Войти

Вооружен и не опасен

8848
100
+3
Медведев стреляет из пистолета "Стриж"
Дмитрий Медведев стреляет из пистолета "Стриж".
Источник изображения: http://arsenalfirearms.ru/

Как оружейное лобби помогает строить гражданское общество

О них говорят СМИ, к их словам прислушиваются парламентарии и президенты. Речь о владельцах гражданского оружия, которые формируют самостоятельную общественно-политическую силу в США и некоторых странах Старого Света. В России стрелковое лобби пока только формируется и учится взаимодействовать с властью.

Не отдали автомат

Принято считать, что оружейное лобби — это крупные корпорации, которые ради защиты бизнеса не дают властям разоружать граждан. Наверняка это так. Но в тех же США среди богатых и влиятельных людей не меньше противников оружия, чем сторонников. Взять хотя бы Майкла Блумберга — 108-го мэра Нью-Йорка, одного из богатейших людей Америки, основателя и владельца информационного агентства Bloomberg. Все-таки главная сила оружейных лобби на западе — это массовая поддержка граждан.

В Соединенных Штатах самая крупная добровольная негосударственная организация — «Национальная стрелковая ассоциация» (National Rifle Association of America, или NRA). Сегодня она насчитывает порядка 5 миллионов членов. Интересно, что NRA позиционирует себя как старейшая постоянно действующая правозащитная организация. В качестве главных целей провозглашает защиту Второй поправки Конституции США, а также отстаивание интересов производителей и торговцев оружием и защиту прав владельцев оружия на самооборону и охоту.

В Европе тема гражданского оружия и самообороны тоже на подъеме — сказались теракты в Париже, миграционный кризис в ЕС и всплеск уличной преступности. При этом отношение к вопросу в Старом Свете сильно разнится от страны к стране: скажем, во Франции или Великобритании оружейное законодательство практически лишает граждан права владеть оружием (исключения — охота и стрелковый спорт). Безоружными порой оказываются даже полицейские.

Зато оружейные законы Австрии, Финляндии и Швейцарии, напротив, очень либеральны. Последняя, вообще считается одной из самых милитаризованных стран не только Европы, но и мира. Когда в 2011 году антистрелковое лобби (женские организации, социал-демократы, «зеленые» и т.д.) предложило запретить хранение в домах армейских автоматов, швейцарцы вынесли этот вопрос на всеобщий референдум. Противники разоружения уверяли, что отказ от военного оружия ни много ни мало грозит подорвать основы национальной культуры государства. В результате общество сказало оружию «да».

Особой лояльностью к гражданскому оружию отличаются европейские страны бывшего Восточного блока и бывшего СССР — Чехия, Словакия, Прибалтика, Молдова. А в Сербии еще несколько лет назад граждане даже могли приобретать автоматическое оружие.

Некоторые эксперты считают, что именно продажа короткоствольного оружия (револьверы и пистолеты) помогла Восточной Европе остановить всплеск уличной преступности в 90-е годы. Де-факто этот регион сейчас формирует свое оружейное лобби внутри ЕС. Всякий раз когда еврочиновники говорят о необходимости ужесточить оружейное законодательство, бывшие соцстраны дружно выступают против.

Невидимое лобби

Россия с точки зрения оружейного законодательства и наличия стрелкового лобби находится между самыми безоружными и самыми вооруженными. К примеру, закон запрещает россиянам владеть боевым оружием, хотя значительная часть разрешенных гражданских образцов имеет армейское прошлое: неизменной популярностью у российских стрелков пользуются «огражданенные» АКМ с военных складов.

Продается гражданское оружие только по специальной лицензии (отдельной для каждой единицы), для ее получения нужно собрать медицинские справки и пройти обучение. Приобрести нарезное оружие гражданин может после пяти лет владения «гладкостволом». Другой важный «пунктик» российских оружейных законов — запрет на владение пистолетами и револьверами. Именно вокруг него ломается больше всего копий даже среди владельцев оружия.

Что касается нашего стрелкового лобби, формально оно представлено теми же акторами, что и в Америке: производители оружия и боеприпасов, охотничьи общества, спортивные организации, владельцы исторического и антикварного оружия, общественные движения, немногочисленные политики и, наконец, рядовые владельцы гражданского оружия. Однако если в США ни один кандидат в президенты не ведет предвыборную кампанию без оглядки на NRA, то в России голос стрелкового сообщества почти не слышен.

Главная причина вполне очевидна: масштаб, который в данном случае имеет значение. Ежегодно у нас продается 30-40 тысяч стволов, что соответствует обороту небольшого оружейного магазина в США. Такой объем не может всерьез заинтересовать крупные оружейные компании и заставить их отстаивать интересы гражданских стрелков. К тому же собственником и главным заказчиком основных российских производителей стрелкового оружия является государство. А оно относится к владельцам оружия не слишком доброжелательно — любой инцидент с оружием привлекает пристальное внимание СМИ, и почти всякий раз во властных кругах появляются инициативы по ужесточению оружейного законодательства.

При том что статистика МВД говорит скорее об исключительной законопослушности вооруженных россиян. Так, за 2013 год — в этом году среди чиновников развернулась очередная антиоружейная дискуссия — против владельцев оружия (их насчитывалось около 5,5 миллиона) было возбуждено 548 уголовных дел. В основном за браконьерство. То есть в правонарушениях участвовало менее одной сотой процента владельцев.

Сегодня в нашей стране, по экспертным оценкам, уже около 6 миллионов граждан имеют оружие, что довольно мало. Для сравнения: в Штатах, по разным оценкам, их от 60 до 80 миллионов человек, и позицию владельцев оружия по общественным и даже политическим вопросам трудно игнорировать.

Например, когда в ответ на массовые беспорядки или на желание властей ограничить продажи оружия американцы опустошают полки оружейных магазинов — это сигнал власти: так делать нельзя. Нечто похожее сейчас происходит в Европе: после скандального Нового года в Кельне и подобных событий в других городах многие жители Старого Света начали массово скупать оружие, где это возможно. Просто не заметить этот факт не могут ни чиновники, ни средства массовой информации.

Пистолет раздора

В России к относительной малочисленности владельцев оружия добавляется разобщенность оружейного сообщества. Разнородность интересов общественников, спортсменов и охотников сказывается на подходе организаций к праву граждан на владение оружием.

Так, ряд общественных структур — Всероссийская общественная организация «Право на оружие» (ПнО), «Всероссийское общество владельцев гражданского оружия» (ВОВГО) — ставят целью либерализацию оружейного законодательства. В частности, хотят узаконить право граждан приобретать и использовать для самообороны короткоствольное оружие — револьверы и пистолеты. В то же время некоторые владельцы оружия, охотники и спортсмены, по словам председателя правления ПнО Игоря Шмелева, «полагают, что владение "короткостволом" не нужно — это блажь».

Представители спортивных сообществ тоже в основном заняты своими проблемами. «В последние годы закон "Об оружии" сделал несколько шагов нам навстречу: мы получили спортивные пистолеты крупного калибра, тех производителей, которых хотели. Спортсмены могут ездить на соревнования с клубным оружием в сопровождении официального лица клуба, — заявил «Ленте.ру» президент Федерации практической стрельбы России Виталий Крючин. — Этого достаточно для того, чтобы спорт развивался успешно. Нам не нужно носить пистолеты — они лежат в клубах». В то же время именно спортсмены-«практики» наиболее тесно контактируют с производителями оружия, подталкивая их к выпуску новинок для гражданского рынка.

Еще одним поводом для споров внутри оружейного лобби является законодательство в области самообороны. В части стрелкового сообщества популярно мнение о том, что борьба за легализацию револьверов и пистолетов как минимум преждевременна.

Дело в том, что в 90-95 процентах случаев самообороны, если нападающий погиб или ранен, против обороняющегося заводится дело по «тяжелой» статье — «умышленное убийство» или «умышленное нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее смерть» — такие данные приводят многие адвокаты, занимающиеся «самооборонными» делами. А значит — даже если «короткоствол» легализуют, применить его для самозащиты все равно будет нельзя. Или по крайней мере очень опасно.

Но, как замечает Игорь Шмелев, оружейное законодательство в нынешнем виде не решит проблему правоприменительной практики: «Как бы цинично это ни звучало, каждый такой случай, вынесенный на публичное обсуждение, привлекший общественное внимание, способствует тому, что правоохранительные органы начинают оглядываться на общество».

Можно вспомнить громкое дело фермера из Тульской области Гегама Саркисяна, который в 2012 году кухонным ножом убил троих бандитов (и одного ранил), ворвавшихся в его дом. Против Саркисяна было заведено дело об убийстве, и лишь под давлением общественного мнения и СМИ фермера оправдали. Именно поэтому наши общественные организации, лоббирующие интересы владельцев оружия, в качестве одного из направлений деятельности заявляют защиту и юридическую помощь гражданам, применившим необходимую оборону.

Не все безнадежно и в борьбе за либерализацию оружейного законодательства. По словам зампредседателя Центрального совета ВОВГО, члена рабочей группы Комитета Госдумы V созыва Сергея Зайнуллина, в 2010 году, когда принимались предложения о существенном изменении закона об оружии, удалось пролоббировать отмену запрета на мелкий ремонт оружия. «Раньше любой, даже самый незначительный самостоятельный ремонт гражданского оружия попадал под уголовную ответственность, — говорит эксперт. — Теперь этот запрет убрали, разрешив владельцам самостоятельно осуществлять мелкий ремонт».


Владислав Гринкевич

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
12.12.2018
Как Integrity Initiative ведёт борьбу против своих
03.12.2018
Европа между молотом и наковальней
08.09.2014
Страны Северной и Северо-Восточной Африки вышли в мировые лидеры по темпам роста военных расходов в 2006-2013 гг.
25.12.2013
Акции для Курчатника
25.11.2013
Невидимый фронт вооруженной борьбы
100 комментариев
№1
12.02.2016 10:27
Законы должны писаться для гражданина, гражданин должен иметь не только право на самооборону, но и возможность оказать сопротивление преступнику. У "народных избранников" кроме "лички" (охраны) ещё имеется достаточное количество наградного оружия, в том числе, пистолетов. Разрешение на короткоствольное огнестрельное оружие (пистолет) для честных, не судимых граждан боится только коррумпированная "власть", то что будет снижена уличная преступность - эту власть не интересует, по улицам они ("власть") в тёмное время не ходят.
-3
Сообщить
№2
12.02.2016 11:01
Цитата, Филипп сообщ. №1
то что будет снижена уличная преступность - эту власть не интересует, по улицам они ("власть") в тёмное время не ходят.
Что-то не вижу я снижения уличной преступности в США. Может Вы какие-нибудь данные приведёте? Вот не пойму я каким образом она будет снижена, если короткими стволами будут вооружены не только законопослушные граждане, но и большинство незаконопослушных? Что так хочется казаться самому себе крутым, имея ствол в кобуре скрытого ношения?
У нас вон автомобилисты последнее время ссоры затевают с применением травматики и пневматики.
+6
Сообщить
№3
12.02.2016 11:23
Цитата, q
Вот не пойму я каким образом она будет снижена, если короткими стволами будут вооружены не только законопослушные граждане, но и большинство незаконопослушных?
Как бы так выразиться "незаконопослушные" и так при оружии. Что гарантирует их безнаказанность при действиях против "законопослушных".
Цитата, q
У нас вон автомобилисты последнее время ссоры затевают с применением травматики и пневматики.
Как бы ни странно прозвучало, но имея огнестрел ссоры будут затевать гораздо реже. Поскольку последствия за огнестрел гораздо серьезнее травматики.
Цитата, q
Может Вы какие-нибудь данные приведёте?
Для начала:
Цитата, q
В США огнестрельное оружие чаще всего используется для самообороны. Да, оно также используется и для умышленных убийств, самоубийств, а иногда оно фигурирует в случаях со смертью в результате неосторожного обращения.
Но случаев, когда оружие используется для защиты жизни, а не для того, чтобы отнять ее, в 80 раз больше.

Цитата, q
3 из 5 опрошенных преступников говорят, что не стали бы связываться с вооруженной жертвой.
Это в тему про законопослушных и незаконопослушных.
http://zbroya.info/ru/blog/6290_zanimatelnaia-statistika-o-vladenii-oruzhiem-v-ssha/
Цитата, q
Что-то не вижу я снижения уличной преступности в США.
Посмотрите:
Цитата, q
По данным Росстата, в 2009 году в России было совершено 21,4 тыс убийств, или 15,1 убийств на 100 тыс граждан. Это самый высокий показатель убийств в Европе. Для сравнения, в США аналогичные показатели, согласно ФБР, составили соответственно 13,6 тыс или 4,4 убийства на 100 тысяч жителей.
http://zbroya.info/ru/blog/922_50-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
0
Сообщить
№4
12.02.2016 12:02
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Как бы так выразиться "незаконопослушные" и так при оружии. Что гарантирует их безнаказанность при действиях против "законопослушных".
Те из незаконопослушных, кто имеет ствол на гоп-стоп обычно уже не ходят. Не тот уровень. А если появится возможность (а при легализации ношения и применения короткоствола она точно появится) простому гопнику заиметь ствол, то и на дело он пойдёт уже не с ножичком, а со стволом. Получим "мелкие" перестрелки в подворотне.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Как бы ни странно прозвучало, но имея огнестрел ссоры будут затевать гораздо реже. Поскольку последствия за огнестрел гораздо серьезнее травматики.
Знаете, я не так давно имел неприятный инцидент на улице своего города средь бела дня. Гулял с дочкой (5 лет), а один урод, прогуливая бойцового пса без намордника и ошейника(!), решил "пошутить": проходя мимо нас сзади заставил пса зарычать и рявкнуть у ног дочки. Она здорово испугалась, заплакала. Полчаса в себя приходила. Потом ещё неделю это вспоминала. Я этого урода догнал. Желание было тут же ему морду расквасить, да вот беда хлипковат он был. Остановило меня то, что в тот момент я его с тяжёлым сотрясением точно бы оставил, как минимум. Это я к тому, что отморозков у нас хватает. И "пошутить" они тоже любят, а о последствиях вспоминают, если им как следует о них напомнить.
Росстат это конечно хорошо, но Россия несколько больше Европы и США вместе взятых. Да и данные семилетней давности.
Собственно я сам КМС по стрельбе и именно из короткого ствола. Тоже иной раз ствол при себе иметь хочется. Однако подумаешь, что может произойти в подворотне, так лучше я даже бить не стану, а пару рук-ног сломаю. С самбо как-то по спокойней. За себя. Контроля больше.
+7
Сообщить
№5
12.02.2016 12:42
Цитата, q
) простому гопнику заиметь ствол, то и на дело он пойдёт уже не с ножичком, а со стволом. Получим "мелкие" перестрелки в подворотне.
Это первый этап. Пока не осознают что перестрелки эти могут закончиться летальным исходом для нападающего. Пока же условно 2-3 гопника или просто откормленный гопник имеет полное преимущество перед интеллектуалом очкариком. И запинать до смерти для промышляющего этим видом деятельности не проблема. Для жертвы скорее всего даже больше мучений.
Цитата, q
Это я к тому, что отморозков у нас хватает. И "пошутить" они тоже любят, а о последствиях вспоминают, если им как следует о них напомнить.
Со стволом случаи напоминания резко увеличатся. При чем не обязательно с итоговой стрельбой.
Цитата, q
В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается «психологической» контратакой на преступника, без его убийства или ранения.
Цитата, q
С самбо как-то по спокойней.
Конечно спокойней. Только есть пара моментов.
1. На самбо может записаться и "злоумышленник" как правило многие из них так или иначе связаны с какими либо видами спорта хотя бы в прошлом. Тот же бокс, самбо, АРМб выученное в армии (привет призывная армия) банальная тренажерка.
2. Не все могут позволить себе заниматься контактными видами спорта, некоторые по состоянию здоровья и банальными тренажерами.
3. Самбо спасет от огнестрела преступника в ограниченной ситуации. А вот проблем у преступника с наличием огнестрела нет.
4. Нужно достаточно много времени уделить подготовке в каком либо виде спорта что бы уверенно себя чувствовать против 2-3 противников (минимум 2-3 года) или даже одного "откормленного". А вот напасть они могут в любую минуту включая эти 2-3 года подготовки.
0
Сообщить
№6
12.02.2016 12:43
Цитата, q
Вооружен и не опасен
Да-да, еженедельные сводки из США этому доказательство...
+4
Сообщить
№7
12.02.2016 12:51
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Нужно достаточно много времени уделить подготовке в каком либо виде спорта что бы уверенно себя чувствовать против 2-3 противников (минимум 2-3 года) или даже одного "откормленного". А вот напасть они могут в любую минуту включая эти 2-3 года подготовки.
А стрелковой подготовке хотя бы раз в месяц надо время уделять? Очевидно, да. А то ж и достать пистолет не успеете, как он уже у гопника окажется.
Собственно все аргументы, я так думаю, мы с Вами знаем. Обсасывались на соответствующих форумах и в прессе неоднократно. Посмотрим. Разрешат - побегу оформлять короткий ствол.
Самбо самбой, а с пистолетом против пистолета (а то и пяти;)) поспокойней будет.
+6
Сообщить
№8
12.02.2016 12:56
Цитата, q
Собственно все аргументы, я так думаю, мы с Вами знаем.
Поддерживаю.
0
Сообщить
№9
12.02.2016 12:57
Цитата, q
Посмотрите:
Ну у вас только по убийствам ,а если копнуть по глубже то у США по выше будет,в рейтинги стран по преступности США 103 место,Россия 73 в сравнение скажем Япония 6 место.
+1
Сообщить
№10
12.02.2016 13:02
Цитата, q
В настоящее время на территории Лос-Анджелеса и его пригородов действует множество больших и малых преступных группировок, общая численность которых составляет около 700. Эти группировки контролируют определенные городские районы (в основном бедные районы на окраинах города, которые отличаются высоким уровнем безработицы. Такие районы имеют неофициальное название «гетто»). Эти группировки, вне зависимости от их численности, называют просто бандами. Чаще всего эти ОПГ сформированы по расовому или этническому признаку, хотя нередко и в этнические группировки входят представители других рас и этносов. При этом особенно выделяются так называемые мегабанды — преступные группировки, чья численность составляет более 10 000 человек. К мегабандам, действующим в Лос-Анджелесе, относятся афроамериканские банды Crips, Bloods, Pirus, латиноамериканские банды Mara Salvatrucha, 18th Street gang, Latin Kings, а также два сообщества латиноамериканских банд — Nortenos и Surenos. Крупнейшими из этих ОПГ являются Mara Salvatrucha, Crips и Bloods.

Основными видами преступной деятельности банд Лос-Анджелеса являются торговля наркотиками, угоны автомобилей, ограбления и кражи. Обычно рядовые бандиты выполняют распоряжения так называемых «старых гангстеров» — авторитетных руководителей группировок. Нередко главенство в группировках переходит по наследству — от отцов к детям.

По статистике, в Лос-Анджелесе на одного полицейского приходится четыре активных участника банды. При этом количество бандитов продолжает расти. Если в 1975 году их было около 13 тысяч человек, то в середине 2000-х годов — более 80 тысяч.
я не думаю что у нас в Москве есть банды по 10000 чел,а есть и побольше .
Цитата, q
Crips (с англ. «Калеки», хромые) — многочисленная уличная банда, преступное сообщество в США, состоящее преимущественно из афроамериканцев. По состоянию на 2007 год численность членов Crips оценивается примерно в 40 тысяч человек.
+1
Сообщить
№11
12.02.2016 13:04
Цитата, ash сообщ. №2
Что-то не вижу я снижения уличной преступности в США. Может Вы какие-нибудь данные приведёте?

США большая страна и в отличие от являются реальной федерацией, где в разных штатах разные законы, втом числе по легализации оружия. И вот как раз преступность связанная с насилием в штатах где легализовано оружие падает, а где не легализовано растет.

Пример:
С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше.

Другое дело, что в США уж слишком либерализирован рынок легального оружия, ведь это ведет к росту и нелегального рынка.

В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.
0
Сообщить
№12
12.02.2016 13:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
.....

А вы в курсе что в Калифорния имеет одно из самых жестких законодательств в США по легальному оружию? Кстати, в непримиримости к легальному оружию с Калифорнией соперничает только город Нью-Йорк, где происходит 15% всех зарегистрированных убийств в стране.
0
Сообщить
№13
12.02.2016 13:19
оружие - это только "инструмент". Он, как множитель, присутствует во всех частях уравнения безопасности. Глубоко сомневаюсь, что данный множитель повлияет на поведенческую модель нашего общества. Скорее он сместит общую кривую преступности в область летальных исходов, а ещё хуже, сделает часть преступлений, ранее помножавшихся "на ноль" этим множителем, которые ранее были технически недоступны, реальными. Например, по типу массовых американских расстрелов.

Вы и в правду думаете, что у нас нет е#@#"ой школоты, которая не притащится в класс с оружием посчитаться с "несправедливостью"? Первые звоночки уже есть.

Ну и полицейские будут сначала стрелять, а потом спрашивать "кто там?" и зачитывать права...
+2
Сообщить
№14
12.02.2016 13:21
Цитата, Peter Tsk сообщ. №13
Глубоко сомневаюсь, что данный множитель повлияет на поведенческую модель нашего общества.

Чем поведенческая модель нашего общества хуже прибалтов или грузин, или молдаван?
+1
Сообщить
№15
12.02.2016 13:24
"Зафиксировано самое низкое число убийств и самоубийств за 26 лет", 2016.02.08
Цитата
Число убийств за 2015 год снизилось на 10%, до 11,7 тыс. — это наименьший уровень в современной России. Такие данные следуют из отчета Росстата о смертности населения за январь-декабрь 2015 года. Показатель по убийствам сейчас вдвое ниже, чем в 1990 году (21,1 тыс. убийств), и он опустился на уровни конца 1980-х годов. Статистика МВД подтверждает рекордно низкие значения. ...

- нам точно нужен ствол в каждую семью? Может можно как-то иначе (судя по статистике)?

P.S. Интересно сравнить со статистикой по другим странам.
+1
Сообщить
№16
12.02.2016 13:27
Цитата, q
А вы в курсе что в Калифорния имеет одно из самых жестких законодательств в США по легальному оружию?
В обще то борьба с многотысячными бандами дело МВД,а не то как легализовано оружие,да у нас нет легализации ,да и преступности хватает , но у нас почему то нет многотысячных банд в Москве,мне помнится когда Хабаров в начале в 2000-х собрал несколько сотен боевиков со всех группировок в центре Екатеринбурга,власть сразу отреагировала и укатала за решетку верхушку этих ОПГ ,где некоторые из них таинственно погибли,так что надо чтоб МВД работало ,а не оружие раздавать.
+3
Сообщить
№17
12.02.2016 13:30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
В обще то борьба с многотысячными бандами дело МВД,а не то как легализовано оружие,да у нас нет легализации ,да и преступности хватает , но у нас почему то нет многотысячных банд в Москве,мне помнится когда Хабаров в начале в 2000-х собрал несколько сотен боевиков со всех группировок в центре Екатеринбурга,власть сразу отреагировала и укатала за решетку верхушку этих ОПГ ,где некоторые из них таинственно погибли,так что надо чтоб МВД работало ,а не оружие раздавать.

Абсолютно верно, отсутствие или наличие банд не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16

так что надо чтоб МВД работало ,а не оружие раздавать.

Под каждым фонарем мента не поставишь.
0
Сообщить
№18
12.02.2016 13:31
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Нью-Йорк, где происходит 15% всех зарегистрированных убийств в стране.
Большое Яблоко не только "белых воротничков" притягивает, но их "экспроприаторов" тоже.
+1
Сообщить
№19
12.02.2016 13:33
Цитата, Hazzard сообщ. №14
Чем поведенческая модель нашего общества хуже прибалтов или грузин, или молдаван?
- она НЕ хуже, она ДРУГАЯ, в силу того, что Россия 'немного' не Прибалтика, Грузия или Молдовия, где уж, простите, "все друг-друга знают".

Масштаб страны, природные и экономические условия, её этническое многообразие накладывают свой отпечаток. Хоть Россия по численности населения меньше Штатов в два раза, но правильнее, ИМХО, сравнивать её со Штатами. С их "замечательными" бандами по 10 тыс человек. (Вот уж чего не знал...)
+2
Сообщить
№20
12.02.2016 13:35
Цитата, ash сообщ. №18
Большое Яблоко не только "белых воротничков" притягивает, но их "экспроприаторов" тоже.

Вопрос не в этом.  У США с оружием проблема структурная, проистекающая из государственного устройства самих Соединенных Штатов и ввиду этого не решаемая.  Приобрести пистолет или револьвер житель штата Вирджиния может в магазине в течение 10-15 минут. Запрашивается полицейский департамент, и, если не числится за гражданином сколько-нибудь серьезных правонарушений, - пожалуйте понравившийся ствол. И одновременно этот ствол можно замотать в Нью-Йорке из под полы за 6 цен от цены в Вирджинии.
  Отсюда чем либеральнее оружейный рынок в одном штате, тем меньше там преступность, но и тем больше нелегальный рынок оружия в соседних штатах, где законы против оружия строгие, а как следствие и преступность выше.
И это исключительная и уникальная проблема США, так что, имхо, не следует ориентироваться на США, так как их опыт (как положительный так и отрицательный) на нашей земле неприменим. Так же как и опыт Израиля или там Швейцарии.  Хотя изучать и брать положительные моменты, необходимо.
+1
Сообщить
№21
12.02.2016 13:40
Цитата, q
Под каждым фонарем мента не поставишь.
А и не надо ставить под каждый фонарь,надо менять образование,воспитание ,чтоб у детей были кумирами не воры в законе и шлюхи с олигархами,мне помнится в СССР(хотя я СССР и не очень люблю)можно относительно спокойно ходить по улицам и межэничиских разборок на улицах (по крайней мере в РСФСР)не было.
Так что как то так.
0
Сообщить
№22
12.02.2016 13:41
Цитата, Peter Tsk сообщ. №19
Хоть Россия по численности населения меньше Штатов в два раза, но правильнее, ИМХО, сравнивать её со Штатами.

Только вы, почему-то сравниваете Россию не с США, а Россию с Калифорнией. Давайте тогда с США с Дагестаном сравнивать.
0
Сообщить
№23
12.02.2016 13:44
Цитата, q
Давайте тогда с США с Дагестаном сравнивать.
Мы сравниваем уличную преступность,а не сепаратистские настроения и терроризм,который при том поддерживаются из за бугра.
0
Сообщить
№24
12.02.2016 13:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
А и не надо ставить под каждый фонарь,надо менять образование,воспитание ,чтоб у детей были кумирами не воры в законе и шлюхи с олигархами,мне помнится в СССР(хотя я СССР и не очень люблю)можно относительно спокойно ходить по улицам и межэничиских разборок на улицах (по крайней мере в РСФСР)не было.

А вам простите, какого года СССР помнится? Например, в 80х уже было такое милейшее движение как "любера".
-1
Сообщить
№25
12.02.2016 13:49
Цитата, Hazzard сообщ. №20
так как их опыт (как положительный так и отрицательный) на нашей земле неприменим.
Пока не применим. Дойдёт у нас дело до ежедневных перестрелках, скажем, в том же Дагестане - тоже голову чесать будем. Там и так то не всё спокойно.
+1
Сообщить
№26
12.02.2016 13:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Мы сравниваем уличную преступность,а не сепаратистские настроения и терроризм,который при том поддерживаются из за бугра.

Ну так вы же сами про Мару Сальватруччу начали писать, а эти как раз выступают за создание государства Ацтлан на территории Калифорнии и куска Мексики.
0
Сообщить
№27
12.02.2016 13:54
Цитата, ash сообщ. №25
Пока не применим. Дойдёт у нас дело до ежедневных перестрелках, скажем, в том же Дагестане - тоже голову чесать будем. Там и так то не всё спокойно.

А типа их там сейчас нет что-ли? Кстати, раз уж заговорили про терроризм. Как вы силами МВД собрались противостоять "шарлиэбдовскому" стилю террактов? Никаких требований, никаких предупреждений. Просто в один прекрасный день несколько Джамшутов берут оружие и идут, например, в кинотеатр, отстреливают там людей, после 5 минут стрельбы садятся в угнанную машину уезжают.
0
Сообщить
№28
12.02.2016 13:55
Цитата, q
А вам простите, какого года СССР помнится?
По моему нику вы видите,что я с в 1982 года,но у меня есть родители и знакомые которые прожили в СССР довольно много.
Цитата, q
Например, в 80х уже было такое милейшее движение как "любера".
Ну так их рассвет пришелся на правление Горбачева,о чем говорить ,этот деятель много чего расплодил и много чего угробил.
0
Сообщить
№29
12.02.2016 13:55
Цитата, Hazzard сообщ. №24
А вам простите, какого года СССР помнится? Например, в 80х уже было такое милейшее движение как "любера".
Вот тока не надо. У нас в городе тогда тоже народ стенка на стенку ходил с периодичность раза 2 в месяц. Район на район. Забава такая древняя русская.
+3
Сообщить
№30
12.02.2016 13:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Ну так их рассвет пришелся на правление Горбачева,о чем говорить ,этот деятель много чего расплодил и много чего угробил.

Ну так родились-то и воспитывались-то эти любера в том самом пряничном СССР где "дети гуляли одни" и т.д. Получается не только в образовании с воспитанием дело?
0
Сообщить
№31
12.02.2016 14:00
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Никаких требований, никаких предупреждений. Просто в один прекрасный день несколько Джамшутов берут оружие и идут, например, в кинотеатр, отстреливают там людей, после 5 минут стрельбы садятся в угнанную машину уезжают.
Вы думаете, что наличие пары пистолетов у добропорядочных киноманов остановит ТАКИХ отморозков?
+2
Сообщить
№32
12.02.2016 14:07
Цитата, ash сообщ. №31
Вы думаете, что наличие пары пистолетов у добропорядочных киноманов остановит ТАКИХ отморозков?

Почему думаю, я знаю. Вон совсем недавно в Израиле типа "Новая интифада" началась. Суть идея была в чем, палестинец идет себе по улице, потом вдруг раз и пытается как можно больше евреев зарезать или пристрелить с криками "За свободу Палестине", но.... вся эта "революционная тактика" внезапно сошла на нет. Ибо в 90% случаев таких "террористов" успевали застрелить граждане до того как они вообще кому-то успевали нанести вред. Емнип, в результате палестинцам удалось в общем убить двух-трех человек.
А у нас пока менты приедут можно все патроны расстрелять и за новыми сбегать 100 раз.
-1
Сообщить
№33
12.02.2016 14:37
Вот Израиль в нашу дискуссию я б вообще не вставлял. Там практически все военную подготовку проходят. Да и есть маленькая разница между Джамшутом с автоматом и "террористом" с канцелярским ножом.
Цитата, Hazzard сообщ. №32
А у нас пока менты приедут можно все патроны расстрелять и за новыми сбегать 100 раз.
Но вот к обсуждаемой теме это имеет очень опосредованное отношение. Это скорее вопрос к МВД. Да и дома Вы можете использовать свою гладкостволку.
В общем, всё это уже несколько десятков раз обсуждалось. Аргументы есть как за так и против. Решение где-то посередине. Готового нет. Чужого опыта нам не надо - ни положительного, ни отрицательного. Надо находить своё решение. Как, в прочим, и во многом другом.
+1
Сообщить
№34
12.02.2016 14:45
Цитата, ash сообщ. №33
Вот Израиль в нашу дискуссию я б вообще не вставлял. Там практически все военную подготовку проходят.

У нас так-то тоже призывная армия. И чет я не помню чтобы мне в армии давали навыки борьбы с голыми руками против вооруженного человека.

Цитата, ash сообщ. №33
Да и есть маленькая разница между Джамшутом с автоматом и "террористом" с канцелярским ножом.

Да никакой. И то и то вооруженный человек, которого надо как максимум обезвредить, как минимум задержать, чтобы дать время остальным разбежаться.

Цитата, ash сообщ. №33
Но вот к обсуждаемой теме это имеет очень опосредованное отношение. Это скорее вопрос к МВД. Да и дома Вы можете использовать свою гладкостволку.

Прямое. Ни одно МВД в мире, даже абсолютно идеальное, высокообученное и технологичное не может быть везде и следить за каждым. Даже в фантастике такого нет.
+1
Сообщить
№35
12.02.2016 15:05
Честно говоря, надоело по десятому кругу об одном и том же. Мне лично одно понятно. Если легализовывать ношение и применение короткого ствола, то делать это поэтапно  на протяжение пару десятков лет. Чтоб культура обращения с огнестрельным оружием появилась.
0
Сообщить
№36
12.02.2016 15:37
Цитата, Hazzard сообщ. №32
он совсем недавно в Израиле типа "Новая интифада" началась.

ВЫ сравниваете этнический конфликт и преступность ?

Цитата, ash сообщ. №35
У нас так-то тоже призывная армия. И чет я не помню чтобы мне в армии давали навыки борьбы с голыми руками против вооруженного человека.
Мой коллега с работы, раз в 2 года ездит на "малую родину" на 2 недели служить в армии, а его сестра проживающая там служит и сейчас. Вы на полном серьезе сравниваете организацию службы в РФ и Израиле ?
Цитата, Hazzard сообщ. №34
Да никакой. И то и то вооруженный человек, которого надо как максимум обезвредить, как минимум задержать, чтобы дать время остальным разбежаться.
  
Есть разница, наверно по этому терроризмом и преступностью занимаются немного разные органы.
Цитата, ash сообщ. №35
Прямое. Ни одно МВД в мире, даже абсолютно идеальное, высокообученное и технологичное не может быть везде и следить за каждым. Даже в фантастике такого нет.
Все вам бы как в США, следить, подслушивать, "полицейский под каждым углом". Главное, это профилактика, это практически две трети успеха. СССР этому хороший пример, там не стояло под каждым кустом по милиционеру. Все губительные процессы начались с его развалом, когда стала разрушаться именно система профилактики.
Так, что разрешать гражданам самостоятельно защищать себя, это все равно, что тушить бензином костер. Это функция гос-ва, только оно имеет право убивать своих граждан.
+2
Сообщить
№37
12.02.2016 18:33
Цитата, Hazzard сообщ. №17
Абсолютно верно, отсутствие или наличие банд не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.
Да ладно?
Присвоение государством гражданину права на  ношение оружия является  делегированием своих государственных обязанностей по защите правопорядка. Это почти прекращение конституционного права на охрану и защиту государством посредством МВД.
А граждане знают, что обороняться лучше совместно. И вот у нас уже собрался  "клуб по интересам". А если есть возможность таскать ствол - то почему бы и нет? Со всеми вытекающими.
Лично я не хочу работать за МВД. Я хочу, чтобы МВД продолжало наращивать качество своей работы. То, что они сделали со времен 90-х - это ГРАНДИОЗНО. Кроме шуток - я восхищаюсь их работой. Но я хочу большего.

Цитата, Hazzard сообщ. №34
Да никакой. И то и то вооруженный человек, которого надо как максимум обезвредить, как минимум задержать, чтобы дать время остальным разбежаться.

Вот прямо "задержать-обезвредить"? Я четырех человек знаю, которые стреляют на три "альфы" при развороте на 180 градусов . У них стажа по 10 лет почти ежедневных тренировок.
А вот бодрый "задерживальщик" позавчера получивший на руки ствол, в кинотеатре будет ужаснее бандитов. И ужас будет пропорционален количеству отстрелянных им патронов.
Хочется верить, что такого убьют сразу, как только он полезет за оружием.
+3
Сообщить
№38
12.02.2016 19:05
Цитата, KillaKan сообщ. №36
ВЫ сравниваете этнический конфликт и преступность ?
.................
Есть разница, наверно по этому терроризмом и преступностью занимаются немного разные органы.

Вот честно говоря, мне глубоко пофиг  стреляет в меня абрек исключительно из хулиганских побуждений, и это епархия МВД, или из этнических, или там конфессиональных (подставить нужное) и это епархия ФСБ.

Цитата, NagaN сообщ. №37
Вы на полном серьезе сравниваете организацию службы в РФ и Израиле ?

Вы на полном серьезе мне утверждаете, что призывников в армии Израиля так учат, что они могут без оружия против вооруженного человека выйти?

Цитата, KillaKan сообщ. №36
Так, что разрешать гражданам самостоятельно защищать себя, это все равно, что тушить бензином костер. Это функция гос-ва, только оно имеет право убивать своих граждан.

О! Аргументы уже пошли прям неотразимые)))  

Цитата, NagaN сообщ. №37
Присвоение государством гражданину права на  ношение оружия является  делегированием своих государственных обязанностей по защите правопорядка.

Не является. Передача части полицейских функций государством гражданам - это одно. А добровольное желание граждан взять на себя часть полицейских функций - категорически другое. Инициатором-то тут не государство выступает, и не разнарядка от оного, а граждане, с государства требуется только обозначить этим гражданам рамки. У нас государство для граждан или граждане для государства?

Цитата, NagaN сообщ. №37
Это почти прекращение конституционного права на охрану и защиту государством посредством МВД.

Ахахаха... Тоесть во всех странах где оружие легализовано, было проведено "почти прекращение конституционного права на охрану и защиту государством"? Я вам открою страшную тайну, МВД будет выполнять свои функции абсолютно одинаково, что при легализованном оружии, что без оного.

Цитата, NagaN сообщ. №37
Лично я не хочу работать за МВД. Я хочу, чтобы МВД продолжало наращивать качество своей работы.

Во-первых лично вас никто не заставляет. Приобретение оружие и его ношение - дело добровольное. Во вторых, опять же, почему вы считаете, что вооружение граждан, как-то исключает наращивание качества работы МВД?

Цитата, NagaN сообщ. №37
Вот прямо "задержать-обезвредить"?

Ну уж всяко лучше тупо орущего-убегающего. Как минимум, преступнику его надо будет локализовать и потратить время на нейтрализацию, что уже плюс для всех остальных.
+1
Сообщить
№39
Удалено / По просьбе автора
№40
13.02.2016 01:33
Всё покупается и продаётся (справки, разрешения). Нормальному человеку пистолет не нужен, зато у нас каждый второй дебил и у каждого второго дебила будет обязательно по пестику в придачу с купленным разрешением. Сейчас такие дебилы морды бьют и из травматики стреляют в кафе, клубах, на дорогах, а будут из пистолетов шмалять? В этом цель?
+2
Сообщить
№41
13.02.2016 04:37
Цитата, q
из травматики стреляют в кафе, клубах, на дорогах
Кстати стреляют регулярно.
Цитата, q
Вон совсем недавно в Израиле типа "Новая интифада" началась.
Вы видели до какого уровня доведена безопастность в Израиле у них 3 -х летние дети в садике умеют правильно вести себя при обстрелах у нас 99% граждан не знают что делать.
Кстати в Японией к примеру вроде нет свободно продаваемого оружия и ни чего живут как то ,0,3 убийства на 100000 жителей и при том у них есть Якудза
Цитата, q
В начале 1990-х годов число якудза превысило 90 тыс. человек (правда, после принятия антимафиозного закона численность гангстеров за несколько лет сократилась до 79,3 тыс.); согласно данным за 2002 год полиция насчитывала 85,3 тыс. якудза, в 2005 год — около 87 тыс., в 2007 году — почти 85 тыс., по данным за 2008 год Главное полицейское управление поставило на учёт свыше 82 тыс. гангстеров. По неофициальным данным в стране насчитывается около 110 тыс. активных членов якудза, объединённых в 2,5 тыс. группировок (семей
не подскажите как Японцы смогли добиться малого уровня преступности.
Присоединяюсь ко всем тем ,кто считает что легализация это ЗЛО(хотя  в душе и бывают моменты когда хочется взять ствол),надо навести порядок в обществе,экономике  и заставить работать МВД.
0
Сообщить
№42
13.02.2016 10:08
Мне стало ясно что из себя представляет "антиоружейное лобби", Вы, уважаемые "пацифисты", никогда не пойдёте пресекать противоправные действия негодяя или негодяев, Вы дождётесь, пока хулиганство не станет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ и только после приезда полиции, будете ругать её за "отсутствие профилактики", за большое время реакции, за коррумпированность и тому подобное. Я искренне рад за Вас, уважаемые "пацифисты", что Вы не знаете о росте, примерно на 35-40 % уличной преступности в период май-сентябрь, это растут не кражи с огородов и не пьяные драки, это рост грабежей, причинения тяжкого вреда здоровью, уличные убийства и изнасилования. Я рад за ваш гуманизм и сострадание, но ВЫ - просто трусы.
-1
Сообщить
№43
13.02.2016 10:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Вы видели до какого уровня доведена безопастность в Израиле у них 3 -х летние дети в садике умеют правильно вести себя при обстрелах у нас 99% граждан не знают что делать.

Этот уровень безопасности достигается, в том числе, тем что по факту, как минимум у нескольких человек в любом людном месте там есть оружие и они готовы его применить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
не подскажите как Японцы смогли добиться малого уровня преступности.

Понятия не имею. Расскажите.

Цитата, Филипп сообщ. №42
"антиоружейное лобби"

Антиоружейное лобби - это пережиток советского мышления.
"Народец еще не созрел" - все вокруг быдло, наркоманы, алкаши и психи, ни в коем случае нельзя никакой самостоятельности давать, ибо "как бы чего не вышло", а вместо этого пряничное безличное "государство" должно "железной рукой загонять человечество к счастью" путем некого "воспитания" и "профилактики". А мы посидим в сторонке.
+1
Сообщить
№44
13.02.2016 11:50
Цитата, Hazzard сообщ. №24
Например, в 80х уже было такое милейшее движение как "любера"
Оружие они никогда не носили, свидетельствую лично, поскольку два двоюродных брата 1968 и 1969 г.р. родом из Люберец, иногда тренировался в их подвале. Очень жаль, что не привелось прокатиться с ними на московские дискотеки. Движение было лучше, честнее и чище всяких педерастов, наркоманов, фашистов, шпаны, бандитов и комсомольцев.
Огнестрельное оружие в личном пользовании - исключительное неоправданное зло.
+2
Сообщить
№45
13.02.2016 12:14
Цитата, q
Этот уровень безопасности достигается, в том числе, тем что по факту, как минимум у нескольких человек в любом людном месте там есть оружие и они готовы его применить.
В большинстве стран Европы ,КНР нет разрешения на ношения оружия и не чего преступность много ниже чем в США.А в США на опыт которых вы ссылаетесь многократно выше чем у нас .

Цитата, q
Понятия не имею. Расскажите.
Воспитание общества,как и во всем мире является тем что снижает преступность.
Цитата, q
Народец еще не созрел" - все вокруг быдло, наркоманы, алкаши и психи,
Хватает и только вас потом на улице гопота будет встречать не с ножом,кастетом или битой,а сразу со стволом.
+2
Сообщить
№46
13.02.2016 15:01
Цитата, Филипп сообщ. №42
ВЫ - просто трусы.
О, а вот и клавиатурный храбрец и интернет-воин нашелся.  
"Вы в каком полку служили?".
Научите храбрости. Расскажите о себе и о своем опыте обращения с оружием.
Не сочтите за труд.
+2
Сообщить
№47
13.02.2016 16:57
Специально для NagaN: присягу принял в 1986 году, служил, направлялся, представлялся и награждался, не менее двух раз в месяц выполняю учебные стрельбы из автоматического оружия и из закреплённых пистолетов (ПМ, ГЛОК-17).
0
Сообщить
№48
13.02.2016 18:42
А во время того, как Вы "направлялись" видели "мирное" население с оружием?
А теперь расширьте свое сознание до размеров государства.
Экстраполируйте опыт, так сказать.
Мой опыт пребывания там, куда "направляют", говорит о недопустимости нахождения оружия в частной собственности.
0
Сообщить
№49
13.02.2016 19:01
Цитата, Филипп сообщ. №47
служил, направлялся, представлялся и награждался
Так Вы считаете, что смелым человек бывает только с пистолетом в кармане, а все, кто без оружия - трусы? Лично я Ваше рассуждение, №42, понял именно так.
Вам приходилось сталкиваться с оружием в руках неподготовленного человека? - который не знает назубок законодательство об оружии, не умеет его хранить, не умеет безопасно с ним обращаться, забывает ставить на предохранитель, вообще не отдает себе отчет о его опасности? Не знает, что доставать оружие следует только в крайнем случае, не знает, как выбирать позицию для стрельбы, что такое предупредительный выстрел и пауза после него на осмысление нарушителем ситуации, в какую часть тела целиться при стрельбе на поражение... Не имеет практического навыка в конце концов.

Вот несколько ситуаций:
1.
девушка купила (ей подарили) миниатюрный боевой пистолет. Курс занятий в стрелковом клубе, удивительно, стоит дороже абонемента на фитнес, находится далеко, времени нужно очень много, еще забивать голову теорией и разбирать ухоженными ручками грязную вонючую железяку, оружейное масло плохо отмывается и можно испортить лак или даже сломать ноготь. Стрелковый клуб нах... Так вот, вечером, одна, с пистолетом в сумочке идет она по парку (ну черт ее понес, она же, типа, "в безопасности"). Навстречу выпившая компания, начинает ей зубоскалить. Она сразу достает пистолет, пытается угрожать или сразу стрелять. Скорее всего растеряется и уронит или сама испугается выстрела, если сумеет снять с предохранителя, зажмурится или выронит. Компания приходит в бешенство, отнимает оружие и жестоко ее избивает (хотя собиралась пройти мимо). Результат - она искалечена, оружие у гопников, к которым другим путем оно не попало бы, так как денег у них нет, хорошо если не пострадали случайные прохожие. Вариация - у нее просто отнимают сумочку вместе со стволом.
2.
"классический" скандал автолюбителей на дороге. Зачинщик обычно - закомплексованный неуравновешенный человек, который сразу откроет огонь, в упор, в голову. Итог - летальный исход для одного или нескольких неповинных людей.
3.
недавно показывали по ТВ реальный случай, при открытии свободной продажи будет наиболее типичным вариантом: почтенный законопослушный глава семейства сдал все экзамены, но хранить ствол предпочитает в ящике стола (как аристократы в книгах), а не в специально купленном сейфе. 11-летний сын об этом знает, наигравшись в CS достает пистолет пока папы нет и, красуясь перед зеркалом, случайно стреляет себе в живот. Вариант - идет с пистолетом в школу, мстить большим пацанам и учителям. Итог печален и непредсказуем по масштабам.

Еще может быть выживший из ума пенсионер в собесе, ревнивый муж/жена, пьяная стрельба на пикнике по бутылкам/воронам со случайными жертвами и т. п.

Или Вы уверены, что каждый, взявший в руки пистолет, автоматически становится опытным и ответственным стрелком? Нет, не приходило все это в голову?
+2
Сообщить
№50
13.02.2016 19:53
Цитата, ash сообщ. №2
но и большинство незаконопослушных

А они и так вооружены, кому что по карману.
Слава богу, для большинства упоротых отморозков нормальный ствол просто не по карману.
И многие в целом законопослушные тоже вооружены нелегальными стволами.

Проблема вообще не в этом.

Если вы даже честным в челюсть отправите в морг упыря с ломом, проблемы будут у вас. Если он падла выживет - проблем у вас же будет больше. И в любом случае вы будете сразу и мгновенно проходить как обвиняемый. Закон о самообороне базирующийся на принципе непревышения и постулате о "попытке оправдания насилия" не может работать в принципе.

Кого валят на гражданке? - валят очень и очень наглых людей, с которыми любая другая форма компромисса невозможна или чревата. Разумеется, лишь четверть этих людей - шпана, а три четверти - это люди обличенные властью или считающие себя в праве определять уклад жизни вокруг, это менты, начальники, отставные военные, мажоры и т.д.
Разумеется, те, кого валят, не станут протаскивать закон, по которому им придется вести себя сильно скромнее.
+1
Сообщить
№51
13.02.2016 20:04
Да и вообще оружие и его криминальное применение относятся ВМЕСТЕ только и строго только к людям, которыые ищут себе проблемы.
Они их находят и с оружием и без него.
В самом оружии проблемы нет.

Когдя я занимался огнстрелом, ко мне, думаете, очереди из бандитов стояли?
Ни одного! (хотя я и всячески фильтровал клиентуру).
Нихрена не бандиты - самые что ни на есть обычные граждане, кому-то жаль денег на лицуху на рыпаного зайца, кто-то дедовскую мосинку хочет отреставрировать до нормального боевого состояния,  кому-то еще что-то... Половина обращений по сути были нелегальными, но, насколько мне известно, все эти люди до сих пор никого не пристрелили и даже не пытались.
0
Сообщить
№52
13.02.2016 20:13
Цитата, Викторович сообщ. №51
Речь в первую очередь о свободной продаже боевого оружия скрытого ношения - пистолетах и PDW, какие зайцы )) - этого добра в магазинах и так навалом.
0
Сообщить
№53
13.02.2016 20:29
Цитата, BorSch сообщ. №52
какие зайцы )) - этого добра в магазинах и так навалом.

ПБС-ов с .223 интегрированных в канал вертикалки 8-го калибра? )) навалом? это 223 статья.

Цитата, BorSch сообщ. №52
в первую очередь о свободной продаже боевого оружия скрытого ношения

Я вообще не понимаю, почему все рогом поупирались в эти пистолеты с револьверами. Даже больше скажу, на них будет спрос меньше, чем на винтовки (ну, кроме ажиотажа в первое время). При этом если короткоствол разрешат, а резать стволы будет все так же запрещено - это будет просто дикая дурь.

Те проблемы, вокруг которых ходят разрешители с запретителями - это проблемы правоприменения и определения понятия самообороны. Это не проблемы разрешения или запрета оружия. Они не могут этой простой вещи понять.
0
Сообщить
№54
14.02.2016 12:27
Цитата, Филипп сообщ. №42
Мне стало ясно что из себя представляет "антиоружейное лобби", Вы, уважаемые "пацифисты", никогда не пойдёте пресекать противоправные действия негодяя или негодяев, Вы дождётесь, пока хулиганство не станет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ...
- поверьте, для меня большая честь, общаться с человеком который не только служил в горячих точках но, и по совместительству, является "телепатом" и "провидцем". Как Вы разом всех на "чистую воду" то вывели... :)) и только потому, что имеем отличную от вашей точку зрения?

До вашего 'откровения', всегда считал, что противостоять преступнику без оружия гораздо сложнее чем с оным и нужно иметь гораздо больше мужества и подготовки, что-бы идти в рукопашную а не со стволом.

Чисто терминологически: "пока хулиганство не станет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ", - хулиганство, это и есть преступление, статья 213 УК РФ (грубое нарушение общественного порядка).

ИМХО, разговор об оружии это "телега в переди лошади". Гораздо более важен (первичен) вопрос о "самообороне", (статья 37 УК РФ) и её пределах. Если сейчас людей сажают за то, что они превысили пределы необходимой обороны в драке (например, сломал челюсть), оказывая сопротивление преступнику, то Вы думаете что за стрельбу по головке гладить будут?

Для нашей юридической системы есть разница, когда оружие применяет сотрудник МВД (т.е. Вы), и другое дело некий "граждан" возомнивший себя блюстителем порядка, - такой для неё особо опасен, т.к. подрывает монополию Государства на насилие. Вы дождитесь, когда погоны по выслуге снимите и увидите, как к Вам отношение у 'cитемы' изменится, не Вы первый...

Давайте вспомним:
- как определять меру необходимой самообороны в стрессовой ситуации конфликта, - это вообще реально?
- сколько лет могут дать за нанесение "тяжкого вреда здоровью"?
- реально ли технически, в стрессовой ситуации, нанести из пистолета повреждения преступнику подходящие под определения "лёкой" или "средней тяжести"? (Кость задел, - тяжкие, крупный сосуд пробил - смерть от кровопотери...)
- что делать если преступника такие повреждения не останавливают? Стрелять ещё раз?
ну и т.д.
0
Сообщить
№55
14.02.2016 13:49
Цитата, Peter Tsk сообщ. №54
ИМХО, разговор об оружии это "телега в переди лошади". Гораздо более важен (первичен) вопрос о "самообороне", (статья 37 УК РФ) и её пределах. Если сейчас людей сажают за то, что они превысили пределы необходимой обороны в драке (например, сломал челюсть), оказывая сопротивление преступнику, то Вы думаете что за стрельбу по головке гладить будут?

Для нашей юридической системы есть разница, когда оружие применяет сотрудник МВД (т.е. Вы), и другое дело некий "граждан" возомнивший себя блюстителем порядка, - такой для неё особо опасен, т.к. подрывает монополию Государства на насилие. Вы дождитесь, когда погоны по выслуге снимите и увидите, как к Вам отношение у 'cитемы' изменится, не Вы первый...

Так оно. Вырезать все стрелковое оружие из ст 222 и 223 и подкорректировать соотв. оружейный кодекс ничего не изменит. Первичная проблема в сложившейся трактовке ст 37 и самой ст 37.
Я бы вообще скопировал самооборону из молдавского кодекса - там она выглядит вменяемо, лишь бы входные были спереди или хотя бы сбоку )). Практика - если у обломавшегося "воина" в анамнезе частые визиты в органы, то бившего или стрелявшего допросят сразу как свидетеля и отпустят.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №54
Чисто терминологически: "пока хулиганство не станет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ", - хулиганство, это и есть преступление, статья 213 УК РФ

По хулиганству полиция обычно предпочитает идти по пути мирового разрешения, особенно если речь идет лишь о необходимости возместить материальный ущерб (напр. юные бутылкометатели в окно попали), и это нормально.
К ст 213 и практике ее применения вопросов как бы нет.
0
Сообщить
№56
14.02.2016 15:21
Цитата, Hazzard сообщ. №14

Чем поведенческая модель нашего общества хуже прибалтов или грузин, или молдаван?
с чего Вы взяли что у молдован у населения есть оружие ? то что оно там разрешено я в курсе , а Вы в курсе кто его может позволить его себе финансово ? у 99.99 процентов населения оружия нет , потому что им и так есть куда тратить свои крохи кроме оружия которое им по сути не нужно.
0
Сообщить
№57
14.02.2016 15:24
Цитата, Викторович сообщ. №55
Практика - если у обломавшегося "воина" в анамнезе частые визиты в органы, то бившего или стрелявшего допросят сразу как свидетеля и отпустят.
то есть если я имею на Вас зуб и лезу к Вам в драку , Вы меня лупасите и я бегу  в ментовку , там Вам ставят галочку как агрессивному пассажиру , и так несколько раз , то в дальнейшем мой друг может Вас спокойно пристрелить , потому что знает что у Вас несколько приводов в ментовку ?
0
Сообщить
№58
14.02.2016 15:30
Цитата, просто экспл сообщ. №57
с чего Вы взяли что у молдован у населения есть оружие ? то что оно там разрешено я в курсе , а Вы в курсе кто его может позволить его себе финансово ?

З/п молдавского шахтера немного больше, чем тагильского, это междометием... И программиста - тоже. И даже официантки. С Москвой конечно не сравнить по доходам ни Тагил, ни Кишинев, даже не близко - разница в 3-5 раз...

Позволить себе могут очень многие, однако КС считают нужным владеть всего около 40 тысяч из 3 миллионов, не считая гладкоствольного и прочего охотничьего и спортивного.

Цена вопроса - две недели подготовки, иногда небольшая взятка (от 100 до 300 енотов) в разрешиловке и справка от психиатра. И все, дальше до 10 (ёмнип, может до 5) стволов - покупай, меняй, делай что хочешь, любую движуху регистрируешь в местном полицейском участке, лицуху желательно таскать вместе со стволом, иначе могут штрафовать (сумма незначительная). Ремонт, в принципе, можно осуществлять любой, но если это касается изменений по криминалистике - крайне желательно пойти в полицию и переотстрелять.

В целом, на стволы никто не обращает внимания.

Наценки на стволы вменяемые, на импорт из европы порядка 30%, на импорт из России ВНЕЗАПНО - аж до 100%, поэтому российский короткоствол очень мало кто покупает.
0
Сообщить
№59
14.02.2016 15:42
это чего в Молдавии добывать то начали что там шахтеры появились ? зп официанта вместе с неплохими чаевыми обычно 300 баксов (в заведениях повыше до 500 , в элитных не знаю , может и много), не знаю как в Тагиле , а в том же Ебурге на такую зп даже дворники не идут .
от вот уж сколько у меня там в Молдавии осталось знакомых , друзей , сослуживцев , сокурсниц и их мужей , бывших соседей и прочего , ни у кого нет ствола , более того они тоже не знаю у кого кроме ментов и фирмачей есть ствол . даже те что по европам гастарбайтерами работают и те своим детям (взрослым) не покупают стволы . фирмачи , менты (у них бабло от крышевания) , всякие приблеженные к власти , те да , простые люди , ну разве что может какой любитель оружия , такие есть , но это единицы .
+1
Сообщить
№60
14.02.2016 16:06
Цитата, просто экспл сообщ. №59
это чего в Молдавии добывать то начали что там шахтеры появились ? зп официанта вместе с неплохими чаевыми обычно 300 баксов (в заведениях повыше до 500 , в элитных не знаю , может и много), не знаю как в Тагиле , а в том же Ебурге на такую зп даже дворники не идут .

Это я задел великодержавное самолюбие? )

В тагиле все перечисленные заработки колеблются вокруг 250, местами тоже чуть больше. Не суть.

В шахтах рубят плотный известняк, а рыхлый известняк, который можно ковырять открытым способом, идет на пережиг на 500-й цемент, на отсыпку грунтовых дорог и ненагруженных площадок, на химию.

А здесь рубят руду на железо.

Короче, пофиг, везде и всем одинаково насрать на работяг.
0
Сообщить
№61
14.02.2016 18:17
Цитата, просто экспл сообщ. №57
то есть если я имею на Вас зуб и лезу к Вам в драку , Вы меня лупасите и я бегу  в ментовку , там Вам ставят галочку как агрессивному пассажиру , и так несколько раз , то в дальнейшем мой друг может Вас спокойно пристрелить , потому что знает что у Вас несколько приводов в ментовку ?

Не совсем так. Если на улице без свидетелей - то проблемы будут у обоих, когда менты выяснят, что это ваш друг, т.е. когда паранойя для них станет очевидной и вы влипли вдвоем.
А выяснят они это мгновенно, потому что у ментов все любители жаловаться на мордобой стоят на особой заметке - как правило эта публика в списке подозреваемых по любому неясному делу. Этому даже учат в школе милиции - нормальному человеку морду каждый месяц просто так не бьют.

Если со свидетелями - тем более косяк.

Единственный уверенный расклад - если ваш друг отправит пациента к праотцам на территории своей частной собственности без незаитересованных свидетелей.

---
Т.е. в варианте, когда мент работает по-совковому, то разрешенная превышающая самооборона будет периодически порождать ситуации такого рода, как вы описали. Если же служащий полиции адекватен и объективен, такие ситуации почти исключены. Если это фуфленыш, который работает "на норматив" - опять же 37-ая это просто кормушка, минимум плюс одно дело в месяц.

ЗЫ. Держать зуб - до добра держателей зуба не доводит. ))
0
Сообщить
№62
15.02.2016 00:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
В большинстве стран Европы ,КНР нет разрешения на ношения оружия и не чего преступность много ниже чем в США

А во многих странах Европы и Азии есть разрешение на ношение оружия и преступность много ниже чем в США, и что?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

А в США на опыт которых вы ссылаетесь многократно выше чем у нас

Тащемта, я ссылался на США как раз в негативном плане, как НЕ надо легализовать оружие. Но у хоплофобов легализация оружия=США и никак иначе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

Воспитание общества,как и во всем мире является тем что снижает преступность.

Какие-то доказательства взаимосвязи воспоследуют? С тем же успехом можно утверждать, что поедание суши снижает преступность.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

Хватает и только вас потом на улице гопота будет встречать не с ножом,кастетом или битой,а сразу со стволом.

...и какая разница?  

Цитата, просто экспл сообщ. №56
с чего Вы взяли что у молдован у населения есть оружие ? то что оно там разрешено я в курсе , а Вы в курсе кто его может позволить его себе финансово ? у 99.99 процентов населения оружия нет , потому что им и так есть куда тратить свои крохи кроме оружия которое им по сути не нужно.

Ну вы вбросили тезис, вам его и доказывать. Итак, доказательство что у 99,99% населения Молдавии нет легального оружия в студию.
0
Сообщить
№63
15.02.2016 00:21
Думаю, человек просто не был в курсе ситуации.

Информация официально доступна на государственных сайтах Кишинева на русском, молдавском и английском языках.

Удельная доля населения, владеющего оружием действительно невелика, и большого спроса на оружие нет. Отчасти благодаря невысокому криминальному фону и традиционному благоразумию, несмотря на разорительную для населения политику нынешней власти и сильному внешнему дестабилизирующему влиянию.
0
Сообщить
№64
15.02.2016 02:22
Цитата, Hazzard сообщ. №62
А во многих странах Европы и Азии есть разрешение на ношение оружия и преступность много ниже чем в США, и что?
Действительно - и что? Что нам с той Европы?

Цитата, Викторович сообщ. №63

Воспитание общества,как и во всем мире является тем что снижает преступность.
Цитата, Hazzard сообщ. №62
Какие-то доказательства взаимосвязи воспоследуют? С тем же успехом можно утверждать, что поедание суши снижает преступность.
ЖЖоте. Напалмом.
Понимаю, осень-осень хоцеца быть всегда правым. Но - не получается. Бывает.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Хватает и только вас потом на улице гопота будет встречать не с ножом,кастетом или битой,а сразу со стволом.
Цитата, Hazzard сообщ. №62
...и какая разница?  
Ну и ходите тогда с битой, если разницы нету. К чему мы тут тогда глупостями занимаемся?
Вобщем -  пишите еще. Радует.
+1
Сообщить
№65
15.02.2016 04:21
Цитата, q
Какие-то доказательства взаимосвязи воспоследуют? С тем же успехом можно утверждать, что поедание суши снижает преступность.
Ну хотя бы Япония или бывший СССР.
0
Сообщить
№66
15.02.2016 04:37
Цитата, NagaN сообщ. №64
Ну и ходите тогда с битой

Хожу без оружия, хотя оружия передержал в руках тонны и держу каждый день.
И буду продолжать ходить без оружия, даже если его разрешат продавать как семечки.
И буду продолжать настаивать, что бы всем его продавали как семечки, потому что некоторым людям просто не прыгнуть выше своей низости не преодолев страх насилия, а оружие - оно способствует.
0
Сообщить
№67
15.02.2016 10:09
Цитата, NagaN сообщ. №64
Ну и ходите тогда с битой, если разницы нету. К чему мы тут тогда глупостями занимаемся?

Дак и с битой нельзя.
0
Сообщить
№68
15.02.2016 10:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Ну хотя бы Япония или бывший СССР.

Что "хотя бы Япония или бывший СССР"?  Я выше давал данные:
С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше.
Давайте так же, с тех пор как внедрили передовой способ воспитания или что там у вас, убийств в Японии и б. СССР стало на столько-то меньше. Благоглупости, в стиле "давайте жить дружно", "воспитание важно" или "нам надо воспитать человека будущего" можно бесконечно писать. Конкретные решения, а не "неворочание мешков", уже сложнее.
0
Сообщить
№69
15.02.2016 10:33
Цитата, Hazzard сообщ. №68
Конкретные решения, а не "неворочание мешков", уже сложнее.

Вы ждете на блюдечке готовый проект внесения изменений в оружейное, уголовное и гражданское законодательство? Готов бы поучаствовать, но телеге уже 8 лет, первые картины светлого оружейного будущего обсуждались на ганзе, а воз и ныне там. Те, кто был "оружейным лобби" ВНЕЗАПНО просто протащили ММГ (изуродовали кучу старых стволов пролежавших 50 лет в литоле как девственные) и протащили эти ублюдочые резиноплюи, которые оружием таки являются, но упреждающего морального действия не имеют. Ну все. Великая битва "за КС" на том и издохла. Ну дадут людям в итоге КС, через еще 5 лет после нарезного, итого 10. Да и какая в принципе разница, зачем людям, которые вечно вопиют к государству что бы им со всех сторон подтерли и подстраховали, зачем им оружие вообще? ))) Ну пара пожизненных обиженцев застрелят пол-гопника. Оставшиеся пол-гопника поотбирают стволы у десятка обиженцев и насрут им в карман. В сущности это ничего не изменит. Будет оружие по-простому, будет как сейчас или не будет вообще. Все равно будут находится придурки, кого будут сажать даже за страйкбольную гранату из петарды с горохом (прецедент есть). И будут придурки, которые будут за это сажать. И те и другие. Потому что из одного теста и те и другие. Тесто хрен изменишь, что ты с этими 37-ой 222-й и 223-й статьями не делай. Мы не умеем без крайностей, поэтому любой результат будет придурошным. Началась борьба с наркотой, нашлись идиоты, которые начали гробить себя дезоморфином, минздрав в итоге прижал антибиотики. Жопа. Из-за воспалившейся ссадины или валишь ведро левомеколя целвый месяц, или убиваешь нахрен три дня (три дня, вместо трехсот рублей ибо медицина страховая, аттестованная и прочие прелести), что бы получить рецепт на порошок ампицилина. Это цирк уродский. Так во всем, в каждой рыпаной мелочи государство о тебе бережно позаботилось со всех сторон. Люди эже этого хотели, что бы законы удовлетворяли интересы каждого идиота. Ну вот такие законы и получили. А демократия - идеальное средство создания таких законов.

Короче, я бы не разрешал ничего и довел бы абсолютно всю систему до абсурда, до скайнета нафиг. А потом спросил бы, так что пацаны, вам еще демократии, или будет царь и будем жить как люди с людскими законами?
0
Сообщить
№70
15.02.2016 11:13
Цитата, Викторович сообщ. №69
Вы ждете на блюдечке готовый проект внесения изменений в оружейное, уголовное и гражданское законодательство?

  Почему жду, я уже расписывал, помоему даже где-то здесь. Ничего сложного там нет. При том, для расставления точек над и, меня текущая ситуация с оружием в общем-то не сильно напрягает. Я не бедный человек, с соответствующим уровнем обеспечения безопасности себя и близких, так что вероятность "встречи на улице с гоп-стопом" у меня минимальна. На совсем уж край, дома оружие есть, пользоваться умею, и, так скажем, в случае если его таки придется применить, то вопрос с органами решаемый.
  Но, с другой стороны, если я увижу противоправные действия с незнакомыми мне людьми, то максимум - вызову полицию и постараюсь убраться как можно дальше от этого места, и нехай там хоть убивают, хоть насилуют, ибо я не супергерой, чтобы тайно, вопреки всему миру, причинять справедливость. Другое дело если бы у меня было на то правовое основание, но так как есть, оно мне не надо. Эта ситуация создает определенный психологический дискомфорт, но не более того.
0
Сообщить
№71
15.02.2016 12:29
Цитата, q
Конкретные решения, а не "неворочание мешков", уже сложнее.
Знаете вот очень интересный ответ
Цитата, q
Следует заметить, что запреты или разрешения на ношение огнестрельных средств не оказывают прямое влияние на количество убийств. Страны со строгим и либеральным законодательством в отношении огневых средств защиты могут иметь абсолютно одинаковую криминальную статистику.
так возникает вопрос если у нас стабильно сокращается число преступлений и без ношения оружия ,тогда зачем его разрешать.
0
Сообщить
№72
15.02.2016 13:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
так возникает вопрос если у нас стабильно сокращается число преступлений и без ношения оружия ,тогда зачем его разрешать.

Потому что:
Передача части полицейских функций государством гражданам - это одно. А добровольное желание граждан взять на себя часть полицейских функций - категорически другое. Инициатором-то тут не государство выступает, и не разнарядка от оного, а граждане, с государства требуется только обозначить этим гражданам рамки.
Не желает государство доверять своим гражданам? Ок. Но и в ответ не стоит удивляться соответствующему отношению. Недавно вон читал в немецкой прессе вопрос: "А где были наши мужчины, когда к женщинам приставали на площади в Кельне?". И комментарии к статье в стиле:   "это дело полиции, а не мое". Единственный кто там за их баб вступился, это оказался хорват, которого потом еще и посадить попытались в результате, не знаю чем кончилось.
Нормально это с точки зрения "воспитания общества"? Ну, видимо, да. Собственно, в посте №70 я про это и написал, неприятная психологически ситуация, но чтож поделать коли законы общества и государства таковы.
+2
Сообщить
№73
15.02.2016 13:48
Цитата, Hazzard сообщ. №72
Передача части полицейских функций государством гражданам - это одно. А добровольное желание граждан взять на себя часть полицейских функций - категорически другое.Инициатором-то тут не государство выступает, и не разнарядка от оного, а граждане, с государства требуется только обозначить этим гражданам рамки.
Во истину так. Например, есть огромное добровольное желание некоторых граждан свободно накуриваться марихуаной. А почему нет? Давайте пойдем навстречу прогрессивным веяниям трудящихся.
И самое главное - чтобы гражданам "взять" право на насилие, государство должно "поделиться" этим самым правом. То есть (sic!) - делегировать часть своих функций. А так как государство на практике не урежет свое право, то получим рост "права на насилие" вдвое. (На самом деле больше - так как государству придется ужесточать меры в связи со свободным оборотом оружия.)
Такая вот занимательная социальная арифметика.

А что до немцев - "в ставке Гитлера все малахольные"@.
+1
Сообщить
№74
15.02.2016 14:00
Цитата, NagaN сообщ. №73
Во истину так. Например, есть огромное добровольное желание некоторых граждан свободно накуриваться марихуаной. А почему нет? Давайте пойдем навстречу прогрессивным веяниям трудящихся.

А почему нет?

Цитата, NagaN сообщ. №73
И самое главное - чтобы гражданам "взять" право на насилие, государство должно "поделиться" этим самым правом. То есть (sic!) - делегировать часть своих функций.

Делегирование функций - это отказ от их выполнения за счет кого-то другого. Где вы увидели в праве на самооборону отказ от функций правоохранительных органов, я до сих пор так и не понял.

Цитата, NagaN сообщ. №73
А так как государство на практике не урежет свое право, то получим рост "права на насилие" вдвое. (На самом деле больше - так как государству придется ужесточать меры в связи со свободным оборотом оружия.)
Такая вот занимательная социальная арифметика.

Все верно. Рост права на легальное насилие. Что тут плохого? Или вы из Толстовцев? Непротивление злу насилием и все такое...

Цитата, NagaN сообщ. №73
А что до немцев - "в ставке Гитлера все малахольные"@.

Из интервью Ивана Юрчевича (того самого хорвата, которого полицаи немецкие арестовали):
«Арабы бесновались на площади всю ночь. Одна женщина подошла ко мне, попросив проводить её через площадь, где в машине ждал её муж».
Вы бы тоже на месте мужа в машине ждали?
0
Сообщить
№75
15.02.2016 16:17
Цитата, q
"А где были наши мужчины, когда к женщинам приставали на площади в Кельне?". И комментарии к статье в стиле:   "это дело полиции, а не мое". Единственный кто там за их баб вступился, это оказался хорват, которого потом еще и посадить попытались в результате, не знаю чем кончилось. Нормально это с точки зрения "воспитания общества"? Ну, видимо, да. Собственно, в посте №70 я про это и написал, неприятная психологически ситуация, но чтож поделать коли законы общества и государства таковы.
Вот прям +100. Вообще не понимаю до чего надо опуститься чтобы ничего не делать в такой ситуации.В Краснодарском крае турков месхетинцев в штаты переселяли, в том числе из-за этого. Было несколько случаев изнасилований,1 случай знаю лично, изнасиловали толпой девочку 16 лет на глазах ее парня, парня сильно избили. Общался с участником событий (дядечка просто житель деревни, не родственник), так вот мужики собрались и поехали бить "товарищей" причастных, заодно и не причастных чутка попалось )), женщин и детей не трогали. Можно оценивать это по-разному, но я согласен с таким подходом. Ты ко мне приехал и трахаешь мою женщину!!! Насильно! Это как вообще? Т.е. этих уродов по-факту спасли от смерти на войне (якобы) и за это они ипут их баб! Супер.
Теперь что касается оружия:
1. Чего вы вечно цепляетесь к росту преступности и легалайзу оружия? Это не много разные вещи. Надо быть полным имбицилом чтобы идти на дело с легальным стволом. И так наверное даже лучше , что таких имбицилов перестреляют или пересажают (массово) в первые пару лет свободной продажи. кидайте табуретки, что уж там))
2. Преступность в штатах в основном из-за того, что приобрести там НЕ легальный и чистый ствол проще, чем пописать сходить. Кажется даже здесь была статья и видос на эту тему. Там чел собрал AR-15 из запчастей не выходя из дома. Все ему прислали по почте))) В этом мне кажется основная сложность.
3. Много чего написали, но имхо, у криминала (к ним отношу всяких депутатов и не чистых ментов) сейчас подавляющее преимущество, т.к. ответить им попросту нечем. имею ввиду массово, не беря частные случаи. Еще раз - имбицилы которые палят на лево и направо отсеятся через пару лет максимум.
В качестве примера можно привести множество случаев когда ствол мог бы спасти кучу жизней. Пример с Израилем кстати очень в масть.
4. Если вводить свободную продажу, то обязательно менять законы и правила. Обязательное обучение владению и ТБ вводить. Не вижу ничего сложного, пройдет не много времени и это станет как получить водительское удостоверение. И не уйти конечно от того, что кто-то "водит" лучше, а кто-то хуже. Прошел курсы пару недель и вперед. Многие будут ходить просто стрелять в тиры и на стрельбища, просто ради удовольствия.
Все вышесказанное мое имхо. Но я бы лучше имел ствол, чем нет. При возникновении ситуации когда он реально нужен, второго шанса может не быть просто. Особенно касаемо проникновений в дома или квартиры, много случаев когда туда лезут реальные отморозки, такие валят просто чтобы не было свидетелей. Вот в таких случаях очень пригодился бы ствол. Не всегда и не всем он бы помог, но в целом считаю было бы лучше, шанс бы был. Простите за много букаф))
0
Сообщить
№76
15.02.2016 18:34
Цитата, Hazzard сообщ. №74
Вы бы тоже на месте мужа в машине ждали?
Провоцируете? Напрасно. Не получится.
А после вот этого:
Цитата, NagaN сообщ. №74
Цитата, сообщ. №73
...Например, есть огромное добровольное желание некоторых граждан свободно накуриваться марихуаной. А почему нет? Давайте пойдем навстречу прогрессивным веяниям трудящихся.
Цитата, Hazzard сообщ. №74
А почему нет?
Сторонник массового Legalize "на всё" меня из равновесия не выведет.

К сведению - я имею право на ношение. Но не ношу.
+1
Сообщить
№77
15.02.2016 20:39
Цитата, NagaN сообщ. №76
Провоцируете? Напрасно. Не получится.

Нет. Уже не первый раз прошу обосновать свои специфические взгляды, для чего задаю наводящие вопросы. Ни разу ответа не получил. Видимо, все верно. Зря страраюсь. Напрасно. Не получится.
0
Сообщить
№78
15.02.2016 20:53
Цитата, Hazzard сообщ. №72
"А где были наши мужчины, когда к женщинам приставали на площади в Кельне?". И комментарии к статье в стиле:   "это дело полиции, а не мое"
На следующий день законопослушные немецкие мужчины вышли на акцию протеста. Полиция была очень активна, разогнала их водометами и многих арестовала. Поди их пойми.
+1
Сообщить
№79
15.02.2016 22:00
Цитата, BorSch сообщ. №78
На следующий день законопослушные немецкие мужчины вышли на акцию протеста. Полиция была очень активна, разогнала их водометами и многих арестовала. Поди их пойми.

Все верно. Все рамках логики: Так, что разрешать гражданам самостоятельно защищать себя, это все равно, что тушить бензином костер. Это функция гос-ва, только оно имеет право убивать своих граждан.(с)KillaKan Граждане для государства, а не наоборот.
0
Сообщить
№80
15.02.2016 22:51
Цитата, Hazzard сообщ. №79
Все верно. Все рамках логики: .... Граждане для государства, а не наоборот.

Вспомнилась фраза "народ коммунистической партии Советского Союза", дословно, именно в таких падежах.
0
Сообщить
№81
16.02.2016 08:44
В общем суть в том, что в толерастию уже заигрались и приравняли ее к безволию и состоянию амебы. Однако когда в стадо баранов приходит несколько волоков...ну вы поняли.
Стволы нужны, пусть для начала разрешат дома хоть хранить, без ношения. И стрелковка бы у нас в гору пошла.
0
Сообщить
№82
16.02.2016 10:21
Цитата, MaoDz сообщ. №81
Стволы нужны, пусть для начала разрешат дома хоть хранить, без ношения. И стрелковка бы у нас в гору пошла.

Скажем так, кому очень сильно нужны - у тех они есть, независимо от того, могут ли они их получить легально.
Кому очень сильно нужны нелегальные стволы - у тех они всегда были, есть и будут, правда эти товарищи, в отличии от подворотной алкашни, всегда трижды думают, прежде чем хвататься за ствол.
Спокойные умеренные граждане к списку сильно желающих не относятся.
Фактически, ограничения юридического характера действуют только против легальных стволов.
Против нелегальных стволов абсолютно все меры бессильны.

Свободный оборот оружия мало сказывается на уровне криминала, лишь уменьшает число преступлений, связанных с насилием и немного увеличивает число попавших в морг не от инфаркта и не от ДТП. Так что и здесь особого резона ограничивать этот оборот нет.
0
Сообщить
№83
16.02.2016 10:34
Цитата, q
Кому очень сильно нужны нелегальные стволы - у тех они всегда были, есть и будут, правда эти товарищи, в отличии от подворотной алкашни, всегда трижды думают, прежде чем хвататься за ствол.
Вот и я о том же.
Мне вот, например, хотелось бы ходить в тир (стрельбище) со своим пистолетом, а возможно и не одним. Но сейчас это получается делать редко ибо дорого и с чужих (прокатных) стволов
0
Сообщить
№84
16.02.2016 10:44
Цитата, Викторович сообщ. №82
лишь уменьшает число преступлений, связанных с насилием

Не обязательно с насилием. Вообще снижается уличная преступность. Вот снимают у соседа колеса с машины, и что? Громко крикнуть, что я ментов вызвал? Дак пошлют, да дальше снимать будут. И следующие действия? Выходить на кулачках биться? Ну ну... Совсем другое дело, когда обесцененный посыл прекратить противоправные действия предупредительным в воздух подкрепляется. Кольтом и добрым словом(тм).
0
Сообщить
№85
16.02.2016 10:45
Цитата, MaoDz сообщ. №83
Тогда переезжайте на дальний восток и посеверней, там за пределами города ваши стволы никто пересчитывать не будет.
0
Сообщить
№86
16.02.2016 10:47
Цитата, Hazzard сообщ. №84
Совсем другое дело, когда обесцененный посыл прекратить противоправные действия предупредительным в воздух подкрепляется. Кольтом и добрым словом(тм).

Лучше в землю, безопасней. ;)
0
Сообщить
№87
16.02.2016 10:47
Цитата, MaoDz сообщ. №83
Но сейчас это получается делать редко ибо дорого и с чужих (прокатных) стволов

А оно(оружие) и должно быть дорогим, чтобы не каждый мог его себе позволить. Иначе скатимся в США, где ствол любой реднек за 2 месячных зарплаты может купить. Со всеми вытекающими.
0
Сообщить
№88
16.02.2016 10:48
Цитата, Викторович сообщ. №86
Лучше в землю, безопасней. ;)

За колеса ценой 10 тыщ за штуку людей убивать? В крайности не впадайте.
0
Сообщить
№89
16.02.2016 10:49
Цитата, Hazzard сообщ. №87
А оно(оружие) и должно быть дорогим, чтобы не каждый мог его себе позволить. Иначе скатимся в США, где ствол любой реднек за 2 месячных зарплаты может купить. Со всеми вытекающими.

А нет там никаких вытекающих. Проблемы охеревших гетто как раз в тех штатах, где оружие запрещено или сильно граничено. Вы попробуйте в Техасе, например, позволить себе drunk nigga style - на вас мгновенно 7 стволов наставят окружающие и вежливо попросят быть скромнее.

Серийный заводской ствол - красная цена ему 300-500-700 баксов. Б/у - 150-500. Так он и должен стоить.
0
Сообщить
№90
16.02.2016 10:58
Цитата, Викторович сообщ. №89
Серийный заводской ствол - красная цена ему 300-500-700 баксов. Так он и должен стоить.

А кобура? Патроны? Принадлежности для чистки? Сейф?
+ Ствол просто так давать нельзя, к нему должны быть обязательные обременения типа, обязательной клубной карты члена стрелкового клуба, естественно не бесплатной. Да и по моему опыту, основное деньгосжирание это стрельбище и тренировки. К тому же, я бы еще ввел испытательный срок и доп. экзамены на право ношения (отдельно от права покупки), причем экзамен не только на умение стрелять\разбирать\носить, но и на юридическую грамотность и знание правил применения оружия.
0
Сообщить
№91
16.02.2016 11:13
Цитата, Hazzard сообщ. №90
А кобура? Патроны? Принадлежности для чистки? Сейф?

Портмоне из свиной дерюги с двумя люверсами и одной кнопкой +500-800р.
Патроны они патроны, ценник можете посмотреть в любом магазине.
Войлочный ершик китайского происхождения - 150 рублёв, и индустриальное масло - 50р/литр.
Сейф для короткоствола +1500...2500р, хотя, если детей и психов в доме нет - при нормальных законах вы могли бы стволы хранить хоть в тумбочке. Потому что в любом нормальном доме есть и болгарка и перфоратор, и пофигу тот сейф.
0
Сообщить
№92
16.02.2016 11:31
Цитата, q
А оно(оружие) и должно быть дорогим
Оно должно быть разным, как сейчас и есть в тех же штатах.
Кому надо просто чтобы было, берут за 200 баксов что-то и лежит он дома.
Кому интересно и есть возможность, покупают что-то более дорогое.
А у нас как всегда, покажите мне ствол за 500 баксов (даже по нынешнему курсу) нормальный?
А про остальное я молчу, при зарплатах ниже у нас все дороже. поэтому и отпадает желание. Т.к. я не профи и стрелять в основном хожу для удовольствия, не собираюсь ввалить кучу бабла туда, есть другие приоритеты в жизни. Про расходы на содержание Викторович выше написал, копейки все. Даже если брать более-менее фирменое, все равно не так уж и дорого. Для охотничего ружа у меня все прибамбасы с сейфом вышли до 5 тыс.руб. Ну сейчас может чуть дороже было бы.
Для пистоля еще меньше.
А вот уже тренировки и пострелушки, тут да, расходы шкалят. Крайний раз по 5 тыс. отвалили с комрадом и особо не настрелялись даже, печаль. Так это было давно, когда бакс еще был рублей по 35.
0
Сообщить
№93
16.02.2016 11:47
Цитата, Викторович сообщ. №91
....


Ну посчитаем, по минимуму.
1). Членская карточка стрелкового клуба + курсы обращения с оружием инструтор, минимальный настрел и т.д. тыщ 20.
2). Покупаем Б/ушный ТТ тыщ 12-15. Ну возьмем убитый за 12. +Сейфы вся фигня. Округлим до 15 т.р.
Итого: по самому минимуму 35 и это только купить. Но:
Да и по моему опыту, основное деньгосжирание это стрельбище и тренировки.
Самые дешманские б\у 7,62*25 для ТТ 30 рублей за патрон. Аренда стрельбища на час минимум 1000 руб (без инструктора). Ну на час, допустим, по минимуму 50 патронов потратите. Итого около 3000 за одну тренировку.  Тренировки 2-3 в месяц. + клубная карта.
+10 т.р. ежемесячно.
Итого имеем, 35 т.р. единоразово и примерно та же сумма в квартал. И это самый самый минимум с древним б\ушным ТТ (который скорее всего развалится нафиг от такой эксплуатации через год)
0
Сообщить
№94
16.02.2016 11:54
Цитата, MaoDz сообщ. №92
Кому надо просто чтобы было, берут за 200 баксов что-то и лежит он дома.

Вопрос именно про ношение. А ношение без постоянного стрельбища - однозначно в печь.
0
Сообщить
№95
16.02.2016 11:56
Это потому что нет этого бизнеса, зато есть куча ограничивающих законов.

Поэтому и "членская карточка" и один клуб в радиусе 300км.

А в нормальных условиях вы бы платили рублей 800 в месяц как за спортзал, сильно б/у-шному ТТ вы бы предпочли не сильно б/у-шную беретту или ГШ, а разовое посещение стрельбища влетало бы по 200-300р за вход. 200 патронов 9х19par еще 2000р.

---
Кроме того - стрельбища, магазины, инструктора, ремонты, само оружие и боеприпасы - это все рабочие места.
0
Сообщить
№96
16.02.2016 12:06
Цитата, Викторович сообщ. №95
А в нормальных условиях вы бы платили рублей 800 в месяц как за спортзал, сильно б/у-шному ТТ вы бы предпочли не сильно б/у-шную беретту, а разовое посещение стрельбища влетало бы по 200-300р за вход. 200 патронов 9х19par еще 2000р.

Тащемта, в тех же самых США "бабахинг" это тоже нифига не дешевое удовольстве, не смотря на нереальнейшие объемы бизнеса. У нас, относительно, еще не дорого.

З.Ы. Кстати, именно поэтому все большую и большую популярность в США приобретают Вепри под 7,62*54R. И всем до лампочки, что патрон 7,62*54R и уступает по качеству патрону стандарта НАТО, и что наше оружие менее точное чем М4, и что наш дешевый патрон гробит нехромированный ствол, ибо у нашего патрона есть неоспоримое преимущество - он дешевле в 3 раза.
0
Сообщить
№97
16.02.2016 12:32
Hazzard
ну все правильно, идеальное сочетание для простого бабахинга.
Дешманский ствол + дешманские патроны при относительном качестве оружия.
На тытрубе есть канал Влад Борисыч ведет, наш, но живет давно в США. Рекомендую к просмотру, если не видели. Там есть ответы на все вопросы и про цены тоже. Пересчитывал цены, у нас дороже. А сейчас тем более. Так вот к теме о дороговизне - если мне не изменяет склероз, то человек работает программистом и посмотрите на его коллекцию стволов. Понятно что он не плохо зарабатывает, но вопрос в том что при наличии семьи и всех таких же геморов как у нас с вами, он может себе это позволить.
0
Сообщить
№98
16.02.2016 12:40
Цитата, Hazzard сообщ. №96
Тащемта, в тех же самых США "бабахинг" это тоже нифига не дешевое удовольстве

Смотря где, в приличных районах городов - да, там ренты немаленькие.
А на отшибах - вполне себе.

Цитата, Hazzard сообщ. №96
З.Ы. Кстати, именно поэтому все большую и большую популярность в США приобретают Вепри под 7,62*54R. И всем до лампочки, что патрон 7,62*54R и уступает по качеству патрону стандарта НАТО, и что наше оружие менее точное чем М4, и что наш дешевый патрон гробит нехромированный ствол, ибо у нашего патрона есть неоспоримое преимущество - он дешевле в 3 раза.

Ну дык. - я вам и намекнул на люгера )

Цитата, MaoDz сообщ. №97
Пересчитывал цены, у нас дороже. А сейчас тем более. Так вот к теме о дороговизне - если мне не изменяет склероз, то человек работает программистом и посмотрите на его коллекцию стволов. Понятно что он не плохо зарабатывает, но вопрос в том что при наличии семьи и всех таких же геморов как у нас с вами, он может себе это позволить.

Да, как-то так.
0
Сообщить
№99
16.02.2016 12:53
Цитата, MaoDz сообщ. №97
Понятно что он не плохо зарабатывает, но вопрос в том что при наличии семьи и всех таких же геморов как у нас с вами, он может себе это позволить.

Я уже писал выше, что не надо смешивать самооборону и доступность оружия. И возможность покупки оружия с его ношением (и применением). Это все отдельные, хоть и связанные вопросы.
0
Сообщить
№100
16.02.2016 22:08
Цитата, Hazzard сообщ. №99
Я уже писал выше, что не надо смешивать самооборону и доступность оружия. И возможность покупки оружия с его ношением (и применением). Это все отдельные, хоть и связанные вопросы.

В любом случае при нынешнем состоянии законов тема "стрелковый спорт в массы" не прокатит из-за его относительной дороговизны для масс. А при юридически задушенном оружейном рынке ни сам рынок ни сопряженные с ним услуги процветать не будут.

Собственно, такая ситуация у нас со всеми рынками, кроме, пожалуй, строительного, мебельного да тряпичного.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 21.09 19:38
  • 20
Российским «Стерегущим» предрекли потопление
  • 21.09 19:34
  • 51
Ближней зоне – здравый смысл
  • 21.09 19:34
  • 2
Российские Ту-160 побили мировой рекорд по дальности полета
  • 21.09 19:01
  • 1
Российский «Панцирь» оказался метеозависимым
  • 21.09 18:38
  • 1
Авиазавод "Прогресс" начал производство гражданских многоцелевых вертолетов Ка-62
  • 21.09 18:13
  • 10
Работа над Т-14 "Армата" ведется очень долго? Так ли это.
  • 21.09 17:55
  • 3
Первый полет "Крокодила": Ми-24 впервые поднялся в воздух 51 год назад
  • 21.09 15:17
  • 1
"Некогда рассусоливать". Путин рассказал, как военные строили медцентры
  • 21.09 14:44
  • 32
Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"
  • 21.09 14:28
  • 170
Слепые «Цирконы»
  • 21.09 13:06
  • 3
F-16 лазером «уничтожил» ракету
  • 21.09 13:01
  • 6
В России появится патрон для бесшумной стрельбы
  • 21.09 12:34
  • 1
Разработаны мишени для фиксации не только попаданий, но и промахов
  • 21.09 12:21
  • 2
В США имитировали ракетные атаки не только на РФ, но и на Америку
  • 21.09 10:07
  • 1
Зарубежные производители не должны ставиться в выигрышные условия на рынке гособоронзаказа - Путин