону и ПВО. Противокорабельный потенциал НК очень сильно ограничен, и японцы очень сильно в этой области полагаются на ВВС и в большей степени на ВМС США.

В случае конфликта скажем вокруг островов Сенкаку, (которые весьма удалены от островной Японии, и соответственно баз ВВС), японский флот уже сейчас будет превзойден попросту количественно т.к. пусковых платформ ПКР у китайцев значительно больше, особенно учитывая их морскую авиацию, в зоне которой находятся острова Сенкаку.

Китайский флот вообще в собственной прибрежной зоне (примерно 300 км от побережья) уже архисилен т.к. они настроили огромный флот малого-среднего тоннажа, который способен выпустить в противника просто несметный объем ПКР, достаточный чтобы сокрушить ПВО/ПРО практически любой корабельной группировки.
Вот за пределами т.н. 1 линии островов, у них действительно весьма и весьма ограниченные возможности, в основном по причине отсутствия авианосного флота.

По прибрежной зоне КНР согласен. Там плотность огня высочайшая.
Но вы правильно подметили в островной зоне из-за которой и возможны потенциальные конфликты их возможности ограничены. В дальней зоне японские ВМФ+ВВС могут нанести КНР крайне серьезное поражение (подчеркну даже без прямой помощи США которые постараются в случае конфликта напрямую не вмешиваться, тем не менее сдерживая КНР от мыслей о применении ЯО)

В чем особенно не сомневаюсь там это в том что по РЭБ и действию подводных сил Япония на порядок превосходит КНР. И для ликвидации этого отставания им нужно еще лет 10-15 не менее.

Подводные силы Японии это вообще предмет особой опасности для любого противника. Высочайший уровень техники (не зря Австралия во всей видимости предпочтет их подлодки даже немецким 214м) + очень высокий уровень выучки личного состава (просто опять таки из личных контактов знаю немного об этой теме, там на это денег никогда не экономили как и в целом на флоте)
Ну и нельзя никогда сбрасывать со счетов подводную школу (а японцы живут крайне долго как известно, у них еще живы ветераны кто немало кораблей США и Англии на дно отправили в ходе 2й мировой).
Китай же подводных войн никогда не вел, просто одна сплошная теория (кстати как и по применению авианосцев да флота в целом) все последние его войны и пограничные инциденты (Вьетнам 1979го и ряд стычке далее, Индия 1962 и 69й по памяти) ничем особо успешным не заканчивались.
И это не мои личные ИМХИ это констатируют в открытой печати их высшее военное руководство (которое кстати плавно подталкивает высшее партийное руководство к отходу от установки Ден Сяопина не вмешиваться, и мы видим первые осторожные шаги вроде создания базы в Джибути, работа с Пакистаном по порту Гвадар и ряд других).

Я абсолютно не фанат Японии (более того на личном уровне огромная личная неприязнь, их зверства времен 2й мировой затмили фашистов, их странная массовая "культура" современная с неким трендом выдающим проблемы о которых вам любой сексопатолог расскажет)

Просто недооценка противника это крайне опасная вещь. Объективно в настоящее время это крайне опасный противник как для России так и для Китая.

Звезда Японии в целом давно закатилась. Губительные демографический проблемы (рождаемость крайне низкая) которые только усугубят в будущем проблемы экономические (гос.долг давно более 200% к ВВП). В будущем это неизбежно приведет к модели 2 работающих на одного пенсионера.
Но запас прочности в 25-30 лет у них еще есть (хотя не исключен и вариант с мощнейшим кризисом в ближайшие годы возможным из-за абсолютно безумных экспериментов по ручному разгону инфляции и по сути прямой монетизации гос.долга за счет печатного станка)
Именно поэтому КНР и не следует форсировать события сейчас.....

И России тоже нужно быть на чеку, там по курильскому вопросу хватает таких же ура пацтриотов крикунов как и в 404й по крымскому, но в отличии от последних у них и реальные возможности для агрессии есть.

Сообщить

№26

ID: 2983

15.04.2016 20:37

X-102
Согласен полностью с вами насчет потенциала подводного флота Японии

Однако:

Цитата, q

В чем особенно не сомневаюсь там это в том что по РЭБ и действию подводных сил Япония на порядок превосходит КНР. И для ликвидации этого отставания им нужно еще лет 10-15 не менее.

Атомный подводный флот ВМС НОАК действительно пока еще не очень развит, и представлен "ревущими коровами" из 60-х. И из-за этого весьма развит стереотип о слабости подводного флота Китая.

Но если посмотреть на флот ДЭПЛ ситуация просто кардинально меняется.
Всего в составе аж 57 лодок, из которых подавляющее число которых построено в поздних 90-х и 2000-х.
Современных лодок 3 типа: 12 варшавянок, 13 тип 039 (фактически полная копия нашего пр. 877Э) и еще 15 тип 041, а это по информации китайцев первая их ДЭПЛ с ВНЭУ и ПКР в УВП.
Даже если допустить, что китайские лодки несколько уступают в шумности, а также торпедном вооружении японским субмаринам, количественное превосходство КНР более чем двухкратное 40 китайских новых лодок против 16 японских.

При этом японское командование в курсе происходящего и развертывает просто гигантские программы по усилению ASW компоненты. К последним относятся строительство аж сотни противолодочных самолетов, строительство тяжелых вертолетоносцев Изумо, планы по строительству новых эсминцев и обновление вертолетного парка.

Сообщить

№27

Akula

15.04.2016 21:49

Цитата, ID: 2983 сообщ. №24

Ну вот если не знаете - не пишите. РЛС типа 360S (она же 363) это иная система, копии Selenia RAN-10S стояли на старых фрегатах типа 053H3.

еще один ...

Цитата, A Brief History of Chinese Naval Radar and EW developments

Type 360 / S
Manufactured by Yangzhou Marine Electronic Instruments Research Institute. Based on Selenia
RAN-10S / SPS – 774

на типе 054 ее слегка модифицированная версия все той же Selenia RAN-10S:

Цитата, A Brief History of Chinese Naval Radar and EW developments

Type 364
Manufactured by Yangzhou Marine Electronic
Instruments Research Institute. Can be found
enclosed in dome, on new 054 FFG/052 DDG.
Improved version of earlier Type 360 with planar
IFF replacing yagi configuration and moving to
higher frequencies in order to achieve better target
discrimination. New dome expected to improve
azimuth resolution.

читать тут
http://www.ibrarian.net/navon/paper/A_Brief_History_of_Chinese_Naval_Radar_and_EW_dev.pdf?paperid=10377919

Selenia RAN-10S это италия и похоже самое начало 80х. не удивительно, что эту Selenia RAN-10S, пусть и локализованную, на тип 054 признали "не удовлетворяющей", но продолжают ставить на тип 056. рывком впечатлен.

что бы стать серьезной морской державой нужна школа и технология, а 50 корпусов сварить и в прибалтике не проблема.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №24

Какой цепи? Честно говоря совсем это смешно все. "Неудовлетворительная работа китайских РЛС" относится к старым фрегатам 053H3 родом из прошлого века, но с того времени прошло уже более 20 лет.

речь про тип 054 и "Неудовлетворительная работа китайских РЛС" на типе 054. сосредоточтесь.

Сообщить

№28

ID: 2983

15.04.2016 22:17

Цитата, q

читать тут
http://www.ibrarian.net/navon/paper/A_Brief_History_of_Chinese_Naval_Radar_and_EW_dev.pdf?paperid=10377919

Вот источник у вас хороший и правильный но делаете вы какие-то совершенно неправильные выводы. Смотрим еще раз. Страницы 15, 17 и 18
Вы все повторяете про итальянскую РЛС, Selenia RAN-10S она же Type 360 в вашем источнике.
Но эта РЛС стоит на фрегатах 053H3, а на фрегатах 054 стоит другие радары: Type 363/364, которые в свою очередь основаны на адаптации технологии французской РЛС Thomson-CSF TSR 3004 Sea Tiger, она же DRBV-15. При этом технология эта была признана недостаточно эффективной для задач ПВО, поэтому на фрегатах 054А ее заменили на Type 381 (см. страницу 19)

Цитата, q

Selenia RAN-10S, пусть и локализованную, на тип 054 признали "не удовлетворяющей", но продолжают ставить на тип 056. рывком впечатлен.

Во первых, еще раз это другая РЛС, во-вторых еще раз повторяю на корветах Type-364 не используется для задач ПВО - а только для навигации и обнаружении надводных целей.
Возможности Type 364 недостаточны для воздушных целей, но перед малым корветом такие задачи не стоят, он оснащен исключительно комплексом самообороны.

Цитата, q

что бы стать серьезной морской державой нужна школа и технология, а 50 корпусов сварить и в прибалтике не проблема.

Последние 20 лет они активно этим занимались и занимаются, собирают технологии по всему миру и путем заимствований развивают свою школу. В целом их успехи уже сейчас очевидны, но вы предпочитаете преподнести несколько неудач на ранних этапах, раздуть их до размера Джомолунгмы и на основе этого строить огульные обвинения.

Вообще создается впечатление, что Вы обладаете всеми знаниями, но Вам все равно больше нравится картинка отсталого китайского флота, зависимого от российского экспорта. В таком случае вероятно спор бесполезен.

Сообщить

№29

Akula

15.04.2016 22:45

Цитата, ID: 2983 сообщ. №28

на фрегатах 054 стоит другие радары: Type 363/364, которые в свою очередь основаны на адаптации технологии французской РЛС Thomson-CSF TSR 3004 Sea Tiger, она же DRBV-15.

вы по английски совсем не читаете ?

Цитата, A Brief History of Chinese Naval Radar and EW developments

Type 364
Manufactured by Yangzhou Marine Electronic Instruments Research Institute. Can be found enclosed in dome, on new 054 FFG/052 DDG. Improved version of earlier Type 360 ...

на 054 рлс type 360 с косметическими новшествами. type 360 это копия Selenia RAN-10S.
может вы не различаете 054 с рлс type 364 и 054A с русской электроникой ?

Цитата, ID: 2983 сообщ. №28

В целом их успехи уже сейчас очевидны, но вы предпочитаете преподнести несколько неудач на ранних этапах, раздуть их до размера Джомолунгмы и на основе этого строить огульные обвинения.

ну где ранние, если у них ничего новее 054А с русской электроникой нет.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №28

Вообще создается впечатление, что Вы обладаете всеми знаниями, но Вам все равно больше нравится картинка отсталого китайского флота

ну не впечатляет меня Selenia RAN-10S из 80х на 056 после китайской косметики, разве это грех ?

Сообщить

№30

ID: 2983

15.04.2016 22:48

Akula
Вообще строго говоря, не думаю что между Type 360, Type 363 и Type 364 есть принципиальная разница с точки зрения эффективности. Все три РЛС представляют собой постепенный рост и интеграцию различных импортных компонентов, даже трудно определить, чего там больше итальянского или французского. Но понятно что все это уровень 80-х. В конце 90-х они вытянули из нее все что можно, после чего был совершен прорыв в виде Type 381.

Если посмотреть на идеологию развития китайских РЛС то развитие видно просто на глазах - фактически за 15 лет, переход от двухкоординатных решетчатых РЛС к трехкоординатным аля Фрегат-2МЭ и затем к пассивным ФАР аля AN/SPY-1
Не понимаю как это можно игнорировать

Сообщить

№31

ID: 2983

15.04.2016 22:58

Цитата, q

на 054 рлс type 360 с косметическими новшествами. type 360 это копия Selenia RAN-10S.

Ага, то есть все таки на 054 стоит Type 364 а не Type 360? :)) А теперь посмотрите еще на Type 363
Это в целом одна и та же РЛС, только разные модификации. В разных источниках для фрегата 054 указывается либо РЛС Type 363, либо РЛС Type 364, в вашем источнике указаны разные диапазоны, в других источниках я видел, что РЛС фрегата 054 имеет диапазон E/F (то есть Type 363)
Оби РЛС - модификации РЛС type 360 на основе технологий Thales/Thompson

Честно говоря это больше напоминает словесную эквилибристику, принципиальной разницы между ними нет, кроме года (Type 363/364 моложе), но спор все равно продолжается

Сообщить

№32

Akula

15.04.2016 23:07

Цитата, ID: 2983 сообщ. №31

Ага, то есть все таки на 054 стоит Type 364 а не Type 360? :)) А теперь посмотрите еще на Type 363
Это в целом одна и та же РЛС, только разные модификации. В разных источниках для фрегата 054 указывается либо РЛС type 363, либо РЛС type 364
Это модификация РЛС type 360 на основе технологий Thales/

по type 363 базирующемся на Thomson-CSF TSR 3004 Sea Tiger в "A Brief History of Chinese Naval Radar and EW developments" пишут, что он вообще не производиться в китае скорее всего

Цитата, type 363

Given that this radar is not widely deployed in PLA-N, it seems possible that this radar is not produced in China and the Type designation is just a local designation. All new surface combatants are using the Type 360S or the Type 364 instead.

разница между 360 и 364 чисто косметическая (соответственно с Selenia RAN-10S):

Цитата, type 364

Improved version of earlier Type 360 with planar IFF replacing yagi configuration and moving to higher frequencies in order to achieve better target discrimination.

поэтому во многих мурзилках вообще не делают разницы, пишут что на 054 до "русификации" был type 360.

P.S. у китая слишком много было смешных прорывов, что бы в серьез воспринимать еще один. сегодня вот у них очередной прорыв по авиационным двигателям. я сбился со счету уже который

Сообщить

№33

ID: 2983

15.04.2016 23:09

Цитата, q

ну где ранние, если у них ничего новее 054А с русской электроникой нет.

Ну после Фрегата-2МЭ (копия - Type 381) они создали модернизированный Type 381S, который идет на следующей серии 054A+

А сейчас у них уже идет радар Type 346 и Type 348 (с АФАР) для эсминцев ("иджисоподобный")

Сообщить

№34

liv444

15.04.2016 23:36

Какая разница с чего китайцы скопирайтили?

Факт в том, что Не сами разработали а скопировали.

Как Старик-Хоттабыч телефонную будку.

-1

Сообщить

№35

Akula

16.04.2016 08:57

Цитата, ID: 2983 сообщ. №33

Ну после Фрегата-2МЭ (копия - Type 381) они создали модернизированный Type 381S, который идет на следующей серии 054A+

054A+ пушку и сонар освежили. рлс не трогали.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №33

А сейчас у них уже идет радар Type 346 и Type 348 (с АФАР) для эсминцев ("иджисоподобный")

дайте время и они признают их не рабочими и закупят у России. что бы делать афар нужны серьезные технологии ...

-1

Сообщить

№36

liv444

16.04.2016 10:48

Цитата, Akula сообщ. №35

дайте время и они признают их не рабочими и закупят у России. что бы делать афар нужны серьезные технологии ...

АФАР для ЗРК еще Рейтон с Алмаз-Антеем НЕ сделали.
А китайцы, типа, уже ...
Даже НЕ смешно.
Укры вон тоже заявили, что у них на финишной прямой комплекс с АФАР. Что поверим?

А все варианты "приспособы" авиационных АФАР на кораблики - профанация.

Сообщить

№37

liv444

16.04.2016 11:00

Цитата, ID: 2983 сообщ. №33

А сейчас у них уже идет радар Type 346 и Type 348 (с АФАР) для эсминцев ("иджисоподобный")

Вам известно, что AN/SPY-1 - это НЕ АФАР? А, в чистом виде ПФАР?

С чего такой вывод, что у китайцев АФАР? С их слов? Не смешите !

-1

Сообщить

№38

ID: 2983

16.04.2016 11:11

Akula
Тем не менее новый радар был создан. Новые китайские фрегаты 054A+ в китайской вики идут вместе с радаром Type 382 (модернизированный Type 381), в различных источниках пишут, что визуально между ними разницы нет, так что вполне вероятно, что просто о мелких изменений в новой серии просто не сообщается. Какова реальная начинка, и каковы сравнительные характеристики между Фрегатом-2МЭ, Type 381 и Type 382 - это вопрос.

Цитата, q

дайте время и они признают их не рабочими и закупят у России. что бы делать афар нужны серьезные технологии ...

Если Вам приятно в это верить - это Ваш выбор.

liv444

Цитата, q

АФАР для ЗРК еще Рейтон с Алмаз-Антеем НЕ сделали.
А китайцы, типа, уже ...

Гуглите AN/SPY-3, AN/SPY-6, РЛС японских эсминцев Акизуки, или РЛС Sampson на Дэрингах

Сообщить

№39

ID: 2983

16.04.2016 11:22

Цитата, q

Вам известно, что AN/SPY-1 - это НЕ АФАР? А, в чистом виде ПФАР?

С чего такой вывод, что у китайцев АФАР? С их слов? Не смешите !

"Иджисоподобный" это в смысле компоновка установки ФАР, так что 4 неподвижные решетки установлены в ядре надстройки (т.е. не на верхушке мачты). У нас такую же компоновку имеет напрмиер РЛС "Полимер".

С чего вывод о том, что у китайцев АФАР? Ну на самом деле неизвестно действительно, что установлено на эсминцах 052С/D. По фоткам видно, что это уже ФАР, а какого типа неизвестно.
Вполне вероятно что они и не врут, корабельные АФАР это весьма освоенная в мире технология и разве что действительно в американском флоте их пока мало (консерватизм имхо сказывается).

Кстати где-то год назад читал в докладе Jane's про третье поколение Эрли Бёрков, что сейчас между Рэйтеоном, Локхидом и Грумманом идет нешуточная борьба за контракты по модернизации AN/SPY-1 в варианте АФАР для модернизации кораблей ранних серий, так что может мы еще увидим AN/SPY-1J в варианте АФАР. А может полностью откажутся в пользу AN/SPY-6

Сообщить

№40

Akula

16.04.2016 15:32

Цитата, ID: 2983 сообщ. №38

Если Вам приятно в это верить - это Ваш выбор.

тут вы не правы. уверовать пытаетесь именно вы, хотя никаких предпосылок к тому нет. наоборот, все бравые заявления китая, на проверку неизменно оказываются бутафорией. на эсминцах такая же бутафория, что и рлс эквадора. в итоге история окончиться тем же громким пуком, что и "убийца суперджета".

p.s. wiki и комиксы не лучшие источники по военной тематике...

-1

Сообщить

№41

ID: 2983

16.04.2016 16:07

Цитата, q

тут вы не правы. уверовать пытаетесь именно вы, хотя никаких предпосылок к тому нет. наоборот, все бравые заявления китая, на проверку неизменно оказываются бутафорией.

См. пост номер 30, три этапа развития китайских корабельных РЛС за последние 20 лет. Это не "заявления", это боевые системы, установленные на боевых кораблях.
Доказательств что эти системы не существуют или испытывают какие-то проблемы у Вас нет. Статья на ленте.ру лишь косвенно может как-то относится к РЛС середины 90-х и то без какой-либо конкретики. Более никакой информации Вы не представили.

Цитата, q

на эсминцах такая же бутафория, что и рлс эквадора.

Это абсолютно безосновательно. Связи между поломкой РЛС на Эквадоре и РЛС эсминцев (или вообще состоянием корабельных каких-либо РЛС) нет никакой, все уже было объяснено выше.
РЛС Type 517M с ФАР существует. Она испытана в ходе учений и стрельб. Вы никак не можете это опровергнуть, кроме как "вот увидите, они признают их не рабочими и закупят у России". Вы как бы предрекаете будущее, и пытаетесь представить это как "аргумент". Ну что ж еще раз: флаг Вам в руки. Верьте в зависимый от российского экспорта китайский флот, если хотите. Но это всего лишь Ваша личная мифологема. Точно также как есть те кто верят, что армия России - советское недоразвитое старье, а все новинки сделаны из фанеры.

Сообщить

№42

Akula

16.04.2016 17:47

Цитата, ID: 2983 сообщ. №41

Это не "заявления", это боевые системы, установленные на боевых кораблях.
Доказательств что эти системы не существуют или испытывают какие-то проблемы у Вас нет.

а почему они должны быть у меня ? ведь это не я пытался выдать бутафорию за боевые системы, ведь не я громко пукнул в эквадоре с принятыми на вооружение рлс.

-1

Сообщить

№43

Сергей-82

16.04.2016 18:05

Цитата, Akula сообщ. №42

Хватит нести чушь

Цитата, q

Во время проходивших 16 апреля в Перу испытательных стрельб израильская противотанковая ракета Spike упала в 50 метрах от наблюдавшего за испытаниями перуанского министра обороны Рафаэля Рея (Rafael Rey) и других официальных лиц и толпы журналистов.

и что из этого следует что все Израильское оружие плохое,бесит даже сами сидят строчат коменты с китайских компов,передвигаются на китайских авто и говорят по китайским телефонам и все равно вопят что у КНР все плохо,может вам показать видео как 2 наших ПТУР Атака запущенные с современного нашего Ми-28 промахнулись по стоящим как в тире машинам и что тоже все пропало,караул.Алжир отказался от наших МиГ-29 тоже все, наши не умеют делать,Индия не довольна качеством наших управляемых снарядов,тоже все пропало просрали полимеры.ВМФ Алжира выбрало китайские фрегаты и немецкие МЕКО,а не наши "не имеющие аналогов" 20380 это кое о чем говорит.

Сообщить

№44

liv444

17.04.2016 02:30

Цитата, ID: 2983 сообщ. №38

Гуглите AN/SPY-3, AN/SPY-6, РЛС японских эсминцев Акизуки, или РЛС Sampson на Дэрингах

AN/SPY-3, AN/SPY-6 - Не существует в "природе", равно как и АФАР к Патриоту, а также АФАР AN/SPY-1E к Иджису.

Японская сладкая парочка РЛС АФАР (FCS-3A и OPS-20C) предназначена применять ЗУРку ESSM.
Sampson (тоже сладкая двухчастотная парочка) от британского Маркони предназначен применять ЗУРки Астер-15/30.

Принцип работы (с двумя частотами) у англичанки и японки сходный.
Реализация разная.
Sampson мне нравится, японка - нет.

Только, причем здесь китайцы?

Цитата, ID: 2983 сообщ. №39

С чего вывод о том, что у китайцев АФАР?

С моей точки зрения, о наличии у китайцев АФАР утверждали именно Вы.
Это кто писал?:

Цитата, ID: 2983 сообщ. №33

А сейчас у них уже идет радар Type 346 и Type 348 (с АФАР) для эсминцев ("иджисоподобный")

Цитата, ID: 2983 сообщ. №39

Ну на самом деле неизвестно действительно, что установлено на эсминцах 052С/D.

Мне никакие данные, хоть "ссылок", "хоть всех разведок мира", НЕ нужны, чтобы утверждать - там нет АФАР.

Я Вам совершенно НЕ зря показал, чем стреляют британцы, японцы. Сюда же можно записать и французов.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №39

корабельные АФАР это весьма освоенная в мире технология

Для стрельбы ЗУРами типа Астера и ESSM - Да.
(Доработка напильником авиационных АФАР - творит чудеса).

Для стрельбы ЗУРами типа СМ-2/6 и 48Н6/Д/ДМ - Нет.
(Если вам кажется, что это "как два пальца об асфальт", то Вы сильно ошибетесь).

Только китайцы здесь причем?

Цитата, ID: 2983 сообщ. №39

сейчас между Рэйтеоном, Локхидом и Грумманом идет нешуточная борьба за контракты по модернизации AN/SPY-1 в варианте АФАР для модернизации кораблей ранних серий

AN/SPY-1 серий A, B, D, D(V) - в АФАР "превратить" невозможно. Можно только заменить.
Эпопея будет долгой и трудной.

Только, китайцы здесь причем?

-3

Сообщить

№45

ID: 2983

17.04.2016 11:25

liv444

Еще раз если Вы действительно не поняли меня, а не просто пытаетесь поймать на словах:

Цитата, liv444 сообщ. №44

А сейчас у них уже идет радар Type 346 и Type 348 (с АФАР) для эсминцев ("иджисоподобный")

Цитата, liv444 сообщ. №44

С чего вывод о том, что у китайцев АФАР?

У китайцев есть корабельный радар с ФАР. Официально, производитель указывает в спецификации РЛС, что это АФАР. Именно это я и имел в виду в посте №33. Каким образом можно верифицировать эту информацию? Не знаю, единственное, что с уверенностью можно утверждать - это ФАР. С другой стороны, я пока не услышал причину по которой мы не должны верить производителю.

Цитата, liv444 сообщ. №44

Мне никакие данные, хоть "ссылок", "хоть всех разведок мира", НЕ нужны, чтобы утверждать - там нет АФАР.

Есть обоснования, кроме как убеждение о том, что "китайцы ничего не умеют"?

Цитата, liv444 сообщ. №44

Я Вам совершенно НЕ зря показал, чем стреляют британцы, японцы. Сюда же можно записать и французов.

Цитата, liv444 сообщ. №44

Для стрельбы ЗУРами типа Астера и ESSM - Да.
(Доработка напильником авиационных АФАР - творит чудеса).

Для стрельбы ЗУРами типа СМ-2/6 и 48Н6/Д/ДМ - Нет.
(Если вам кажется, что это "как два пальца об асфальт", то Вы сильно ошибетесь).

А вот с этого момента пожалуйста поподробнее! Особенно подробнее про "доработку напильником авиационных АФАР". И как вообще тип ЗУР влияет на тип электронной решетки?
Попробую угадать, Вы имеете в виду АГСН? Но вот только SM-6 точно также как и Aster с ESSM оснащен АГСН. У нас же эту нишу занимает семейство 9М96. И да будет Вам известно 3D РЛС обзора и целеуказания не выполняют функцию подсветки наведения на терминальном участке полета ЗУР, за это отвечают отдельные РЛС управления огнем. И этот принцип не меняется от типа ФАР 3D РЛС.

Цитата, liv444 сообщ. №44

Только, китайцы здесь причем?

Ну вот зачем Вы передергиваете? Сами же написали в посте №36, что как может быть у китайцев корабельная РЛС с АФАР, если её все еще нет ни у кого. Собственно на память я вам перечислил корабельные комплексы с АФАР. Их на самом деле гораздо больше.

Да и таки пока не было ни единого довода, по которому нам следует считать, что Type 348 это не АФАР.

Сообщить

№46

EDDISONN

17.04.2016 14:46

а эти корветы в какой зоне действуют? ну те 300 км или дальше?

Сообщить

№47

madmat

17.04.2016 15:01

Цитата, EDDISONN сообщ. №46

а эти корветы в какой зоне действуют? ну те 300 км или дальше?

Ну, конечно, могут и дальше. Но в принципе это скорее прибрежные корабли заточенные на работе недалеко от берега.
Их заявленная дальность 3500миль(6500км). на 16 узлах. Ну и не самая сильная мореходность.

В принципе эти корветы создавались на замену 400-500 тонных катеров. Отсюда и надо плясать. Это не звезда смерти для уничтожения атомных авианосцев. Это просто замена неудобным, малым катерам в прибрежных водах.

Поэтому сравнивать из с некоторыми другими корветами просто некорректно.

-----------------

Цитата, ID: 2983 сообщ. №48

056 чисто для противолодочной обороны в БМЗ строятся.

Ну с противолодочным уклоном пока 6 из 25 построенных. В основном это, всё же, патрульно-охранные катера-переростки. ИМХО.

Сообщить

№48

ID: 2983

17.04.2016 15:07

Цитата, EDDISONN сообщ. №46

а эти корветы в какой зоне действуют? ну те 300 км или дальше?

056 чисто для противолодочной обороны в БМЗ строятся. Автономность/дальность у них может номинально и повыше/побольше, но сильно сомневаюсь, что он способен переносить качку даже Восточно-Китайского моря во время муссона.

Сообщить

№49

Akula

17.04.2016 15:24

как не крути, ставить на 056 ту рлс (type 363) и сонар, какие на 054 признаны не удовлетворяющими требований, странноватенькое решение. выглядит, что не хотят просто предприятие разгонять, а то статистика про промышленности китая и так фиговая.

Сообщить

№50

EDDISONN

17.04.2016 16:23

Цитата, madmat сообщ. №47

Цитата, ID: 2983 сообщ. №48

пасиба понял, что типо нашего буян м по мореходности значит ?

а вот новые фрегаты 054 - там у них заявлено 4000 тонн, эти уже могут действовать в любой точке океана? или океанские только эсминцы 052??

Сообщить

№51

Игорь 50

17.04.2016 16:34

Цитата, q

а вот новые фрегаты 054 - там у них заявлено 4000 тонн, эти уже могут действовать в любой точке океана?

нет. Скорее в близлежащих морях.. А вот эсминцы типа 052 вот те пожалуй да..

Сообщить

№52

ID: 2983

17.04.2016 16:37

EDDISONN

Цитата, q

а вот новые фрегаты 054 - там у них заявлено 4000 тонн, эти уже могут действовать в любой точке океана? или океанские только эсминцы 052??

Они по характеристикам очень близки к нашим фрегатам 11356. А с точки зрения дальности действия - ну например они относительно недавно совершили дальний поход с заходом в Черное Море и Новороссийск
http://www.korabli.eu/galleries/oboi/voennye-korabli/linyi/linyi-2
http://www.vpk-news.ru/news/25115

Madmat

Цитата, madmat сообщ. №47

Ну с противолодочным уклоном пока 6 из 25 построенных. В основном это, всё же, патрульно-охранные катера-переростки. ИМХО.

Все так. Вообще у меня есть ощущение, что просто базовый проект изначально строили исходя из того, что всех компонентов для создания хорошего ASW-корвета у них нет. ЕМНИП "противолодочная" серия 054A от базовой отличается только присутствием ангара и буксируемой ГАС. Так что вполне вероятно, что базовая версия впоследствии будет "доделана".

А вообще на тему патрульного флота - есть очень интересная концепция т.н. China's Second Navy
согласно которой китайцы намеренно строят большое количество таких катеров-корветов "переростков" которые числятся в Береговой Охране, но могут быть в очень короткие сроки пероборудованы в полноценные боевые единицы. Своеобразный туз в рукаве.
http://www.usni.org/magazines/proceedings/2015-04-0/chinas-second-navy

Сообщить

№53

liv444

18.04.2016 00:30

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

Еще раз если Вы действительно не поняли меня, а не просто пытаетесь поймать на словах:

Хорошо. На этих словах больше Вас ловить НЕ буду.
Но помните:
"Вы имеете право хранить молчание, все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас!"(ц)
Тем более, что Вы снова дали повод.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

И да будет Вам известно

"Да будет Вам известно"(ц), что я:
- закончил ВЗРКУ ПВО, изучал ЗРК С-200ВМ, конкретно кабины К-1 и К-2;
- служил на комплексе С-75М3 (очень недолго);
- переучился в ЦП ПВО и много лет служил на комплексе С-300ПС, конкретно моей была кабина Ф-1 (Антенный пост ЗРК С-300ПС, в том числе все его ФАРы).

Поэтому, вот эти Ваши "декавильки":

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

3D РЛС обзора и целеуказания

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

не выполняют функцию подсветки наведения на терминальном участке полета ЗУР, за это отвечают отдельные РЛС управления огнем. И этот принцип не меняется от типа ФАР 3D РЛС.

Целиком и полностью продемонстрировали уровень Вашей "подготовки".

Понятия не имею теперь, как отвечать на Ваши вопросу (собственно, их бы и НЕ возникло, если бы ...):

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

И как вообще тип ЗУР влияет на тип электронной решетки?

Принципиально влияет!!!
Как Вам это объяснить? Как?
Если Вы не видите разницы между ЗУРками Астер, ESSM, SM-2/6, 48Н6/Д/ДМ и межджу их ФАРами.

Про это даже и "заикаться" НЕ стоит:

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

Особенно подробнее про "доработку напильником авиационных АФАР"

Вы, что хотите:

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

вот с этого момента пожалуйста поподробнее!

чтобы одним постом или одной/парой ссылок я прочитал Вам курсы лекций:
- Передатчики РЭС;
- Приемники РЭС;
- Антенные устройста РЭС;
- Электродинамику;
- Основы радиолокации;
- Основы построения ЗРК;
- Материальную часть "Радиотернической батареи" какого-нибудь комплекса ЗРК;
- да еще и научил его эксплуатации с глубоким пониманием протекающих при этом процессов?

Извините, в этом вопросе я бессилен.
У Вас есть два пути: вериь/не верить мне на слово или самостоятельно сесть за учебники.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

Есть обоснования, кроме как убеждение о том, что "китайцы ничего не умеют"?

После службы работал в телекоммуникационной компании, которая эксплуатировала два коммутатора: а) шведский Эрикссон и б) его китайский копирайт.
Видел, что из себя представляет оригинал и его китайский копирайт.
Приезжали к нам и представители обеих фирм: и шведской, и китайской, - видел, как они работают.
После этого смело могу сказать, что китайцы на своих заборах могут писать, что угодно, но за забором ... все едино - дрова.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

Сами же написали в посте №36, что как может быть у китайцев корабельная РЛС с АФАР, если её все еще нет ни у кого.

Перечитайте, что я написал!
А, написал я, что "еще нет ни у кого"(ц) АФАР способных применять ЗУРКи типа SM-2/6, 48Н6/Д/ДМ.
Вы "в упор" НЕ видите их отличие от Астер, ESSM и как это связано с "тип электронной решетки".
Параметрами этих решеток. Параметрами луча, формируемого этиими решетками.
От чего это зависит и на что это влияет.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

У китайцев есть корабельный радар с ФАР.

Вот с этим утверждением согласен.

-1

Сообщить

№54

madmat

18.04.2016 00:54

Цитата, EDDISONN сообщ. №50

пасиба понял, что типо нашего буян м по мореходности значит ?

Скорее чуть получше Буяна. И водоизмещение в полтора раза больше и изначельно строился под морскую волну а не под озёрно-речную. Хотя и служат Китайцы в океане и в открытом море а не в озере и не в закрытом Чёрном море.

Цитата, EDDISONN сообщ. №50

а вот новые фрегаты 054 - там у них заявлено 4000 тонн, эти уже могут действовать в любой точке океана? или океанские только эсминцы 052??

Ну надо по факту смотреть их мореходность. В принципе любой корабль может быть океанским если подпитывается от танкеров и снабженцев. Только мелким корветам тяжко очень. Фрегатам намного легче а эсминцам ещё намного легче. Крейсерам и авианосцам ещё проще ).

В своё время Америка была открыта 250 тонным корытом с парусом длиной 24 метра ))). А в 1905г даже 350 тонные миноносцы дальневосточной эскажру хоть и с трудом но совершили переход к Цусиме. Так что всё относительно. Но 4000 тонные фрегаты вполне уже себе и океанские корабли тоже.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №52

Вообще у меня есть ощущение, что просто базовый проект изначально строили исходя из того, что всех компонентов для создания хорошего ASW-корвета у них нет.

Ну я тоже думаю что они во многом ещё отстают. Но у них есть скорость развития и они постепенно сокращают отставание от лидеров. И однажды их количество перейдёт в качество. И тогда многие пожалеют что недооценивали этого дракона.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №52

ЕМНИП "противолодочная" серия 054A от базовой отличается только присутствием ангара и буксируемой ГАС. Так что вполне вероятно, что базовая версия впоследствии будет "доделана".

Ну будут доделывать или нет не знаю. Просто замечу что сейчас они параллельно строят и противолодочную версию и стандартную. Ну а дополнительные противолодочные функции это минус мореходность и автономность. Так что не думаю что если и будут допиливасть до противолодочных, то навряд ли всех. ИМХО.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №52

согласно которой китайцы намеренно строят большое количество таких катеров-корветов "переростков" которые числятся в Береговой Охране, но могут быть в очень короткие сроки пероборудованы в полноценные боевые единицы. Своеобразный туз в рукаве.

Во первых не совсем верно. Данные корветы это не береговая охрана а чистые военные.
Во вторых они параллельно с военными корветами проекта 056 строят и пограничные в ТОМ ЖЕ КОРПУСЕ. Просто судостроение у Китайцев настолько развито что им нет нужды так шифроваться. Они строят корпуса и для патрульно-противолодочной службы и для пограничной.

Вот он. Тот же 056 корвет но изначально построенный как пограничник.

а вот оригинал

Ну а в третьих, похоже это навеяно перестройкой когда-то Японских крейсеров из лёгких в тяжёлые. Но, думаю, Китаю будет проще настроить СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ корпусов для боевого оружия чем приспосабливать имеющиеся пограничные. Хотя конечно. Довооружить пограничников они, если что, смогут. Но не думаю что это будет намного уж дешевле чем строить специализированные корабли.

А так да. Согласен. Они за последние лет 10 настроили умопомрачительное количество пограничников. Наверное развиваются, поэтому активнее охраняют свои терр. воды.
Заодно и приватизированные архипелаги надо патрулировать ).

-------

PS. Кстати а вот катера на замену которым строятся эти корветы.

ПЛО

ракетный

Сообщить

№55

liv444

18.04.2016 10:01

Цитата, madmat сообщ. №54

Ну я тоже думаю что они во многом ещё отстают.

Да.
И многого, в обозримой перспективе НЕ нагонят.

Но ...

Цитата, madmat сообщ. №54

Но у них есть скорость развития и они постепенно сокращают отставание от лидеров. И однажды их количество перейдёт в качество.

Есть области, в которых уже сейчас (и даже 10 лет назад) нам до китайцев еще, "как до Пекина раком"(ц).
Нет, эта "область" называется НЕ "электронные компоненты" и, даже НЕ "судовые двигатели"(которые суть - лицензионная сборка).
Эта "область" называется: "коммутаторы электронных станций".

Я хоть и поиздевался над ними:

Цитата, liv444 сообщ. №53

После службы работал в телекоммуникационной компании, которая эксплуатировала два коммутатора: а) шведский Эрикссон и б) его китайский копирайт.
После этого смело могу сказать, что китайцы на своих заборах могут писать, что угодно, но за забором ... все едино - дрова.

Только надо учесть, что это по сравнению со шведами/французами и т.д.
А, по сравнению с нами - "обнять и плакать".

P.S. Не путать с ЗРК, их (ЗРК) ФАРами, авиационное двигателестроение, самолетостроение и еще кучу "областей".

В подавляющем большинстве в настоящее время наши сотовые провайдеры развиваются за счет применения "коммутаторов" фирмы "Huawei". Хорошее железо. А по критерию "цена/качество" - просто великолепное.
Безусловно, НЕ без китайских издержек. Но ... нам бы до такого уровня дорасти.

P.S. Кстати, тот китайский коммутатор, который эксплуатировала компания в которой работал, был от LTE.

Цитата, madmat сообщ. №54

И тогда многие пожалеют что недооценивали этого дракона.

Это - вряд ли.
Тем не менее, успехи у них есть, кое-где - весьма серьезные.
А в чувствительных "областях" помогать им - "дураков нет".

P.S. Разве, что дуркаина, в лице пана богуслаева "сольет" остатки Советского задела.

Сообщить

№56

mina

18.04.2016 10:33

Цитата, liv444 сообщ. №53

"Да будет Вам известно"(ц), что я:- закончил ВЗРКУ ПВО, изучал ЗРК С-200ВМ, конкретно кабины К-1 и К-2;- служил на комплексе С-75М3 (очень недолго);- переучился в ЦП ПВО и много лет служил на комплексе С-300ПС, конкретно моей была кабина Ф-1 (Антенный пост ЗРК С-300ПС, в том числе все его ФАРы).

Что не мешает ВАМ пороть феерическую чушь, в частности по "Иджису" ;) и упорото "веровать" что "пиндосы тупыыыые, не могут" ....
Сейчас в их роли оказались видимо китайцы, при том что времена когда они макеты выдавали за "железо" давно закончились, и они все более и более начинают неприятно удивлять (да хоть тот же тендер по ПВО для Турции)

-2

Сообщить

№57

liv444

18.04.2016 11:01

Цитата, mina сообщ. №56

Что не мешает ВАМ пороть феерическую чушь, в частности по "Иджису" ;) и упорото "веровать" что "пиндосы тупыыыые, не могут"

Так продемонстрируйте мою "чушь", своими "глубокими знаниями".
Жду с нетерпением уже около 5-ти лет.
Все эти году от Вас слышу только "мантры" секты "Иджис - это круто".

Цитата, mina сообщ. №56

и они все более и более начинают неприятно удивлять (да хоть тот же тендер по ПВО для Турции)

А меня НЕ удивляет.
Выбирают их ЗРК тупицы у которых "водится немножко денежек" и, соответственно, "нищеброды".

P.S. Крохотная "деталь": Вы хоть знаете, что у китайского поделия-копирайта на тему С-300 нижняя граница зоны поражения находится на уровне - ~~3 км~~ 500 м? ~~3 км~~ 500 м, ~~Карл~~!?!?! (Ошибся, но не суть, 500 метров - это НЕ менее "круто").

А, для себя китайцы, для прикрытия ПВО важных объектов, закупили/закупают в России фактически весь модельный ряд С-300: ПМУ, ПМУ-1, ПМУ-2, С-400.
По количеству ЗРДн С-300 китайцы уступают только России.

Египтянам в свое время, под политическим давлением в середине 90-х, мы не продали С-300.
Египтяне купили Патриота. Помыкались с этим недоразумением (он же ниже 60 метров НЕ работает) и заказали крутую модернизацию свох С-125М до "Печера-2".
Сейчас купили - С-300ВМ "Антей-2500", ЗРК "Бук", ЗРК "Тор".

P.S. Те у кого: а) есть мозги, б) водятся деньги и в) кто дорожит своей безопасностью - "выбирает самое лучшее"(ц). Т.е. - Российские ЗРК.

UPD: У меня на сегодня "лимит сообщений" закончился.
Так, что "Вы себе много НЕ думайте" (если задумаете "блеснуть" чем-нибудь "таким-эдаким"), что НЕ увидите моего ответа сегодня.

-2

Сообщить

№58

ID: 2983

18.04.2016 11:44

Уважаемый liv444,

Я надеюсь, что Вы понимаете, что мы находимся анонимной интернет площадке, и неизвестно кто скрывается за Вашим аккаунтом. Соответственно невозможно подтвердить Ваш послужной список с регалиями и достижениями. Поэтому не имеет смысла подменять аргументация заявлениями о собственной профессиональной компетенции и некомпетенции оппонента. Не примите на личный счет, но пока что это очень похоже на пускание пыли в глаза.

Цитата, liv444 сообщ. №53

Принципиально влияет!!!
Как Вам это объяснить? Как?
Если Вы не видите разницы между ЗУРками Астер, ESSM, SM-2/6, 48Н6/Д/ДМ и межджу их ФАРами.

Цитата, liv444 сообщ. №53

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45
не выполняют функцию подсветки наведения на терминальном участке полета ЗУР, за это отвечают отдельные РЛС управления огнем. И этот принцип не меняется от типа ФАР 3D РЛС.

Целиком и полностью продемонстрировали уровень Вашей "подготовки".

Понятия не имею теперь, как отвечать на Ваши вопросу (собственно, их бы и НЕ возникло, если бы ...):

На самом деле, если Вы действительно эксперт, то могли бы хотя бы пояснить, что именно Вы имеете в виду. Что вам не нравится в терминах 3D РЛС (трехкоординатная РЛС), терминальный (конечный?) участок полета ЗУР? Как бы это все элементы работы корабельных ЗРК.
Еще раз - различие между активным и полуактивным наведением ЗРК - это объективная характеристика любого ЗРК. Что Вам не

Пожалуйста, если у Вас есть комментарии по сути вопроса, а не по компетенции оппонента - я готов рад Вас выслушать, и признать свою неправоту в случае действительной ошибки.

Цитата, liv444 сообщ. №53

Если Вы не видите разницы между ЗУРками Астер, ESSM, SM-2/6, 48Н6/Д/ДМ и межджу их ФАРами.

Пожалуйста, перечислите конкретные различия в ТТХ данных ЗУР. Скопипастите если у Вас есть источник, или напишите по памяти чтобы можно было проверить и подвердить, что это объективная разница, а не втирание очков.

Цитата, liv444 сообщ. №53

Вы "в упор" НЕ видите их отличие от Астер, ESSM и как это связано с "тип электронной решетки".
Параметрами этих решеток. Параметрами луча, формируемого этиими решетками.
От чего это зависит и на что это влияет.

Какими параметрами? Еще раз назовите конкретные ТТХ.

Цитата, liv444 сообщ. №53

После службы работал в телекоммуникационной компании, которая эксплуатировала два коммутатора: а) шведский Эрикссон и б) его китайский копирайт.
Видел, что из себя представляет оригинал и его китайский копирайт.
Приезжали к нам и представители обеих фирм: и шведской, и китайской, - видел, как они работают.
После этого смело могу сказать, что китайцы на своих заборах могут писать, что угодно, но за забором ... все едино - дрова.

Есть принципиальные отличия между военным и гражданским железом. Вы вроде бы профессионал должны это знать.

И вновь какие конкретно есть аргументы, по поводу того, что китайцы "не могут АФАР", кроме вашего личного убеждения?

Сообщить

№59

ID: 2983

18.04.2016 12:28

Madmat

Цитата, madmat сообщ. №54

Во первых не совсем верно. Данные корветы это не береговая охрана а чистые военные.
Во вторых они параллельно с военными корветами проекта 056 строят и пограничные в ТОМ ЖЕ КОРПУСЕ. Просто судостроение у Китайцев настолько развито что им нет нужды так шифроваться. Они строят корпуса и для патрульно-противолодочной службы и для пограничной.

Да-да такой же корвет береговой охраны ведь даже в шапке новости :))

Идея касательно этих корветов вероятно такая: их специально строят по упрощенному модульному образцу (с относительно не идеальными характеристиками) , чтобы обсепечить массовость производства и низкую цену. Кроме того, есть подозрения (как раз в концепции второго флота), что корветы БО изначально предусматривают установку ударных модулей (ПКР, ТА), что позволяет в оперативные сроки резко увеличить количество боеготовых надводных единиц.

Сообщить

№60

madmat

18.04.2016 16:28

Цитата, ID: 2983 сообщ. №59

Да-да такой же корвет береговой охраны ведь даже в шапке новости :))

Я так понял это шутка? )))

Цитата, ID: 2983 сообщ. №59

их специально строят по упрощенному модульному образцу

На счёт модульности не в курсе.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №59

Кроме того, есть подозрения (как раз в концепции второго флота), что корветы БО изначально предусматривают установку ударных модулей (ПКР, ТА), что позволяет в оперативные сроки резко увеличить количество боеготовых надводных единиц.

В принципе не исключаю. Но кроме боеготовой единицы нужен и боеготовый экипаж. Плюс электроника в этому оружию. Всё равно просто и дёшево не получится. Да и скоростью из пограничники не блещут. В основном 18- 20 узлов.
По этому возможно и так. а возможно и нет.

Сообщить

№61

ID: 2983

18.04.2016 16:36

Цитата, madmat сообщ. №60

Я так понял это шутка? )))

Цитата, q

Строящийся на китайском судостроительном предприятии Guangzhou Huangpu Shipbuiding Сompany для Береговой охраны КНР первый патрульный корабль на базе корвета проекта 056. Гуанчжоу, ноябрь 2014 года
Источник: www.sina.com

Сообщить

№62

madmat

18.04.2016 19:14

Цитата, ID: 2983 сообщ. №61

Строящийся на китайском судостроительном предприятии Guangzhou Huangpu Shipbuiding Сompany для Береговой охраны КНР первый патрульный корабль на базе корвета проекта 056. Гуанчжоу, ноябрь 2014 года
Источник: www.sina.com

Ну это, просто, не нашлось фотки боевого(а не пограничного) проекта 056.

А по ходу военных кораблей проекта 056 построено уже 25(плюс строится и заказано от 6 до 35 единиц) а вот пограничных корпусов построено пока всего 3. Так что это скорее боевой корабль чем пограничный... селяви.

Сообщить

№63

mina

19.04.2016 03:23

Цитата, liv444 сообщ. №57

Так продемонстрируйте мою "чушь", своими "глубокими знаниями".Жду с нетерпением уже около 5-ти лет.Все эти году от Вас слышу только "мантры" секты "Иджис - это круто".

1. Свою оценку "Иджису" я давал многократно.
2. Та чушь, которую ВЫ несете, не имеет никакого отношения к знаниям, это феерическая дурь и слепая вера что "пиндосы тупые".

А теперь про "тупых пиндосов" от "младшего подметателя пусковой" который

Цитата, liv444 сообщ. №53

- закончил ВЗРКУ ПВО, изучал ЗРК С-200ВМ, конкретно кабины К-1 и К-2;- служил на комплексе С-75М3 (очень недолго);- переучился в ЦП ПВО и много лет служил на комплексе С-300ПС, конкретно моей была кабина Ф-1 (Антенный пост ЗРК С-300ПС, в том числе все его ФАРы).

"тужатся и тужатся", а создать низковыстотный ЗРК "никак не могут"

Цитата, liv444 сообщ. №57

Египтяне купили Патриота. Помыкались с этим недоразумением (он же ниже 60 метров НЕ работает) и

А теперь чутка реалий, из "Военного зарубежника 1965г"

то что анкесы не брехали, более чем пришлось убедиться как нашим советникам, так и самим египтянам на Синае в 1970 и 1973гг.

впрочем "тупые пиндосы" "младшему подметателю пусковой" стали видимо приедаться, и он перешел на "тупых китайцев"

Цитата, liv444 сообщ. №57

Вы хоть знаете, что у китайского поделия-копирайта на тему С-300 нижняя граница зоны поражения находится на уровне - 3 км 500 м? 3 км 500 м, Карл!?!?!

Вопрос - какие мухоморы нужно курить что бы нести такую дичь? - оставим за скобками

Сообщить

№64

EDDISONN

19.04.2016 09:37

к вопросу о том что у китайцев плохая электроника - https://lenta.ru/news/2016/04/19/china/

Сообщить

№65

Akula

19.04.2016 10:04

Цитата, EDDISONN сообщ. №64

к вопросу о том что у китайцев плохая электроника - https://lenta.ru/news/2016/04/19/china/

все те же муляжи, расчет на дурачка, как в эквадоре. в 2014 китайскую экб для космоса тестировали

Цитата, vpk-news.ru

До этого момента госконтроль за экспортом ЭКБ был очень строгим. Сейчас создается механизм, который сделает все китайские космические электронные компоненты абсолютно доступными для российской промышленности».

Но надежда на Поднебесную довольно быстро угасла. Тестовые образцы, поставленные в адрес ИСС и «Лавочкина», испытаний не прошли.

http://vpk-news.ru/articles/29967

-3

Сообщить

№66

liv444

19.04.2016 11:26

Цитата, mina сообщ. №63

1. Свою оценку "Иджису" я давал многократно.
2. Та чушь, которую ВЫ несете, не имеет никакого отношения к знаниям, это феерическая дурь и слепая вера что "пиндосы тупые".

Вам самому НЕ надоело повторять эту "мантру"?:
1. Ваша "оценка" давно известна: "Иджис" - это круто!"(ц)
2. "Почему?"(ц) - "Потому, что это круто!"(ц)

Цитата, mina сообщ. №63

А теперь чутка реалий, из "Военного зарубежника 1965г"

В журнале ЗВО, изданном еще до моего и Вашего рождения, озвучена "хотелка" пиндосов сделать из "Хока" - "чуда-чудного". (Таких "хотелок" от них каждый день "вагон и мальнькая тележка").
"А теперь чутка реалий"(ц) - Где тот "Хок"?
Где? - Правильный ответ: "Во влажной п...е!"(ц)

Можно предположить, что все наработанное по "Хоку" досталось Иджису и Патриоту.
"А, вот х.я!"(ц, К.Никольский) - У Хока и Иджиса/Патриота:
а) разные Дальности стрельбы,
б) разные способы формирования ДНА,
в) разные Способы управления ЗУР (здесь подскажу: у Хока - в луче, у Иджиса/Патриота - ТУ 2 вида);
г) разный тип излучения (здесь тоже подскажу: у Хока - моноимпульсный, у Иджиса/Патриота - импульсный);
д) разные мощьности излучения, связанные, как с типом излучения, так же дальностью стрельбы и со способом формирования ДНА;
е) Разное кол-во антенн и их назначение.
Так, что опыт наработанный на Хоке канул "влету" вместе с Хоком.
Единственное, что можно сказать - "люди работали". Все.
И - да! И то, и другое - ЗРК. Теперь точно все.

Теперь собственно, перейдем к написанному на картинке, т.е. к самому "Хоку".

Цитата, q

Ракеты Хок эффективны против любых целей, скорость полета которых НЕ превышает числа М=2

т.е. 2000 км/ч, что равно 550 м/сек.
Тут же вспоминаем, что "Главное условие поражения цели ракетой - скорость ЗУР больше, либо равна скорости цели".

И начинаем удивляться Тупорылием пиндосов:

Цитата, q

Ведутся работы по усовершенствованию ракеты Хок в целях использования ее для перехвата тактических БР, летящих со скоростями до числа М=5

Скорость ЗУР Хока (MIM-23A, MIM-23B) до М=2,7, т.е. до 750 м/сек, а имеют "хотелку"
сбивать ТБР летящую со скоростью до М=5, т.е. 1390 м/сек.

Не-не, там есть один, весьма частный случай, но в целом, при такой тихоходной ЗУРке - фантазеры-мечтатели.
Утрирую? - А, чего тогда, до сих пор, у ЕвроПРО на основе Иджиса, сплошные "обосратушки"? Ась?

Цитата, mina сообщ. №63

впрочем "тупые пиндосы" "младшему подметателю пусковой" стали видимо приедаться, и он перешел на "тупых китайцев"

Вот когда "крутые" китайцы сделают нечто, хотя бы сравнимое по надежности и работоспособности с AN/SPY-1 (не прыгайте от восторга - никогда НЕ говорил, что он плох, другое дело, что применяют его - по-долбодятелски) - тогда поговорим.

А пока китайцы купили и покупают всю линейку С-300, от С-300ПМУ до С-400.

Кстати, как оказалось - я считал, что Вы "минер-торпедист", Вы тоже "рвали на себе тельник", что 1 отсек "Моржихи" Ваш. Но ...
Говорят (мы с Вами оба знаем кто это говорит), что Вы - "мех".
Безусловно, реалии службы таковы, что и такое может случиться.
Я одного НЕ пойму, неужели похрену чем командовать?
Вам даже предлагать НЕ должны были эту должность.
Сами инициативу проявили?

P.S. У нас тоже такие "кадры" попадались, редко, но попадались.

Правы Камрады с АБ ... Вы прекрасно знаете куда они Вам посоветовали.

Цитата, mina сообщ. №63

то что анкесы не брехали, более чем пришлось убедиться как нашим советникам, так и самим египтянам на Синае в 1970 и 1973гг.

"Смешались в кучу кони, люди!"(ц, М.Ю. Лермонтов)
Все началось с того, что Вы привели в пример участие китайского "чудо-юдо" ЗРК в туретчиском тендере, его выбора "победителем" (даже над Патриотом) и отказе туретчины от данного тендера.
В ответ, привел Вам в пример египтян, которым навязали, вместо С-300, "чудо-юдо" Патриот, и которые при первой же возможности, закупили Российские ЗРК.

А Вы в ответ приплели то, о чем "слышал звон, да не знаешь, где он"(ц)
Опять - "Смешались в кучу кони, люди!"(ц, М.Ю. Лермонтов)
"Дружище", "Что? Где? Когда?"(ц)
И причем здесь: Хок, Иджис, Патриот? Ась?

На всякий случай, часть преподавателей в моем ВЗРКУ ПВО прошли Вьетнам (в том числе начальник училища генерал-майор Солдатов), Арабские войны, был даже один "кубинец".

Цитата, mina сообщ. №63

Вопрос - какие мухоморы нужно курить что бы нести такую дичь? - оставим за скобками

Вас в гугле забанили?
Что, завышенное ЧВС не позволяет опуститься до таких банальностей, чтобы натыкать в поисковике китайское поделие на тему С-300, которое называется HQ-9?

Естественно, Вы, как обычно, предпочитаете продемонстрировать свои "глубокие знания".
Не в силах Вам помешать.
Заодно и поздравляю Вас ... хм-м ... с очередным "облегчением".

Сообщить

№67

ID: 2983

19.04.2016 11:46

Цитата, q

все те же муляжи, расчет на дурачка, как в эквадоре. в 2014 китайскую экб для космоса тестировали

Да сколько можно же! Снова эквадорские РЛС!
Вот действительно товарищ mina прав - вам лишь бы лишний раз вбросить про то какие "тупыыые китайцы". Может быть вам найти какую-нибудь еще одну байку про то как что-то у китайцев где-то сломалось, а то опровергать одну и ту же байку про 4 несчастных РЛС раз за разом надоедает.

Цитата, Akula сообщ. №65

в 2014 китайскую экб для космоса тестировали

Они не соответствует требованиям, потому что спутники у нас проектируются под американскую ЭКД, а китайцы в военной компонентной базе сильно отстают от американского уровня (в основном по уровне сопротивления экстремальным нагрузкам). Знакомый работает в НПО имени Лавочкина, рассказывал, что де-факто они все равно продолжают использовать американские микрочипы в ключевых системах спутников, просто они теперь поставляются "окольными путями".

Вообще ЭКБ для космоса это отдельная "вещь в себе" - там очень специфические требования, в частности упомянутое требование к устойчивости к стрессовым нагрузкам - радиационному излучению и значительным температурным перепадам.
Так что на самом деле прикладывать космическую ЭКБ к морской и сухопутной компонентной базе не совсем правильно.
Плюс стоит понимать, что упоминание "слабости" отечественной и китайской ЭКБ от американской, речь идет о кремниевой ЭКБ, а далеко не все РТС работают на ней.

Сообщить

№68

Игорь 50

19.04.2016 11:50

Цитата, q

Плюс стоит понимать, что упоминание "слабости" отечественной и китайской ЭКБ от американской, речь идет о кремниевой ЭКБ, а далеко не все РТС работают на ней.

Американцы и не только американцы сейчас делают ЭКБ как правило уже на основе арсенида галлия..

Сообщить

№69

Akula

19.04.2016 13:01

Цитата, ID: 2983 сообщ. №67

Вот действительно товарищ mina прав - вам лишь бы лишний раз вбросить про то какие "тупыыые китайцы". Может быть вам найти какую-нибудь еще одну байку про то как что-то у китайцев где-то сломалось, а то опровергать одну и ту же байку про 4 несчастных РЛС раз за разом надоедает.

ну да, наверняка товарищ прав, но почему-то в кб Лавочника факт убогости китайской электроники подтвердили, а не опровергли. но про китайскую электронику все равно байка, ведь и кб Лавочника не авторитет, верно ?
умные бы не заменили на 054 свою электронику на русскую.

-2

Сообщить

№70

liv444

19.04.2016 13:15

Цитата, Игорь 50 сообщ. №68

сейчас делают ЭКБ как правило уже на основе арсенида галлия..

Да, делают. Но ...
В подавляющем большинстве случаев для авиационных АФАР и АФАР для ЗРК малой дальности, где кол-во Приемо-Передающих Модулей (ППМ, привык их называть "фазовращателями" - ФВ) составляет несколько сотен.
Совсем другое дело АФАРы для наземных/корабельных комплексов ЗРК большой дальности, где кол-во "активных фазиков" требуется несколько тысяч.

И тут особенности СВЧ-генераторов на основе арсенида галлия начинаю "играть" существенную останавливающую роль.

Смотрите:

Цитата, q

Генераторы Ганна из арсенида галлия могут генерировать СВЧ-колебания ...
Срок службы генераторов Ганна относительно мал, что связано с одновременным воздействием на кристалл полупроводника таких факторов, как сильное электрическое поле и перегрев кристалла из-за выделяющейся в нём мощности

Одно дело решить вопрос охлаждения для нескольких сотен ФВ, например на самолете в воздухе, и совсем другое дело для нескольких тысяч в решетках антенн ЗРК средней/большой дальности наземного/корабельного базирования, где проблема охлаждения "встанет на голову".
Да еще и обеспечить работоспособность в температурном диапазоне от -50 до +50 по Цельсию.

Одно дело Авиация, где борьба идет за каждый грамм веса, другое дело на земле/корабле, где пара сотен кг НЕ "роляют" от слова "совсем".

Одно дело, в авиационной АФАР в несколько сотен ФВ с широкой ДНА и малой дальностью иметь несколько неисправных ФВ, что НЕ сильно критично, совсем другое дело в ЗРК средней/большой дальности в несколько тысяч ФВ с очень узкой ДНА, где неисправность считанных десятков ФВ - очень критично.

Нафига весь этот геморрой для ЗРК средней/большой дальности наземного/корабельного базирования?
Преимуществ для таких ЗРК с ПФАР на сегодняшний день фактически НЕ вижу.

И это мы еще НЕ говорили за уровень стабильности частоты.
Для трех-координатных РЛС его достаточно, а для допплеровских?

Пусть трахается кто хочет, пить уксус или не пить - сугубо личное дело каждого Буратины.
"Это могут НЕ только лишь все ..."(ц)

-1

Сообщить

№71

madmat

19.04.2016 13:17

... у меня такое ощущение что многим хочется видеть Китай как в начал 90-х. Ещё советско слаборазвитым с бумажными компами.

Очень напоминает подход, пиаренный в самом начале 40-х одним известным усачом, но по отношению к немецкой армии. Ну с известными последствиями.

Сообщить

№72

Сергей-82

19.04.2016 13:19

Цитата, madmat сообщ. №71

Очень напоминает подход, пиаренный в самом начале 40-х одним известным усачом, но по отношению к немецкой армии. Ну с известными последствиями.

Браво
madmat вы выше всяких похвал,хоть и у меня довольно часто расходится мнения с вами,но здесь все в точку просто слов нет.

Сообщить

№73

liv444

19.04.2016 13:26

Цитата, Сергей-82 сообщ. №72

Камрад.
Вы просили ссылку за "Форт".
В той ветке выложил -
Вы видели?

-1

Сообщить

№74

madmat

19.04.2016 13:29

Цитата, Сергей-82 сообщ. №72

madmat вы выше всяких похвал,хоть и у меня довольно часто расходится мнения с вами,но здесь все в точку просто слов нет.

Мы просто с Вами логичные люди. Хоть и расходимся немного по политике ).

Сообщить

№75

Сергей-82

19.04.2016 13:29

СССР
производство стали -160 мил./США-около 80-90,/РФ-70/КНР почти 850.
Сразу видно отсталые,это я так к примеру,потому что в СССР металлургия была в лидерах.
А так про отсталый КНР

И по чему то по фиг всем ,что у КНР первая экономика мира и растет темпами 9-10% в год,это примерно половина нашего ВВП за год,по фиг всем что КНР по числу патентов в 2 раза обошел США,а Россию так наверное в 10 раз,все по фиг на то что они пишут и говорят по китайским телефоном,все рано у нас все самое лучшее,да патриотизм конечно зашкаливает.

Сообщить

№76

Сергей-82

19.04.2016 13:32

Цитата, liv444 сообщ. №73

Спасибо, я давно посмотрел,интересные там данные,но это только форум,а не гарантия правды,так что поживем увидим.

Сообщить

№79

madmat

19.04.2016 21:45

По Китаю ещё надо помнить что они - огромная экономика с огромным военным бюджетом.
Даже если они в чём-то не дотягивают по качеству до мировых лидеров, они вполне могут взять количеством.

Вот статистика ввода в строй боевых, патрульных и пограничных кораблей за этот год по всему миру. С датами и водоизмещением.

02.01.2016- Китай--- погран ---- 1 660 ---- 44104
05.01.2016- Китай--- фрегат ---- 4 053 ---- Jingzhou
07.01.2016- Индия-- корвет ---- 3 150 ---- Kadmatt
07.01.2016- Оман--- патруль - 1 250 ---- Sadh
13.01.2016- Китай--- десант - 5 008 ---- Tianmushan
14.01.2016- Индия--- погран ---- 4 300 ---- Samudra Pavak
26.01.2016- Корея--- корвет ---- 3 251 ---- Chungbuk
26.01.2016- Китай--- корвет ---- 1 440 ---- Jingmen
29.01.2016- Китай--- погран ---- 1 660 ---- 33103
01.02.2016- Мьянма-- корвет ---- 1 105 ---- Tabinshwehti
01.02.2016- Китай--- десант - 25 000 ---- Tanggula Shan
04.02.2016- Япония-- погран ---- 1 700 ---- Tokashiki
15.02.2016- Тайвань- погран ---- 1 899 ---- Taitung
22.02.2016- Китай--- корвет ---- 1 440 ---- Tongren
23.02.2016- Алжир--- фрегат ---- 3 648 ---- Harrad
24.02.2016- Япония-- погран ---- 1 700 ---- Aguni
24.02.2016- Япония-- погран ---- 1 700 ---- Izena
24.02.2016- Китай--- фрегат ---- 4 053 ---- Xiangtan
07.03.2016- Китай--- десант - 5 008 ---- Wuyishan
07.03.2016- Китай--- десант - 5 008 ---- Culaishan
07.03.2016- Китай--- десант - 5 008 ---- Wutaishan
10.03.2016- Алжир-- корвет ---- 2 880 ---- El Fatih
10.03.2016- Россия-- фрегат ---- 3 860 ---- Адмирал Григорович
06.04.2016- Бразил-- десант - 12 599 ---- Bahia
11.04.2016- Индия--- погран ---- 2 400 ---- Shoor

Сообщить

№80

Сергей-82

20.04.2016 03:50

Цитата, madmat сообщ. №79

да почти половина из КНР,ну что сказать сразу понятно отстают китайцы и ни чего не умеют делать.

Сообщить

№82

Akula

20.04.2016 07:20

Цитата, Сергей-82 сообщ. №75

производство стали -160 мил./США-около 80-90,/РФ-70/КНР почти 850.
Сразу видно отсталые,это я так к примеру,потому что в СССР металлургия была в лидерах.

Цитата, q

Помощник министра коммерции Китая Чжан Цзи сказал, что Китай сократил 90 миллионов тонн мощностей и планирует

уменьшить их еще на 100-150 миллионов тонн.

"Это всего лишь на 10 миллионов тонн меньше всех мощностей Европы", - сказал он, хотя критики говорят, что даже

после этого у Китая останется 1 миллиард тонн мощностей, что значительно превышает его потребности.

http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKCN0XG12D?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

т.е. классика колхоза - население с миской риса и уничтожеными шансами жить как белый человек, вместого того что бы горбатиться за еду по 12 часов на фабрике какой-нибудь адидас. бабло спустили на сталилитейные заводы, которые нахрен никому не нужны и теперь стоят памятником погибшим деньгам. и еще на 100-150 млн встанут.

-1

Сообщить

№83

liv444

20.04.2016 12:03

Цитата, ID: 2983 сообщ. №45

Камрад, ID: 2983.

Извините, что НЕ ответил сразу.
В Ваше посте была и просьба и провокация.
Находился в задумчивости, отвечать Вам или нет, а пока думал, посвятил время
"дежурной" и бессмысленной перепалке с носителем "глубоких знатоком" по комплексам ЗРК mina.

Теперь к делу:

Цитата, ID: 2983 сообщ. №58

Что вам не нравится в терминах 3D РЛС (трехкоординатная РЛС), терминальный (конечный?) участок полета ЗУР? Как бы это все элементы работы корабельных ЗРК.
Еще раз - различие между активным и полуактивным наведением ЗРК - это объективная характеристика любого ЗРК. Что Вам не

Никто и никогда НЕ называет Трехкоординатную РЛС - 3Д. 3Д - это интернет-мурзилка.
"Терминальный участок полета ЗУР" - это вообще "ересь", тем более НЕ существует никакого "конечного участка полета ЗУР". Хотя в интернет-мурзилках термин "конечного участка полета ЗУР" часто используют. "Пусть на них!"(ц).

То, что Вы назвали "конечным участком полета ЗУР" называется "участком самонаведения".

"Самонаведение" может быть "Активным" и "Пассивным".
Соответственно, для участка Самонаведения требуется ГСН (Головка самонаведения).
ГСН, соответственно, бывают "Активные" и "Пассивные".
Что лучше, АГСН или ПГСН?
Любой, повторяю, любой однозначный ответ будет НЕочевидным и очень спорным.
Где-то лучше ПГСН, где-то - АГСН. (Но развивать эту тему сейчас НЕ хочу).
Существуют ЗУРки вообще без ГСН.
Это тоже, ни плохо, ни хорошо.
Где это оправдано и целесообразно - там ГСН не используют.

Участок самонаведениия у всех ЗУРок составляет по времении - до нескольких секунд.
Чем меньше время Участка самонаведения - тем лучше.
Естественно, это не касается комплексов, у которых самонаведение - основной способ наведения ЗУР.
Нормальные Разработчики ЗРК стремятся к оправданному и целесообразному снижению времени полета ЗУРки на Участке самонаведения.
С этой целью "играются" с: а) шириной ДНА антенн, б) точностными характеристиками определения параметров цели, в) массой БЧ ЗУР, г) скоростью ЗУР.

Следует также помнить, что время Участка самонаведения зависит также и от Дальности обстреливаемой цели.
При стрельбе по цели ЗУРкой с ГСН в ближней зоне - участок самонаведения короче по времени, при стрельбе в дальнюю зону - наоборот.
Думаю, что с "Участком самонаведения" разобрались.

У ЗУРки есть еще "Участок наведения" (это тоже отдельная тема - сейчас НЕ хочу).
В зависимости от того работает двигатель ЗУР или уже нет, полет ЗУР разделяют на "Активный участок полета" и уже нет.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №58

Пожалуйста, перечислите конкретные различия в ТТХ данных ЗУР. Скопипастите если у Вас есть источник, или напишите по памяти чтобы можно было проверить и подвердить, что это объективная разница, а не втирание очков.

Пожалуйста, Камрад.

Можете пользоваться: а) Ракетная техника; б) Вестник ПВО; в) Викой и еще кучами сайтов.
Но ...
Везде есть "ляпы", а есть куча отсутствующей и недостоверной информации.
Даже открытая информация есть НЕ везде.
Т.е. для получения более или менее полной открытой информации должно и можно пользоваться всеми источниками.
Другое дело, что оценить инфу особенно по закрытым темам и цифрам, что более похожа на действительность, а что откровенная туфта ... могу только профильные спецы.
Правды они НЕ скажут, а вот сослаться на тот или иной источник - вполне.

Как писал Омар, наш, Хайям:

"Запрет питья, Закон считающийся с тем,
Кем пьется, много ли и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить признак мудрости, а не порок совсем!"

Цитата, ID: 2983 сообщ. №58

Какими параметрами? Еще раз назовите конкретные ТТХ.

5В55Р*    - Д= 75 км, масса БЧ - 133 кг, скорость ЗУР - до 1300 м/с;
48Н6*      - Д=150 км, масса БЧ - 143 кг, скорость ЗУР - до 2000 м/с;
48Н6Д*    - Д=200 км, масса БЧ - 150 кг, скорость ЗУР - до 2000 м/с;
48Н6ДМ*  - Д=250 км, масса БЧ - 180 кг, скорость ЗУР - более 2100 м/с.
* по массе БЧ, скорости ЗУР - данные НЕ точны, но ... здесь важен порядок цифр.

Т.е. у Нормальных Разработчиков ЗУР вместе с дальностью стрельбы растет скорость ЗУР (поэтому и дальность растет) и, что важно, масса БЧ (это хочу подчеркнуть особо).

ЗУР_семейства_«Стандарт»
СМ-2*     - Д=110-167 км, масса БЧ (Мк125) -113-115 кг, скорость ЗУР - М=2 (560 м/с)
СМ-2ЕР* - Д=167-240 км, масса БЧ (Мк125) -113-115 кг, скорость ЗУР - М=3,5 (около 1000 м/с);
СМ-6*     - Д=180-240 км, масса БЧ (Мк125) или кинетика-ударное ядро) -113-115 кг, скорость ЗУР - М=3,5 (около 1000 м/с).

* все данные тоже НЕ точны, но дают представление о порядке цифр.
Но ... по сравнению с нашими ЗУР - позорище, но это лучшие ЗУР на Западе среди ЗУР средней/большой дальности.

Особенно хочу обратить внимание на то, что со значительным ростом дальности стрельбы скорость ЗУР растет незначительно, а масса БЧ - просто "замерзла".
"Тупые и унылые" эти пиндосные разработчики ЗРК и ЗУРок для них.

ESSM - Д= 50 км, масса БЧ - 39 кг, скорость ЗУР - М=4 (1100 м/с).

"Трагедия" ESSM в том, что в пиндосии она работает в составе весма унылого ЗР-функции АБСУ Иджис. Чисто внешне весьма сбалансированная ЗУРка.

Астер-15/-30

Астер-15   - Д=80 км, масса БЧ - 10 кг, скорость ЗУР - более 1000 м/с;
Астер-30   - Д=120 км, масса БЧ - 10 кг, скорость ЗУР - более 1400 м/с.

Довольно быстрые ЗУРки при слабой БЧ. Именно скоростью франки и решили "поиграться" в купе с ГСН (то что она активная - чистая случайность, просто оказалась под руками УР В-В, ее и взяли).

Астер-15 в комплексе SAMP-T оптимизировалась на дальность 30 км.
Учитывая массу БЧ - весьма грамотно. 80 км - это только по дирижаблям стрелять.
Астер-30 видится мне оптимальной, за счет более высокой скорости, километров на 40, далее - как у Астер-15.

SAMP-T - нерурственный ЗРК, но весьма "бюджетный", не в смысле стоимости, а в смысле принятых технических решений.
Франки и мелкобриты, в отличии от пиндосии, в ЗРК кой-чего  шарят.

Сообщить

№84

mina

20.04.2016 12:25

1. Вопрос к администрации - если потерли ряд ответов в теме то почему остались лижвые измышления в мой адрес liv444 19.04.2016 11:26 ?
В удаленных постах на это вранье liv444 ответ был.

2. Ну и каков "Ыксперт ПВО" -

Цитата, liv444 сообщ. №83

То, что Вы назвали "конечным участком полета ЗУР" называется "участком самонаведения".

который на некторых ЗРК начинается вообще на ПУ
Ну и немного "софистики" - у грамотных специалистов конечный участок лишь косвенно связан с работой ЗУР, здесь главное обеспечение наиболее эффективного накрытия цели БЧ ЗУР

Цитата, liv444 сообщ. №83

Чем меньше время Участка самонаведения - тем лучше.

а также хуже
т.к. налагает жесткие требования на средства ЦУ, коррекции полета и СУ ЗУР

в общем "ф топку" такого "Ыксперта" (liv444) - наряду с переписанными из других источников банальностей субъект несет откровенный глупости (да и банально упорот на "пиндосы не могут, - туууупые")

Сообщить

№85

mina

20.04.2016 12:30

Ну и к вопросу "есть ли в Китае корабельная РЛС с АФАР"? - уверен что есть. Основание - общение с нерядовыми разработчиками плотно работавшимими с китайцами.
Но несерийная, - т.к. на данном этапе развития техники особой целесообразности в применении АФАР на корабле не вижу (в теории безусловно + есть, но есть и практические аспекты ... вплоть до стоимости для массовой серии).
НИРы по этой тематике Китай, безусловно ведет. "Железо" - ИМХО - на уровне макетных образцов

Сообщить

№86

liv444

20.04.2016 12:45

Цитата, mina сообщ. №84

"Ыксперт ПВО"

Вам, как "глубокому знатоку":

Цитата, mina сообщ. №84

на некторых ЗРК начинается вообще на ПУ

Да - такие комплексы есть.

Это для кого писано?:

Цитата, liv444 сообщ. №83

Естественно, это не касается комплексов, у которых самонаведение - основной способ наведения ЗУР.

А, пример такого комплекса привести сможете?

Цитата, mina сообщ. №84

Ну и немного "софистики" - у грамотных специалистов конечный участок лишь косвенно связан с работой ЗУР

Да неужели?
Ну ка, "блесните" своими "декавильками"!

Цитата, mina сообщ. №84

здесь главное обеспечение наиболее эффективного накрытия цели БЧ ЗУР

Да - именно так.
Но ... Этого вопроса пока НЕ касалисьсь.
Речь пока шла только за сравнение ЗУР.

P.S. Должен констатировать, что чтение AlexNAVY, не прошло для Вас даром.

Цитата, mina сообщ. №84

а также хуже
т.к. налагает жесткие требования на средства ЦУ, коррекции полета и СУ ЗУР

"Королей я путаю с тузами
И с дебютом путаю дуплет!"(ц)

Разберитесь сначала, что такое:
а) ЦУ,
б) наведение ЗУР, какие способы управления существуют, какие методы наведения существуют, чем метод наведения отличается от способа управления,
в) что такое система управления, какие бывают и чем отличаются.

Цитата, mina сообщ. №84

в общем "ф топку" такого "Ыксперта" (liv444) - наряду с переписанными из других источников банальностей субъект несет откровенный глупости (да и банально упорот на "пиндосы не могут, - туууупые")

Так в чем вопрос?
Продемонстрируйте мою "чушь" своими "глубокими знаниями"?

Пока, от Вас поступают такие "откровения", что ... "свинья в апельсинах разбирается" лучше Вы в ЗРК.

Сообщить

№87

mina

20.04.2016 13:25

Цитата, liv444 сообщ. №86

P.S. Должен констатировать, что чтение AlexNAVY, не прошло для Вас даром.

Дурашка, по целому ряду вопросов наши взгляды с AlexNAVY отличаются очень сильно (на отваге приводил, желающие найдут).
Причем стрельбы на полигонах и в море показывает что прав был я а не он ;)

2. ВАШ "уровень" я уже назвал - "младший подметатель ПУ ЗРК" :)))
Мой уровень вполне был оценен лицами категории ГК ;)
3.
Ну и "пара слов" по ВАШЕМУ словоблудию по ЗРК выше
Одними из главных критериев эффективности ЗРК являются большая зона поражения и высокая вероятность поражения цели.
Первое, в числе прочего, требует использования энергетически эффективных траекторий наведения ЗУР, что далеко не всегда обеспечивает требуемую вероятность поражения цели БЧ (особенно остро для скоростных малоразмерных целей с большим параметром). Соотвественно конечная траектория ЗУР в этом случае может иметь смысл обеспечения наиболее эффективного "накрытия" цели потоком осколков (или стрежней) - абсолютно безотносительно к наличию или отсуствию ГСН

Сообщить

№88

liv444

20.04.2016 14:34

Цитата, mina сообщ. №87

по целому ряду вопросов наши взгляды с AlexNAVY отличаются очень сильно

Возможно, но ...
Только в случае, если AlexNAVY вылез за рамки своей компетенции.
В вопросах построения ЗРК Вы НЕ имеете возможности "иметь своих взглядов", поскольку НЕ разбираетесь в вопросе от слова "совсем".
Ваш уровень - "мантра" секты "Иджис- это круто".

Цитата, mina сообщ. №87

ВАШ "уровень" я уже назвал

Заведите в своей секте еще одну "мантру" - Я сказал! Иджис - вЯлыкЯй и Ядинственный, и Я - Пророк его.

Цитата, mina сообщ. №87

Ну и "пара слов" по ВАШЕМУ словоблудию по ЗРК выше.

Ой, НЕ напрасно я Вас за чтение AlexNAVY похвалил!
Ой, НЕ напрасно.
Молодец, liv444.
Умничка.

Цитата, mina сообщ. №87

Одними из главных критериев эффективности ЗРК являются большая зона поражения и высокая вероятность поражения цели.
Первое, в числе прочего, требует использования энергетически эффективных траекторий наведения ЗУР, что далеко не всегда обеспечивает требуемую вероятность поражения цели БЧ (особенно остро для скоростных малоразмерных целей с большим параметром). Соотвественно конечная траектория ЗУР в этом случае может иметь смысл обеспечения наиболее эффективного "накрытия" цели потоком осколков (или стрежней) - абсолютно безотносительно к наличию или отсуствию ГСН

Вы отлично справились с задачей полного, без купюр, "плогиата" у AlexNAVY.

Только не надо ля-ля.
В связи с этим Вам дается вторая попытка (по типу второй жизни в компьютерной игре).
А иначе, что же это получается: у Вас была "ЗАГОТОВОЧКА", Вы "сидели в засаде" и ждали, "дичь вроде подманить" и тут такой громкий и предательский "ПР-Р-Р-р-пук!"(ц)

В свою "защиты" Вам разрешается ответить на два наводящих вопроса:

1) поясните выделенное:

Цитата, mina сообщ. №87

Одними из главных критериев эффективности ЗРК являются большая зона поражения и высокая вероятность поражения цели.

Особенно прошу сосредоточиться на "большая зона поражения"(ц)

2) Укажите Абзац или мою фразу, на которую Вы возражаете.
Конкретно, против чего Вы возражаете - то и покажите.

"Очень Вас просим!"(ц) - Плиз! Плиз! Плиз!

Сообщить

№89

liv444

20.04.2016 16:54

Цитата, mina сообщ. №85

Ну и к вопросу "есть ли в Китае корабельная РЛС с АФАР"?

"Дайте водицы испить, а то так есть хочется, что аж переночевать негде!"(ц)

Это, как это?

По Вашему посту получается, что корабельный АФАР:

в Китае - ЕСТЬ

Цитата, mina сообщ. №85

уверен что есть.

Причем ЕСТЬ

Цитата, mina сообщ. №85

Но несерийная

Причем не серийная настолько, что Опытного образца - НЕТ.

Причем - НЕТ настолько, что:

Цитата, mina сообщ. №85

"Железо" - ИМХО - на уровне макетных образцов

Не проще ли было сказать:

Цитата, q

АФАР в Китае - НЕТ,
но работы по созданию АФАР ведутся.
НА Опытный образец еще НЕ вышли,
пока работают над макетом будущей АФАР

Цитата, mina сообщ. №85

Основание - общение с нерядовыми разработчиками плотно работавшимими с китайцами.

Вот это действительно информация интересная.
Т.е. наши держат руку на пульсе.
Помогают "китайским товарищам".
"Банкет" оплачивают китайцы.
Очень интересная информация.
Спасибо, mina.

Цитата, mina сообщ. №85

общение с нерядовыми разработчиками

Вызывает скепсис, что Вы "общались".
Скорее, очень случайно, присутствовали при разговоре.
Тем не менее, за инфу - мой Вам респект.

Сообщить

№90

Сергей-82

26.04.2016 18:18

Цитата, q

В Китае число занятых в НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) достигло 81,14 млн человек.

ха-ха,а нам тут доказывают что Китай отсталый,да у них в НИОКР работает больше чем у нас есть работоспособного населения.

Сообщить

№91

madmat

26.04.2016 18:30

Цитата, Сергей-82 сообщ. №90

В Китае число занятых в НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) достигло 81,14 млн человек.

Вот что-то меня смущает такая гигантская цифра. Может это все сотрудники предприятия которое делает НИОКР от директора до уборщицы? Спорить не буду. но как-то многовато. Это как население Германии!!!

Сообщить

№92

Сергей-82

26.04.2016 18:34

Цитата, madmat сообщ. №91

Взял здесь https://vpk.name/news/154261_kitai_zanimaet_pervoe_mesto_v_mire_po_chislu_zanyatyih_v_sfere_niokr.html?new#new ,за что купил за то продал,возможно вторая категория как раз чисто ученные.

Сообщить

№93

liv444

27.04.2016 00:10

Цитата, q

В Китае число занятых в НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) достигло 81,14 млн человек.

Норильск. 2004 год.
Я еще служил.
А дело было у одного федерального провайдера сотовой связи.
Не у того, у которого вскоре стал работать.
Там стоял коммутатор Хуавей. Его решили заменить на новый Хуавей, с большими: емкостью и набором услуг.
Здесь надо сказать, что ПО старого Хуавей поначалу было очень глючным.
С этим боролись следующим образом: поверх ставили заплатки, потом сервис пакеты, потом снова заплатки, потом снова сервис пакеты. В конце-концов коммутатор задышал более или менее нормально. Но ... Приключилась такая беда, что его емкость стала мала, а клиент стал требовать не только связь, но и сервисы. Поэтому - новый коммутатор.

Его привезли и смонтировали. Теперь нужно заливать ПО.
Времени навалом. 2 месяца до оф. запуска.
Приезжает бригада китайцев. Заливают ПО.
А коммутатор - глух и нем. Лампочки мигают. И только ...
Через 2 недели отзывают первую бригаду - приезжает вторая ...
Дальше рассказывать?
Правильно - результата - 0.
Затем приезжает третья бригада ... Затем четвертая ... До запуска 10 дней.
Коммутатор, как не работал, так и не работает.

В этой ситуации Начальник эксплуатации норильского филиала провайдера берет китайцев за шиворот и говорит:
Вот вам дистрибутивы всех заплаток и сервис пакетов с ПО старого коммутатора. Вот, грубо говоря, журнал последовательности установки. Удаляйте свое говно и ставьте это, и не дай вам бог если через 8 дней коммутатор хоть как-нибудь не заработает.
Тундра- закон,
Пурга - прокурор.
Крутое железо на старом ПО с латками с горем пополам заставили работать.
При этом китайцы больше смотрели (в крайнем случае с китайского на хреновый английский переводили), как Русские Вани ихо дерьмо оживили.
Старый коммутатор не выключили, он страховал новый.
Ни про какие новые сервисы и речь не шла уже. Главное не сорвать запуск.

В чем мораль? - А мораль в том, что можно сказать и так:
"2 месяца 4 бригады китайских специалистов в количестве 20 человек трудились над тем, чтобы норильчане смогли почувствовать новое качество связи и насладиться новыми сервисами и услугами от компании ... Работа прошла успешно. Китайские специалисты отправляются домой.
Отделы обслуживания и продаж оператора ... ждут норильчан для подключения новых услуг и сервисов."

Не, ну а чо? 20 инженеров-телекоммуникационщиков трудились, старались и работу выполнили.
Было бы не 2 месяца, а 4-ре. Можно было бы говорить и о 40-50 инженерах. И даже большем кол-ве.
Толку то?

Не-Не. Потом все стало нормально.
Приехали нормальные спецы из Сервис-центра Хуавей в России, а не из Китая.
3 (три) истинных кХЕтайсА с условными фамилиями Иванов-Петров-Снегирев.
С матерью и китайским богом в течении недели все сделали.

А Вы говорите китайцы. 81,14 млн человек в НИОКР.
Да хоть - 200 лимонов.

Там реально, что-то могут делать, только считанные тысячи людей.
Их на все НЕ хватает.
Поэтому берут массой.
Это тоже подход.
Неизвестно только, когда он даст свои плоды.

Сообщить

№94

EDDISONN

27.04.2016 00:15

Цитата, liv444 сообщ. №93

А Вы говорите китайцы.

ну совсем их опускать тоже не стоит.. они вон себе несколько непотопляемых авианосцев за пару лет соорудили - http://amti.csis.org/island-tracker/

Сообщить

№95

liv444

27.04.2016 00:26

Цитата, EDDISONN сообщ. №94

ну совсем их опускать тоже не стоит

Ни в коем случае!
Что умеют, то умеют.
Таджики вон тоже прекрасные дома в Москве построили.

А, вообще-то, Камрад, Хуавей хорошее желозо для коммутаторов делает.
Все наши МТС, БиЛайн, МегаФон, за Теле2 - не знаю, рвазвиваются на железе Хуавей.

Скажу честно, если бы наши смогли начать выпуск железа такого качества, как китайский Хуавей, то о большем и мечтать было бы сложно.

Вот ЗРК у нас отменные, а вот с АТС, еще во времена СССР - была полная задница.

Если уж и говорить о том, в чем нам китайцы на 146% утерли нос, так это в коммутаторах электронных станций.

Это - ФАКТ. К сожалению.

Сообщить

№96

Akula

27.04.2016 08:35

Цитата, Сергей-82 сообщ. №90

В Китае число занятых в НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) достигло 81,14 млн человек.

какая жесть 81 млн и никакого видимого результата. вся продукция как были копии с техники белого человека, так и остаются.

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте