Источник: крейсер "Петр Великий" в ходе модернизации получит гиперзвуковые ракеты

Параметры "Циркона" являются секретными. Открытые источники указывают, что дальность новой ракеты может составить до 400 километров, а скорость ее полета будет примерно в пять раз превышать скорость звука.

Дальность пуска 3М-22 "Циркон-С" - 1300 км.

Дальность пуска 3М-22 "Циркон-С" - 1300 км.
вот это достойная характеристика,
тогда игра стоит свеч!!!

сомнительно, гиперзвук топлива жрет в разы больше сверхзвука, для 1300 км дальности там баки должны быть как у тополь м размера ..

дальность новой ракеты может составить до 400 километров

Поиставка "до" подразумевает предельную дальность!

совершенно другая психология объемы, просторные переходы ,оружия немерено в разные стороны ,антенны чувствуешь себя великим!

У "мастодонтов" - мастодонтова судьба!

Соответсвующая у них и боевая ценность! Чтобы флот мог соперничать с другими он должен набрать некоторую критическую массу, количественную или качественную.

Вот именно! Чтобы обеспечить боевую устойчивость флота кораблей классического типа, нужно создавать средства (АУГ) стоимость которых в РАЗЫ превосходит первые

пропорциональна Мистралям

При наличии АВ, насущной необходимости в НК типа "Петра" нет

комплексами БПЛА для разведки и целеуказания, выполняющих в т.ч. задачи ДРЛО

эскорт АВ (при наличии АВ)

Причём при использовании его как эскортного корабля, ему уже не нужны будут дальнобойные ПКР

имхо, но Запад тут ошибся...
УКСК без разницы: Калибр, Циркон или Оникс.

а в европейских странах УВП SILVER котрые точно также могут нести ракеты разного назначения

В чём запад ошибся..? В ВМС США есть УВП Мк.41.

а разве с неё может Гарпун пулять???

Нет, но скоро можно будет LRASM.

Дальность ПКР должна превышать радиус действия палубных F-35C, а это 1140 км без ПТБ, плюс ПТБ, плюс дальность LRASM. Т.е. где-нибудь 2500-3000 км.

Ну если носитель достаточно шустрый и/или незаметный можно и меньше. Они ведь не смогут  эффективно защищать весь периметр с радиусом 3000 км.

Насчёт дальности Циркона, то, полагаю, он сможет лететь на гиперзвуке только на некоторых частях траектории. Например, разгон в стратосфере и пикирование. На остальных участках скорость может быть иная, что позволит экономить топливо.

Ну если носитель достаточно шустрый и/или незаметный можно и меньше. Они ведь не смогут  эффективно защищать весь периметр с радиусом 3000 км.

Перехватить маневрирующую гиперзвуковую цель F-35, будет проблематично.

интересно , а плазмой можно скрыть ПКР ? вроде как была новость что наши смогли использовать плазму как антенну .

Подлодке удастся, но её залпа хватит только если ПРО кораблей не справится с нападением совсем и в любом случае, ответно-встречным огнём она скорее всего будет тоже утоплена, т.к. обнаружит себя в момент пуска ракет.

Плазма будет сама светиться в ИК диапазоне как новогодняя ёлка в ночи, особенно на фоне морозного воздуха на большой высоте. А от традиционных РЛС - наверно да, можно спрятаться.

чем они подлодку будут уничтожать ?отправлять вертушку которая будет добираться час до места ?

дальность обнаружения в ИК диапазоне емнип намного меньше чем дальность обнаружения радарами .

А куда делись сверхзвуковые истребители на атакуемых АУГ, часть из которых уже будет в воздухе?

А "Ониксы" все будут сбиты

На базе ПКР Х-31А предприятием "Звезда - Стрела" была создана ракета-мишень М-31. Это изделие стало первой российской авиационной ракетой, проданной в США. M-31 выиграла тендер, организованный командованием КМП США и в 1996 г. Закупки проводились через фирму Боинг.  Их стоимость составила 4,7 млн. долл.

Испытания проходили на полигоне корпуса морской пехоты США Пойнт Мугу, и проводились с борта самолета F-4J Phantom II, оснащенного катапультным устройством советского производства АКУ-58. Первый пуск был выполнен на высоте 300 м, далее УР снизилась до 20 м, и прошла, маневрируя, около 30 км, после чего была потеряна РЛС слежения. По имеющимся данным ни одна из ракет первой партии не была сбита

Это что за носитель, к примеру?

ДА/МРА, ПЛАРК, экранопланы.

это фактически специализированный убийца авианосцев (крейсеров, эсминцев), в отличие от эсминцев, фрегатов, корветов, круг возможностей и задач у которых гораздо шире да и дальность действия тоже

А куда делись сверхзвуковые истребители на атакуемых АУГ, часть из которых уже будет в воздухе?

Не жилец эта лодка, смертники там.

А "Ониксы" все будут сбиты ПРО

Создателям 4-махового “Циркона”, очевидно, придется отказаться от каких-либо турбореактивных и прямоточных двигателей, воспользовавшись проверенным приёмом с пороховым ТТРД.

И когда это ИА научилось топить ПЛ не подскажите,а то что то я опустил этот момент.Враг не надо чушь нести

да был в свое время у США самолет ПЛО но теперь его нет,а по залпу ПКР с ПЛ максимум что можно обнаружить то это квадрат откуда шел залп и все.

Кто это сказал?

С ПКР дальностью 1000 км. и более.

Какая? И какая у них будет мореходность, учитывая что они небольшие, т.е. высота экрана также невелика?

Обычные истребители не лучше?

Они несут средства ПЛО?

Если даже всё так печально, можно сделать ход конем - лодку с ЗРК или даже специальную ПЛ ПВО для эскортирования ударных; погружаемое судно - в стиле ныряющих ПЛ прошлого.

Пока даже дозвуковые не всегда удаётся! ИМХО последние даже могут иметь преимущество, своей малозаметностью. "Калибры" же со сверхзвуковыми головами сочетают преимущества дозвуковых и сверхзвуковых ПКР.

Мины Mark 62

Ну да, было лучше, а стало хуже, даже не так же. Ага. Ну тупыыые

а на самом деле просто появляются новые концепции и потому прямые аналоги больше не требуются как и оригиналы.

И в качестве аргумента данные аж 20-летней давности

Могут нести.

Что это за ПКР с такой дальностью?

Могут нести сделать.

А что, у всех кораблей всех классов мореходность как у "Петра"? А что, корабли не теряют свою боеспособность ни в какой шторм?

экранопланы сложнее сбивать, т.к. для традиционных ракет воздух-воздух, земля(корабль)-воздух они слишком низко летают, а для ПКР - слишком быстро.

Морякам прекрасно известно о скрытых возможностях корабельных ЗРК. Еще полвека назад, в ходе первых стрельб зенитными ракетами, было сделано очевидное открытие: на дальности прямой видимости первыми пойдут в ход ЗУРы. Они имеют меньшую массу боевой части, но время их реакции меньше по сравнению с ПКР в 5-10 раз! Указанная тактика повсеместно применялась в “стычках” на море. Янки повредили “Стандартом” иранский фрегат (1988). Российские моряки с помощью “Осы” расправились с грузинскими катерами.

Смешно. Что-то вот за десятки лет ничего серьёзного так и не сделали в плане ПВО у ПЛ да и планов таких не видно. Видимо не получается.

Очевидно потребуется ещё и всплывать - из под воды РЛС работать не будет.

у России нет аналогов!

Один "Ясень" в принципе не в состоянии выдать такой большой залп - у него боекомплект слишком маленький.

Не могут и не пишите чушь

В оперативности (скорости реакции)?

"Викинги" ведь недавно списали, без замены. Может быть у ЮСов действительно планы избавиться от всех специализированных самолётов в ВМС, вслед за F-14 и A-6 обязанности которых возложили на F-18E/F, решили и с ПЛО поступить аналогично?

Ведь есть вертушки и конвертопланы.

ну а вертолет ПЛО ни как не заменит самолет ПЛО.

И какое отношение имеют донная мина  к уничтожению ПЛ в момент ее атаки АУГ,чушь то не несите хоть,а то так можно договорится что любой самолет который несет мины топит ПЛ.

радиус действия 1750 км,несет торпеды и ГАС,ни у Ф-35 не у Супер Хорнета нет ни чего подобного.

Ну так привидите пример как США на раз два сбивают ПКР в залпе?

Могут сделать.

Корабли не втыкаются в волны на скоростях в сотни км/ч.

Как-раз специально для Вас, из уже упомянутой здесь сегодня статьи.

Морякам прекрасно известно о скрытых возможностях корабельных ЗРК. Еще полвека назад, в ходе первых стрельб зенитными ракетами, было сделано очевидное открытие: на дальности прямой видимости первыми пойдут в ход ЗУРы. Они имеют меньшую массу боевой части, но время их реакции меньше по сравнению с ПКР в 5-10 раз! Указанная тактика повсеместно применялась в “стычках” на море. Янки повредили “Стандартом” иранский фрегат (1988). Российские моряки с помощью “Осы” расправились с грузинскими катерами.

Экранопланы могут иметь преимущества перед самолётами и кораблями, сочетая возможности обоих, но и размеры чтобы их реализовать нужны соответствующие - КОРАБЕЛЬНЫЕ!

Видимо не знали о истребителях несущих ПЛО. А то как только - так сразу!

Немцы впрочем довольно давно изобрели ЗУР с телевизиунным наведением, с передачей данных и управлением по волоконному кабелю - специально для ПЛ.

Не вижу в том большой проблемы. Сделать увеличенную, за счёт топливного бака, Х-35. Или наоборот уполовиненую Х-101, да и о "Калибрах" не стоит забывать. ИМХО, аналог в любом случае появится в ближайшее время!

Смотря по какой цели. Очевидно, что слишком "жирную" "Ясень" не будет атаковать в одиночку.

Речь была о том, что после залпа этой ПЛ живой не уйти, что её она будет обнаружена и на неё начнётся охота всеми силами и средствами АУГ и в том числе истребителями с минами, которые очень быстро смогут сделать непроходимыми для ПЛ какие-то направления.

Речь была о том, что после залпа этой ПЛ живой не уйти, что её она будет обнаружена и на неё начнётся охота всеми силами и средствами АУГ и в том числе истребителями с минами, которые очень быстро смогут сделать непроходимыми для ПЛ какие-то направления

А самолётов сбрасываются ещё и мины CAPTOR, которые по сути как бы тоже торпеды.

На момент, когда «Кэптор» была принята на вооружение, ВМФ СССР располагал противолодочными минами-торпедами уже в течение нескольких лет. Советская мина ПМТ-1 с характеристиками, примерно аналогичными таковым у «Кэптора», находилась на вооружении с 1972 года (эта мина была первой в мире миной этого класса вообще). ПМТ-1 несколько уступала Кэптору в дальности действия, поскольку в американской мине была применена более совершенная акустическая аппаратура и более современная торпеда. Эти недостатки были устранены в советской мине-торпеде МТПК-1, принятой в 1983 году

многие моря мелкие, вода прозрачная и лодки тупо даже видно сверху), расставленных под водой заранее средств обнаружения ПЛ, появляются БПЛА, беспилотные миниподлодки, растут возможности АПЛ морских охотников и т.д.

20 октября прошлого года были учения НАТО (т.е. не только США) где были сбиты баллистические (с помощью  Standard SM-3 Block IA с эсминца "Росс") и одновременно с этим две ПКР с помощью Standard SM-2, выпущенными с борта американского эсминца "Салливанс".

это сколько тысяч мин и сколько времени им потребуется что бы заминировать такой участок ?
1 район пуска будет определен примерно , то есть вот такой то квадрат , а не координаты с точностью до метра .

2 стандартно истребители мины нести не будут , это надо снарядить их на самолет , он должен взлететь и долететь (да , долетит быстро) до нужного квадрата  , лодка за это время уже уйдет на десяток другой км , можно минировать до усрачки .

На этот вопрос вам ответили

И еще если вы не в курсе минирование в открытом океане не имеет смысла.

Да вы что,ну прям достижение

вы может не в курсе но Кэптор якорная мина и толку от нее в открытом океане ни какого.

Комбинация гидростатов, входящих в состав данной мины и отрегулированных на разные гидростатические давления, обеспечивает установку контейнера с торпедой на заданное углубление, которое зависит от глубины места.

Прям таки видно или это все желалки и хотелки,вот  только когда это все появится,а Оникс то уже есть.

Какое отношение имеет дозвуковой Гарпун к Ониксу, а тем более Циркону ?

и где здесь залп в 24-32 ПКР

Да именно, что с точностью до метра и определят.

Очевидно, что они перестали выглядеть достаточно эффективно - вот и всё.

А, ну да, открытый океан это одна огромная марианская впадина

Морские минные заграждения, также (озёрные, речные) применяются для воспрепятствования прохода судов противника по морским (озёрным) коммуникациям, фарватерам, рекам, каналам, а также для затруднения проникновения его кораблей, подводных лодок, торпед и др. плавучих средств в гавани, порты, на рейды и к местам высадки морских (озёрных, речных) десантов. При устройстве таких заграждений используются контактные и неконтактные морские (речные) мины, плавающие боны, тросовые сети, надолбы, ряжи, эстакады и т. п.

ведь тут уже приводили даже фото из космоса и даже на гуглокартах, не говоря уже про что-то специализированное.

Т.е. если двумя смог, то НЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ с тем, что сможет и всеми сразу.

Пруф в студию или как всегда бла-бла и все.

Да вы что,а что же они тогда Орионы на Посейдоны заменяют,а не на вертолеты и Оспри? или все таки самоет ПЛО это самолет,а не что либо другое.

Ну как сказаль Атлантика средняя глубина 3736 м,Индийскии 3711 м,Тихий 3944 м могу проехаться по морям там тоже если море окраинное ,а не внутреннее  тоже глубины больше 1000 м,а мелкие глубины это уже шельф или проливы,заливы так что не чего минировать.

что то здесь про открытый океан не одного слова нет.

Ну скинь еще в чем проблема.

Чушь не пишите ,что же вы тогда сами всегда приводите массированный авианалет для прорыва ПВО?

Пруф в студию, что не определит с точностью до метра, если будет тупо видно откуда он стреляет в реальном времени (спутники, ДРЛО, БПЛА).

Не подсказывает, что "Посейдоны" устраивают их - потому и не меняют их на "Оспри"

Ну расскажите мне на какой глубине лежал "Курск", какой высоты сам он при этом.

Цитата, Враг сообщ. №62

Или это не достаточно открытый океан, это речка, озеро было?

Да не уйти лодке после её обнаружения, только чудо ей поможе

А найти можно со спутника и по тепловому следу, а может и по кильватерному.

Обнаружение по тепловому следу — разновидность инфракрасного метода, нацеленная на обнаружение атомных ПЛ.

В качестве охладителя внешнего контура реактора АПЛ используют забортную воду. После сброса обратно за борт вода оказывается теплее окружающей.

Способ получил распространение потому, что оставляемый лодкой тепловой след много больше по размерам чем сама лодка, и значит обнаруживается легче. Кроме того, след имеет свойство со временем подниматься к поверхности (одновременно размываясь и остывая). Вышедший на поверхность след обнаруживается даже из космоса. Но стойкость его невелика: меньше получаса.

Разница температур обычно недостаточна, чтобы обнаружить лодку с одного замера. Требуется сравнение и сопоставление многих замеров. Поэтому применение ограничено сетями специализированных РГАБ, космической разведкой и реже — системами стационарного наблюдения.

Достоинствами этого способа являются большая дальность и его пассивный характер.

Недостатками являются недостаточная надежность одиночного замера, неустойчивость к помехам и в результате ограниченный круг применения — только против атомных ПЛ.

Убийцу "Курска" тоже бы изловили (хоть корабли её ловили старые советские, а штатовские АПЛ всегда шумели меньше советских/российских), хотя она так точно и не выдавала своего положения, её спас телефонный разговор двух президентов

В вашем же случае и близко нет речи об этом - слишком малочисленный залп у "Ясеня"

В России начались первые испытания гиперзвуковых крылатых ракет «Циркон» морского базирования, сообщает в четверг, 17 марта, РИА Новости, ссылаясь на представителя военно-промышленного комплекса.

«Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса», — сказал собеседник агентства.

Ракета, по его словам, должна развивать скорость около пяти-шести Max.