№1
Сергей-82
12.02.2016 05:00
Серьезная заявка.
№2
Мы как то уже отстаём???
Не получается похоже заявленные 50-60 Т-50 до 20г выпуситить.
№3
Игорь 7-7-7
12.02.2016 09:27
Будет чем индийцев пугать,при продаже пакфа.
№4
EDDISONN
12.02.2016 09:37
Цитата, штурм сообщ. №2
Мы как то уже отстаём???
а вы все еще считаете китай страной которая только игрушки производит? по флоту они нас уже пару лет как обошли
№5
Китай, пока, никого не обошёл. Он самозабвенно копировально компилирует. На выходе получается нечто, что, якобы, похоже на 5 поколение. Однако, насколько китайское 5 поколение ему соответствует - ещё надо посмотреть, когда появится более точная информация о возможностях пепелаца.
№6
Сергей-82
12.02.2016 12:36
Цитата, q
Не получается похоже заявленные 50-60 Т-50 до 20г выпуситить.
Думаю бы 12 ед осилить и довести до ума.
Цитата, q
Предварительный план выпуска (пред)серийных самолётов Т-50С: 2016 Т-50С-1,2, 2017 - Т-50С-3,4, 2018 - Т-50С-5..8, с 2019 - полноценная серия. Но, скорее всего, сроки будут сдвигаться вправо.
Программа ПМИ - перспективный многофункциональный истребитель (для Индии): 2017 г. - 3 прототипа + 1 в 2018.
Конструкторская документация на эти изделия на завод ещё не поступала.
Плановые сроки изготовления опытных самолётов 2-го этапа:
Т-50-8 - передача на ЛИС до 01.10.2015, первый полёт - до 01.11.2015, передача ОКБ - до 01.02.2016.
Т-50-9 - стыковка фюзеляжа - сентябрь 2015, передача на ЛИС до 01.01.2016, первый полёт - до 01.02.2016, передача ОКБ - до 01.05.2016.
Т-50-10 - стыковка фюзеляжа - ноябрь 2015, передача на ЛИС до 01.03.2016, первый полёт - до 01.04.2016, передача ОКБ - до 01.07.2016.
Т-50-11 -стыковка фюзеляжа - январь 2016, передача на ЛИС до 01.05.2016, первый полёт - до 01.06.2016, передача ОКБ - до 01.09.2016.
как видите как то так и я пока не слышал не об одном самолете второго этапа(хотя по планам ЛИС до 01.10.2015, первый полёт - до 01.11.2015, передача ОКБ - до 01.02.2016.)а предсерийные на которых в полном объеме и будут проходить испытания в Липецке и ГЛИЦе только к концу как видим 2016(и то сомневаюсь),кстати новый движок вроде должен идти с Т-50-11.
№7
Сергей-82
12.02.2016 12:37
Цитата, q
Однако, насколько китайское 5 поколение ему соответствует - ещё надо посмотреть, когда появится более точная информация о возможностях пепелаца.
А Китай уже в 2016 смогут сравнить J-20 с Су-35С и определят куда двигаться дальше.
№8
У китайцев одна проблема-ресурс двигателя. В остальном китайский авиапром вполне на уровне. А наш Т-50 имеет серьезные технические проблемы, раз так сроки сдвигаются
№9
Игорь 50
12.02.2016 19:19
Цитата, q
У китайцев одна проблема-ресурс двигателя.
Это всё решаемо.. Правда на это потребуется довольно много времени.. Но учитывая терпеливость, упорство и настойчивость китайцев как всех остальных азиатских народов в конечном успехе можно не сомневаться..
№10
китай это не серьезно. они не в состоянии наземную рлс собрать (фейл с пво эквадора), значит на j-20 пластиковый муляж. двигатели делать не умеют, закупают АЛ-31 из 80х. дальше, габариты j-20 заметно больше f-35, понятно, что c АЛ-31 из 80х ттх не сравняться с f-35. планы по двигателям для J-12 они уже 8 раз сдвигали сроки, если они не в состоянии сделать 12000 кгс, понятно, что 18000 ни 19 ни к 20 году не будет. скорее всего такой боченок был просто демонстратором технологий (как наш С-37), в серию не пойдет. для него попросту ничего нет, ни афар ни двигателя, ничего.
с флотом у них примерно та же фигня - просто баржи, без рлс и нормальных ракет это просто мишень. тот же "авианосец" на боевое дежурство даже не планируется ставить, просто баржа для обучения экипажей.
№11
EDDISONN
12.02.2016 21:56
№12
Цитата, EDDISONN сообщ. №11
чтоже плохого в этой модели
без рлс это просто плавучая баржа-мишень. если китай не смог включить рлс в эквадоре на глазах изумленной публики, то понятно, что на барже такой же муляж, какой они поставили в эквадор.
реально у китая совсем грустно с электроникой, посмотрите с какими муками у них взлетает байда (GPS), причем если РФ выводила по три штуки глонаса за раз, у них такая огромная дура, что только один аппарат выводят за раз.
№13
Сергей-82
13.02.2016 04:51
Цитата, q
ни афар
КНР в отличие от нас серийно выпускает АФАР и ставит из на J-10.
Цитата, q
просто баржи, без рлс и нормальных ракет это просто мишень.
Ну да,ярко видно что их корветы и фрегаты раскупают как горячие пирожки,а мы 20380 ни кому продать не можем.
№14
Цитата, beka1 сообщ. №8
У китайцев одна проблема-ресурс двигателя.
И не проблема, по большому счёту. Ресурс принципиален для учебных бортов, но для них как раз закупаются российские моторы. А имеющегося у китайских движков ресурса в 150 часов для боевых действий более чем достаточно: это ~50 боевых вылетов - истребители всё равно столько не проживут...
№15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
КНР в отличие от нас серийно выпускает АФАР и ставит из на J-10.
это вам кнр рассказали ? в эквадор тоже муляж афар ставили, но какой толк от муляжа, пусть этот муляж и афар изображает ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Ну да,ярко видно что их корветы и фрегаты раскупают как горячие пирожки,а мы 20380 ни кому продать не можем.
ПВО тоже раскупали, пока первый не попробовал включить. наверняка через год эти баржи сами утонут, т.к. китайская нержавеющая сталь отлично ржавеет уже на второй год. если у них сталь не получается выплавить, ну какие корабли ?
№16
А вот ещё такая инфа с того же форума.
[q="q"19.01.2016 Новые сроки производства. (?!)
Т-50-6-2 - передача на ЛИС после сборки самолёта после нанесения РПП - 01.02.2016, ЧИ (в т.ч. с вооружением) - 26.02.-12.03., первый полёт - 26.03., сдача - 04.04.2016.
Т-50-8 - передача на ЛИС 30.01.2016, нанесение РПП - 26.02.-15.03, перекомпоновка кабины - 14.04.-04.05, ЧИ - 15-23.05., первый полёт - 29.05., сдача - 05.06.2016.
Т-50-9 - стыковка на ОЧК 15.03.2016, передача на ЛИС 30.04, сдача - 31.08.2016.
Т-50-10 - стыковка фюзеляжа 01.03., стыковка ОЧК 20.04. передача на ЛИС 30.06., сдача - 30.10.2016.
Т-50-11 - стыковка фюзеляжа 30.05., стыковка ОЧК 30.07., передача на ЛИС 30.09., сдача - 30.01.2017.
07.02.2016 Принято решение об отказе от постройки "повторной статики" Т-50-12 и о производстве в 2017 2-х самолётов в лице Т-50-11.
][/q]
Правда, чем больше читаешь подобного рода "прогнозы", тем больше возникает скепсиса в отношении всей программы, сдвиги вправо идут постоянно. Похоже и этот сдвинется.
№17
Павел 1978
13.02.2016 12:00
рано или поздно они всё равно всему научатся...
это вопрос ресурсов и времени...
№18
Сергей-82
13.02.2016 12:56
Цитата, q
в эквадор тоже муляж афар ставили, но какой толк от муляжа, пусть этот муляж и афар изображает ?
Ну так Алжир тоже от наших МиГ-29СМТ отказывался и что из того.
Цитата, q
наверняка через год эти баржи сами утонут,
В Таиланде служат часть фрегатов с 1994 года,а корветы с 2005 года,довольны еще заказывают,даже ДПЛ хотят у КНР купить.Кстати китайские авто по качеству давно обошлись наш ВАЗ,а вы с какого компьютера пишите,с нашего или с китайского.
Почитайте может что не будь поймете
http://topwar.ru/25693-kitay-voshel-v-pyaterku-krupneyshih-voennyh-eksporterov.htmlhttp://topwar.ru/2029-voennyj-yeksport-podnebesnoj-kak-vyzov-dlya-otechestvennogo-opk.html
№19
А сколько было скепсиса еще всего несколько лет назад, когда они только начинали свою программу... И двигатели они не сделают, авионики нормальной тоже и т.д. и т.п. Но, смотрю ряды скептиков изрядно порядели от почти поголовно до единичных.
К сожалению, все господа, свершилось. Экономика Китая уже обогнала экономику США, теперь лишь вопрос времени когда они займут второе место в мире по влиянию, пока еще голову из песка они не высовывают, но это пока. Следующий их шаг будет наращивание военного и технологического потенциала, чтобы они могли "на равных" базарить с США. Так что и это вопрос времени, когда они догонят и перегонят нас и в этом компоненте.
№20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Ну так Алжир тоже от наших МиГ-29СМТ отказывался и что из того.
то что не надо обманывать покупателя подсовывая собранные из задела за новые изделия. немного не похожая на китай с муляжом ситуация.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
В Таиланде служат часть фрегатов с 1994 года,а корветы с 2005 года,довольны еще заказывают
еще бы, ведь системы там не китайские. та же рлс там - советский "фрегат". а последние фрегаты китая, как я понимаю, просто в питере проектировали.
Цитата, Dipso сообщ. №19
А сколько было скепсиса еще всего несколько лет назад, когда они только начинали свою программу... И двигатели они не сделают, авионики нормальной тоже и т.д. и т.п.
а что, вы у них нашли движки ? может авионику ? как все и предсказывали пятое поколение китай не тянет, такому бочонку реально двигатели по 18000 кгс нужны, которые в ближайшие 50 лет не стоит ожидать.
№21
Игорь 50
13.02.2016 15:23
Цитата, q
Следующий их шаг будет наращивание военного и технологического потенциала, чтобы они могли "на равных" базарить с США.
Так Китай сейчас как раз этим и занимается.. Причём очень усердно..
№22
Цитата, Akula сообщ. №20
а что, вы у них нашли движки ? может авионику ? как все и предсказывали пятое поколение китай не тянет, такому бочонку реально двигатели по 18000 кгс нужны, которые в ближайшие 50 лет не стоит ожидать
50 лет!? Да какие там движки, через 50 лет они уже на Марсе вперед нас будут, учитывая их желание и финансовые возможности, а как известно, если есть большое желание, то и результат будет.
Нам же за эти 50 лет хотя бы с Белоруссией, Украиной и Казахстаном интегрироваться поглубже в рамках Таможенного Союза, единую валюту ввести как-то.
Вот тогда-то и мы полети. Сила в единстве
№23
Игорь 50
13.02.2016 16:53
Я абсолютно согласен с Dipso.. Скептикам в отношении Китая таким как Akula хочу сказать что я живу в Казахстане, относительно не далеко от китайской границы. буквально в нескольких сотнях км.. так вот у нас в области например большинство строительно-дорожной техники на предприятиях бульдозеры, автокраны, грейдеры, самосвалы и прочее китайского производства и с каждым годом становится всё больше. И при этом вполне себе нормально работает и даже вытесняет другую импортную аналогичную технику. Автобусный парк в городах Казахстана я Вам могу на полном серьёзе заявить как минимум на половину(в нашей области точно) состоит из китайских автобусов и ездят вполне себе нормально и по комфорту не хуже других. Что касается легковых автомобилей китайского производства то ещё несколько лет назад китайская легковушка у нас была в диковинку сейчас же их ездит достаточно много и никто не жалуется на плохое качество.. Вот как то так.. Я уже не говорю про бытовую технику, холодильники, компьютеры, телевизоры и прочее и прочий ширпотреб..
№24
Сергей-82
13.02.2016 16:54
Цитата, q
то что не надо обманывать покупателя подсовывая собранные из задела за новые изделия. немного не похожая на китай с муляжом ситуация.
Вы читали по ссылкам статьи или нет,КНР на 5 месте в мире по экспорту оружия,это выше чем Великобритания.
Цитата, q
еще бы, ведь системы там не китайские. та же рлс там - советский "фрегат". а последние фрегаты китая, как я понимаю, просто в питере проектировали.
Чушь не пишите,речь о фрегатах 053 который стоят и ВМС Египта,не давно Пакистан приобрел 5 таких( F-22P),а есть еще корветы .
Цитата, q
может авионику ?
Ну да,на наших Су-25СМ много чего из Китая,да и в Су-35С тоже есть,вон даже если не ошибаюсь США в Ф-35 нашли китайское оборудование.
№25
Цитата, Dipso сообщ. №19
Следующий их шаг будет наращивание военного и технологического потенциала, чтобы они могли "на равных" базарить с США. Так что и это вопрос времени, когда они догонят и перегонят нас и в этом компоненте.
Ну Запад тоже понимает, что взрастил соперника за свой счёт. И уже предпринимает усилия для возврата ранее выведенных в Китай производств. ИМХО например нынешняя ситуация с наплывом арабских и африканских беженцев в Европу, укладывается в эту тенденцию. Западной элите надо понизить уровень жизни основной массы населения Европы, дабы тамошняя раб сила вновь стала конкурентноспособной, т.е. была готова работать за меньшую плату.
№26
Игорь 50
13.02.2016 17:22
Цитата, q
Ну Запад тоже понимает, что взрастил соперника за свой счёт. И уже предпринимает усилия для возврата ранее выведенных в Китай производств.
Поздно пить "Боржоми" когда почки отказали:)))))
№27
Цитата, Игорь 50 сообщ. №26
Ну почему?! Преимущество Китая - дешевая раб сила, постепенно сходит на нет. Технологически он очень зависим от Запада, хотя и предпринимает усилия для собственного развитя в этом направлении, не так это просто. Военный потенциал зависит от предыдущего. Замедление темпов экономики Китая - реальный факт. Нынешнее падение нефтяных котировок, одной из причин имеет китайские проблемы.
№28
Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
так вот у нас в области например большинство строительно-дорожной техники на предприятиях бульдозеры, автокраны, грейдеры, самосвалы и прочее китайского производства и с каждым годом становится всё больше. И при этом вполне себе нормально работает и даже вытесняет другую импортную аналогичную технику. Автобусный парк в городах Казахстана я Вам могу на полном серьёзе заявить как минимум на половину(в нашей области точно) состоит из китайских автобусов и ездят вполне себе нормально и по комфорту не хуже других. Что касается легковых автомобилей китайского производства то ещё несколько лет назад китайская легковушка у нас была в диковинку сейчас же их ездит достаточно много и никто не жалуется на плохое качество.. Вот как то так.. Я уже не говорю про бытовую технику, холодильники, компьютеры, телевизоры и прочее и прочий ширпотреб..
Вот вот... А мы просто рынок сбыта для всего этого барахла и не только китайского. Я вот и думаю, что нужно самим делать все то, что Вы перечислили. Холодильники, телевизоры, кондеи, одежду шить, строительный и всякий другой инструмент и расходники выпускать, люди должны где-то работать на реальном производстве, выпускать для себя же товары и бороться за иностранные рынки сбыта, а не быть бензоколонкой, если не европейской, так китайской, это бесперспективно. Но начинать конечно с с/х нужно.
А Китай такого прогресса достиг за последние 30 лет, что страшно становится. Теперь я понимаю опасения Восхода, он наверняка крестится перед сном, чтобы Китайцы не напали на следующее утро и держу пари уже давно запасся сайрой на пару лет, на случай "блокады Ленинграда".
Мы конечно тоже на месте не стоим, но медленновато как-то движемся. Нужны какие-то реформы, которые именно взвинтят экономический рост.
№29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Чушь не пишите,речь о фрегатах 053 который стоят и ВМС Египта,не давно Пакистан приобрел 5 таких( F-22P),а есть еще корветы .
если не в теме, зачем лезть в бутылку ?
Цитата, lenta.ru
Китай спустил на воду третий фрегат проекта 054, сообщает ИТАР-ТАСС.
...
На корабле установлена радиолокационная станция "Минерал-МЕ", предназначенные для выдачи целеуказания на противокорабельные ракеты и поисковая РЛС "Фрегат-М2ЕМ", предназначенная для общего слежения за надводной и воздушной обстановкой. Кроме того, фрегат имеет две РЛС МР-90 "Орех", предназначенные для наведения зенитных управляемых ракет комплекса "Штиль-1".
...
"Русификация" фрегата была вызвана неудовлетворительной работой китайских РЛС на предшествующих кораблях, говорится в сообщении.
https://lenta.ru/news/2006/10/11/china1/Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Вы читали по ссылкам статьи или нет,КНР на 5 месте в мире по экспорту оружия,это выше чем Великобритания.
ну да, j-10 с русскими двигателями, фрегаты с русской электроникой и ракетами. просто технологический гигант. только чего с этим экспортом будет, если русские заартачатся ? муляжи как в эквадор ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Ну да,на наших Су-25СМ много чего из Китая,да и в Су-35С тоже есть,вон даже если не ошибаюсь США в Ф-35 нашли китайское оборудование.
брешут, тайваньские микросхемы встречаются, но и то по моему на прототипах (афар L-диапазона), а в серию должны были свои идти. на пак-фа клялись что уже все свое
№30
просто экспл
13.02.2016 20:02
истина как всегда посередине . не такой уж отсталый этот Китай , он многое может , но не стоит уж делать из него супердержаву . и Восход может спать спокойно , Китай на Россию не нападет.
по сути Китай ничего не изобрел , он все стянул у других , свое разрабатывать они не в состоянии .
а автобусы и бульдозеры делают не только в великом Китае , их делают и страны на порядок менее развитые .
№31
Цитата, Akula сообщ. №29
ну да, j-10 с русскими двигателями, фрегаты с русской электроникой и ракетами. просто технологический гигант. только чего с этим экспортом будет, если русские заартачатся ? муляжи как в эквадор ?
Все верно, но значит ли это, что через 10-20 лет Китай не обгонит нас по всем статьям?
Цитата, просто экспл сообщ. №30
но не стоит уж делать из него супердержаву .
Это пока что он не супердержава, стесняется... Но его успехи должны настораживать, а не вызывать эйфорию... Уж лучше переоценивать, чем недооценивать, особенно учитывая его национальные "комплексы", вроде все в мире варвары, кроме них и особенно то, что еще не так давно Япония имела его на протяжении 300 лет, а с конца XIX века к этому акту только ленивый не присоединился, включая и Россию кстати говоря. Мы же Гитлера не забыли, вот и они все обидное помнят.
Я тоже не верю что Китай нападет на нас, все же мы свою карму испачкали не так сильно как остальные и в ближайшей перспективе мы будем нужны друг другу больше в качестве друзей, нежели врагов. Поэтому тоже желаю Восходу безмятежного сна, но нам то легко рассуждать сидя в Европейской части России, а он там, можно сказать под дулом пистолета. В таком положении симпатия к КНДР уже не моветон, а жизненная необходимость, семью то нужно будет где-то укрывать, при самом плохом сценарии.
Цитата, BorSch сообщ. №32
в Швейцарии пройдет всеобщее голосование. Оно будет посвящено вопросу, стоит ли одобрять инициативу правительства выплачивать каждый месяц каждому совершеннолетнему гражданину страны по 2500 швейцарских франков (около 2250 евро), а несовершеннолетним - по 625 франков
Про остальных не слышал, но про Швейцарию прочел и экскьюз моа, просто акуе*... 2250 евро в месяц каждому гражданину просто так!!! Шоб я так жил! Но на сколько я слышал, все это еще не значит, что закон в итоге примут, ибо побоятся что люди перестанут работать, стимула не будет - коммунизм настанет, о котором Маркс с Лениным, Сталиным и ко. и не мечтали.
№32
Цитата, forumow сообщ. №25
нынешняя ситуация с наплывом арабских и африканских беженцев в Европу, укладывается в эту тенденцию. Западной элите надо понизить уровень жизни основной массы населения Европы, дабы тамошняя раб сила вновь стала конкурентноспособной, т.е. была готова работать за меньшую плату
Финляндия готовит программу безусловного базового дохода. После ее запуска каждый гражданин страны будет получать 800 евро в месяц от государства просто такВ Нидерландах проведут эксперимент с безусловным базовым доходом граждан. Группа людей будет получать ежемесячные чеки, начиная от около 900 € ($ 1000) для взрослых и до € 1300 ($ 1450) для пары или семьи в месяц. Распоряжение людей этими деньгами не будет подлежать какому-либо регулированию, так что даже если они устроятся на работу или найдут другой источник дохода, они будут по-прежнему получать эти выплатыВ июне 2016 года в Швейцарии пройдет всеобщее голосование. Оно будет посвящено вопросу, стоит ли одобрять инициативу правительства выплачивать каждый месяц каждому совершеннолетнему гражданину страны по 2500 швейцарских франков (около 2250 евро), а несовершеннолетним - по 625 франков
№33
Цитата, BorSch сообщ. №32
Одно другому не противоречит! Ясно что в реальности действуют множество разных тенденций, в т.ч. противоположных. И северная Европа, давно известная своими развитыми соц. программами, ещё не весь ЕС
№34
Сергей-82
14.02.2016 04:49
Цитата, q
если не в теме
Вам про Фому вы про Ерему,я говорю о фрегатах 053Н которые уже более 20 лет служат во многих ВМС стран мира,вы приводите в пример 054,какое отношение имеет 054 к 053Н или к пакистанским фрегатам,прочитаите про их оборудование их КНР поставляет сейчас Пакистану тоже самое и про корветы там китайское.
Цитата, q
, j-10 с русскими двигателями,
Он не поставляется на экспорт,пока.
Цитата, q
фрегаты с русской электроникой
прочитаите про 053Н и Ф-22Р и тип 056 .
Цитата, q
ракетами
это вы про ЗУР что ли?
Цитата, q
брешут
Ага обязательно с пилотами по говорите,они вам расскажут что и где какое маде ин.
№35
Сергей-82
14.02.2016 04:53
Цитата, q
по сути Китай ничего не изобрел , он все стянул у других , свое разрабатывать они не в состоянии
Вы отстали от жизни ,это 2012 год
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-patents/info КНР на первом месте ,США вторыми мы на 7 с отставанием в 12-13 раз,в 2014 году
Цитата, q
В 2014 году китайские изобретатели подали 928 тысяч патентных заявок. Российские - всего 130 тысяч[/qу \]
№36
Китайский грузовик после года эксплуатации стоит в три четыре раза дешевле и ни кто не берет, авто ру в помощь, тоже касаеться всей!!! Техники из Китая, всеми не любимый Камаз и 10 летний стоит дороже китайца годовалого, клепать при помощи европейцев научились ни кто не спорит может тогда и качество поднимут как и цену, но кто тогда у них брать будет? Рынок вещь отличная. Насчёт электроники брали у них подложку сапфир для свч транзисторов, горели сроки, выкинули все, это то же самое предприятие которое поставляет подложки для своих производителей афара, вот и делайте выводы. Насчёт трудолюбия это миф, такие же алкаши, кидальщики и лентяи как и большинство русских, работают только из за того что за спиной ещё 1000 желающих занять твоё место.
№37
Павел 1978
14.02.2016 09:34
Цитата, Dipso сообщ. №31
нам то легко рассуждать сидя в Европейской части России, а он там, можно сказать под дулом пистолета.
ну не все, не все... я вот из Тюмени. "Сергей-82" вроде тоже ...
№38
Игорь 50
14.02.2016 09:46
Цитата, q
Это пока что он не супердержава, стесняется... Но его успехи должны настораживать, а не вызывать эйфорию...
Не надо никакой настороженности и эйфории.. Надо просто относится к этому спокойно и раздувать истерию.
Цитата, q
Я тоже не верю что Китай нападет на нас, все же мы свою карму испачкали не так сильно как остальные и в ближайшей перспективе мы будем нужны друг другу больше в качестве друзей, нежели врагов.
Вот..! Золотые слова..!
Цитата, q
Поэтому тоже желаю Восходу безмятежного сна, но нам то легко рассуждать сидя в Европейской части России, а он там, можно сказать под дулом пистолета.
Ну я в таком случае тоже живу "под дулом пистолета" ибо от моего гора немногим более 200 км до китайской границы.. Правда какого то страха перед китайской военной угрозой ни я ни кто то из нас не чувствует..
Что касается вот этого:
Цитата, q
Китайский грузовик после года эксплуатации стоит в три четыре раза дешевле и ни кто не берет, авто ру в помощь, тоже касаеться всей!!! Техники из Китая,
Вы сильно ошибаетесь насчёт китайской техники.. Уверяю Вас.. берут и ещё как прежде всего в силу её дешевизны..
Цитата, q
клепать при помощи европейцев научились ни кто не спорит может тогда и качество поднимут как и цену, но кто тогда у них брать будет?
Опять ошибаетесь.. Уже сейчас берут и ещё как.. А качество китайских самосвалов кстати ничем не хуже камазовского а по комфортабельности они даже фору дадут Камазу..
Цитата, q
Насчёт электроники брали у них подложку сапфир для свч транзисторов, горели сроки, выкинули все, это то же самое предприятие которое поставляет подложки для своих производителей афара, вот и делайте выводы.
Электроника китайская то же разная бывает. И кстати сейчас та что продаётся у нас вполне себе приличного качества..
Цитата, q
Насчёт трудолюбия это миф, такие же алкаши, кидальщики и лентяи как и большинство русских, работают только из за того что за спиной ещё 1000 желающих занять твоё место
Уважаемый, Вы хоть сами лично общались с китайцами.. Я вот достаточно общался не слишком часто но достаточно.. И поэтому могу судить о них куда лучше Вас..
№39
просто экспл
14.02.2016 10:25
Цитата, Игорь 50 сообщ. №38
Вы сильно ошибаетесь насчёт китайской техники.. Уверяю Вас.. берут и ещё как прежде всего в силу её дешевизны..
вот именно сделайте ударение на последнее слово , потому что некоторые считают что можно купить дешевку (на нормальную технику денег нет , я видел пассажиров которые убеждали что китайская техника вполне на уровне и поэтому покупали ее , хотя просто денег хватало у них только на китайскую , и после того как разживались деньгами резко начали выть что мол китайца брать деньги на ветер , и их берут только нищеброды (какими они были буквально полгода до их заявлений)) . есть нормальная китайская техника , есть , но и у нее ценник немалый . а дешевое берут не потому что хорошее , а потому что дешевое , за год два ее извальцовать по полной и выкинуть (потому что из за дешевизны она свое отработала и прибыль принесла больше чем она стоит) или впарить какому то нищеброду , у которого денег только на бу китайца . который будет с ней маяться до тех пор пока деньги не появятся .
Цитата, Игорь 50 сообщ. №38
Уважаемый, Вы хоть сами лично общались с китайцами.. Я вот достаточно общался не слишком часто но достаточно.. И поэтому могу судить о них куда лучше Вас..
я вот с ними вообще не общался , но общался с людьми которые имеют с ними дела и по 5-6 раз в год ездят в Китай и видят все своими глазами.
так вот , они говорят что китайцы очень трудолюбивы , но слово любивы можно взять в кавычки , если у них есть шанс не работать . а бухать и кайфовать , то хрен вы их заставить работать , китайцы работящи только по нужде , а она у них постоянная . не все конечно такие , но значительная часть . это как и у нас . одни стремятся заработать по больше и едут в Москву или еще куда , а часть и немалая часть тупо в деревнях бухает .
№40
Я прожил с китайцами бок о бок почти все девяностые, если что я родом из Якутска, и рынок Китайский находился под моим окном, по работе я в Китае бываю два три раза в год, так что не вам меня просвещать насчёт китайцев уважаемый, насчёт техники ещё раз авто ру вам в помощь, если есть возможность побробуйте просверлить дырку в раме КамАЗа и любого китайца. Дороги строят в Якутии и силу Сибири исключительно маны скании и КАМАЗы, китайцы работают только на коротком плече, да их одно время брали из за дешевизны но эйфория быстро закончилась. Сапфировые подложки это космос и армия, причём тут коммерческая электроника, я удивлюсь если в космосе китайцы свою электронику используют. Ответ был Игорю, как я понимаю из Казахстана.
№41
Цитата, Dipso сообщ. №31
про Швейцарию прочел, но это еще не значит, что закон примут, ибо побоятся что люди перестанут работать, стимула не будет - коммунизм настанет, о котором Маркс с Лениным, Сталиным и ко. и не мечтали
Да, это первое, что приходит на ум. Однако, проведенный соц. опрос показал, что 93% трудоспособного населения Швейцарии однозначно не бросит работу с появлением этих выплат. Оказывается что в виде разных льгот и пособий государство уже выплачивает населению подобные суммы, а еще содержит множество учреждений, которые эти выплаты осуществляют.
То есть, как ни странно прозвучит, цель введения безусловного базового дохода - экономия государственных средств. Еще как говорят, на проживание в городе этой суммы (2250 Евро в месяц) не хватит.
Согласен, да, в голове укладывается с трудом )
№42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Вам про Фому вы про Ерему,я говорю о фрегатах 053Н которые уже более 20 лет служат во многих ВМС стран мира,вы приводите в пример 054,какое отношение имеет 054 к 053Н или к пакистанским фрегатам,прочитаите про их оборудование их КНР поставляет сейчас Пакистану тоже самое и про корветы там китайское.
я вам процитировал - на 054 пришлось ставить русскую электронику и ракеты, потому что 053 и прочие предыдущие баржи неработоспособны.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
КНР на первом месте ,США вторыми мы на 7 с отставанием в 12-13 раз,в 2014 году
регистрировать патенты дело не хитрое, а вот в крупных научных проектах, от БАК и ИТЕР до изучения марса и квазаров китай не замечен. ему нечего предложить проектам такого уровня.
Цитата, Dipso сообщ. №31
Все верно, но значит ли это, что через 10-20 лет Китай не обгонит нас по всем статьям?
выглядит, что нет. за 10 лет ни на шаг не приблизились. выглядит, что ставка на копирование остановила их технологический уровень на 70х. как 10 лет назад не могли строить рлс, так и сегодня не могут, как не могли строить двигатели сравнимые с ал-31 из 80х, так и не могут. видимо ставка на копирование сыграла злую шутку и теперь, когда заводы из китая массового уезжают им будет тяжело предложить рынку, что-то кроме дешевых рабов.
у китая фондовый рынок обвалился на 20% за последние месяцы, капиталы бегут, на выправление курса уходит по $100 млрд в месяц. пришлось закрыть 3-4 крупных сталелитейных завода, упало потребление электричества. явно с китая бегут заводы. с такой экономикой придется повременить с марсом.
№43
Сергей-82
14.02.2016 12:01
Цитата, q
потому что 053 и прочие предыдущие баржи неработоспособны.
И почему их тогда до сих пор покупают,не подскажите ,а корветы так во все не успели запустить в серию и 8 штук продали,а наш распрекрасный 20380 не кто не берет.
Цитата, q
Фрегаты проекта F-22P — совместный проект Пакистана и КНР, разработан на основе китайского фрегата класса 053H3, так же называются фрегатами УРО класса «Зульфикар».
Самые мощные корабли ВМС Пакистана, все 4 корабля серии были построены в период с 2006 года по 2013 год. 3 сентября 2013 года четвертый фрегат «Аслат» поступил в ВМС Пакистана
это наверное модно покупать то что не работает.Продажа Бангладешу 2 корветов в 2014 году,поставка в 2015 после этого Бангладеш заказал еще 2,еще 2 Нигерии и 2 Таиланду ,хватит писать сказки если были плохие бы их не брали бы.Мне помнится ваша цитата
Цитата, q
наверняка через год эти баржи сами утонут, т.к. китайская нержавеющая сталь отлично ржавеет уже на второй год.
как видим некоторые прослужили больше 20 лет и дальше служат не утонули.А САУ вон даже богатые арабы берут,а у них есть из чего выбрать.Вон в Венесуэле КНР второй поставщик после нас,
Цитата, q
Боливарианская республика подписала соглашение с Китаем на 500 млн. долларов. Венесуэла значительно увеличила поставки вооружений из Китая, заключив в минувшем 2012 году важные соглашения в области военно- технического сотрудничества с рядом китайских предприятий. В частности, лот на поставку вооружений (танков, машин-амфибий, гаубиц, систем связи) стоимостью 500 млн. долларов был согласован с китайским государственным предприятием НОРИНКО (Китайская северная промышленная корпорация).
Кроме того, у НОРИНКО Венесуэла приобрела 141 единицу бронированных автомобилей для Национальной Гвардии, поставки машин начались в декабре 2012 года. В число этих автомобилей входят 10 бронированных машин для командного состава (их модель не сообщается), 111 бронированных транспортных машин для перевозки личного состава (4х4 VN-4), 10 бронированных автомобилей с водометом WTC-1b и 10 спец. машин с минным тралом (ABV), -сообщает испанское агентство новостей Defensa.com.
№44
Сергей-82
14.02.2016 12:05
Читаем и просвещяемся
Цитата, q
Главком ВМС Венесуэлы Диего Молеро объявил о закупке восьми противолодочных вертолетов Harbin Z-9C/D. Кроме того, он сообщил, что идут переговоры с китайской стороной о восстановлении трех из шести фрегатов класса «Лупо», которые состоят на службе ВМС Венесуэлы. Фрегаты были построены в Италии в 70-е гг. прошлого века. В настоящее время также идут переговоры с Китайской национальной корпорацией по экспорту и импорту аэро-технологий с целью обеспечения технической поддержки тренировочных и легких штурмовых самолетов Hongdu K-8W Karakorum для венесуэльских ВВС.
Цитата, q
В 2012 году начались поставки оборудования, которое Венесуэла приобрела у Китая в 2011 году. В частности, в ноябре прошлого года ВВС Венесуэлы получили 8 транспортных самолетов Shaanxi Y-8C
Вот интересная деталь Китая с успехом производит,развивает и продает копие Ан-12,а у нас нет среднего самолета ВТС.
Цитата, q
Помимо бронетранспортеров VN-1 венесуэльцы получат БМП VN-18 и легкие танки VN-16 — все эти машины плавающие и готовы к ведению боевых действий в воде, уточняет портал Army Recognition. VN-1 способен развивать скорость до восьми километров в час с помощью двух специальных движителей, установленных в его корме. Машина-амфибия имеет высокопрочную броню, автоматическую пушку калибра 30 миллиметров и пулемет калибра 7,62 миллиметра. Ее можно оснастить противотанковыми ракетами, для которых есть установки по бокам башни. Кроме боевых амфибий латиноамериканские военные заказали самоходные минометы калибров 81 и 120 миллиметров и реактивные системы залпового огня SR-5, стреляющие 122-миллиметровыми ракетами.
Семейство машин-амфибий производства КНР не имеет аналогов в мире, говорит военный аналитик Александр Храмчихин. «В этой нише китайская техника лучше другой, в том числе нашей. Куда Венесуэла будет высаживать десант я не знаю — может просто хочет перевооружить морскую пехоту, может хочет напасть на Колумбию», — пояснил он РП.
№45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
И почему их тогда до сих пор покупают,не подскажите ,а корветы так во все не успели запустить в серию и 8 штук продали,
потому, что у голодранцев нет денег на фрегат, есть на баржу. я вам указал, что сам Китай признает, что поделки до 054 просто баржи и поэтому они китайцы, попросили русских спроектировать вместо баржи фрегат и поставить работоспособную русскую электронику. если бы Китай умел бы строить фрегаты, не было бы смысла просить русских о помощи с 054, не было бы смысла оснащать их русской электроникой.
голодранцев много, на баржи с муляжами есть спрос, с этим никто не спорит. но Россия как то больше фрегаты экспортирует и тот же Китай русскими фрегатами доволен.
Ан-12 это здорово, но первый полет 1957 года. я не спорю что и на такое, есть спрос, но сравнивать Китай, который украинцев просит сделать крыло для ARJ-21, получая ведро с крылышками, которое белые люди отказываются сертифицировать с Россией не серьезно.
повторю свою мысль еще раз - стратегия Китая на копирование сыграла злую шутку, теперь советские технологии 80х оказались потолком инженерной мысли Китая. лет через 15 Китай освоит копии техники 80х, но на Марс на копиях советской техники ему не улететь.
№46
Сергей-82
14.02.2016 13:22
Цитата, q
потому, что у голодранцев нет денег на фрегат, есть на баржу.
Бла-бла.
Цитата, q
если бы Китай умел бы строить фрегаты, не было бы смысла просить русских о помощи с 054, не было бы смысла оснащать их русской электроникой.
голодранцев много,
Они эсминцы пекут как пирожки,а наши поставленные 956Э проходят у них модернизацию под их системы хотя корабликам всего около 10 лет.
Цитата, q
Ан-12 это здорово, но первый полет 1957 года.
Геркулес тоже старый ,а до сих пор делают так что как то так.
И когда это Венесуэла стала нищебродом,да сейчас у них проблемы в экономике но когда подписывали контракты денег хватало,а Кувеит,ОАЭ и Аравия что тоже нищеброды.
№47
Цитата, Akula сообщ. №45
Ан-12 это здорово, но первый полет 1957 года. я не спорю что и на такое, есть спрос
ИМХО то что было в 1957 и сейчас - две разные вещи! Аналогичная ситуация с одноклассником C-130 "Геркулес".
№48
просто экспл
14.02.2016 15:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
И когда это Венесуэла стала нищебродом,да сейчас у них проблемы в экономике но когда подписывали контракты денег хватало,а Кувеит,ОАЭ и Аравия что тоже нищеброды.
Вы немного не правы , денег у Венесуэлы не хватало всегда , поэтому и у нас они брали то что подешевле и то в кредит .
А то я так могу сказать что Печора 2М лучше чем С-300 , потому что они взяли именно первый вариант (хотя они брали и С-300 , но брали они С-300В , а не П*) и китайцев они брали именно из за дешевизны и главное что и там тоже брали в кредит , а вот всякие арабы у Китая покупают только то что остальные страны им не продают , так то у саудитов и танки и самолеты и вертолеты , в общем все американское , а не китайское , а от китайцев только БР . что до Пакистана , ну уж Вы не докажете мне что это богатая страна , и берут они у китайцев не только потому что дешево (а это главная причина) , а потому что еще и типа совместные разработки ведут (хотя что там могут вести паки я в душе не имею) .
все таки стоит признать что техника у них хреноватая , посмотрите на их новейшие БМП , на них до сих пор Малютка , Малютка Карл (не люблю это карлание , но тут подходит) стоит .
если что , Вы можете тут отписать какая ихняя техника превосходит амерскую , нашу или европейскую. а мы посмотрим и посмеемся .
ЗЫ я не говорю что весь Китай отстой , но он недалеко от этого ушел.
№49
Сергей-82
14.02.2016 15:48
Цитата, q
а вот всякие арабы у Китая покупают только то что остальные страны им не продают
Вы что хотите сказать что запад не продает САУ арабам,по мне так там полно западных САУ.
Цитата, q
хотя они брали и С-300 , но брали они С-300В , а не П
Ну так если не ошибаюсь 2- 3 дивизиона С-300ВМ стояли Египту 1 мр,а 4 С-300ПМУ2 Ирану всего 900 мил.Другое дело что С-300ВМ войсковое ,а не объектовое ПВО но это не говорит о том что оно хуже,по мне так лучше.
Не забываем что еще был Бук-2 и Тор.
№50
просто экспл
14.02.2016 16:01
то что П то брал Иран , а "богатая" Венесуэлла П* не брала , взяли Печору-2М .
а САУ это не РЛС , это не вертолет , это по сути далеко не самое технологичное оружие и САУ выпускают и ЮАР , и Сербия , и куча других стран . а вот самолет , вертолет , спутник , они уже как то не очень . уровень не тот .
так то можно вспомнить еще и АК , китайцы его тоже выпускают и о чудо , его тоже покупают , а можно ли тогда говорить что и АК у китайцев отличное ? ведь берут же . или все же дело в деньгах или в том что оригинальное оружие у них купить нет возможности ?
у Китая есть прогресс и а авиации и в электронике , но до по настоящему развитых стран ему еще топать и топать и есть мнение что без других стран топать ему вечно , ибо идеи тырить не откуда будет .
возьмите любое (ну пратически , так то у них есть чисто и свое оружие , но пару моделей , не более) оружие Китая и посмотрите , оно даже внешне собрано из кусков чужого оружия , что танки , что вертушки , что самолеты и прочее .
№51
Павел 1978
14.02.2016 16:17
Цитата, просто экспл сообщ. №50
у Китая есть прогресс и а авиации и в электронике , но до по настоящему развитых стран ему еще топать и топать и есть мнение что без других стран топать ему вечно , ибо идеи тырить не откуда будет .
почему Вы так категоричны?
Инженеры у Китая есть, промышленность есть, сырьё есть.
Рано или поздно при усердии они догонят... Со временем появятся школы КБ,
технологическая культура, преемственность и т.д.
Вопрос в усердии.
Так категорично утверждать: "топать вечно" тоже не серьёзно.
№52
Игорь 50
14.02.2016 16:40
Цитата, q
ибо идеи тырить не откуда будет .
А позвольте эти самые "другие" страны включая СССР/Россию чужие идеи не тырили..? Американцы у кого технологию атомной бомбы стырили..? только не говорите что сами придумали.. Учёные в Лос-Аламосе откуда родом, те что работали..? А СССР атомную бомбу у кого стырил..? давайте уже будем говорить честно.. А ракетно-космической программой США кто руководил.. И чьи учёные американские первые ракеты включая "Аполлоны" которые на луну летали кто разрабатывал..? Не немец Вернер фон Браун и его команда.. Не..? Ну можно ещё много на эту тему перечислять..
Цитата, q
возьмите любое (ну пратически , так то у них есть чисто и свое оружие , но пару моделей , не более) оружие Китая и посмотрите , оно даже внешне собрано из кусков чужого оружия , что танки , что вертушки , что самолеты и прочее .
Так возьмите в СССР бомбардировщик ту-4 клон американского Б-29.. ракетные АПЛ проекта 667А первых модификаций копия американских "Джордж Вашингтон" из за чего на флоте даже прозвище получили " Ваня-Вашингтон".. бомбардировщик Су-24 по сути копия американского Ф-111.. Так же можно ещё примеры найти..
№53
Сергей-82
14.02.2016 19:03
Цитата, q
то что П то брал Иран , а "богатая" Венесуэлла П* не брала , взяли Печору-2М .
Почему вы отходите от С-300ВМ она не хуже С-300ПМУ2 ,а как система ПРО много лучше.Почему забываете про Бук -М2 и Тор. от же Египет с удовольствием берет Рафали и наши Миг-29 и С-300ВМ и еще раз речь зашла об Печоре страна берет то оружие которое по ее мнению достаточно для решения ее угроз,если вы не заметили то у стран Латинской Америки довольно таки старое оружие,даже в сравнение с менее развитыми странами Азии и Африки,а основной таки противник Венесуэлы это Колумбия я не думаю что США попрет покорять Венесуэлу если уж кубу за 25 лет не тронули то тут уж подавно,разве что цветные революции или натравить кого.
Цитата, q
у Китая есть прогресс и а авиации и в электронике , но до по настоящему развитых стран ему еще топать и топать и есть мнение что без других стран топать ему вечно , ибо идеи тырить не откуда будет .
Ну так и СССР начинал с копирования,кто бы чего не говорил,да КНР отстает пока от стран Запада и России ,но уверено догоняет .
№54
просто экспл
14.02.2016 21:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Ну так и СССР начинал с копирования,кто бы чего не говорил,да КНР отстает пока от стран Запада и России ,но уверено догоняет .
и через сколько лет СССР прекращал копирование ? емнип у нас вообще брали изделие из за рубежа ,и уже следующее изделие было чисто нашим , и есть еще одно НО , наши копировали что то , то есть в некоторых областях , а в других наши вырывались вперед , те же танки и много другое например . а в чем новое придумал Китай ? уже сколько поколений изделий они копируют , а свое так и не выпускают ? уже десятилетия прошли , а воз и ныне там .
Вы можете себе представить что наши скопировали амерский бомбер в 40х годах , и продолжают копировать амерские бомберы в 80х годах ? а ситуация у Китая как раз такая .
№55
Цитата, просто экспл сообщ. №54
Вы можете себе представить что наши скопировали амерский бомбер в 40х годах , и продолжают копировать амерские бомберы в 80х годах ?
Прямого копирования нет, а вот концептуальное заимствование было очень распространено. Причем заимствовальсь и не слишком удачные идеи, в ущерб собственным. Отказались от проекта Т-4МС, в пользу подобного B-1, Ту-160 - многорежимность которого не пригодилась. Даже первоначальный проект Туполева, на основе концепции Ту-144, был лучше! Шаттлоподобный "Буран", вместо собственных оригинальных проектов "Спираль" и МАКС - которыми при реализации и теперь бы пользовались. В этом ИМХО усматриваю проявлени реального низкопоклонства перед Западом в среде советской элиты - даже соперничая с ним они смотрели им в рот!
Нынешние китайские проекты точно-также являются концептуальным заимствованием, а не прямым копированием. J-20 и J-31, что-бы не говорили, не являются копиями 1.44 и F-35, особенно первого.
№57
Цитата, BorSch сообщ. №56
Ил-76 это 1970-е. И он заметно мощнее и вместительнее C-141.
№58
просто экспл
14.02.2016 23:09
Борщ , в Вашем варианте никакого копирования нет , это повтор концепции , не более .
сами самолеты разные .
forumow у них даже детали напостой чуть ли не копии чужих.
и повторю , можно что то заимствовать у других , но не все же .
у нас могут что то из авиации скопировать , запад из бронетехники , Китай заимствует ВСЁ. своего ничего нет . вот скажите , что мы или запад взяли или скопировали от китайцев ?
№59
Цитата, forumow сообщ. №57
Ил-76 это 1970-е. И он заметно мощнее и вместительнее C-141
J-20 заметно вместительнее и мощнее F-35. Что это меняет?
Цитата, просто экспл сообщ. №58
в Вашем варианте никакого копирования нет , это повтор концепции
А-а, теперь понятно ))
... повтор концепции, повтор компоновки, "тока наш больше, значить лучче".
Про шаттл и Буран уже упомянули.
Еще был Конкорд и Ту-144.
№60
просто экспл
14.02.2016 23:12
вот и посмотрим на этот J-20
у нас взяты концепция Ту-160 и пары транспортников , а у Китая сколько всего взято у других ?
а чисто своего сколько ?
№61
просто экспл
14.02.2016 23:32
у нас они тоже немало взяли , а вот что мир взял от Китая ?
порох и бумагу ? дык уже и это оспаривается .
№62
mikhalich
15.02.2016 02:02
Цитата, просто экспл сообщ. №61
у нас взяты концепция Ту-160
Ту-160 - ракетовоз с прорывом на сверхзвуке
Б-1Б - маловысотный прорыватель ПВО с максималом в 1.25 Маха.
Чота концепция то как раз и разная.
№63
Сергей-82
15.02.2016 04:57
Цитата, q
уже сколько поколений изделий они копируют , а свое так и не выпускают ?
J-10 и JH-17 что там скопировано,да у перового есть некоторое сходство с Лави но это примерно как сравнивать ту-160 и В-1В.А китайские НК все собственных проектов,да есть там ряд с копированного оборудования,еще приводить или хватит.
№64
Павел 1978
15.02.2016 07:11
Цитата, просто экспл сообщ. №54
а в чем новое придумал Китай ? уже сколько поколений изделий они копируют , а свое так и не выпускают ?
баллистическую ПКР они делают, единственные в мире.
мы свои проекты остановили давным-давно
в чём наша непростительная ошибка.
№65
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Они эсминцы пекут как пирожки
без работающих рлс это просто баржи. флот такая штука, где побеждают не количеством, уж китай это знает.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №64
баллистическую ПКР они делают, единственные в мире.
мы свои проекты остановили давным-давно
в чём наша непростительная ошибка.
это такой же муляж, как китайское ПВО в эквадоре. что бы попасть в корабль нужна рлс в боеголовке, если китай не может морскую и для ПВО сделать рлс, головку самонаведения уж точно не сделал.
№66
Сергей-82
15.02.2016 12:36
Цитата, q
без работающих рлс это просто баржи.
доказательство можно или их нет,вон у Израиля Спаик в Перу тоже при не полетел и что из того.
Цитата, q
это такой же муляж, как китайское ПВО в эквадоре
Хватит чушь писать КНР продает на несколько миллиардов долларов в год,если все бло плохо его бы не брали.Вы не задумывались как многие страны мира на китаиских УТС готовят пилотов на наши самолеты
Цитата, q
Flag of Bolivia (state).svg Боливия — 6 K-8VB Karakorum, по состоянию на 2012 год[11]
Flag of Egypt.svg Египет — 118 K-8E (80 собраны с китайских самолёто-комплектов + 40 построены в Египте, из них 2 было потеряно в авариях), по состоянию на 2012 год[12]
Flag of Ghana.svg Гана — 6 K-8 Karakorum, по состоянию на 2012 год[13]
Flag of Myanmar.svg Мьянма — 12 K-8 Karakorum (+50 заказано), по состоянию на 2012 год[14][15]
Flag of Namibia.svg Намибия — 12 K-8 Karakorum, по состоянию на 2012 год[16]
Flag of Pakistan.svg Пакистан — 12 K-8 и 48 K-8P (+32 K-8P в заказе), по состоянию на 2012 год[17]
Flag of the People's Republic of China.svg КНР:
ВВС КНР — 200 JL-8 (+200 заказано), по состоянию на 2012 год[18]
ВМС КНР — 12 JL-8, по состоянию на 2012 год[18]
Flag of Sri Lanka.svg Шри-Ланка — 6 K-8 Karakorum, по состоянию на 2012 год[19]
Flag of Sudan.svg Судан — 6 K-8S, по состоянию на 2012 год[20]
Flag of Tanzania.svg Танзания — 6 K-8 Karakorum, по состоянию на 2012 год[21]
Flag of Venezuela (state).svg Венесуэла — 16 K-8W Karakorum, по состоянию на 2012 год[22]. В 2008 году было приобретено 18 K-8W, 2 из которых потерпели крушение: один разбился в 2010 году и один — в 2012 году[23].
Flag of Zambia.svg Замбия — 15 K-8 Karakorum, по состоянию на 2012 год[9]
Flag of Zimbabwe.svg Зимбабве — 11 K-8E, по состоянию на 2012 год[24]
Flag of Bangladesh.svg Бангладеш — 4 К-8W, по состоянию на 2014 год[25]. В 2013 году был заключен контракт на поставку 9 К-8W.
№67
Сергей-82
15.02.2016 12:43
Могу перечислить не которые боевые самолеты выше изложенных стран для которых готовят на китайских машинах.
Мьянма -МиГ-29
Пакистан много разных самолетов в том числе Ф-16.
Шри-Ланка- Миг-27,Кфир.
Судан Миг-29СМТ и старые проекты МиГа
Венесуэла -Су-30МК2 и Ф-16(кстати Венесуэла еще заказала у КНР 24 ед УТС)
Бангладеш Миг-29,кстати они закупают одновременно и наши Як-130 и китайцев,вернее сказать наши в кредит(только чем отдавать)
№68
Не забывайте китайцы технику в основном дают в нагрузку или разгрузку к каким-то инфоструктурным проектам, а сервисом у них хуже чем у нас. Конечно говорить что они фувло впаривают глупо, делают достойную технику. Приведу ещё пример, в Якутии летают ан 24 осталось бортов 30, решили купить у китайцев реплику с ан 24, на картинках все красиво кабина стеклянная борт механика нет, деректор слетал в Китай попиарился побухал решили перегнать самолёт на показ местным босам, все кончилось тем что после ночной стоянки -20 самолёт умер, просто умер, в результате купили q400 которые успешно летают до -54.
№69
просто экспл
15.02.2016 13:26
да , список стран впечатляющий , правда только в количественном плане . в качественном увы .
№70
Сергей-82
15.02.2016 13:29
Цитата, q
да , список стран впечатляющий , правда только в количественном плане . в качественном увы .
Ну так у нас тоже Су-30 продается Уганде и Анголе(Су-27 даже у Эритреей есть) и что на этом основание можно судить что самолет плох я не говорю что Каракарум супер ,но тем не менее берут.
№71
просто экспл
15.02.2016 15:40
а кроме Уганды Су-30 кто то покупал ? ну я про развитые страны , например Китай ?
Китай же развитая страна , он Су-30 покупать не будет , он же "сами с усами".
№72
Игорь 50
15.02.2016 15:45
Цитата, q
а кроме Уганды Су-30 кто то покупал ?
Малайзия, Индия, Китай..
№73
Сергей-82
15.02.2016 17:16
Цитата, q
он Су-30 покупать не будет , он же "сами с усами".
Покупал в 2000-2008 год,теперь купил Су-35 и то не для вооружения ,а для ОЗНАКОМЛЕНИЯ в обще хотели только 4 единицы.Вам не говорят что техника Китая ноу-хао речь о том ,что он сейчас производит почти все свое, а не покупает,берет только поштучно чтоб чего то взять чего не хватает или определить направление дальнейшего движения.Могу напомнить контракты с 1990-2010 годы,около 10-ДПЛ 636,около 70 Су-27 +лицензия на 200(потом кинули на 100 ед),контракт на 100 Су-30,потом также собственный со своим БРЭО и РЛС,20 дивизионов с-300,4 эсминца,а что сейчас так баловство.
Да это свое не всегда дотягивает до мировых стандартов,но оно уже иногда обставляет нас на тендерах.
№74
Сергей-82
15.02.2016 17:18
Цитата, q
Малайзия, Индия, Китай..
Индонезия,Вьетнам ,Ирак,Казахстан,Россия правда там версий разные и да Китаю шли более слабые версии с КНААПО.
№75
Игорь 50
15.02.2016 17:21
Цитата, q
Да это свое не всегда дотягивает до мировых стандартов,но оно уже иногда обставляет нас на тендерах.
И будет обставлять и дальше. К сожалению.
№76
просто экспл
15.02.2016 18:10
Цитата, Игорь 50 сообщ. №72
Малайзия, Индия, Китай..
Это был стеб.
№77
Сергей-82
17.02.2016 04:57
