Новый проект малого противолодочного корабля (23420)

Там на выбор: Пакет или бомбомет

учше бы пр.20380 удешевили/улучшили путем установки морской версии Тора,

Для МПК больше подходит платформа Гепарда (только без вертолетной площадки, с двумя двухтрубными торпедными аппаратами

20380 сам по себе не очень удачен, даже если его перебалансировать.

а че в нем противолодочного ?

Т.е. реинкарнация 1124. А смысл без вертолета?

Наоборот лучше корветы 20380 ориентировать на задачи ПЛО т.к. есть вертолет.

Суть в том что он уже есть. И его можно строить со своими движками.
Конечно туда напихано много чего ненужного это и 100мм орудие и фурке.

Зачем на корабле, работающем в ближней морской зоне вертолет? Ну зачем!? Этот вертолет с тем же успехом может работать с берега. Ну подумаешь + 20-50 дополнительных километров лету (полчаса).

Зато топлива, буев, противолодочных бомб и торпед на аэродроме практически неограниченное количество.

В отличии от корабля с небольшим водоизмещением.

Если уже сильно приспичит, то вертолеты можно вынести подальше к рубежам на острова. Для этого не требуются аэродромы. Вертолет везде, ну практически везде, сядет и отовсюду взлетит.

Вблизи от берега вертолет не нужен априори. Достаточно иметь полк морской авиации на береговом аэродроме.

Поэтому от 20380 толк будет только там, где он будет действовать в относительном удалении от берега (больше 300 миль)

Ну так Гепарды тоже пилят конвейерно.

В 20380?

Учитывая протяженность морских границ рф вертолетных площадок для вертолетов сколько наклепать нужно?

И мы уже с Вами неоднократно говорили про размещение аэродромов на островах. Я Вам привел множество аргументов про данное решение.

Поэтому размещение вертолетов на корветах для патрулирования нужного района вдоль своих границ видится более объективны.

Нежели строительство стационарных объектов развитие вокруг них инфраструктуры, установки средств их обороны.

Не забывайте что этих аэродромов нужно наклепать.

Либо же у своих же границ на удалении от баз ВМФ коих не так уж и много относительно протяженности морских границ.

Чем больше средств обнаружения тем лучше. Я бы с гепардом был согласен в плане мрк и то меня смущает его мореходность для ТОФ и СФ. Хотя вроде вьетнамцы не жалуются.

Для этого существует противолодочная (или как говорят наши заокеанские коллеги "базовая патрульная" авиация).

Противник не будет нападать на тайгу или на тундру, он будет в первую очередь атаковать наши военно-морские базы, где базируются ударные силы.

Я Вам задам только один простой вопрос- насколько часов полетного времени вертолета Ка-27 может быть запасено авиационного керосина на корвете?

Делать- так делать (на совесть с максимальной самоотдачей). Либо не делать вообще.

Аэродромов вблизи берега тьма. Я Вам могу по карте натыкать на заброшенные аэродромы, на которые можно Ту-95 посадить, не говоря уже про истребители и вертолеты (которым пяточек нужен)

Для этого не надо лепить горбатого, нужно делать либо Су-32ФН (в том качестве, в котором он появился изначально) либо А-42 Альбатрос (боюсь, что обе программы не потянем, но одну реализовать реально).

Я на эти МПК без вертолета практически каждый день смотрю (правда со стороны) и несмотря на свой внушительный возраст они постоянно бегают, что-то патрулируют, кого-то ищут, дежурят на внешнем рейде, а не стоят монументальным памятником человеческим амбициям.

Мне всегда казалось что это другой эшелон защиты. Поэтому самолеты отдельно вертолеты отдельно.

А еще объекты инфраструктуры в глубине континента.

Насколько я понимаю с запасами вопрос решен раз корветы строят с вертолетом и ангаром.

Как Вы думаете по чему они заброшены?)) И дело даже не в них, дело в организации их снабжения и обслуживания. Всё это выльется в гораздо бОльшие деньги нежели постройка корветов с вертолетом.

Либо патрулировать свои границы НК. Собственно для чего корвет и предназначен

Давайте логически какую площадь может патрулировать корвет с вертолетом и какую площадь может патрулировать всё тоже самое только без вертолета?

Чтобы поразить объекты в глубине континента КРМБ потребуется подойти к побережью вплотную. Так что это скорее подтверждает мою теорию, чем опровергает ее.

Там нерешенных вопросов - вагон и маленькая тележка.

по причине

Патрулировать свои границы должна береговая охрана.

Давайте, а потом сравним ее с площадью, которую может покрыть А-42 или Су-32ФН

это разные эшелоны.

Но это не противоречит тому факту, что они базируются совместно на одном аэродроме. Пример тому - Николаевка.

А наличие корвета в этой зоне как мешает?

Тогда зачем мпк с рбу? В Вашей же теории

это разные эшелоны

Хватит ли радиуса вертолетов с оставшихся баз ВМФ для прикрытия границ?

"Полимент" 16 ячеек

Полимент - это РЛС, 16 ячеек - это Редут

Полимента нет на корветах

Я бы вообще ограничил "ассортимент", кроме транспортников/снабжения, до:

Корвет «Гавриил» проекта СКБ-93 является многоцелевым боевым кораблем морской зоны.

Основные кораблестроительные элементы: Водоизмещение стандартное - 1310 т, полное - 1600 т. длина наибольшая - 93,0 метра, по ватерлинии - 85,0 м, ширина наибольшая - 11,0 м, Осадка корпусом при полном водоизмещении - 3,65 м, при стандартном - 3,10 м. Максимальная осадка - 6,75 м.

Силовая установка: CODAD, 4 дизеля 12чн23/28, 6000 л.с., 1300 об./мин, 2 нереверсивных редуктора, 2 ВРШ, 300 об./мин, D=2,7м, 4 дизель-генератора по 350 кВт + запасной ГТГ 500 кВт, запас топлива - 280 т, дальность полного хода: (скорость 28,8 узлов) - 2000 миль, экономического (скорость 17 узлов) - 4500 миль.

Экипаж: Постоянный - 65 чел. (в том числе 15 офицеров), дополнительный - 15 чел. (тральная или вертолётная команда).

Нужен  20385

Для ряда задач ему нужно сопровождение.

мне всё-таки кажется МПК должен быть без вертушки,
так проще... или хотя бы вертушка должна быть только на каждом втором МПК

3. Таких проектов с подобным или даже большим вооружением десятки.

4. зачем строить недокорабль с сомнительными боевыми возможностями у нас денег дохера что-ли?

Ценник на корпус

РЛС, ГАС - это как раз вещи, требующие габарит, и недешевые. А вот вооружение, тем более малое ракетное и противолодочное - могут таскать и небольшие суда.

, а с учетом наших просторов фрегат будет уместней корвета.(~за те же деньги)

Мы уже проходили через это(см пр 956 и 1155), не работает.

религиозных споров вокруг них будет в 10 раз больше.

величьте вдвое измещение и вам уже надо упихивать три турбины вместо двух и заливать три ведра мазута/соляра вместо двух.

Я о чем и говорю, правильнее строить корабли водоизмещением 2500-3000 тонн но полнофункциональные см. пост № 25 .... УКСК и Полимент-Редут же на фрегаты водоизмещением 6500-7000 тонн (FREMM и Dering такое имеют)

Для чего ему нужно сопровождение?

На перестрелку с ножом и в одиночку не ходят.

корвет надо клепать массово а не плодить зоопарк. Такие например:

Водоизмещение - 2500-3000 тонн.
ЭУ Дизель-электрическая водометная (выпуск выхлопных газов в воду)
Вооружение:
Арт. 100 мм АУ а-190 2 АУ ПВО Палаш без ракет.
ПВО 2 модуля Штиль-1 по 12 ракет каждый и 8 модулей ТорМ2 по 8 ракет каждый.
ПЛО 2 модуля Медведка 2 (вертикальный пуск) по 4 ПЛУР 2 модуля Пакет НКЭ по 4 трубы
Ракетное 2 модуля по 4 ракеты Х35М комплекса Уран-М
Авиационное 1-2 Вертолета ПЛО
Радиоэлектронное:  В основном как на 20385 можно  Фурке заменить на что-нибудь по мощьнее и полегче на базе технологии АФАР.

мне всё-таки кажется МПК должен быть без вертушки,
так проще... или хотя бы вертушка должна быть только на каждом втором МПК

Ну это ко всем относиться.

Кроме того добавилась характеристика постройка поскольку казалось бы корабли простейшего класса строятся по 10 лет.

Ну вот поэтому сопровождение. Приползет пара мелких нежданчиков - вы на них будете отвлекать основную силу? Например, лодка замаячит на горизонте, вы будуете заниматься основной задачей или плюнете на нее и начнете охоту на лодку или сматывание удочек?

Подлодку в одиночку не ловят, это самоубийство.

Смотря какую и с каким вооружением. Против годного противолодочного корабля у лодки не много шансов. При этом многое зависит от места охоты.

Без шансов, пл раньше выйдет на рубеж атаки, чем ее запалит одиночный корабль.

Вертушка сильно помогает в плане действий по обнаружению, а при случае - и по уничтожению.

Чем больше средств обнаружения тем лучше.

Атакует - спалит позицию - почти покойница, а торпедная атака против противолодочного корабля - штука с небольшими шансами на успех.

АХАХхаха,  пл за раз выпускает больше торпед, чем есть у большинства эсминцев фрегатов

и с большего расстояния, та же гас на кораблях слышат дай бог на 10км.

Пл успеет перезарядить та, еще до того, как  корабль услышит торпеды.

Тогда 200% что ее услышат. Кстати, не больше. На средней ДПЛ - 4 трубы, АПЛ - 6-8.

, а торпедная атака против противолодочного корабля - штука с небольшими шансами на успех.

Как вы объясните, " спокойные" заходы апл  в  ауг?

«Платина»

Вы бы что еще подревнее выкопали.

Вас какаой из случаев интересует? - с китайцами, когда никого ПЛ не интересовала, или на учениях - какой из 2-х случаев тогда?
Так что бы "спокойных" - я не припомню.

я понимаю, но не на каждом же корабле должна быть вертушка,
больно жирно получается для МПК.

Система "Осьминог-Э" состоит из следующих подсистем: гидроакустической (радиоакустические буи, опускаемая гидроакустическая станция ВГС-3), индикации навигационно-тактической обстановки, информационно-вычислительной машиной. Система позволяет в течение одного часа обследовать водную поверхность площадью до 2000 кв. км.

я навскидку помню что шведская и французская ПЛ прорывались к АВ  на учениях.

а учитывая что у ПЛ (по крайней мере западных , но и у наших емнип тоже) дальность торпед  за 50 км (что больше чем дальность большинства ПЛУР) так вообще шансов запалить ее маловато .

Встречный курс, малый ход и шельфовая зона в обоих случаях. Были еще учения  австралийцами, те вообще прятались на фоне отвесной стены острова, но там были не АУГ, а эсминец и два корабля эскорта.

Тот факт что перед этим бывали условно уничтожены десятки, если не сотни АПЛ и ДПЛ в расчёт как-то совсем не берётся.

ПЛ заполучить данные по цели на такой дальности сложновато. Даже на вдвое меньшей.

в общем никто даже не пытался оспаривать факт того что ПЛ слышит АУГ за сотню км

никто не говорит что ПЛ это абсолютное оружие , но сколько не общался в нете с подводниками , они уверены что при грамотном применении ПЛ обнаружить ну ооооооооочень сложно . и подобраться она может на близкое расстояние

Командующий ЧФ Александр Витко заявил, что вторая тройка фрегатов проекта 11356 («Буревестник») должна быть достроена и передана Черноморскому флоту, несмотря на произошедшую задержку в их строительстве, связанную с проблемой импортозамещения. Об этом сообщает газета Взгляд.

должна быть достроена и передана Черноморскому флоту

а подлодки им ну никак не мешали.

Кстати, а Вы в курсе сколько БОЕВЫХ кораблей потопили наши подводники за прошедшие 100 лет? Именно боевых?

Это не камень в их огород. Сухая статистика

Именно боевых?

сейчас акцент ПЛ больше склоняется к ударным целям по суши,все МАПЛ США могут это делать,все новые поколения АПЛ России,Великобритании и Франции тоже могут выполнять эту функцию.

Пытались в Фолклендскую и Индо-пакистанскую в 1971 год,но не получилось.

За наших не знаю,а вот немцы в битве за Атлатику 175 боевых НК основных классов.

Ну так и ПЛ в то время были довольно примитивные

ПЛ больше склоняется к ударным целям по суши

Дениц совершенно правильно понимал основной аспект применения ПЛ - действия на морских коммуникациях противника. Как и необходимость информационной и прикрывающей поддержки лодок со стороны авиации (в чем люфтваффе постоянно обламывали кригсмарине)

Полодки пытались а авианосцы воевали

А так - ответ - 1 корабль за 100 лет.

Подводные лодки ВМФ СССР потопили 328 транспортов, 70 боевых кораблей и 14 вспомогательных судов противника общим водоизмещением 938 тыс. т

ну так и ПЛО была примитивная.

Тут то разговор про прорыв к ядру АУГ и его уничтожение!!!

Ну так пусть догонит )

менно и я об этом. Полодки пытались а авианосцы воевали. Пока счёт в сухую...

про индопакистанскую не в курсе

9 декабря 1971 года в Аравийском море пакистанская подводная лодка «Хангор» торпедировала индийский фрегат «Кукри». Инцидент стал первой и до сих пор единственной результативной атакой, произведённой дизельно-электрической подводной лодкой после Второй мировой войны. На борту атакованного корабля погибло 19 офицеров и 193 матроса (9 офицеров и 93 матроса спаслись)

8 декабря из Бомбея в район Диу вышли два исправных фрегата 14-й эскадры - Khukri и Kirpan - приступившие к гидроакустическому поиску при помощи ГАС типа 170/174 в активном режиме в северном секторе намеченной зоны размером 55 на 50 миль. Одновременно велся широкий воздушный поиск с помощью переброшенных еще до начала боевых действий на аэродром Санта-Круз под Бомбеем трех базовых патрульных самолетов Alize из 310-й эскадрильи и четырех вертолетов Sea King Mk 42 из 330-й эскадрильи морской авиации (вертолеты работали в южном секторе).
Следует отметить, что установленная на обоих индийских фрегатах ГАС типа 170/174 была уже откровенно устаревшей и значительно уступала по дальности эффективного обнаружения современным французским гидроакустическим системам, установленным на ПЛ типа Daphne. С целью увеличения дальности обнаружения индийцы попытались модернизировать ГАС типа 170/174, разработав для нее специальную приставку, однако она была эффективна только при относительно небольшой скорости корабля, осуществляющего поиск. Опытный образец этой приставки был установлен на фрегате Khukri - и поэтому оба индийских корабля 9 декабря специально вели поиск на скорости не более 12 уз. Это обстоятельство во многом оказалось для индийцев роковым.
Еще вечером 8 декабря ПЛ Hangor своей РЛС дважды в течение часа обнаружила на пределе дальности ведущие противолодочный поиск индийские корабли и направилась в их сторону. Рано утром 9 декабря ПЛ Hangor южнее Диу с дистанции 6 - 8 миль своей пассивной ГАС DSUV-1 засекла работу гидролокаторов двух кораблей противника и пошла на сближение, однако вследствие низкой скорости вскоре отстала и потеряла контакт. Тогда лодка под устройством РДП двинулась в северо-восточном направлении, где скрылись индийские фрегаты. К вечеру с помощью пассивной ГАС лодка восстановила контакт. Проанализировав полученную гидроакустикой информацию о характере движения индийских кораблей, Тасним пришел к выводу, что те ведут поиск в условном прямоугольнике, и на этом основании пакистанский командир смог предсказать их последующие курсы. Сманеврировав, к 19.00 Hangor оказалась на тактически выгодном курсовом угле на маршруте поиска индийских кораблей. Khukri и Kirpan шли строем фронта со скоростью 12 узлов навстречу ПЛ и дистанция начала сокращаться. В 19.15 лодка двинулась на сближение и в 19.30 подвсплыла под перископ. Командир ПЛ ничего не смог увидеть через него во мраке (индийские фрегаты были полностью затемнены), однако лодочная РЛС показала дистанцию до целей 9800 м. Тасним принял решение погрузиться на глубину 55 м (предельная глубина моря в этом месте составляла 60 - 65 м), выйти в расчетную точку для стрельбы и произвести атаку по данным гидроакустики.
В 19.57 Hangor, подвсплыв до глубины 40 м, выпустила одну торпеду (предположительно, типа Е15) с пассивной акустической ГСН по северному индийскому кораблю (им был Kirpan) с дистанции примерно 5000 м. Ход торпеды отслеживался акустиками лодки, однако никакого взрыва так и не последовало. В 20.14 была выстрелена вторая торпеда по кораблю, находившемуся южнее, которая через пять минут поразила фрегат Khukri - грохот взрыва был хорошо слышен всему экипажу субмарины. Затем была выпущена третья торпеда (по одним данным, в 20.17, по другим - сразу же после попадания в Khukri) и через 8 - 10 минут был услышан еще один глухой взрыв, который командир ПЛ счел за попадание во второй индийский корабль.
Данные о происходившем в это время на индийских фрегатах носят отрывочный и достаточно противоречивый характер, поэтому поддаются реконструкции лишь частично. Очевидно, что вплоть до торпедной атаки Hangor на обеих кораблях даже не подозревали о присутствии поблизости неприятельской субмарины. Первая торпеда, возможно, прошла под килем фрегата Kirpan, но неконтактный взрыватель по какой-то причине, видимо, не сработал. На Kirpan в последний момент "услышали" приближающуюся торпеду и корабль совершил резкий маневр уклонения, одновременно увеличив ход до полного и оповестив Khukri об атаке на себя. Командир Khukri кэптен Махендра Натх Мулла лишь ненамного прибавил ходу и довернул на север, стремясь обнаружить стрелявшую лодку. Когда на Khukri акустиками было засечено приближение второй выпущенной Hangor торпеды, Мулла попытался уклониться от нее поворотом, однако таким образом, согласно пакистанскому описанию, лишь привел свой корабль на наиболее выгодный курсовой угол для захвата системой самонаведения торпеды. Торпеда взорвалась под килем корабля ближе к корме, причинив небольшому (полное водоизмещение 1535 "длинных" тонн) фрегату тяжелейшие повреждения. Хотя большинство источников указывают, что Khukri затонул в течение "двух-трех" или "нескольких" минут, согласно официальным индийским данным это произошло только в 20.55, то есть примерно через 36 минут после попадания, в 35 милях к юго-западу от Диу. Командир Khukri Махендра Натх Мулла отказался покинуть корабль и остался сидеть в своем кресле на мостике. В Индии он был объявлен национальным героем и посмертно награжден орденом Maha Vir Chakra.

то с расстояния в пару сотен км можно и с ПКР стрелять

Ну как,а отправленный на дно Бельграно

опять же слабое использование своих ВМС Аргентиной,в прежние времена как мне кажется флот имел большое значение в боевых действиях,хотя может не было таких воин после 1945 года, где мы могли бы реально оценить мощь флота.

Подводные лодки ВМФ СССР потопили 328 транспортов, 70 боевых кораблей и 14 вспомогательных судов противника общим водоизмещением 938 тыс. т

кто его знает ,не успели во время появится ПЛ типа XXI.

Кто знает может и увидим,а так ведь есть возможность атаки АУГ и с ПКР которые несет ПЛ,было бы только целеуказание.

а вот с фолклендскую ПЛ применили только англичане и применили  успешно , а аргентинцы прокакали свою лодку которая шла в надводном состоянии и не пыталась погрузиться .

Стоимость сие чуда, 430 млн. евро т.е с учетом инфляции,  два 20385  и еще останется на банкет и заплату экипажу на пару лет.

9 декабря 1971 года в Аравийском море пакистанская подводная лодка «Хангор» торпедировала индийский фрегат «Кукри»

Кто-бы спорил, вопрос в том, нужен ли нам  22350 в размерах корвета?

ну не знаю как дальше, но пока Израильтяне чистили арабские флоты ))) Т.е. пока более догогие корабли оказывались по факту "дешевле-эффективнее" дешёвых )))

Кто-бы спорил, вопрос в том, нужен ли нам  22350 в размерах корвета?

А он и так в размерах корвета.

Не ну 2000т и 4500 не одно и тоже.