Войти

«Лидер» вместо «Ленина»

11883
55
+3
Ледокол проекта 10510
Дизайн-проект экстерьера атомного ледокола проекта 10510 (ЛК-110Я, шифр «Лидер»).
Источник изображения: airbase.ru

Транзитный бой ведет ледовая дружина

В конце января подведены итоги конкурса «Технико-экономическая модель Северного морского пути». Возрождение Арктики – одно из стратегических направлений российской политики. Но чтобы обеспечить наше постоянное присутствие в высоких широтах, необходимо привести к общему знаменателю все факторы, которые определяют нормальное развитие региона – от экономических до экологических. Это и жизнеобеспечение Заполярья, формирование соответствующей инфраструктуры, и, конечно, оптимальные транспортные схемы, в том числе с использованием специализированного флота ледового класса.


Россия остается признанным лидером мирового ледоколостроения. Это, в частности, подтверждает справка, подготовленная для конгресса США. Обратимся именно к ней объективности ради. По американским оценкам, у нас находится в эксплуатации 34 ледокола, причем самых мощных в мире, еще четыре – в постройке, девять – в проектах. На втором месте – Норвегия, располагающая всего девятью судами такого типа.

“Если сопоставить только цену на горючее, эксплуатация атомохода, вдвое мощнее дизельного, обходится дешевле, не говоря уже про ледовую проходимость”


Наш ледокольный флот позволяет не просто осуществлять систематические проводки, но и организовать полнокровный транспортный конвейер по Северному морскому пути, что, несомненно, будет способствовать развитию всего Заполярья.


Между тем львиная доля из пяти миллионов тонн грузов, проследовавших по СМП в прошлом году, приходится на строящийся порт Сабетта с производством сжиженного природного газа, а транзитные перевозки сократились.


Основной путь из Европы в Азию – через Суэцкий канал – втрое протяженнее, чем северная трасса. Однако перевозка контейнера по длинному маршруту стоит от 500 до 1000 долларов, а по Севморпути – примерно втрое дороже как из-за ледокольной проводки, так и из-за размеров контейнеровозов.


Доставка груза тем дешевле, чем больше судно для его перемещения. Вместимость современного океанского транспорта приближается к 20 тысячам TEU (20-футовых стандартных контейнеров). К примеру, Tripple E-Class M/V Mrsk Mc-Kinney Mller рассчитан на 18 238 TEU, а недавно началось строительство серии судов на 21 тысячу контейнеров под 450 метров длиной и порядка 60 шириной. Ясно, что такие океанские гиганты не для арктического плавания, у них просто нет ледового класса. К тому же сегодняшний ледокол не в состоянии проложить судоходный канал шириной 60 метров – мы к этому только стремимся. Но наши-то сухогрузы способны взять на борт всего 500 TEU. От этого колоссальное удорожание перевозок. Поэтому разработчики морской техники предлагают не только ледоколы, но целую линейку ледового транспорта. В частности, наши коллеги из ЦНИИМФа недавно защищали в Минтрансе проект контейнеровоза арктического плавания вместимостью 3000 TEU.


С двумя пересадками удобнее


Сейчас важно понять, как наиболее рационально организовывать сквозной проход по Севморпути. Если для этого использовать танкеры, балкеры, контейнеровозы ледового класса, вряд ли они будут конкурентоспособными при транзитных перевозках. На «чистой воде» такие суда проигрывают. Они более металлоемкие и энергозатратные (с большим расходом горючего), обладают избыточной для «чистой воды» мощностью. С другой стороны, весь северный путь из Европы в Азию – это 7200 миль и только половина проходит в суровых ледовых условиях: от пролива Карские ворота до бухты Провдения. Поэтому ЦНИИМФ предлагает новый алгоритм перевозок – с перевалкой груза и обустройством двух хабов: Мурманска и Петропавловска-Камчатского, до которых могут курсировать обычные суда. Строительство крупных портов у входа в Кольский залив и на Камчатке само по себе заметно подтолкнет развитие территорий и Севера, и Дальнего Востока.


Словом, нужно создавать транзитную систему Севморпути. Здесь и инфраструктура, и бункировочные базы, и промежуточные порты, и навигация, и аварийно-спасательное обеспечение. Притом что северная трасса, как свидетельствует статистика, самая безопасная. За всю историю эксплуатации здесь погибли всего восемь судов и один человек (член экипажа теплохода «Челюскин»).


Безусловно, северные перевозки требуют вложений, нужна нормальная экономическая модель, сопряженная с общемировой грузовой базой и нацеленная на то, чтобы сделать маршрут конкурентоспособным и по времени, и по стоимости. В это дело стоит вкладываться.


Только что подведены итоги конкурса «Технико-экономическая модель Северного морского пути», в котором победил проект Аналитического центра при правительстве РФ. Надеюсь, это будет заметный шаг к комплексному осмыслению экономики арктической трассы.


От «Москвы» до «Новороссийска»


Отрадно, что высшее руководство страны вовремя отреагировало на сигнал тревоги: к началу ХХI века построенный в советские годы ледокольный флот существенно выработал положенный ресурс. А при транспортировке грузов по самому сложному участку Севморпути без ледовой проводки не обойтись даже при самом глобальном потеплении. И в последние годы мы наблюдаем возрождение отечественного ледоколостроения.


Первыми ласточками стали два 16-мегаваттных ледокола, которые с помощью ЦНИИ Крылова построены в 2008–2009 годах на Балтийском заводе: «Санкт-Петербург» и «Москва». На них самая совершенная дизель-электрическая установка, современное оборудование, азимутальные поворотные движители. Это новое направление в проектировании гражданских судов, кстати, постепенно завоевывающее место и в военном кораблестроении. Эффективная форма корпуса, хорошо зарекомендовавшая себя в эксплуатации. Моряки говорят, что ледоколы удачные.


Дизайн-проект экстерьера атомного ледокола проекта 10510 (ЛК-110Я, шифр «Лидер») разрабатывался во взаимодействии с ЦКБ «Айсберг».
Источник: cont.ws

Выборгский судостроительный завод продолжил эту серию, уже несколько модернизированную. Обводы корпуса остались прежними, но мощность повышена с 16 до 18 мегаватт, и все, что выше верхней палубы, перекомпоновано. Если у «Москвы» и «Петербурга» (проект 21900) – классическая вертолетная площадка на корме, то в обновленной модели (проект 21900 м) ее переместили на бак. Кормовая часть, где установлена мощная буксирная лебедка, освобождена под попутные грузы. За счет перекомпоновки появились новые функциональные возможности, как и желал заказчик. Головной ледокол «Владивосток» и первый серийный – «Мурманск» уже заступили на вахту. Третий борт – «Новороссийск» спущен на воду и после испытаний отправится в порт приписки в конце нынешнего года. Каждый такой двухпалубный 119-метровый проводник водоизмещением 14,3 тысячи тонн неограниченного района плавания способен преодолевать льды полутораметровой толщины.


Музеи и концепты


Проводку через двухметровые льды обеспечит самый мощный (25 МВт) дизель-электрический ледокол «Виктор Черномырдин» проекта 22600 длиной 146 метров и водоизмещением свыше 22 тысяч тонн, строящийся на Балтийском заводе.


Наши специалисты подсчитали, что предельная мощность дизель-электрических ледоколов – 30 мегаватт, если больше – суда становятся просто нерентабельными. Дело в том, что расход горючего у них 200 граммов на киловатт/час, и получится, что большую часть дедвейта съест топливо. Не случайно построенные во времена СССР трудяги «Капитан Драницын», «Капитан Сорокин», «Капитан Хлебников» и «Капитан Николаев» – 16-мегаваттные.


Кто бы что ни говорил, без атомных ледоколов не обойтись. Если сопоставить только цену на горючее, эксплуатация атомохода, вдвое мощнее дизельного, обходится дешевле. Не говоря уже про ледовую проходимость. Словом, единственная возможность развивать арктический транзит и активную экономическую деятельность в Заполярье – ледоколы с ядерными реакторами.


Сейчас в России восемь атомоходов: «Арктика», заступившая на полярную вахту в 1975 году, «Сибирь» (1977), «Россия» (1985), «Таймыр» (1989), «Советский Союз» (1990), «Вайгач» (1990), «Ямал» (1993) и «50 лет Победы» (2007).


«Советский Союз» на ремонте, есть предложение переоборудовать его под командный центр Арктической группировки Министерства обороны (подробнее – «ВПК», №№ 3–4, 2016). «Дедушка» атомного ледокольного флота «Ленин» (1959) стал музеем в Мурманске. Надеемся, что музеефицирована будет и «Арктика», которая, как и «Сибирь», выведена из эксплуатации.


Именем «Арктика» уже нарекли головной атомоход ЛК-60, который строится на Балтийском заводе. Это серьезный проект ЦКБ «Айсберг» и Крыловского научного центра. По требованию заказчика помимо наших исследований дважды проводились контрольные испытания в зарубежных опытовых ледовых бассейнах, в частности в гамбургском. Все параметры, заявленные ГКНЦ, были подтверждены. ЛК-60 длиной 173 метра и водоизмещением более 33 тысяч тонн станет самым большим и мощным ледоколом в мире (двухреакторная установка РИТМ-200–2х175 МВт). Благодаря двухосадочной конструкции он сможет работать и в западном районе Арктики – в Баренцевом, Печорском и Карском морях, и на более мелководных участках устья Енисея и Обской губы. А 34-метровая ширина корпуса позволит в одиночку проводить в Арк-тике танкеры водоизмещением до 70 тысяч тонн, преодолевая с постоянной скоростью трехметровые льды. Словом, это современное судно, соответствующее требованиям уже второй половины ХХI века. При ритмичном финансировании корабелы смогут к 2020–2021 годам построить три новых атомохода.


В рабочем портфеле – перспективный проект «Лидер». Это универсальный атомоход классической формы длиной более 200 метров и шириной примерно 47. Мощность энергетической установки – 110–120 мегаватт. Он будет в состоянии проложить судоходный канал 50-метровой ширины для проводки крупных океанских транспортов.


Концептуальный проект выполнен в двух вариантах: двух- и четырехвальном. Проведены испытания, примерно оценена стоимость ледокола. Когда выйдет постановление правительства о строительстве, будет и технический проект.


Капитаны для Арктики


Стоит отметить, что ледоколостроение – одна из наукоемких отраслей, где аккумулируются самые передовые разработки и задумки двойного назначения. К примеру, проект двух- или четырехкорпусного ледокола. Он сможет обеспечить 60-метровый канал даже при меньшей мощности и обойдется соответственно дешевле. Еще варианты: ледокол с асимметричным корпусом или сверхманевренный с дополнительным винтом в носовой оконечности, способный ходить чуть ли не боком. Такой строят в Финляндии для Сабетты.


Одна из вечных задач судостроителей – замедление коррозии. В арктических условиях она «съедает» в год чуть ли не по 0,1 миллиметра корабельного корпуса. Чтобы сберечь металл, мы предложили оптимальное соотношение физического, магнитного и статического полей с определенным расположением протекторов, подачей соответствующего тока. Это ноу-хау Крыловский центр поставляет и Военно-морскому флоту. То же касается электромагнитной совместимости новейших навороченных систем, без которых современный корабль представить невозможно.


Знаковым событием в проектировании морской техники стало открытие в Крыловском научном центре самого современного в мире опытового Арктического бассейна. Старый – длиной 36 метров и шириной 6 – уже уступал по возможностям своим конкурентам в Хельсинки и Гамбурге. Протяженность нового с дополнительными камерами – порядка 100 метров с активным 80-метровым «полем». Здесь осуществимо практически все: испытания на ходкость, на маневренность, на ледовую нагрузку как стационарных платформ, так и заякоренных. Можно даже наблюдать наползание льда на объект при очень маленьких скоростях… А строящийся офшорный бассейн позволит моделировать и сопоставлять и ветровую нагрузку, и систему течений со стратификацией скорости по глубине, и трехмерное волнение. Единственный похожий объект в мире – «Марино» в Голландии.


У нас под одной крышей с офшорным разместится сверхсовременный мореходный бассейн 160 на 35 метров. Этот уникальный экспериментальный комплекс должен укрепить наши лидерские позиции.


Новый Полярный кодекс вводит понятие «ледовый капитан» с соответствующими квалификационными требованиями. Предвосхищая потребность в таких специалистах, мы открыли приближенный к реальным условиям тренажерный центр для обучения судоводителей. Государственный университет морского и речного флота имени адмирала Макарова готовит программу подготовки, предоставляет инструкторов и вручает сертификаты. А непосредственно обучение проходит на нашей базе, где можно отработать действия одного или нескольких судовых экипажей в сложной ледовой обстановке. Тренировки проводятся одновременно на шести ходовых мостиках: два – с круговым обзором, как у транспортов, и четыре «ледокольных» с обзором 180 градусов. Капитаны могут отрабатывать взаимодействие с судами и в караване, и в ходе морских операций (маневрирование, буксировка, спасение) как в арктических условиях, так и при различных волнениях.


Комплекс позволяет также тренировать на реальных моделях экипажи платформ, танкеров и судов обеспечения при отгрузке нефти и нефтепродуктов. Нигде в мире аналогичного тренажера нет. Причем создан он российскими разработчиками и все программное обеспечение отечественное.


Это в очередной раз доказывает: если не экономить на серьезной науке и экспериментальной базе, мы в кратчайшие сроки преодолеем сегодняшнее отставание по целому ряду направлений и займем лидирующие позиции. Как это происходит в ледоколостроении.


Справка «ВПК»


Трасса по торосам


Кратчайший путь между европейскими портами и Дальним Востоком, проходящий по четырем арктическим морям (Карскому, Лаптевых, Восточно-Сибирскому и Чукотскому), долгое время именовали Северо-Восточным проходом, и лишь в начале ХХ века он получил современное название. Ледовая часть СМП – от пролива Карские Ворота до бухты Провидения составляет 5600 километров.


Впервые Северный морской путь был пройден с запада на восток в 1878–1879 годах шведской экспедицией Нильса Норденшельда. Причем судно, зажатое льдами, вынужденно зазимовало всего в 200 километрах от Берингова пролива – оставшуюся часть пути после освобождения из «плена» одолели за двое суток.


Гидрографическая экспедиция под руководством Бориса Вилькицкого на ледокольных пароходах «Таймыр» и «Вайгач» в 1914–1915 годах стала первой российской, которой удалось пройти СМП, но тоже за две навигации, с зимовкой у полуострова Таймыр.


За одну навигацию СМП впервые пройден экспедицией под руководством Отто Шмидта на судне «Сибиряков» в 1932 году. Тогда же в СССР было создано Главное управление Северного морского пути (Главсевморпуть), сыгравшее огромную роль в годы Великой Отечественной войны. По этому маршруту осуществлялась проводка боевых кораблей Тихоокеанского флота в Баренцево море, а также перевозка каменного угля, леса, других народнохозяйственных грузов.


Для международного судоходства СМП был открыт в 1991 году.


В последние годы интерес к трассе растет, чему способствует потепление климата. За последние 40 лет площадь льда в Арктике уменьшилась почти вдвое, значительно увеличился срок безледокольной навигации в северных морях. Если ранее она длилась с июля по сентябрь, то сейчас – с июня по ноябрь. Но число коммерческих судов, проходящих Севморпутем, по-прежнему исчисляется десятками, а не тысячами, как через Суэцкий канал.


Олег Тимофеев, заместитель генерального директора по судостроению и морской технике Крыловского государственного научного центра, доктор технических наук


Опубликовано в выпуске № 06 (621) за 17 февраля 2016 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
02.08.2021
Атомный ледокольный флот России увеличат в несколько раз
08.06.2015
"Балтийский завод загружен заказами до 2020 года"
18.08.2014
Глава "Росатомфлота": грузооборот Севморпути вырастет почти в семь раз
26.06.2013
России надо 40 новых ледоколов
18.06.2013
Преимущество при низких температурах
12.11.2012
Начало возрождению российского ледокольного флота положено
55 комментариев
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
17.02.2016 09:15
Цитата, q
Из Южной Кореи это будет 14300 против 20500
Из Токио 13400 против 21400.

А как считали, по плоскому гугл-мапсу ?
+2
Сообщить
№3
17.02.2016 10:03
Почему-бы не использовать баржи "ледового класса"?
Собрать их в один "поезд".
Ведь все равно через льды корабли придется водить караванами и желательно плотными кучками.
Можно сделать баржи с электродвигателями и питать их от ледокола по кабелям, проложенным по сцепкам - сплошная экономия топлива - все суда будут на атомной энергии идти - никакого расхода мазута.

Вся сцепка за один гигантский корабль сойдет - вот и экономия.
+1
Сообщить
№4
17.02.2016 10:53
Цитата, madmat сообщ. №1
Ну наконец-то признались в нерентабельности гонять корабли из Азии В Европу через льды. Ну сколько фанфар было совсем недавно что чуть ли не половину мировой торговли возьмём под контроль....
Вы тоже краски "сгущаете"...
Что предлагаете? Не строить ледоколы?

Билеты на самолёты тоже дороже поездов,
но на них ведь есть спрос, т.к. они намного быстрее.

Насколько я понимаю груз по СМП будет доставляться быстрее.
На такую услугу должен быть спрос, хотя конечно не гигантский.
+1
Сообщить
№5
17.02.2016 11:03
Цитата, madmat сообщ. №1

И какой тогда смысл городить огород в Арктике?
Дцмается, что Европа из одного средиземеоморья не состоит. Как и Азия не только Иедокитай.
Таким образом при отлаженной инфраструктуре смп любые грузы из Балтики и Северного моря до японии, Кореи и Китая априори выгоднее пповодить через СМП.
Плюс СМП крайне стабилен с точки зрения пиратских угроз - их попросту нет.
Да и к тому же войны на ближнем востоке никто не отменял.
+4
Сообщить
№6
17.02.2016 12:33
"наконец-то признались в нерентабельности гонять корабли из Азии В Европу через льды"

  Для снижения затрат на проводку судов предлагается построить 2 хаба в Мурманске и Петропавловске. Это позволит поставлять до хабов грузы обычными судами, а по СМП перевозить ледовыми с проводкой ледоколами.
Все бы хорошо, но ведь постройка этих хабов тоже долговременная и очень затратная процедура. Надо создавать международный консорциум по освоению Арктики. Искать заинтересованных, создавать совместные бизнес проекты.
Россия вынуждена, в силу географического положения, вести проработку вариантов использования СМП, но это очень затратно и супер не рентабельно.
0
Сообщить
№7
17.02.2016 14:38
Цитата, Алексей2014 сообщ. №2
А как считали, по плоскому гугл-мапсу ?
ну пересчитайте по выпуклому глонасу... ну если конечно умеете. Что так языком бестолку молоть?

насколько я понял никто не считал и не взвешивал... понятно. опять минусоиды без попытки даже включить мозг... отлично. в принципе печально но предсказуемо... )))
0
Сообщить
№8
17.02.2016 19:34
Цитата, madmat сообщ. №7
понятно. опять минусоиды без попытки даже включить мозг... отлично. в принципе печально но предсказуемо... )))
:DDD Кстати, скоро льды растаят и весь СМП будет открыт для навигации. Ну, скоро понятие растяжимое, но может уже через 20-30 лет. И тогда Мурманск с Архангельском заживут! Особенно учредители публичных домов: "Эээ моряк, ты не в ту бухту зашел! А мне пофиг, лишь бы груз спустить!"
0
Сообщить
№9
17.02.2016 20:09
Непонятно, нафига ледоколу дизайн концепт-кара..
+1
Сообщить
№10
18.02.2016 05:04
Цитата, q
Но наши-то сухогрузы способны взять на борт всего 500 TEU. От этого колоссальное удорожание перевозок. Поэтому разработчики морской техники предлагают не только ледоколы, но целую линейку ледового транспорта. В частности, наши коллеги из ЦНИИМФа недавно защищали в Минтрансе проект контейнеровоза арктического плавания вместимостью 3000 TEU.

Это самый принципиальный момент во всей статье - нужны эффективные транспорты всех типов, которые могли бы "ходить караваном" за ледоколами.

Цитата, unwide сообщ. №9
Непонятно, нафига ледоколу дизайн концепт-кара..

+ ))
1. Что бы оступившись на палубе гарантированно угодить мордой об лед.
2. Что бы постройка была дороже из-за сомнительной нужности высоты и кривых поверхностей.
3. Надо было еще 10 этажей надстроек добавить и 1800м2 сплайновых поверхностей, что бы судостроители гарантированно за$%ались их гнуть и варить или клеить из композитов и винтить к железу.
+5
Сообщить
№11
18.02.2016 07:05
Цитата, Викторович сообщ. №10
1. Что бы оступившись на палубе гарантированно угодить мордой об лед.
2. Что бы постройка была дороже из-за сомнительной нужности высоты и кривых поверхностей.
3. Надо было еще 10 этажей надстроек добавить и 1800м2 сплайновых поверхностей, что бы судостроители гарантированно за$%ались их гнуть и варить или клеить из композитов и винтить к железу.

Добавлю только: и чтобы никаких полезных площадей на палубе!
+4
Сообщить
№12
18.02.2016 08:50
Цитата, unwide сообщ. №11
Цитата, Викторович сообщ. №10
1. Что бы оступившись на палубе гарантированно угодить мордой об лед.
2. Что бы постройка была дороже из-за сомнительной нужности высоты и кривых поверхностей.
3. Надо было еще 10 этажей надстроек добавить и 1800м2 сплайновых поверхностей, что бы судостроители гарантированно за$%ались их гнуть и варить или клеить из композитов и винтить к железу.

Добавлю только: и чтобы никаких полезных площадей на палубе!
Господа, как же вы так безрассудно забыли о таких ключевых мореходных показателях как:
Крутость
ЧОткость
Инновационнось
Креативность
?
+3
Сообщить
№13
18.02.2016 08:52
ничего Вы не понимаете... это нанотехнологии, блин
0
Сообщить
№14
18.02.2016 09:50
Цитата, Викторович сообщ. №10
1. Что бы оступившись на палубе гарантированно угодить мордой об лед.
2. Что бы постройка была дороже из-за сомнительной нужности высоты и кривых поверхностей.
3. Надо было еще 10 этажей надстроек добавить и 1800м2 сплайновых поверхностей, что бы судостроители гарантированно за$%ались их гнуть и варить или клеить из композитов и винтить к железу.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
Добавлю только: и чтобы никаких полезных площадей на палубе!
А теперь представьте, что это просто крыша от непогоды.

Как вот здесь:


И куда Вы денете все эти "соображения"?

Повторим все по новой:
1) По такой крыше неудобно ходить
2) Замучаешься класть кирпичи такой формы
3) Там же нельзя дополнительной мебели поставить.
0
Сообщить
№15
18.02.2016 11:24
Понятно. Комментов по расстояниям и целесообразности нет. Одно ...больство ))). Как всегда. Проехали ))) Пилите ледокольные лайнеры. Авось пригодятся )))
0
Сообщить
№16
18.02.2016 11:40
Цитата, madmat сообщ. №15
Понятно. Комментов по расстояниям и целесообразности нет
Господи, да вы сами же сказали, что через суец ближе везти только из южной европы до ю-в азии.
Логично, что севернее выгоднее возитб всей северной европе и азии(при налаженой инфраструктуре ессно).
Да к вам самим нечего добавить. Потому никто и не пишет.
0
Сообщить
№17
18.02.2016 11:44
Цитата, madmat сообщ. №15

Да нет ,просто измерить гугловской линейкой можно условно небольшие расстояния когда кривизной земли можно пренебречь ,но здесь ведь другая история ,например 1 градус по параллели по экватору т.е. по 0 градусу = 111,3 км ,а 1 градус по 60 параллели уже 55,8 км , по 70 = 38,2 км .А СВП как раз и проходит где-то ,если грубо между 60 и 70 параллелями и это мы не берем в учет естественные преграды в виде островов,  рельефа берега , дна и т.д. , таким образом ловить на "нечестном слове " нужно честными методами измерения и гуглмапс здесь ну никак не подходит.))
0
Сообщить
№18
18.02.2016 11:50
Цитата, togusa сообщ. №16
Господи, да вы сами же сказали, что через суец ближе везти только из южной европы до ю-в азии.
Я сказал применительно к Шашхаю. С южных портов Китая и всё что юго-западнее то уже ближе даже до Голландских и Германских портов. Вы, видать, опять не прочти что я писал.

И то что никаких 3-х кратных превышений расстояния даже из Токио там даже близко не валялось. Со мной не согласились. Ну так.... не согласны что 2*2=4... обоснуйте!!!

Я уже молчу про дурь про эти хабы, которые удорожат перевозку ещё в полтора раза и вызовут недельную задержку. Промолчу про строительство канала через Тайланд, который сократит путь через Суэц на 1000 км, промолчу про износ кораблей во льдах если хабами пользоваться не будут, про стоимость этих хабов и про стоимость постройки перевалочного флота для проводки во льдах.

Минусов куча. Где плюсы? Хотя бы для Японии? ну кроме того что серез СМП чуть ближе. Хотя учитывая скорость на чистой воде и во льдах, контейнеровоз через Суэц успеет вернуться обратно, пока дойдёт по СМП.... Так что выгода отрицательная от короткого пути.

Цитата, togusa сообщ. №16
Да к вам самим нечего добавить.
Похоже правы..."ко мне" нечего добавить....

Цитата, Алексей2014 сообщ. №17
Да нет ,просто измерить гугловской линейкой можно условно небольшие расстояния когда кривизной земли можно пренебречь
Вы вообще гуглем хоть раз пользовались? Попробуйте. Ждёт шоковое состояние. Он даёт прямые линии при измерении ТОЛЬКО НА ЭКВАТОРЕ. Объяснять почему так не буду. Все остальные линии там НУ ОООООЧЕНЬ КРИВЫЕ.

Да и разговор не об этом... Выкиньте идеологически вредный гугль и замерьте на "правильном" приборе. Какие будут расстояния. Получите 3-х кратное превосходство от Шанхая до Роттердама?

Цитата, Алексей2014 сообщ. №17
например 1 градус по параллели по экватору т.е. по 0 градусу = 111,3 км ,а 1 градус по 60 параллели уже 55
Т.е. Вы всё это пишете только ради того чтобы не сделать саму работу ))) Понятно ))) Вопросов нет ))))
И, кстати, я по гуглю "обходил" все островки ))) Там разница в сотню другую км... т.е. в рамках погрешности.... ну если таки соизволите замерить про "правильному" глобусу.
+2
Сообщить
№19
18.02.2016 12:04
Цитата, madmat сообщ. №18

Эмм, вы чего так возбудились не детски , погода плохая за окном ?))

В 2010 году Россия выдала 4 разрешения по проходу по СВП , в 2013 уже 467 , как это обьяснить , только идеологической тупостью капиталистов ,выгоды своей не знают ? Экономия 30 % на перевозках - это очень круто и увеличение перевозок по СВП полагаю напрямую зависит от количества ледоколов у РФ , а это рабочие места и т.д. или ничего делать не будем ?
0
Сообщить
№20
18.02.2016 12:11
Цитата, Алексей2014 сообщ. №19
в 2013 уже 467
и они все реализованы? все прошли этим путём?
0
Сообщить
№21
18.02.2016 12:18
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20

Первое , что попалось в инете на глаза статья с таким названием :

Цитата, q
Развитие плавучих атомных энергоисточников—
одно из направлений повышения экономической
эффективности Северного морского пути

Там и были озвучены эти цифры.
0
Сообщить
№22
18.02.2016 12:29
Если порвести работы по руслу р.Мая и вырыть 200-километровый канал от нее до Охотского моря - тогда совсем резонно. Иначе - конкурентных преимущесттв маловато.

Правда как будет выглядеть это дикое мероприяти проводки по Лена-Алдан-Мая-канал я тяжело себе представляю.

Очередной мегараспил с долгостроем гарантированы - это точно.
+1
Сообщить
№23
18.02.2016 12:34
Цитата, Алексей2014 сообщ. №21
Там и были озвучены эти цифры.
спасибо, прочитал, впечатляет...
0
Сообщить
№24
18.02.2016 14:32
Цитата, madmat сообщ. №18
Перечитал ваш первый пост еще ращ. Вам советую так же его перечитать и исходя из того, что сами же сказали, пояснить в чем вы не согласны в тезисе про СМП относительно северных стран европы и азии
0
Сообщить
№25
18.02.2016 15:53
Цитата, Алексей2014 сообщ. №19
Эмм, вы чего так возбудились не детски
Понятно ))) Переводя на русский сказать Вам нечего. Этого достаточно ))) Тема закрыта )))
Цитата, Алексей2014 сообщ. №19
В 2010 году Россия выдала 4 разрешения по проходу по СВП , в 2013 уже 467
Правильно Вас спросили. Разрешений столько. А сколько прошли? Там что, ледоколы как маршрутки ходят? С интервалом 15 минут? )))

Цитата, Викторович сообщ. №22
Если порвести работы по руслу р.Мая и вырыть 200-километровый канал от нее до Охотского моря - тогда совсем резонно. Иначе - конкурентных преимущесттв маловато.
Ну так и я про то же. Построить 2 порта, построить спец флот. Дайте на это 10... нет ... 20... нет. лучше 50 миллиардов а там МОЖЕТ БЫТЬ кто-то начнёт ходить. Пока по статье одни вопросы и проблемы которые я озвучил в посту №18. Преимуществ пока только 2. Первое  - отсутствие пиратов. Но это не столь большой минус. И он медленно но решается. И некоторое уменьшение пути. При этом. с учётом медленного прохода за ледоколами путь будет может и короче но ЗАТРАТНЕЕ И ДОЛЬШЕ по времени. Т.е. преимущество хоть и есть. но это скорее недостаток.

Просто напомню, что контейнеровозы ходят на скорости порядка 20-25 узлов. Есть и более скоростные. Какую скорость обеспечит ледокол??? Он на чистой воде 20 узлов даст под вопросом!!! А сколько во льдах? Скорее всего контейнеровоз через Суэц будет уже на полпути обратно, пока северный только будет подходить к порту.
Так что это преимущество является серьёзным недостатком, и те кто считает деньги а не занимается распилом туда не сунутся.

Ну да... забыл... преимущество в выигрыше всего 1/3 расстоянию и то только из некоторой части Азии и только в северные порты Европы. А тот факт что в статье сказано о 3-х кратном выигрыше в расстоянии вообще является ложью(ну пока Алексей на замерит расстояние с помощью идеологически правильных методов). А ложь всегда служит корысти. В данном случае, как я вижу, выбиванию бабла из бюджета на попильные проекты строительства "круизных ледоколов" не имеющих аналогов... и т.д.

Цитата, togusa сообщ. №24
сказали, пояснить в чем вы не согласны в тезисе про СМП относительно северных стран европы и азии
доводы изложены в более разжёванном виде в посту №18 абзац 3 и 4. Надо ещё подробнее?

PS. есть ещё один индикатор - проход между Канадских островов. Канадцы тоже деньги считать умеют. И если они начнут шевелиться по факту проводки там кораблей в Европу, значит созрели условия.
Напомню что Канадский проход в Европу километров на 200-300 длиннее, но там путь полегче.
Пока они класть хотели на свой СМП как на нерентабельный и попильный.
+2
Сообщить
№26
18.02.2016 16:54
Ну это же как всегда, заставь дурака молиться и башка в кровь.
madmat  +100
Сомнительная затея.
+1
Сообщить
№27
18.02.2016 17:48
Цитата, Алексей2014 сообщ. №19
В 2010 году Россия выдала 4 разрешения по проходу по СВП , в 2013 уже 467 , как это обьяснить , только идеологической тупостью капиталистов ,выгоды своей не знают ?
Нет, скорее идеологической тупостью тех кто Вам эти(вырванные из контекста и односторонне подогнанные) "факты" предоставил.

А про 467 разрешений что-то припоминаю... кажется на СУНе баяны рвали по этому поводу. Кто-то даже оргазм словил на сим факте... ))) Вот только что пишут другие источники.

Цитата, q
В настоящее время объем транзита по СМП имеет переменную динамику. Объем транзита по СМП достиг своего максимума в 1,2 млн тонн в 2012 г. Но уже в 2014 г. количество грузов, провезенных по СМП транзитом, уменьшилось в 4 раза по сравнению с 2012—2013 гг. до 0,3 млн тонн. Для сравнения: грузопоток через Суэцкий канал составляет порядка 70 млн тонн в сторону Европы и 50 млн тонн в сторону Азии, http://portnews.ru/digest/print/16405/?backurl=/digest/

т.е. 300 000 против 120 000 000т. в 400 раз и без привлечения атомных ледоколов....
и я, конечно, всё понимаю... 467 разрешений это круто.
но вот что пишет ненавистная тут ВИКИпедия

Цитата, q
В 2014 году транзитные перевозки по СМП составили 274,3 тыс. тонн (проведено 25 судов)

Обращаю внимание. Разговор про один и тот же год..... ну чтобы не возвращаться с разъяснениями.

467 и 25... разницу чувствуете? Это примерно как провести опрос: "кто бы хотел владеть Порше-911?" а потом сравнить с тем кто его реально купил.

так что извините, но говорить о 467 разрешениях и молчать про 25 реальных кораблей (средненького такого размера) это, дословно, выдавать желаемое за действительное.
Чем-то напоминает тот фейк про присоединение Аляски к России. Набрали так же 30 000 голосов, обнародовали, а потом голосовать как по команде перестали )))

Кстати. 274 000т это чуть больше дедвейта ОДНОГО контейнеровоза о котором разговор в статье. Т.е. по факту в 2014г свершилась(условно) проводка всего двух крупных контейнеровозов за год.
Это не хорошо и не плохо. Просто констатация факта.

И интересно, кто возил транзитом грузы? Иностранцы были? Или только наши компании. В принципе там с Аляски, возможно, было бы выгодно возить через СМП. Но, во первых, они и по железке перегнать могут на Атлантическое побережье ну и ... санкции теперь... ни мы из проводить не станем ни они к нам не пойдут. перспективка, однако.
+2
Сообщить
№28
18.02.2016 19:00
Цитата, madmat сообщ. №25
Построить 2 порта, построить спец флот. Дайте на это 10... нет ... 20... нет. лучше 50 миллиардов а там МОЖЕТ БЫТЬ кто-то начнёт ходить.
Ну Вы забыли про запасы нефти и газа в Арктике.
В России скоро останутся только трудно извлекаемые.
Так-что ходить будут, как минимум нефтяные танкеры.
И только ради них можно построить два порта - доходы все перекроют - там на триллионы долларов.
0
Сообщить
№29
18.02.2016 19:09
Цитата, madmat сообщ. №18
Хотя учитывая скорость на чистой воде и во льдах
а вот про льды верно подмечено. какова скорость прохода каравана через льды??????
0
Сообщить
№30
18.02.2016 19:29
Цитата, Андрей_К сообщ. №28
Ну Вы забыли про запасы нефти и газа в Арктике.
Я говорю про транзитный путь из Азии В Европу и обратно. Снабжение северных городов, проводка военных кораблей, разведка нефти или газа и т.д. мною сомнению не подвергались.
Это отдельная тема и совсем другой расклад.
Тут я говорю только о коммерческом проводе иностранных(или даже наших) кораблей из Азиатских портов в Европу.

Цитата, Leron сообщ. №29
а вот про льды верно подмечено. какова скорость прохода каравана через льды??????
Та же ссылка http://flot.com/publications/books/shelf/conning/42.htm

цитата:
Цитата, q
Средние скорости проводки колеблются от 4 —6 уз (во льдах сплоченностью 5—6 баллов) до 1—2 уз (во льдах сплоченностью 7—9 баллов). Ледоколы типа «Ле­нин» и «Москва» в однолетних льдах сплоченностью до 7—9 баллов могут осуществлять проводку со скоростью 8—9 уз, но в этом случае имеется опасность поврежде­ния корпуса идущего за ледоколом корабля крупными льдинами, всплывающими в канале.

Т.е. если усреднить то в районе 4-5 узлов (5 узлов - 9.3 км/ч). Если верить статье, то половина из 7200миль это ледовая обстановка. Т.е. 3600 миль со скоростью порядка 5 узлов(беру почти по максимуму) в лучшем случае. Т.е. 30 суток. И это ТОЛЬКО ЛЕДОВЫЙ РАЙОН, т.е. пол пути.

На чистой воде весь путь через Суэц, если усреднить скорость до 20 узлов, будет пройден за 22 суток.

У Танкеров или сухогрузов скорости, как правило, ниже. В районе 15-20 узлов. Ну т.е. они пройдут примерно на 25-28 суток.

Но и это ещё не всё. Если будет 2 перевалочных хаба, ну это минимум ещё 4 суток плюс оплата. Реально, наверное, больше.
Но и это ещё не всё: http://portnews.ru/digest/print/16405/?backurl=/digest/

Цитата, q
По данным транспортных компаний, использующих СМП, уже сейчас срок ожидания ледокольного сопровождения может составлять до 2 недель при ледокольном флоте 4 единицы,

т.е. 7 суток на чистую воду + 4-6 дней на перевалку, плюс дней 8 на ожидание ледокола, плюс порядка 30 дней на сам СМП. Итого порядка 45 суток на провоз контейнеров от Шанхая до Роттердама.
При этом через Суэц всего 22 дня. И если в Роттердаме бы его разгрузили за сутки, то пока по СМП контейнеры дойдут до Роттердама, Суэцкий контейнеровоз уже встанет опять в Шанхае под загрузку......

невесёлая экономика. Если учесть что по югу платить только за Суэц(не знаю ценник) и, возможно, охрана от пиратов. А по СМП за атомный ледокол(не знаю ценник, но думаю заметно дороже) и, возможно, за двойную перевалку груза. Тоже думаю не дёшево. Если без перевалки, то явно не ледовый корабль надо будет вскоре ставить на ремонт корпуса.
+1
Сообщить
№31
19.02.2016 16:27
Понятно... пациент скорее мёртв чем жив. Значит вопросов больше нет. Отлично.
Но всё равно спасибо за участие, хоть и весьма специфическое.
+1
Сообщить
№32
19.02.2016 17:49
А дизайн всё таки классный.
"Яхта Деда Мороза" блин.
0
Сообщить
№33
19.02.2016 17:50
Цитата, Gur сообщ. №32
А дизайн всё таки классный.

На любителя. Мыльница, 90-е. Эпоха появления уродливых дутых автомобилей, не иссякшая и поныне.
0
Сообщить
№34
19.02.2016 17:54
Цитата, Gur сообщ. №32
А дизайн всё таки классный.
"Яхта Деда Мороза" блин.
Там ещё в центре корпуса перископ забомбажили )))))))))))))))

PS Мне кажется это отголоски того идиотизма когда несколько лет назад пригласили дизайнеров ПРОЕКТИРОВАТЬ ВНЕШНИЙ ВИД БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ !!!
То ли очередная степень деградации, то ли 401-й условно честный способ отъёма денег из бюджета. )))
+1
Сообщить
№35
19.02.2016 17:57
Цитата, madmat сообщ. №34
Там ещё в центре корпуса перископ забомбажили )))))))))))))))

И уши по бокам вплотную, что в первую же пургу эту конструкцию намертво заколотило снегом. )

Функцию поворотного крана кто-нить объяснит мне?

Цитата, madmat сообщ. №34
То ли очередная степень деградации, то ли 401-й условно честный способ отъёма денег из бюджета. )))

Авторские наличные были всегда хорошим отмывом.  Какая-нибудь экологическая экспертиза, маркетинговая кампания и т.п.
0
Сообщить
№36
19.02.2016 18:04
Цитата, Викторович сообщ. №35
И уши по бокам вплотную, что в первую же пургу эту конструкцию намертво заколотило снегом. )

Функцию поворотного крана кто-нить объяснит мне?
Может это корабль с функцией нередкого захода в дружественные воды государства Вануату? )))
0
Сообщить
№37
19.02.2016 18:31
Цитата, madmat сообщ. №36
Может это корабль с функцией нередкого захода в дружественные воды государства Вануату? )))

Да, когда в Вануату перегревается пойло - поколоть им трохи векового вануатского льда. )
0
Сообщить
№38
20.02.2016 11:42
Цитата, madmat сообщ. №27
Нет, скорее идеологической тупостью тех кто Вам эти(вырванные из контекста и односторонне подогнанные) "факты" предоставил.
Спокойней коллега , не горячитесь так , мы же просто обсуждаем очень хорошую для "всех" новость ,разве не так ?

Теперь касаемо вашего источника , а Вы сами смотрели кто Вам эти "не подогнанные данные " предоставил ? Ну, ну ))!

Цитата, q
Автономная некоммерческая организация «Национальный институт системных исследований проблем предпринимательства» (НИСИПП) создана в 2001 году в целях содействия формированию рыночной экономики и эффективному развитию предпринимательства путем анализа и выработки рекомендаций по развитию благоприятной среды предпринимательства и общей экономической ситуации в целом.

То есть комната , стол , две табуретки и уже национальный институт  бла бла бла ...))) - круто Вы сослались !

А вот есть такая непримечательная государственная организация :

http://asmp.morflot.ru/

и по данным с сайта этой организации ,котрые приводит следующее информационное агенство

http://ati.su/Media/News.aspx?ID=82432&HeadingID=13&PageSize=85

получается несколько иная картина:

Цитата, q
По данным Администрации СМП общий объем перевозок грузов по итогам 2015 года составил 5,4 млн т, что на 45,4% больше чем в 2014 г. Отметим, объемы перевозок по СМП за 2014 год выросли на 31,6% по сравнению с 2013 годом и составили 3,7 млн т.

т.е обьем внутренних перевозок растет очень сильно ,а транзит таки да ,упал по вполне банальной причине , с падением рубля упал и импорт .Постепенно и эта ситуация выправиться , мы ведь все хотим ,чтобы страна жила и развивалась несмотря ни на что , правда ?))
+1
Сообщить
№39
20.02.2016 11:52
Цитата, Алексей2014 сообщ. №38
т.е обьем внутренних перевозок растет очень сильно ,а транзит таки да ,упал по вполне банальной причине , с падением рубля упал и импорт .
спасибо за ссылки, но
у меня вопрос: Раз рубль упал, то и цена на проводку - тоже.
Тогда грузопоток транзита должен вырасти, а он упал. Как так?
Ведь конкурентноспособность выросла не только наших товаров, но и услуг.
И транзит и импорт не одно и тоже...
0
Сообщить
№40
20.02.2016 11:58
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39

Да не совсем так , снизились продажи по импорту и соответственно упали закупки , что и привело к падению обьема перевозок .У самих одно из направлений деятельности оптовая продажа китайских товаров ,которые увы пока торгуются тока за доллары , следовательно в рублях цена закупки увеличилась в два раза , а это и привело к падению спроса ((.
+1
Сообщить
№41
20.02.2016 12:08
Цитата, Алексей2014 сообщ. №40
Да не совсем так , снизились продажи по импорту и соответственно упали закупки
логично, но транзит-то из третьей страны в четвертую по СМП тут причём?
Это же просто транзит. Он ведь не в РФ идёт и не из РФ, а просто мимо.
Цена услуги проводки в долларах упала,
значит спрос на эту услугу должен вырасти.
+1
Сообщить
№42
20.02.2016 12:26
а между тем проектов по транзиту много
0
Сообщить
№43
20.02.2016 12:46
Цитата, q
логично, но транзит-то из третьей страны в четвертую по СМП тут причём?Это же просто транзит. Он ведь не в РФ идёт и не из РФ, а просто мимо.Цена услуги проводки в долларах упала,значит спрос на эту услугу должен вырасти.
Ну это же раша)) Цена на нефть тоже очень упала, где снижение цен на топливо?
Хотя во всем мире оно есть. Мало того, это самое снижение подтянуло спрос на внедорожники и а\м с болшими объемами моторов
0
Сообщить
№44
20.02.2016 12:50
Цитата, MaoDz сообщ. №43
Ну это же раша)) Цена на нефть тоже очень упала, где снижение цен на топливо?
2/3 страны не платит нормально налоги.
ВВП из чего верстать бюджет? Ясень пень они начинают поднимать акцизы
и налоги на имущество. Раз люди не хотят платить напрямую, то
будут платить в обход...
+1
Сообщить
№45
20.02.2016 13:35
Павел 1978
пусть сделают нормальные налоги и их будут платить, а не пытаться уйти.
Вот личный пример - я очень хочу приобрести старый большеобъемный внедорожник. Мне нравится вариант который стоит от 500 до 600 тыс. рублей. Данный мобиль будет вторым в семье, поэтому ездить будет не часто. А платить налог я за него буду минимум 25-30 тыс в год. Это не считая конского расхода топлива, с которым я готов мириться. Вот и не покупаю, потому как нуегонах. А если бы на него налог был до 10тыс., уже напрягся бы давно и купил. Это просто один частный пример. Несколько лет назад они ввели норм налог на сотрудников, всех стали поголовно оформлять в белую, потом опять подняли, все опять ушли в чернуху. У меня 3 водителя работало, не мог оформить в белую, ибо тогда бы реально в минуса ушел бы. Так-то.
Ну и платить по 3 раза за одно и тоже, честно не хочется. Ввели налог на ТС, потом акциз добавили в бензин, потом платон. Ну это же грабеж, чистой воды. И так почти везде.
+1
Сообщить
№46
20.02.2016 13:39
Цитата, MaoDz сообщ. №45
пусть сделают нормальные налоги и их будут платить,
а вот это правильный ответ, здесь согласен.
0
Сообщить
№47
20.02.2016 14:16
Цитата, q
наконец-то признались в нерентабельности гонять корабли из Азии В Европу через льды
Читайте внимательно, о нерентабельности сказано только это:
Цитата, q
Наши специалисты подсчитали, что предельная мощность дизель-электрических ледоколов – 30 мегаватт, если больше – суда становятся просто нерентабельными.

А больше 30 мегаватт ни в одной стране мира таких ледоколов и нет, ни у нас, ни в Канаде.

Единственной страной, обладающей флотом атомных ледоколов (свыше 30 мегаватт)  является Россия. А
Цитата, q
Если сопоставить только цену на горючее, эксплуатация атомохода, вдвое мощнее дизельного, обходится дешевле.
0
Сообщить
№48
20.02.2016 14:16
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Раз рубль упал, то и цена на проводку - тоже.
Тогда грузопоток транзита должен вырасти, а он упал. Как так?
Мировые перевозки упали.
http://www.vestifinance.ru/articles/61559
Цитата, q
Тем не менее последние результаты показали, что "самый важный экономический показатель, о котором мало кто знает", все же остается важным опережающим индикатором.

Индекс Baltic Dry упал до 994, что уже больше похоже на правду. Если падение продолжится в таком же темпе, грузоотправители могут законсервировать ключевые транзитные коридоры, но самая большая опасность подстерегает мировую торговлю. Если беспрецедентное замедление будет подтверждаться в ближайшие недели, то можно будет говорить о повторении глобальной рецессии.
Но агентство Reuters, используя данные шанхайского индекса контейнерных грузов, сообщило, что стоимость фрахта для транспортировки контейнеров из портов Азии в Северную Европу упала на 26,7% до $469 за 20-футовый контейнер (TEU).

Крах ставок на фрахт – это настоящая катастрофа. Показатель падает три недели подряд, и сейчас ставки почти на 60% ниже, чем в начале месяца.

Тарифы на грузоперевозку снижаются из-за избыточных мощностей, простоя судов и слабого спроса на перевозимые грузы. Цены считаются выгодными для судоходных компаний, в том случае если они составляют около $800-1 тыс. за TEU.

Стоимость фрахта из Азии в порты Средиземноморья снизилась на 32,1%, в то время как доставка на Западное и Восточное побережья США подешевела на 7,9% и 9,9% соответственно.
0
Сообщить
№49
20.02.2016 14:26
Цитата, Андрей_К сообщ. №48
Мировые перевозки упали.
понял, спасибо
0
Сообщить
№50
20.02.2016 17:16
Цитата, Алексей2014 сообщ. №38
Спокойней коллега , не горячитесь так , мы же просто обсуждаем очень хорошую для "всех" новость ,разве не так ?
Обсуждения пока не заметил. Пока вижу разговор в одни ворота.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №38
То есть комната , стол , две табуретки и уже национальный институт  бла бла бла ...))) - круто Вы сослались !
Эти данные шли сразу во многих источниках. Уж извините, но делать аудит всех источников в инете я не буду. Догадайтесь сами почему. И если Вам не нравится ЭТОТ источник. опровергайте. Найдите идеологически правильный и в путь!!! Пока Вы, опять, пишите не про то что я спрашиваю(троллите, вводите в заблуждение, увиливаете..... понравившееся подчеркнуть.)

Цитата, Алексей2014 сообщ. №38
По данным Администрации СМП общий объем перевозок грузов по итогам 2015 года составил 5,4 млн т
Давайте я лично Вам. третий раз повторю. НЕТ РАЗГОВОРА О ВНУТРЕННИХ ПЕРЕВОЗКАХ, Я говорю о том, о чём заявлено в статье. О ТРАНЗИТЕ ГРУЗОВ ИЗ АЗИАТСКИХ ПОРТОВ В ЕВРОПЕЙСКИЕ(т.е. страны ЕС, как пример - Германия, Голландия, Италия, Греция и т.д.)
Транзит это то, когда груз идёт НЕ ОТ ВАС и НЕ К ВАМ. Он проходит МИМО ВАС, Поэтому все эти 5.4 млн тонн Транзитом(и предметом моих претензий к написавшему доктору) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!!!.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №38
т.е обьем внутренних перевозок растет очень сильно
Рад за них!!! Но разговор не о них.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №38
а транзит таки да ,упал по вполне банальной причине , с падением рубля упал и импорт
Логический нонсенс. Во первых падение рубля в 2014г только началось. Во вторых для ТРАНЗИТА падение рубля только БЛАГО. Т.к. удешевляет транзитный проход по СМП. И вот почему при начале такого "блага" оборот упал в разы, и есть вопрос. Вот на него и попытайтесь ответить.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №38
Постепенно и эта ситуация выправиться ,
Сама? ))) Ну ну... Не замечали странную тенденцию. Там где сначала делают(транзитные ледоколы. например) а потом думают, ситуация не выправляется а доходит до коллапса,
Не замечали такую "странную странность"? )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
спасибо за ссылки, но
у меня вопрос: Раз рубль упал, то и цена на проводку - тоже.
Тогда грузопоток транзита должен вырасти, а он упал. Как так?
Вот именно. Ну лоханулись с рублём. Казалось бы, должны быть конкурентные преимущества.... А опять всё не так.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №40
Да не совсем так , снизились продажи по импорту и соответственно упали закупки , что и привело к падению обьема перевозок
пятый раз повторю. Разговор о ТРАНЗИТЕ а не о внутренних перевозках, экспорте или импорте.
Буду повторять хоть 100 раз если 5 недостаточно. До того момента пока не придёт осознание.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
логично, но транзит-то из третьей страны в четвертую по СМП тут причём?
+100500

Цитата, Стрежевой сообщ. №47
Читайте внимательно, о нерентабельности сказано только это:
Вообще-то разговор о рентабельности проходов грузовых кораблей а не ледоколов. Про ледоколы(дизельные или атомные) разговора вообще нет. Как и разговора об их рентабельности.

-------------

Цитата, MaoDz сообщ. №43
Ну это же раша)) Цена на нефть тоже очень упала, где снижение цен на топливо?
Хотя во всем мире оно есть.
Ну тут не всё так однозначно ))) Как раз на днях выкладывал статью про то что в Венесуэле цена на литр бензина выросла с 1 цента до 95 ))). Ну а если считать в местных фантиках(с учётом инфляции) то в сотни раз.
Видать они думают примерно так же как наши правители.... Эдакие "братья по разуму" )))

---------

Алексей, и стандартный уже вопрос, от которого Вы отворачиваетесь как чёрт от ладана.
Что говорят правильные источники о расстоянии по морю из Шанхая до Роттердама через СМП и через Суэц.
Я хочу узнать. Кто был прав? Доктор наук или я?

Ну и возражения по приведённым мною расчётам о длительности вояжей по этим двум путям, как и опасения о чрезмерной дороговизне более долгого пути по СМП.

Ждёмс........
0
Сообщить
№51
22.02.2016 19:37
Цитата, madmat сообщ. №50
Я хочу узнать. Кто был прав? Доктор наук или я?

Не дождетесь )) - вопрос резко перестал быть арифметическим и перетек в религиозный. Сейчас все что вы написали объявят апокрифом, а всех, кто попытается защищать признанное неугодным предадут анафеме.
+2
Сообщить
№52
22.02.2016 22:31
Цитата, Викторович сообщ. №51

Хоспади , ну вы то зачем все это продолжаете ?

Любые вопросы , обсуждаемые в рамках дискуссии интересно вести до тех пор пока собеседник вменяем , я дважды просил коллегу Мадмата быть сдержаннее ,но у человека что-то переклинило на теме приклеивания идеологических контекстов на ровном месте ,там где их в принципе быть не может .Но Мадмат с упорством юноши проходящего пубертатный период в своей жизни долбит одно и то же , зачем мне что-то доказывать человеку , ведущему борьбу со своей  сложной , психически неустойчивой натурой ?)))

Касаемо темы топика , конечно доктор облажался и мученический труд Мадмата с линейкой по гуглу тут не причем ,достаточно набрать в инете СВП и появятся куча картинок подобной этой :

http://izvestiacontent.ru/media/3/news/2012/07/530545/morput.png

и в своем посте
Цитата, Алексей2014 сообщ. №19
Экономия 30 % на перевозках - это очень круто и увеличение перевозок по

я об этом сказал , то есть выигрыш есть и в ряде случаев он может быть принципиален, факторов сдерживающих развитие СВП немало , в том числе сейчас например на мой личный взгляд  - это кризис , который не только нас нагибает ,но и европу тоже ,приводить цифры роста по еврозоне можно конечно ,правда не забывая при этом вычесть рост их долгов за тот же период .
  Что еще важно , на мой субьективный взгляд - идет сильный рост внутренних перевозок ,который может привести к улучшению инфраструктуры вдоль всего СВП .
  И последнее , ну вы же вроде взрослые люди , а на основании только цветных картинок уже делаете далеко идущие выводы об очередном распиле бюджета , самим то не смешно ?  
На этом данную дискуссию для себя считаю исчерпанной , всех с наступающим праздником!
0
Сообщить
№53
22.02.2016 23:09
))) красноречие нда..... ))) на дискотеке ещё прокатит.... мне Ваше мнение уже не интересно. Т.к. его нет.

Я же сказал уже. проехали, коль не можете не обосновать ни доказать претензию.

Всего хорошего )))
0
Сообщить
№54
23.02.2016 02:39
Цитата, Алексей2014 сообщ. №52
Что еще важно , на мой субьективный взгляд - идет сильный рост внутренних перевозок ,который может привести к улучшению инфраструктуры вдоль всего СВП

madmat на это явно указал и не пытался никого заставить возить из Мурманска во Владивосток через Индийский океан.

А красненький блиц-проект на картинках - крайне чудаковат для ледокола, это как минимум.
0
Сообщить
№55
12.09.2016 14:36
Че спорить,  посмотрите на глобус.
Шарик круглый, любая плоская карта растягивается и не отражает реального расстояний. Как будто школу прогуляли. Когда пойдете на родительской собрание своих детей, зайдите в класс географии и обычной ниткой на глобусе замерте и сравните расстояние.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.07 12:54
  • 103
Эксперты оценили БМП «Манул» с 57-мм пушкой в качестве средства для противодействия форсированию противником водных преград
  • 18.07 12:28
  • 159
Эксперт считает, что авианосцы ВМФ РФ целесообразно использовать в Тихоокеанском флоте
  • 18.07 12:22
  • 2695
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.07 10:55
  • 1
Источник: контракт на третью пару БДК проекта 11711 может быть подписан до конца года
  • 18.07 06:23
  • 2
В России разработали машину поддержки ТОС с дистанционно управляемым боевым модулем
  • 18.07 02:58
  • 1
О развитии и перспективах ОБТ в СССР/России
  • 18.07 01:58
  • 1
Сменить представление о России (The National Interest, США)
  • 18.07 01:15
  • 1
Эксперт считает, что отношения Турции и России не несут угрозу НАТО
  • 17.07 20:25
  • 0
Ответ Razgon'у, и не только.
  • 17.07 19:20
  • 1
СССР как великий "трансформатор смыслов" и моделей
  • 17.07 16:55
  • 533
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 17.07 16:44
  • 65
Раскрыта готовность нового российского «Панциря»
  • 17.07 14:19
  • 8
США начали распродавать штурмовики A-10
  • 17.07 14:15
  • 0
Воздушная разведка – новый уровень автоматизации
  • 17.07 11:18
  • 0
Arctic Defender-24: Арктика в контексте НАТО