Су-30МКИ. 75 млн за штуку

Разделы: Авиация, Рынки и сотрудничество

10280

Су-30МКИ индийских ВВС.

Источник изображения: Интернет

ВВС Индии инициировали приобретение дополнительной партии в количестве 40 истребителей Су-30МКИ по 75 млн долл США за единицу, сообщает «Военный Паритет» со ссылкой на armingindia.com (10 февраля).

Об этом решении сообщили «надежные дипломатические источники» (reliable diplomatic sources), связанные с вооруженными силами Индии. В настоящее время национальная авиастроительная компания HAL занята выполнением программы производства 222 истребителей этого типа. В конце 1990-х годов Индия купила в России 50 самолетов (50+222 дают в сумме 272 – прим. Военный Паритет), и дополнительная партия увеличит количество Су-30МКИ в ВВС Индии до 312 машин.

После нескольких лет задержек быстро прогрессируют переговоры с Россией по созданию истребителя нового поколения FGFA. 3 февраля появились сообщения об уменьшении трат Индии на эту программу до 3,7 млрд долл с приобретением, как минимум, 60 самолетов. Эксперты отмечают, что активизация переговоров по Су-30МКИ и FGFA происходит на фоне «продолжающегося тупика» (continuing impasse) по закупке 36 французских истребителей Rafale.

Наблюдатели полагают, что эти события позволили России несколько укрепить свои позиции на индийском военном рынке, в который яростно врываются амеприканские, израильские и европейские производители вооружений.

Опора на Су-30МКИ продлит работу сборочной линии на заводе в Насике еще на одно десятилетие. Сообщается, что из 222 машин передано ВВС уже 175, темп производства 10-12 самолетов в год. Также сообщается, что в конце этого месяца будет подписан новый контракт на поставку запчастей с учетом претензий индийской стороны.

Следует отметить, что покупка 40 Су-30МКИ обойдется ВВС около 3 млрд долл, в то время как 36 «Рафалей» требуют, по некоторым оценкам, от 7 до 10 млрд долл. Тем не менее, командующий ВВС Индии главный маршал авиации Аруп Раха (Arup Raha) не раз заявлял, что Су-30МКИ не являются заменой программы MMRCA, согласно которой в 2011 году был выбран «Рафаль».


Французский истребитель Rafale на фоне двух многоцелевых боевых самолетов Су-30МКИ ВВС Индии
Источник: IAF's Fighters / Facebook

Права на данный материал принадлежат Военный паритет
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Проекты

Истребитель 5 поколения

90 комментариев

№1

Воин3D

11.02.2016 09:52

Что, в принципе, и следовало доказать. Индусы не дураки, и свою выгоду видят, несмотря на то, что торгуются до последнего.

Сообщить

№2

InSiDeR

11.02.2016 10:21

Довели человека клятые капиталисты...

Цитата, q

МОСКВА, 11 фев — РИА Новости. Генерал-майор ВВС США Джеймс Мартин упал в обморок во время пресс-конференции по проекту бюджета ВВС США.

Инцидент произошел в середине его выступления по вопросу финансирования истребителя F-35.

После того, как Мартин потерял сознание, ему дали воды, а затем перевели в другую комнату. Чуть позже он был госпитализирован.

Сообщить

№3

NANOBOT

11.02.2016 11:18

Генерал-майор во всяком случае переживает за свой род войск. Не припомню ничего подобного у нас за последние 25 лет. То ли нервная система крепче, то ли совести меньше. Если припомнить, как оправдывали развал академий при Сердюкове, скорее, второе.

-2

Сообщить

№4

BorSch

12.02.2016 20:23

Цитата, q

Эксперты отмечают, что активизация переговоров по Су-30МКИ и FGFA происходит на фоне «продолжающегося тупика» (continuing impasse) по закупке 36 французских истребителей Rafale

Как сказал один умный человек :) еще пять лет назад:

Цитата, БорЩ сообщ. №39

БорЩ №39 23.04.2011
есть вероятность что "мать всех сделок" - тендер MMRCA так и останется на уровне переговоров и согласования деталей, а самолеты [Су] будут покупаться в рабочем порядке. Так уже было с танками Т-90 - мечты мечтами, но воевать нужно не на сравнительных таблицах, а на чем-то реальном

Сообщить

№5

Враг

13.02.2016 12:51

BorSch, "Рафали" они таки купили и купили бы больше, если бы не цена. И возможности Су-30МКИ их не полностью устраивают (даже не смотря на нероссийскую начинку, которая повышает их возможности) и потому:

Цитата

командующий ВВС Индии главный маршал авиации Аруп Раха (Arup Raha) не раз заявлял, что Су-30МКИ не являются заменой программы MMRCA, согласно которой в 2011 году был выбран «Рафаль».

Всё это вовсе не потому, что якобы обязательно нужны разные источники поставок оружия. Унификация и более дешёвое оружие (а тем более, если оно ещё и лучше) гораздо актуальней для кого угодно.

Сообщить

№6

Сергей-82

13.02.2016 13:09

Цитата, q

командующий ВВС Индии главный маршал авиации Аруп Раха (Arup Raha) не раз заявлял, что Су-30МКИ не являются заменой программы MMRCA

В обще то это он заявлял имея ввиду что Су-30МКИ и Рафаль самолеты разных классов и не являются прямой заменой друг другу,так что Враг не надо перевирать.Вот его полная фраза

Цитата, q

Мы довольны этим самолетом и ожидаем скорого подписания контракта, соответствующие подкомитеты переговорной комиссии активно работают для снятия остающихся вопросов» – сообщил маршал Раха, не исключивший, однако ситуацию, что если контракт все же не будет подписан, то индийским ВВС придется рассматривать другой самолет с аналогичными характеристиками. Но, уверен главком, компромисс с французской стороной, скорее всего, будет найден, и это просто вопрос времени. Он особо подчеркнул, что активно закупаемые индийскими ВВС истребители Су-30МКИ не рассматриваются в качестве альтернативы «рафалю»: «Эти самолеты на заменяют, а дополняют друг друга» – заявил маршал Раха.

читаем внимательно Эти самолеты на заменяют, а дополняют друг друга» – заявил маршал Раха

Сообщить

№7

BorSch

13.02.2016 13:18

Цитата, Враг сообщ. №5

"Рафали" они таки купили

Неужели?

Сообщить

№8

forumow

13.02.2016 16:54

Цитата, Сергей-82 сообщ. №6

Эти самолеты на заменяют, а дополняют друг друга» – заявил маршал Раха

Это тяжёлый "Су", при прочих равных, мог-бы дополнять более лёгкий "Рафаль", если последний был-бы основным истребителем в ВВС! В обратной последовательности, дополнять "Су" "Рафалями" есть смысл только при решительном превосходстве последнего в чем-то, особенно если учесть разницу цен между ними. Не меньшим же радиусом действия привлёк "Рафаль" индусов?!

Сообщить

№9

Сергей-82

13.02.2016 17:12

Цитата, q

В обратной последовательности, дополнять "Су" "Рафалями" есть смысл только при решительном превосходстве последнего в чем-то, особенно если учесть разницу цен между ними.

Тут правильнее сказать по другому,у каждой страны есть концепция построения ВВС,у Индий принято чтоб авиапарк был из тяжелых,средних и легких МФИ,в принципе подобное есть у всех влиятельных и богатых стран мира: США Ф-15Е ударник,Ф-15С истребитель завоевания превосходства,Ф-16 как МФИ(хотя там у них в Нац.гвардии чисто ПВО на ф-16) в дальнейшем у США Ф-22 и Ф-35,не что подобное у России и КНР и еще ряда стран.Так что основная причина выбора Рафаля ,нужен средний МФИ т.к количество Миг-29 не велико,миг-27 устарел,а Мираж-2000 это все таки легкий.Почему проиграли остальные: Супер Хорнет очень схож с Су-30МКИ и скорее тяжелый чем среднии,Ф-16 США все таки не готовы делится технологиями,МиГ-35 не готов,Грипен все таки легкий да если честно самый слабый,остались Таифун и Рафаль который по сути и были лучшими МФИ из представленных,ну а то что цена золотая так западная техника вся не дешевая,да к тому же Рафаль блестяще зарекомендовал себя в Ливии+опять же модерн Мираж-2000 с использованием технологий Рафаля.

Сообщить

№10

forumow

13.02.2016 17:25

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9

Не катит! В парах F-15 - F-16; Су-27 - МиГ-29; J-11 - J-10. Лёгкие истребители были всегда гораздо дешевле тяжёлых, что оправдывало существование первых, т.к. позволяло нарастить общий размер авиапарка. В случае Су-30МКИ и "Рафаля" всё с точностью до наоборот! А выбрасывать деньги лишь ради абстрактной "концепции" было-бы не слишком умно.

Сообщить

№11

Сергей-82

13.02.2016 17:33

Цитата, q

Лёгкие истребители были всегда гораздо дешевле тяжёлых, что оправдывало существование первых, т.к. позволяло нарастить общий размер авиапарка.

Не всегда,к примеру Мираж-2000 всегда стоил почти на уровне ф-15

Цитата, q

Контракт на поставку 15 новых истребителей "Мираж 2000-5" Mk.2 стоимостью 1,6 млрд евро (2,1 млрд дол США) был подписан в августе 2000 года. Четверть от общей суммы контракта составляет стоимость авиационного вооружения, в том числе 200 ракет класса "воздух - воздух" MICA и 56 крылатых ракет SCALP-EG производства европейского концерна MBDA.

как итог без оружия почти по 80 мил.дол

Цитата, q

В нояб. 1998 г. ОАЭ подписали контракт стоимостью 3,2 млрд.долл. с Францией на поставку 30 военных самолетов Мираж-2000-9 и модернизацию 30 принадлежащих ОАЭ самолетов Мираж-2000.

как видите эти цены сопоставимы с Ф-15,а ведь Мираж-2000 действительно легкий ,а Рафаль это уже средний.

Сообщить

№12

forumow

13.02.2016 17:49

Цитата, Сергей-82 сообщ. №11

Не всегда,к примеру Мираж-2000 всегда стоил почти на уровне ф-15

Ну значит если-б французы сделали и тяжелый истребитель он стоил бы ещё дороже!

Сообщить

№13

Сергей-82

13.02.2016 18:01

Цитата, q

Ну значит если-б французы сделали и тяжелый истребитель он стоил бы ещё дороже!

Европейская техника всегда дороже,более высокие налоги,дорогая рабочая сила,опять же качество,сервис,ну и опять же объемы производства не большие (Мираж-2000-600 ед,Ф-16 -4500 ед,Миг-29-1800 ед,Ф-18 всех моделей около 1800,Ф-15 около 1500 ед).

Сообщить

№14

mikhalich

14.02.2016 01:39

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13

опять же качество,сервис

Немецкие тайфуны подтверждают, такой сервис, что прям сервис.

Сообщить

№15

Сергей-82

14.02.2016 04:20

Цитата, q

Немецкие тайфуны подтверждают, такой сервис, что прям сервис

Есть и такое,но там вроде и с Тиграми и БТР тоже с сервисом проблема,думаю это что то не ладно в ВПК Германии.

Сообщить

№16

Враг

14.02.2016 12:57

Сергей-82

Цитата, Сергей-82 сообщ. №6

В обще то это он заявлял имея ввиду что Су-30МКИ и Рафаль самолеты разных классов и не являются прямой заменой друг другу,так что Враг не надо перевирать.

И где я переврал? В чём они разные? Если бы это был не Су-30МКИ, а МиГ-31 - я бы понял, эти истребители действительно разного класса. А так, ну не копии у них ТТХ, но это не значит, что они разного класса и только поэтому требуется им дополнять друг друга. "Леклерки" ("Абрамсы", "Леопарды-2") они что-то не стали закупать в дополнение к Т-90. Не ну а чо, Т-90 ж более лёгкий, а значит разного класса, а значит необходимо закупать и другой класс и разводить зоопарк - оно того стоит!
Хоть и ставят на Су-30МКИ нероссийкую и в том числе французскую начинку, очевидно не всё разрешают, а вместе с "Рафалями" побольше разрешают интересной начинки (электроники), где Россия отстаёт. Разный класс там разве ж только за счёт этого.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13

Европейская техника всегда дороже,более высокие налоги,дорогая рабочая сила,опять же качество,сервис,ну и опять же объемы производства не большие (Мираж-2000-600 ед,Ф-16 -4500 ед,Миг-29-1800 ед,Ф-18 всех моделей около 1800,Ф-15 около 1500 ед).

Ну да, и Су-30 наклепали тысяч 5 - потому он и дешёвый, а не потому, что сейчас, когда рубль почти в три раза дешевле стал, экспорт стал особенно выгодным и можно даже уже с китайцами по цене конкурировать.

Сообщить

№17

Сергей-82

14.02.2016 13:03

Цитата, q

но это не значит, что они разного класса

Значит ,по вашему Газель и ЗИЛ Бычок что тоже одного класса,или по вашему боксер среднего веса,равен по способностям тяжеловесу.

Цитата, q

они что-то не стали закупать в дополнение к Т-90.

У них свой есть Арджун-1,скоро будет Арджун-2.

Сообщить

№18

Сергей-82

14.02.2016 13:07

Цитата, q

и Су-30 наклепали тысяч 5

600 ед,а что до дешевого то су-30МКИ/А/М ни когда не были дешевые,а что до возможностей то индусы и малазийцы проверили их с лучшими истребителями мира и остались довольны.

Сообщить

№19

Сергей-82

14.02.2016 13:11

Цитата, q

Хоть и ставят на Су-30МКИ нероссийкую и в том числе французскую начинку, очевидно не всё разрешают, а вместе с "Рафалями" побольше разрешают интересной начинки (электроники),

И что тогда хваленые Рафали ,Таифуны проигрывают Су-30 в ВБ или может дело не только в электронике,а ЛТХ да и Брас тоже имеют значение,да еще есть такая вещь как аэродинамика или это теперь не важно для самолета.

Сообщить

№20

forumow

14.02.2016 13:34

Цитата, Сергей-82 сообщ. №19

И что тогда хваленые Рафали ,Таифуны проигрывают Су-30 в ВБ

Пока только в учебных БВБ. В реальном разноплановом бою их ещё никто не проверял. В ДВБ Су-30, с его ЭПР, однозначно уступит "Рафалю" и "Тайфуну", к гадалке не ходи. На РЭБ разве-что надежда, подавление ГСН, что сделает ДВБ неэффективным. Но если-б с ДВБ было-бы всё так печально, то бессмыслены были-бы специализированные для ДВБ перехватчики, вроде МиГ-31, а у нас напротив собираются продолжать эту линию с МиГ-41. Хотя ситуация с выводом из эксплуатации F-14, в ВМС США, как-бы подтверждает последний тезис.

Сообщить

№21

Сергей-82

14.02.2016 13:45

Цитата, q

Пока только в учебных БВБ. В реальном разноплановом бою их ещё никто не проверял.

Дай Бог чтоб и не дошло до реального.

Цитата, q

В ДВБ Су-30, с его ЭПР, однозначно уступит "Рафалю" и "Тайфуну", к гадалке не ходи

А что в вашем представление ДВБ,

Цитата, q

Учения проводились также по сценариям ведения дальнего ракетного боя – оборонительного на дальности 22 мили и наступательного 25 миль. Радары Су-30МКИ и «Тайфуна» работали в режиме обучения/тренировочном режиме , так как боевые режимы работы РЛС не использовались по причине секретности. Тем не менее, тренировочный режим обеспечивает максимальные дальности обнаружения

умножаем на 1,8 и видим пока ДВБ это дистанция 40-45 км и о каком преимуществе здесь может идти речь если Барс уверено видит 3 м на 140-150 км,а есть такая прекрасная вещь как ОЛС.
А ведь ВБ бой может быть и при наведение с земли или с ДРЛОУ,а ведь есть тактика сближения.

Сообщить

№22

Сергей-82

14.02.2016 13:51

Реальная дистанция боя обычно от 1/3-2/3 дальности полета ракеты,в зависимости от высоты боя,даже у АМРААМ-120D реальная дистанция боя 70-105 км,а это гораздо меньше обзора РЛС и примерно равно обзору ОЛС.

Сообщить

№23

forumow

14.02.2016 13:54

Цитата, forumow сообщ. №20

В ДВБ Су-30, с его ЭПР, однозначно уступит "Рафалю" и "Тайфуну"

При прочих равных условиях!

Сообщить

№24

Сергей-82

14.02.2016 14:12

Цитата, q

При прочих равных условиях!

Ну при каких равных,я вам говорю про дистанцию ДВБ на этих дистанциях что Рафаль что Таифун как на ладони,допустим Рафаль обнаружил СУ-30 за 200 км,а Су-30МКИ его за 150 и что дальше,ведь ДВБ будет только с 40-45 км(с появленим Метеора и у нас РВВ-СД дистанция возрастет раза 1,5 но это ни чего не меняет) придется сближаться тут в дело вступит тактика и системы РЭБ,дальше что обмен (а может и не обмен а кто дольше сохранит контакт с целью)пусками ракет РВВ средней дальности,так что не вижу преимуществ.
Вот описания воздушного боя в Ираке в 1991 году и не надо ссылаться ,что это было давно Спероу-М имела максимальную дальность пуска 100 км.

Цитата, q

Находясь в ста милях от иракцев, мы летели так быстро, как только могли с нашими тремя подвесными баками. Вначале я думал: «У нас не хватит горючего перехватить их. Мы слишком медленно сближаемся». Приблизившись на 80 миль, мы уже были у точки, где должны были повернуть, чтобы не попасть в зону, насыщенную средствами ПВО. Но тут мы получили сообщение, что с Н2 взлетели еще 4 иракца. Мы как раз занимали удачное положение, чтобы атаковать их. Начав разворот на них, мы опасались, что первая группа может развернуться на нас и мы окажемся между двумя группами иракцев. Мы надеялись, что AWACS предупредит нас, но операторы сказали, что первая группа ушла слишком далеко и они потеряли ее из виду. Вторая группа состояла из МиГ-23. Они летели на малой высоте, ниже 1000 футов. Но наши радары засекли их на дистанции 80 миль. По неизвестной причине один из них резко развернулся и позже приземлился на Н2, возможно, по техническим причинам. Но три продолжали полет, и мы их видели на экранах. Это было весело. Все, как на учениях. Три прекрасные метки, которые идут в стандартном строю, характерном для советских летчиков.
Дистанция сократилась до 30 миль. Мы сбросили крыльевые баки, оставив подфюзеляжные, и перешли в снижение с высоты 20000 футов со скоростью М=1,1. Погода была облачной, земли мы не видели. Когда мы приблизились на 20 миль, капитан Дрэгер распределил цели: он атакует ведущего, я – северо-западного ведомого, двое оставшихся – южного. Теперь мы должны были выполнить захват каждый своей цели и выстрелить. Капитан выстрелил первым. Я видел, как сошла его ракета. Я выстрелил следующим, через пару секунд после него. Поскольку вторая пара летела несколько позади нас, пуск третьей ракеты состоялся еще через несколько секунд.
Пробив облака, я увидел, как ракета капитана поразила свою цель. Она взорвалась справа и сзади МиГз, который летел так низко, что я видел пылевой след за ним. МиГ загорелся, но не падал. Дрэгер собрался стрелять «Сайдвиндером» с тепловой головкой, но прежде чем он успел сделать это, иракский самолет превратился в большой огненный шар. Я был так захвачен видением всего этого, что совсем забыл про мою ракету. После первого взрыва два оставшихся МиГэ сделали резкий правый разворот на нас. Но что бы они ни делали – было уже поздно. Моя ракета настигла второй МиГ. Еще через несколько секунд взорвался третий. Удовлетворенные увиденным, мы стали набирать высоту, уходя подальше от угрозы с земли»

как видите бой на дистанций всего 20 миль 36-37 км,при дальности ракеты в 100 км.
Так что все это сложно и я думаю не зря Индия провела столько учений на Су-30МКИ и осталась им довольна.
Кстати про РЭБ,у Рафаля Спектра очень хороша,она считается одной из лучших РЭБ западных самолетов,хотя ужасна дорогая.

Сообщить

№25

forumow

14.02.2016 14:27

Цитата, Сергей-82 сообщ. №24

Рафаль что Таифун как на ладони,допустим Рафаль обнаружил СУ-30 за 200 км,а Су-30МКИ его за 150 и что дальше

Какая у них ЭПР? Я читал что не хуже чем у Т-50.

-1

Сообщить

№26

просто экспл

14.02.2016 14:47

Цитата, forumow сообщ. №25

Какая у них ЭПР? Я читал что не хуже чем у Т-50.

блин , иметь колотить , оказывается Рафаль уже стелсом стал .
а давно ? а то я че то пропустил этот момент .
то что ЭПР снижена да , но что бы до урвоня стелса .

Сообщить

№27

forumow

14.02.2016 15:23

Цитата

блин , иметь колотить , оказывается ~~Рафаль~~ Т-50 уже стелсом стал .
а давно ? а то я че то пропустил этот момент .
то что ЭПР снижена да , но что бы до урвоня стелса .

Сообщить

№28

Сергей-82

14.02.2016 15:43

Цитата, q

Какая у них ЭПР? Я читал что не хуже чем у Т-50.

Где это вы такое прочли ,не на с тех ли это баек где у Ф-22 0,00001,а так смотрим

Цитата, q

Хотя новый истребитель не относится к категории летательных аппаратов (ЛА), выполненных по технологии «стелс», при его проектировании был выполнен ряд конструктивно-компоновочных мероприятий, направленных на снижение эффективной поверхности рассеяния (ЭПР). При проектировании была поставлена задача снизить ЭПР самолёта с передних ракурсов облучения РЛС в четыре раза по сравнению с аналогичным значением самолёта Панавиа «Торнадо

Цитата, q

Точное значение ЭПР истребителя не разглашается, но по оценкам экспертов оно не превышает 1 квадратного метра без учёта внешних подвесок

и так 1 м без внешних подвесоо вешаем оружие ПТБ и получаем 3-5 м.
Сравниваем с Миг-29К

Цитата, q

Радиолокационная заметность (ЭПР - эффективная площадь рассеяния - прим. ВП) самолета этой версии благодаря применению радиопоглощающих материалов уменьшена в 4-5 раз по сравнению с базовым МиГ-29.

то есть получается ЭПР Таифуна такая же как у Миг-29К и что вы считаете что у ПАК ФА такая же как у Миг-29К ,очень сомнительно ,если не ошибаюсь по ПАК ФА говорили о 0,3-0,5 м при том оружие внутри,то есть разница с Рафалем и Тайфуном в 10 раз по ЭПР.

Сообщить

№29

Сергей-82

14.02.2016 15:55

Смотрим возможности БРЛС Рафаля

Цитата, q

Бортовая РЛС RBE-2 способна обнаружить воздушную цель класса «истребитель» с ЭПР σ = 3м2 на дальности до 90 км на фоне свободного пространства и до 55 км — на фоне земли. В режиме действия по воздушным целям БРЛС может обнаруживать и одновременно сопровождать до 40 целей, выбирать из них восемь наиболее приоритетных и обеспечивать одновременное наведение ракет по четырем целям. Зона обзора составляет ±70º по углу места и ±60º по азимуту. Минимальная ЭПР цели, обнаруживаемой в нижней полусфере σ = 0,1м2. Усовершенствованный вариант БРЛС RBE-2АА с повышенной мощностью излучения позволит увеличить дальность обнаружения целей примерно в 1,5 раза.

РЛС пройгигрывает Барсу

Цитата, q

Истребитель оснащен оптоэлектронной системой переднего обзора OSF. В ее состав входят два модуля (теплопеленгатор и телевизионная камера, способная работать в условиях слабой освещенности), связанные с лазерным дальномером. Функции обнаружения и сопровождения большого числа целей берет на себя тепловой датчик, а идентификацию цели и определение расстояния до нее — телевизионно-лазерный модуль.

Система способна обнаруживать противника, летящего на форсаже, на дальности до 80 км, осуществлять опознавание на дальности до 50 км и определять дистанцию до цели на дальности 30…40 км. Посредством OSF обеспечивается одновременное сопровождение до 10 воздушных целей и ранжирование восьми из них по степени приоритетности.

в целом на уровне наших ОЛС,

Цитата, q

Самолеты «Rafale» имеют высокую степень защиты от различных систем ПВО, включая ПЗРК. Минимальная ЭПР истребителя в курсовой плоскости снижена до 1,5 м2. Бортовой комплекс обороны (БКО) Spectraвключает приемники радиолокационного и лазерного излучения, встроенный датчик обнаружения подлета ракет (работающий в ИК-диапазоне), систему выброса тепловых, оптоэлектронных и радиолокационных ложных целей, а также систему постановки активных радиолокационных помех с цифровым управлением. В ее состав планируется включить буксируемую радиолокационную мишень и лазерную систему, предназначенную для поражения приближающихся ракет с тепловой головкой самонаведения. На самолете применена система впрыска в струю выхлопных газов двигателя вещества, блокирующего на время РЛ- и ИК-заметность сопла двигателя.

тут говорят о 1,5 м ,хотя пол мне внешне у Рафаля ниже чем у Таифуна,но возможно у Таифуна искажена.Взято здесь,правда здесь сравнение Су-35С и Рафаля http://ak-12.livejournal.com/40747.html статья не одназначная,но кое что есть.

Сообщить

№30

forumow

14.02.2016 15:57

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28

Где это вы такое прочли

https://typhoon.starstreak.net/forum/viewtopic.php?t=1343&start=140

Цитата

6. Others:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Frontal RCS: 0.1~0.5 m2 / 0.1 to 0.3 m2 (*13)

Сообщить

№31

Сергей-82

14.02.2016 18:35

Цитата, q

6. Others:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Frontal RCS: 0.1~0.5 m2 / 0.1 to 0.3 m2 (*13)

Ну как и говорил с сайтов где ЭПР Ф-22 типа -,00001 ,вы не думаете что существует ГРУ ,СВР которые не просто так хлеб едят,вы не думаете что Рафаль(как и Таифун) проиграл несколько тендеров Ф-16 ,Ф-15,а преславутый Супер Хорнет по которому США заявляют что у него ЭПР ниже чем у Рафаля и Таифуна проиграл тендер Су-30МКМ.
А кто муже была куча учений где участвовали Су-30МКИ и МКМ против этих машин и результат почему то не в их пользу,это не о чем не говорит(вы что считаете там не было анализа обнаружения самолета).
Знаете мне как то больше верится словам Давиденко когда он говорит что ЭПР ПАК ФА на уровне Ф-22/35 у него есть опыт в разработки,да и требование МО выкатывало не просто так,а на основание тех же разведданных и тенденций мирового авиастроения.
По мне так внешне взглянув на ПАК ФА и Таифун видно где стелс ,а где планер 4 поколения

о каком тут 0,1-0,5 может идти речь,воздухозаборники как на ладоне,форма планера явно не свидетельствует о каком либо снижение.

Сообщить

№32

forumow

14.02.2016 19:03

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31

Вопрос веры!

Сообщить

№33

Сергей-82

14.02.2016 19:10

Цитата, q

Вопрос веры!

Да нет,это вопрос разума и все факты говорят что Су-30 не уступает ,а в большинстве превосходит Рафаль и Таифун и только свято верующие что на Западе все супер говорят об обратном при том их доводы как у вас типа ЭПР,типа БРЭО ,так это же Запад,так если все так хорошо тогда почему результаты учений не очень.

Сообщить

№34

Сергей-82

14.02.2016 19:11

Или начинаю приводить воины в Ираке,Ливии и Югославий когда было 10 кратное преимущество.

Сообщить

№35

forumow

14.02.2016 19:59

Фронтальная ЭПР древнего цельнометаллического МиГ-21 - 1-3 кв. м. Не вижу причин почему у новых евроистребителей с композитным планером и наверняка имеющимся антирадарным покрытием, она не может быть на порядок меньшей.

Сообщить

№36

Dipso

14.02.2016 21:04

Цитата, forumow сообщ. №10

Лёгкие истребители были всегда гораздо дешевле тяжёлых, что оправдывало существование первых, т.к. позволяло нарастить общий размер авиапарка. В случае Су-30МКИ и "Рафаля" всё с точностью до наоборот! А выбрасывать деньги лишь ради абстрактной "концепции" было-бы не слишком умно.

Я читил про такую вещь, что стоимость рафаля или тайфуна, точно не помню, в 3 раза выше стоимости Миг-29, но стоимость всего жизненного цикла мига больше в 3 раза чем у них. Выходит, в долгосрочной перспективе рафаль в 3 раза дешевле мига-29! А у су-30 этот жизненный цикл наверняка еще дороже... в этом свете не удивительно что Индусы хотят более экономичные технологии заполучить, ведь им рафаль нужен наверняка именно для получения Западных технологий, наши то уже поди освоили.
Остается надеется, что заявления о снижении расходов на эксплуатацию модернизированных миг-29 в 2.5 раза правда.

Сообщить

№37

просто экспл

14.02.2016 21:13

Цитата, forumow сообщ. №32

Вопрос веры!

вот именно , продолжайте верить дальше в то что у запада все чудо технологии и только у северных варваров все из дерева и не летает.

Сообщить

№38

просто экспл

14.02.2016 21:15

Цитата, Dipso сообщ. №36

ведь им рафаль нужен наверняка именно для получения Западных технологий, наши то уже поди освоили.

инженеры с теджаса немного нервно закурили .

Цитата, Dipso сообщ. №36

Я читил про такую вещь, что стоимость рафаля или тайфуна, точно не помню, в 3 раза выше стоимости Миг-29, но стоимость всего жизненного цикла мига больше в 3 раза чем у них

так же читал что французы дешевле в обслуживании обходятся , но потом часто читал что врут они не по детски .

Сообщить

№39

Сергей-82

15.02.2016 04:36

Цитата, q

Фронтальная ЭПР древнего цельнометаллического МиГ-21 - 1-3 кв. м

Ну так и Миг-21 если что в 2 раза меньше,да и в 1 м его не когда не оценивали,а вот в 3 да и тоже без подвесок,куда вы дели ПТБ и ракеты которые как гирлянды.

Цитата, q

Не вижу причин почему у новых евроистребителей с композитным планером и наверняка имеющимся антирадарным покрытием, она не может быть на порядок меньшей.

Я привел вам цитату из одного западного издания что ЭПР Таифуна в 4 раза меньше чем у Торнадо.
И кеще раз вопрос если по вашему все так прекрасно у Таифуна и Рафаля почему нет продаж(а ведь они ровесники с Су-30)и почему результаты учений тоже не на их стороне.

Сообщить

№40

Сергей-82

15.02.2016 04:45

Цитата, q

Остается надеется, что заявления о снижении расходов на эксплуатацию модернизированных миг-29 в 2.5 раза правда.

Почему бы нет живучесь движка повышена с 1400 часов до 4000 .Судя по тому что масса топлива у Миг-29М/К ,Рафаля и Таифуна примерно одинакова,а дальность тоже не сильно отличается У Миг-29К 2000 км,Рафаля -2100 км,Таифуна -2200 км.
В чем тогда может эксплуатация западных машин быть в 3 раза дешевле,что наши что ли в 3 раза чаще ломаются или что.

Сообщить

№41

forumow

15.02.2016 06:42

Цитата, Сергей-82 сообщ. №39

Ну так и Миг-21 если что в 2 раза меньше,да и в 1 м его не когда не оценивали,а вот в 3 да и тоже без подвесок

С приводимой ЭПР евроистребителей и Т-50 - всё обстоит также!

Сообщить

№42

Сергей-82

15.02.2016 13:00

Цитата, q

С приводимой ЭПР евроистребителей и Т-50 - всё обстоит также!

Вы фото видели Т-50 и европейцев.

смотрим сечение планера,углы да есть косяки,хвостовая балка и воздухозаборники.
Смотрим

ни какой геометрии ,до ужаса торчащие воздухозаборники,опять же ПГО хоть и из композитов,но ухудшает все и вся.
Кстати вот то что увеличивает ЭПР

Цитата, q

воздухозаборники и выходные сопла
антенны и антенные обтекатели
кабина экипажа
внешние подвески
фюзеляж
места сопряжения фюзеляжа с хвостовым оперением
киль
уголковые отражатели.

ну вот и сравните,как торчит на европейцах все это и как на ПАК ФА.
Специально выделю
И еще раз вопрос если по вашему все так прекрасно у Таифуна и Рафаля почему нет продаж(а ведь они ровесники с Су-30)и почему результаты учений тоже не на их стороне.
Жду ответа.

Сообщить

№43

Сергей-82

15.02.2016 13:25

Просто супер фото,малозаметностью так и прет

по мне так миг-21 на его фоне не заметен.

Сообщить

№44

forumow

15.02.2016 14:04

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42

почему нет продаж

Франция в 2015 году существенно увеличила портфель заказов на поставку вооружений и военной техники

Цитата

в феврале 2015 года Египет объявил о решении приобрести 24 истребителя «Рафаль» (16 двухместных и 8 одноместных)

В мае Катар подписал контракт на поставку 24 истребителей «Рафаль».

Вторую партию «Рафалей» получил Египет

Да и индусы скорее всего все-таки подпишут контракт на 36 шт.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №43

по мне так миг-21 на его фоне не заметен

Цитата, forumow сообщ. №35

Фронтальная ЭПР древнего цельнометаллического МиГ-21 - 1-3 кв. м. Не вижу причин почему у новых евроистребителей с композитным планером и наверняка имеющимся антирадарным покрытием, она не может быть на порядок меньшей.

Сообщить

№45

Сергей-82

15.02.2016 14:23

Цитата, q

феврале 2015 года Египет объявил о решении приобрести 24 истребителя «Рафаль» (16 двухместных и 8 одноместных)

В мае Катар подписал контракт на поставку 24 истребителей «Рафаль»

Ну да неужели,а прошло то всего 14 лет с момента серийного запуска,а был проигрыш в Марокко Ф-16,в Сингапуре Ф-15Е,в Ю.Корей Ф-15Е,в Бразилии Грипену дальше продолжать или хватит,кстати Египет одновременно с 24 Рафалями заказал более 50 МиГ-29М/М2,не подскажите зачем ,кстати заказ Рафалей на деньги саудитов.

Цитата, q

Не вижу причин почему у новых евроистребителей с композитным планером и наверняка имеющимся антирадарным покрытием, она не может быть на порядок меньшей.

Я вам указал причины читаете не внимательно

Цитата, q

воздухозаборники и выходные сопла
антенны и антенные обтекатели
кабина экипажа
внешние подвески
фюзеляж
места сопряжения фюзеляжа с хвостовым оперением
киль
уголковые отражатели.

перечислите по пунктам что из снижение заметности по этим частям реализовано на Таифуне,теперь сравните как все это прилизано у ПАК ФА ведь вы утверждаите что ЭПР Таиыуна и Рафаля как у ПАК ФА ,ну вот и сравните по пунктам .

Сообщить

№46

forumow

15.02.2016 14:53

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42

почему нет продаж

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

Ну да неужели,а прошло то всего 14 лет с момента серийного запуска

Кручу-верчу, нае...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

внешние подвески

Цитата, forumow сообщ. №41

Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Ну так и Миг-21 если что в 2 раза меньше,да и в 1 м его не когда не оценивали,а вот в 3 да и тоже без подвесок
С приводимой ЭПР евроистребителей и Т-50 - всё обстоит также!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

перечислите по пунктам что из снижение заметности по этим частям реализовано на Таифуне

Про "Рафаль" забыли.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

вы утверждаите что ЭПР Таиыуна и Рафаля как у ПАК ФА

Геометрически евроистребители меньше Т-50, что компенсирует их худший(касается в основном "Тайфуна") дизайн.

Кстати мы про "Гриппен" ещё забыли, а по нему инфа также 0.1 кв.м.

Сообщить

№47

Dipso

15.02.2016 15:27

На airwars читал, лень ссылку приводить, что у тайфуна вроде, ЭПР 0.5 М2, так как покрыт композитами. Ну так это с учетом того, что он меньше по размерам и без оружия... а добавьте к ним балочные держатели, которые как раз этими уголковыми отражателями и являются, хоть они и в анфас смотрят и ракеты, бомбы, ПТБ и вот цифры уже совсем другими получатся. А у ПАК-ФА пусть те же 0.5 м2, зато он крупнее, а отсеки и баки могут быть забиты под завяску. Но что рафаль что тайфун самолеты отличные это конечно факт, но и наши хороши.

Цитата, просто экспл сообщ. №48

Вы готовы отдать голову на отсечение ? ну что бы топориком укоротить Ваш рост . Вы же ничем не рискуете , там же это покрытие наверняка есть .

=DDD ну жжжоте!

Цитата, forumow сообщ. №49

Т-50 - НЕ СТЕЛС! Как и евроистребители

а вот это уже не смешно!

Сообщить

№48

просто экспл

15.02.2016 15:28

forumow скажите мне пожалуйста , что Вы принимаете ? я тоже такое хочу .
у вас стелс Т-50 (Вы в курсе что такое стелс ? ) имеет большую ЭПР чем истребители нестелс 4-го поколения .
я так понял что все дело в волшебном размере , вон кукурузник еще меньше чем Рафаль , значит у него ЭПР еще меньше чем у Рафаля . лепите про

Цитата, forumow сообщ. №44

у новых евроистребителей с композитным планером и наверняка имеющимся антирадарным покрытием

откройте словарь и посмотрите знание слова "наверняка" , и скажите , а вот если там нет этого покрытия , Вы готовы отдать голову на отсечение ? ну что бы топориком укоротить Ваш рост . Вы же ничем не рискуете , там же это покрытие наверняка есть .
кстати , не расскажите мне , а когда это русские стали такие тупыми что не в курсе что для самолетов есть антирадарное покрытие . и как они такие тупенькие не догадались применять такое покрытие хотя бы на стелс самолете , не говоря уже про всякие Су-30-35 . вот же ж северные дебилы . ну ничего не умеют в авиации . всему приходится их цивилизованным европейцам учить .

Сообщить

№49

forumow

15.02.2016 15:32

Цитата, просто экспл сообщ. №48

у вас стелс Т-50 (Вы в курсе что такое стелс ? ) имеет большую ЭПР чем истребители нестелс 4-го поколения .

Т-50 ПАК-ФА - НЕ СТЕЛС! Как и евроистребители.

-3

Сообщить

№50

просто экспл

15.02.2016 15:37

Цитата, forumow сообщ. №49

Т-50 - НЕ СТЕЛС! Как и евроистребители

это Вы про какой Т-50 ? про наш или про этот ?

а то про наш как то такое "описание не подходит" , его изначально позиционировали как "малозаметный" , что означает стелс (Ф-35 и и Ф-22 так же малозаметные и они стелсы) .

Сообщить

№51

forumow

15.02.2016 15:41

Цитата, просто экспл сообщ. №50

его изначально позиционировали как "малозаметный" , что означает стелс

Хотеть не вредно! "Языками болтать не мешки ворочать!"

-2

Сообщить

№52

Сергей-82

15.02.2016 15:41

Цитата, q

Кручу-верчу

Бла-бла да и только ,за эти лет Су- 30 разошелся тиражом в сотни единиц,тоже самое американские самолеты.

Цитата, q

Про "Рафаль" забыли.

Ну вот даваите и по Рафалю ,а то только бла-бла типа композит,покрытие да это же Запад и все такое.

Цитата, q

Геометрически евроистребители меньше Т-50, что компенсирует их худший(касается в основном "Тайфуна") дизайн.

Ха-ха насмешили,главное то что Миг-21 намного меньше европейцев вы не считаете доводом,а тут на тебе европейцы видите ли меньше,вон американцы дураки бьюьца над геометрией планера

даже китаицы и те с геометрией работают

а тут на тебе главное меньше и все проблемы решены.

Цитата, q

Кстати мы про "Гриппен" ещё забыли, а по нему инфа также 0.1 кв.м.

ага а у ф-22 в обще 0,00000000 бесконечность.
Кстати вы тут заикались про вопрос Веры,так вот вы верующий во все западное ,англичане провели моделирование и заявили что потери Таифуна с Су-35 1:4,5 то есть 4,5 сбитых Су-35 на один Таифун,а оказалось что даже с Су-30МКИ 12:0 в пользу Сушки,как так не подскажите,ведь по вашему он и не видимый и крутой и западный,а индусы тупые все заказывают и заказывают Су-30МКИ 50+140+40+42 и еще планы на 40 и Алжир тоже 28+16+14 ,ну что поделаешь тупые не разбираются ни в чем.

Сообщить

№53

просто экспл

15.02.2016 15:44

Цитата, forumow сообщ. №51

Хотеть не вредно! "Языками болтать не мешки ворочать!"

эка Вы классно подкололи французов на счет ЭПР их самолетов .
есть у вас ФАКТЫ на счет ЭПР их самолетов ?
ссылки на якобы да кабы не катят , факты они и есть факты .

Сообщить

№54

forumow

15.02.2016 15:45

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52

Бла-бла

Действительно!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52

а оказалось

Пока ещё ничего не ОКАЗАЛОСЬ! Оказаться может только в реальном бою!

Сообщить

№55

Сергей-82

15.02.2016 15:47

Цитата, q

Хотеть не вредно! "Языками болтать не мешки ворочать!"

Ну а вы докажите ,что ПАК ФА не стелс,а Ф-35 стелс пожалуйста вперед ,только без мурзилок с ЭПР в -0,000001,а конкретно по полочками где какие меры приняты вот по этим пунктам я уже 3 раз вас спрашиваю ,а в ответ бла-бла и все

Цитата, q

воздухозаборники и выходные сопла
антенны и антенные обтекатели
кабина экипажа
внешние подвески
фюзеляж
места сопряжения фюзеляжа с хвостовым оперением
киль
уголковые отражатели.

вы случайно не Семен Семеныч в новой реанкорнаций тот тоже с одного ф-35 сотни Су-35 сбивал.

Сообщить

№56

просто экспл

15.02.2016 15:49

Цитата, Сергей-82 сообщ. №55

только без мурзилок с ЭПР в -0,000001,

а че без мурзилок ? я вот за них , и я смело утверждаю что ЭПР у Т-50 , и не только у него а и у Ан-2 0.0000000000001 м. куб.
а че , я такой же авторитетный источник как и другие которые пишут от балды или берут из рекламных проспектов .

Сообщить

№57

forumow

15.02.2016 15:51

Цитата, Сергей-82 сообщ. №55

Ну а вы докажите ,что ПАК ФА не стелс

"А ты купи слона!"

Сообщить

№58

Сергей-82

15.02.2016 15:55

Цитата, q

Пока ещё ничего не ОКАЗАЛОСЬ! Оказаться может только в реальном бою!

А ну да я же забыл у вас это равный реальный бои когда у НАТО АВАКС ,самолет РЭБ и эскадрилья Ф-15 под рукой,а у противника только пара МиГ-29и то РЛС не работает или Миг-21/23 и то потом скрывать факты о потерях

Цитата, q

17 января 1991 — F/A-18C «Хорнит» (номер 163484, 81-я истребительно-бомбардировочная эскадрилья ВМС США). Сбит юго-восточнее Багдада ракетой «воздух—воздух», выпущенной иракским перехватчиком МиГ-25. Первая боевая потеря авиации Многонациональных сил. Пилот Майкл Скотт Спичер погиб (останки обнаружены в 2009 году).

Цитата, q

7 января (18?) 1991 — F-15E «Страйк Игл» (сер. номер 88-1689, 335-я тактическая истребительная эскадрилья ВВС США). Сбит юго-западнее Басры на малой высоте, предположительно МиГ-29 или ЗРК С-75. Оба члена экипажа погибли.
17 января 1991 — «Торнадо» IDS GR.Mk.1 (номер ZD791, 15-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Сбит МиГ-29 после нанесения удара по аэродрому Ар-Румейла Юго-западный. Оба члена экипажа попали в плен.

Цитата, q

13 февраля 1991 — F-5E «Тайгер» II (17-я эскадрилья Королевских Саудовских ВВС). Сбит зенитным огнём или истребителем над Кувейтом. Пилот, вероятно, спасён.

а признали только один и то потому что 40 Ф-18 атаковал один МиГ-25 и 40 человек видели кто кого сбил,а остальные типа или ЗРК или упали,ну в общем как всегда.

Сообщить

№59

просто экспл

15.02.2016 15:58

forumow , вот если бы Вы хотя бы немного разбирались в оружие , то Вы бы могли самостоятельно надыбать информацию по Т-50 , как например то что он самолет пятого поколения , а пятое поколение имеет ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование к малозаметности , что бы на затруждать Вас
умными терминами копирну сюда подходящий для Вас ресурс , педивикию .

Цитата, q

Малозаметность
Малозаметность является одним из основных требований к истребителю пятого поколения и означает комплекс мер, принятых для уменьшения вероятности обнаружения самолета в радио-, инфракрасном и видимом диапазонах длин волн, а также акустически. Результатом этих мер является повышение выживаемости истребителя во время боевых действий[50].

Снижение заметности Т-50 в радиодиапазоне обеспечиваются формой, поглощающими и отражающими радиоволны материалами в конструкции и покрытии планера самолета. В частности кромки крыла и других элементов планера ориентированы в нескольких строго ограниченных направлениях, а поверхности наклонены в четко определенном диапазоне углов. Также в конструкции исключено взаимное расположение поверхностей под углом 90° во избежание эффекта уголкового отражателя. Радиопоглощающие материалы конструкции и покрытия планера в значительной степени снижают силу отражаемых сигналов. В некоторых случаях (напр. в остеклении кабины) применяются отражающие материалы.

Кроме того, снижение радиозаметности стало одной из основных причин размещения части вооружения во внутренних отсеках[51]. Благодаря этим мерам отражаемый сигнал значительно ослабляется и направляется в сторону от источника. Последний таким образом не получает информацию о пространственном положении и скорости самолета. Поскольку абсолютной незаметности добиться невозможно, всегда присутствует сигнал, который, отразившись от самолета, все-таки возвращается к источнику. Его характеристика выражается значением эффективной площади рассеяния (ЭПР), снижение которой по сути и является основной целью мер понижения радиозаметности. Значение ЭПР самолета (объекта сложной формы) существенно зависит от направления, из которого исходит излучение. Как правило ЭПР малозаметных истребителей намеренно делается ниже в передней полусфере, чем в задней, что определяется тактикой их применения. Стоит заметить, что вышеприведенные меры наиболее эффективны против РЛС с совмещенными приёмниками и передатчиками.

Сообщить

№60

Сергей-82

15.02.2016 15:58

Мужики похоже перед нами ТРОЛЬ только бла-бла,типа Верю и все больше ничего нет.

Сообщить

№61

просто экспл

15.02.2016 15:59

особенно почитайте словосочетания

Цитата, q

Радиопоглощающие материалы конструкции и покрытия планера в значительной степени снижают силу отражаемых сигналов.

ух ты , оказывается у северных дикарей тоже есть радиопоглощающие покрытия и материалы .
вот же ж сволочи .

Сообщить

№62

просто экспл

15.02.2016 16:00

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60

Мужики похоже перед нами ТРОЛЬ только бла-бла,типа Верю и все больше ничего нет.

но постебаться можно.

Сообщить

№63

Сергей-82

15.02.2016 16:55

Вот не плохая статья ,авторы Лагарьков Андрей Николаевич - чл.-корр. РАН, директор Института теоретической и прикладной электродинамики Объединенного института высоких температур РАН.
Погосян Михаил Асланович - чл.-корр. РАН, директор ГУП авиационно-промышленного комплекса "Сухой".Я думаю какой Погосян не был халтурщик,а авторитет у него какой либо есть
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
есть интересная цитата

Цитата, q

Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21

я думаю у этих людей опыта и знаний по больше чем у некоторых форумных обывателей.
Кстати ЭПР самолета прописывается в РЛЭ и указывается только в сантиметровом диапазоне,потому что стелс для других диапазонов НЕТ.

Цитата, q

Следует отметить, что значительного поглощения радиоволн можно добиться только в сантиметровом диапазоне, и гораздо хуже в дециметровом. В силу физики распространения радиоволн сделать объект малозаметным в метровом диапазоне, когда длина волны сравнима с собственными размерами объекта, изменением его формы в принципе невозможно. Также невозможно добиться полного поглощения любого радиоизлучения, падающего на объект под произвольным углом. Поэтому главной целью при выборе формы является отражение волн в сторону от излучателя — таким образом, часть сигнала поглощается специальными покрытиями, а остальная часть отражается в сторону, не позволяя радиоэху вернуться к наблюдающей РЛС (что особенно эффективно против совмещённых приёмопередающих станций)

обратите внимание на выделенную фразу отражение сигнала в сторону,что добивается формой планера которой у европеицев НЕТ.

Сообщить

№64

Сергей-82

15.02.2016 18:16

А если отбросив споры по ЭПР, то Рафаль все таки красивый самолет

и в отличие от убогого Таифун из Рафаля все таки получился настоящий МФИ: Афган,Ливия,Мали теперь отбывание номера против ИГИЛ,другой вопрос почему то к нему есть претензий со стороны покупателей ,скорей всего цена не соответствует тому что за него просят,ведь тяжелые машины типа Су-30/35 и Ф-15Е превосходят его во всем,при этом стоят дешевле.

Сообщить

№65

mikhalich

15.02.2016 20:26

Цитата, Сергей-82 сообщ. №64

А если отбросив споры по ЭПР, то Рафаль все таки красивый самолет

От этой торчащей штанги кровь из глаз лезет(

Сообщить

№66

Стрежевой

15.02.2016 20:49

Индусам нужны наши Су-30МКИ для доставки ядерного оружия - сверхзвуковых авиационных БраМос-ов, переделанных из ПКР.

Об этом пишет индийская пресса.

Сообщить

№67

Сергей-82

16.02.2016 04:24

Цитата, q

От этой торчащей штанги кровь из глаз лезет(

ну это нюансы,у су-34 тоже бплка сзади точит,но это не мешает ему быть красивым самолетом,я не знаю почему лягушатник так размещают,на Мираж-2000 то же самое

Сообщить

№68

Сергей-82

16.02.2016 04:27

Цитата, q

Индусам нужны наши Су-30МКИ для доставки ядерного оружия

300 самолетов для доставки ЯО,да у индусов боеголовок от силы всего 100-120 ед.

Сообщить

№69

mikhalich

16.02.2016 04:35

Цитата, Сергей-82 сообщ. №67

,я не знаю почему лягушатник так размещают

Вроде как нос слишком маленький, ее тупо некуда там уложить.

Сообщить

№70

Сергей-82

16.02.2016 04:39

Цитата, q

Вроде как нос слишком маленький, ее тупо некуда там уложить.

Возможно,а как эту проблему решают на Грипене или там нет системы топливо заправки в воздухе.

Сообщить

№71

Сергей-82

16.02.2016 04:46

Мне вот интересно,а куда Грипен с такой нагрузкой (как на фото) долетит,да это все смотрится конечно эффективно когда западные самолеты так обвешаны,но радиус падает катастрофически ,о маневренности не может быть и речи.

Сообщить

№72

Стрежевой

16.02.2016 07:08

Цитата, q

300 самолетов для доставки ЯО

на данном этапе речь идет пока только о дополнительной партии 40 истребителей. К тому же хвалят его именно как истребитель способный доставлять ядерное оружие и завоевывать превосходство в воздухе.

Цитата, q

у индусов боеголовок от силы всего 100-120 ед.

Этого они Вам не расскажут. Есть определенные "официальные" данные с их стороны, но эти данные ни кем не проверены, потому что в договорах ни Индия, ни Китай не участвуют, но это не запрещает Вам верить им на слово.

Сообщить

№73

просто экспл

16.02.2016 11:07

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68

300 самолетов для доставки ЯО,да у индусов боеголовок от силы всего 100-120 ед.

это ж индусы , они обычно ядрену бонбу вдвоем несут (не два пилота , а два самолета) .
Вы не видели как они возле гаубицы выплясывают ?

Сообщить

№74

Dipso

16.02.2016 11:54

Цитата, Сергей-82 сообщ. №71

Мне вот интересно,а куда Грипен с такой нагрузкой (как на фото) долетит, да это все смотрится конечно эффективно когда западные самолеты так обвешаны,но радиус падает катастрофически ,о маневренности не может быть и речи.

С двумя УР AIM-120, двумя УР AIM-9L (Rb74) и двумя подвесными топливными баками самолет "Гри-пен" может в течение 2 ч патрулировать на расстоянии 385 км от базы. Заправка топливом в полете позволяет значительно увеличить время патрулирования.

С тремя КАБ GBU-15 калибром 454 кг при выполнении полета по профилю "малая - малая - малая высота" боевой радиус самолета составляет почти 650 км. Если он несет две подобные бомбы и ПТБ, то боевой радиус увеличивается до 830 км.

Атака надводной цели выполняется по типичному профилю "большая - малая - большая высота"; в этом случае истребитель несет две ПКР Rbs.15F, а дальность полета равна 500 км.

Самолет "Грипен" за время эксплуатации превзошел все расчетные параметры. У него оказалось меньшее сопротивление, что положительно отразилось на расходе топлива, дальность полета и скороподъемность превысили расчетные. Время между отказами равняется 7.6 ч. Это означает, что на 1 летный час требуется 10 чел./ч технического обслуживания - самая низкая величина среди современных зарубежных фронтовых истребителей. Эксплуатационные затраты истребителя "Грипен" не превышают 2500 долл. на 1 летный час (с учетом стоимости топлива и технического обслуживания). По этому показателю истребитель "Грипен" уже соответствует требованиям, которые ВВС поставили перед собой на период до 2020 г.
Взято здесь http://www.airwar.ru/enc/fighter/jas39.html
Там вообще очень много интересного про гриппен. Я чесно говоря недоумеваю, почему Михалыч так им не доволен, судя по тому что о нем пишут, самолет, на мой впрочем дилетантский взгляд выше всяких похвал.

Сообщить

№75

Сергей-82

16.02.2016 13:12

Цитата, q

на данном этапе речь идет пока только о дополнительной партии 40 истребителей.

Ну так уже 220 есть и еще 50 заказано до 2018 ,да если еще 40 то как раз и будет 310.

Цитата, q

Этого они Вам не расскажут.

Есть такой изотоп Тритий,вот без него ну очень сложно произвести ЯО особенно если хочешь сделать что ни будь меньше чем Толстяк и Малыш,а вот с его производством у Китая и Индии ну сильный напряг.

Цитата, q

Есть определенные "официальные" данные с их стороны,

Не официальные,а разведданные в основном ЦРУ,если вы думаете что легко и просто получить обогащенный уран(выше 90%) или плутоний то вы ошибаетесь,а вот где его производят и в каких объемах легко.
Слышали когда не будь про Красноярск-45,так вот там в свое время производили оружейный уран,США узнали об этом просто взяв забор воды где впадал Енисей и по анализу определили примерную мощность завода. Так что давайте не будим про басни в тысячи боеголовок у Китая ,а тем более у Индии.

Сообщить

№76

EDDISONN

16.02.2016 13:30

в тему или нет но - http://ria.ru/defense_safety/20160216/1375204767.html

Сообщить

№77

Сергей-82

16.02.2016 13:37

Цитата, q

С двумя УР AIM-120, двумя УР AIM-9L (Rb74) и двумя подвесными топливными баками самолет "Гри-пен" может в течение 2 ч патрулировать на расстоянии 385 км от базы

Уважаемый по вашей ссылке есть данные по ЛТХ и там радиус на малой высоте 300 км,а на большой 800 и еще

Цитата, q

С тремя КАБ GBU-15 калибром 454 кг при выполнении полета по профилю "малая - малая - малая высота" боевой радиус самолета составляет почти 650 км. Если он несет две подобные бомбы и ПТБ, то боевой радиус увеличивается до 830 км.

Атака надводной цели выполняется по типичному профилю "большая - малая - большая высота"; в этом случае истребитель несет две ПКР Rbs.15F, а дальность полета равна 500 км.

обратите внимание на цифры вес ПКР Rbs.15 всего 600 кг и 2 будут весить всего 1200 кгс ними радиус по вашей ссылке 500 км по СМЕШЕНОМУ профилю,тогда извините как может получится вот с этим тремя КАБ GBU-15 калибром 454 кг это 1350 кг на МАЛОМ профиле больше чем на смешанном,это противоречит законам физики,скорей всего речь идет тоже о смешанном профиле,кстати по Gripen NG они заявляют еще более выдающиеся данные(извините за пользование переводчиком но данные с сайта самого СААБ)

Цитата, q

диапазон Ферри
Gripen C имеет общую максимальную дальности полета приблизительно 3000 км. Диапазон паром достигается при большой высоте при проведении максимально допустимый внешний топливо и не придает никакого оружия. Диапазон парома для Gripen NG с большими баков (по желанию) составляет примерно 4000 км.
радиус боевого
Максимальный боевой радиус для Gripen NG на миссии воздух-земля около 1500 км. Такое вылет включает в себя полет к цели выпустив / г оружие и возвращение на базу. Фактическое боевой радиус зависит от того, летали конфигурация проведенных внешних магазинах и тип профиля. Gripen NG имеет боевой радиус скважины в паритета большинстве конкурентами.
Время на станции
Максимальное время на станции во время миссии зависит от магазинов, проведенных, а расстояние от места базирования к CAP (Combat Air Patrol) станции. Например, в типичной конфигурации воздух-воздух, Gripen NG может патрулировать более двух часов на CAP станции более 900 км от места базирования. Gripen NG имеет относительно длинную возможность длительное пребывание на станции по сравнению большинстве конкурентов.
Диапазон и боевой радиус подведения:
Диапазон Ферри ≈ 4000 км
Радиус боевого ≈ 1500 км
Время CAP на станции ≈ 2 часа
Воздух-воздух заправки

Сообщить

№78

Сергей-82

16.02.2016 14:00

Кстати на саите СААБ говорится о 4700 дол.за час.
Итак как я понял перегоночная без оружия с ПТБ до 4000 км(впечатляет, но хотелось бы знать сколько на внутреннем топливе и сколько литров в ПТБ ),радиус до 1500 км то же впечатляет но это как понимаю на большой высоте с ПТБ и не указана масса оружия,опять патрулирование в течение 2 часов на расстояние 900 км,как понимаю это тоже с ПТБ т.к 900 в одну сторону +900 в другую +2 часа ,+2 Метеора и 2 ИРИС-Т,без ПТБ ни как.
В принципе для легкого самолета,очень солидно,считайте по дальности сравнялся с тяжами(правда используя ПТБ),конечно нагрузка будет по меньше чем у тяжей (к примеру по СУ-30МКМ)

Цитата, q

Практическая дальность полета с ракетами при полном запасе топлива, км:

– без дозаправки…. 3000

– с одной дозаправкой…. 5200

– с двумя дозаправками…. 8000

Максимальный радиус действия, км:

– на морском ТВД, с 4хР-73Э и 4хХ-31А…. 980

– на сухопутном ТВД, с 2хР-73Э, 2хХ-29ТЕ и 2хХ-31П 1010

Время патрулирования без дозаправки, ч:

– на удалении от базы 200 км…. 2,6

– на удалении 400 км…. 2,1

– на удалении 600 км…. 1,7

в общем если все правда по Грипену его возможности по дальности равны Су-30,правда нагрузка примерно вдвое меньше у Грипена будет и опять же использование ПТБ наложит ограничение на маневр,но все рано шведы молодцы.

Сообщить

№79

Dipso

16.02.2016 14:02

Цитата, Сергей-82 сообщ. №77

братите внимание на цифры вес ПКР Rbs.15 всего 600 кг и 2 будут весить всего 1200 кгс ними радиус по вашей ссылке 500 км по СМЕШЕНОМУ профилю,тогда извините как может получится вот с этим тремя КАБ GBU-15 калибром 454 кг это 1350 кг на МАЛОМ профиле больше чем на смешанном,это противоречит законам физики,скорей всего речь идет тоже о смешанном профиле,кстати по Gripen NG они заявляют еще более выдающиеся данные(извините за пользование переводчиком но данные с сайта самого СААБ)

У меня только одна догадка. Возможно они приводят боевой радиус на малой высоте 300 км с нормальной боев. Нагр., где топлива скажем 50 % от максимального, а тот вариант где 3 бомбы по 450 кг идет с полной заправкой, да еще подфюзеляжным ПТБ емкостью 1270 л...
Статьи на airwars обычно древние, возможно цена летного часа указана в ценах 10 летней давности.
Что касается ПТБ, то они пишут что может нести 2 под крыльями емкостью по 450 л, если не ошибаюсь и под брюхом один на 1270 л точно помню.

Сообщить

№80

Сергей-82

16.02.2016 14:13

Цитата, q

Нагр., где топлива скажем 50 % от максимального, а тот вариант где 3 бомбы по 450 кг идет с полной заправкой, да еще подфюзеляжным ПТБ емкостью 1270 л...

830 км на малом профиле не как не получится,у Су-35С дальность на большой высоте 3600,на малой 1580 падение в 2,3 раза,Су-30М2 на большой 3000 км,на малой 1270 падение тоже в 2,3 раза.Так что если РАДИУС на малой заявляют в 650-830 то на большой было бы 1500-1900 км,что не возможно для Грипена тем более в варианте С,обратите внимание в моей цитате с сайта СААВа указано что у прежнего варианта Грипен С-3000 км,а у NG-4000 км и это дальность,а боевой радиус опять же у NG указан в 1500 км при этом это максимальнный на большой высоте.

Сообщить

№81

Сергей-82

16.02.2016 14:17

Цитата, q

Статьи на airwars обычно древние, возможно цена летного часа указана в ценах 10 летней давности.

не возражаю.

Цитата, q

Что касается ПТБ, то они пишут что может нести 2 под крыльями емкостью по 450 л, если не ошибаюсь и под брюхом один на 1270 л точно помню.

Возможно ,у NG запас внутреннего топлива вырос в 1,5 раза,правда и вес максимальный взлетный тоже вырос на 1/4.Посмотрим может кто другой выскажет свое мнение.,пока по ищу данные по Рафалю и Таифуну.

Сообщить

№82

просто экспл

16.02.2016 15:10

для Сергея-82 , Вы тут недавно с кем то выясняли на счет SME , вот уже подробности появляются .
Все таки экспортный СМ

Цитата, q

По словам собеседника, «главное отличие этой экспортной машины – отечественная авионика, в ней не используются французские компоненты в отличие от МКИ».

Сообщить

№83

Сергей-82

16.02.2016 15:30

Цитата, q

По словам собеседника, «главное отличие этой экспортной машины – отечественная авионика, в ней не используются французские компоненты в отличие от МКИ».

Ну как я и предполагал.Как я понял вы взяли это здесь http://topwar.ru/90973-v-singapure-prodemonstriruyut-novuyu-modifikaciyu-su-30.html
меня смущает там вот эта фраза

Цитата, q

«истребитель Су-30СМЭ представляет собой усовершенствованный экспортный вариант самолёта Су-30СМ для ВВС России,

так что получается СМЭ лучше чем наш СМ,то есть на продажу лучше чем для себя.

Сообщить

№84

просто экспл

16.02.2016 15:39

возможно так и есть , то есть с более новой электроникой (наши электронищики тоже не зря свой хлеб едят , работают и выпускают усовершенствованную продукцию) . ну и еще какие улучшения по мелочи . то что он может быть лучше чем наши которые уже были выпущены , да , как МКИ лучшем чем первые Су-27УБ 80х годов .
тут надо смотреть а нам пойдут тоже обновленные самолеты , или со старым оборудованием , надеюсь на первое .

Сообщить

№85

Сергей-82

16.02.2016 15:51

Цитата, q

возможно так и есть , то есть с более новой электроникой (наши электронищики тоже не зря свой хлеб едят , работают и выпускают усовершенствованную продукцию) .

Возможно ,недавно ходили слухи что Тихомировцы обещали АФАР на Су-30СМ довести и что дескать следующий зака для ВВС будет с АФАР,хотелось бы верить.

Цитата, q

как МКИ лучшем чем первые Су-27УБ 80х годов .

Ну так на базе Су-27УБ по сути несколько поколений су-30.
Первыми были Су-30ПУ(до сих пор вроде несколько есть ЦБП),на его базе создали более продвинутый Су-30К(на экспорт),потом появился Су-30М(экспортный Су-30МК),потом Су-30М2(Су-30МК2),ну и особняком иркутский версий Су-30МКИ/МКА/МКМ и наш Су-30СМ.
Вот здесь не плохой обзор версий Су-30 http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/aviacija_i_flot/istrebitel_su_30/15-1-0-579

Сообщить

№86

Стрежевой

16.02.2016 17:59

Цитата, q

разведданные в основном ЦРУ

А почему Вы думаете, что Мы-Россия или они намерены обнародовать разведданные по Индии или Китаю? Пока все говорит об обратном, зачастую их данные, обнародованные с высоких трибун со ссылкой на ЦРУ носят голословный характер, будь то применение химического оружия якобы Башаром Ассадом или пробирка Колина Пауэла с зубным порошком.

Сообщить

№87

Сергей-82

16.02.2016 18:38

Цитата, q

пробирка Колина Пауэла с зубным порошком.

Ну тактам и надо было укатать Ирак они и трясли,а тут им какая выгода скрывать сколько ЯО у Китая или Индий,вы что хотите сказать что США поощряют развития ядерных программ Китая и Индий,знаете даже не смешно ,что СССР ,что Россия теперь ,что США всегда относились отрицательно к распространению ЯО,из членов ядерного клуба только Франция относилась к этому вальяжно.

Цитата, q

В связи с этим ООН и указанные пять «старых» ядерных держав (они же — великие державы как постоянные члены Совета Безопасности ООН) считают появление последних четырёх «молодых» (и всех возможных будущих) членов Ядерного клуба международно незаконным.

Посмотрите на масштаб ядерных испытаний
США

Цитата, q

1 054 испытаний по официальным данным (как минимум 1 151 устройств, 331 наземное испытание

СССР

Цитата, q

715 испытаний (969 устройств)

у КНР всего 45,у Индии от 3-6, надеюсь понятно кто все умеет ,а кто так себе придумал побаловался маленько и все.

Сообщить

№88

Враг

16.02.2016 22:19

Сергей-82

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17

Значит ,по вашему Газель и ЗИЛ Бычок что тоже одного класса,или по вашему боксер среднего веса,равен по способностям тяжеловесу.

И много у тех же французов того другого класса истребителей производится, параллельно "Рафалю"? А что там у прочих европейцев производится помимо "Тайфунов"? Да нафиг нужен ещё один класс. Ещё раз повторяю: действительно другого класса истребитель это перехватчик МиГ-31. Тут именно всё дело в отсталой российской электронике и невозможности всю её прикрутить к Су-30МКИ. Только в этом смысле они будут дополнять друг друга.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17

У них свой есть Арджун-1,скоро будет Арджун-2.

Не поверите, но у них есть свой Tejas! Создаётся и свой FGFA.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18

600 ед,а что до дешевого то су-30МКИ/А/М ни когда не были дешевые,а что до возможностей то индусы и малазийцы проверили их с лучшими истребителями мира и остались довольны.

Они сейчас резко подешевели как и всё российское за счёт резкого удешевления рубля. А возможностями вот не вполне довольны и в частности по части электроники - она всегда слабая была у СССР/России, претензии есть и к FGFA - по двигателям, по малозаметности, по электронике. Целый список чисто технических претензий (14 пунктов) выкатили и по МиГ-35.

Сообщить

№89

BorSch

16.02.2016 22:43

Цитата, Враг сообщ. №88

А возможностями вот не вполне довольны и в частности по части электроники

В Сингапуре представят новую модификацию Су-30. Это новая версия экспортной машины, главное отличие - отечественная авионика, он не использует французских компонентов в отличие от МКИ. Кроме того, возможности бортовой электроники заметно возросли.

Сообщить

№90

Сергей-82

17.02.2016 04:53

Цитата, q

И много у тех же французов того другого класса истребителей производится, параллельно "Рафалю"?

Если вы не заметели то индусы активно разрабатывают как раз в трех классах,с нами на базе Т-50(сейчас в этом классе есть Су-30МКИ),в среднем классе самостоятельно(сеичас пока Миг-29 и хотели еще по конкурсу выиграл Рафаль) в легком в будущем Теджас(сеичас Миг-21 ну и Мираж есть).

Цитата, q

А что там у прочих европейцев производится помимо "Тайфунов"?

А им зачем большое у все площадь с гулькин нос,у них так то еще Грипен есть и активно покупают в США.

Цитата, q

Да нафиг нужен ещё один класс

Объясните это США,а то они дураки не знают сеичас Ф-15С,Ф-15Е,Ф-16,Ф-18,Ф-22,в будущем останутся Ф-22,Ф-35 и Ф-18(учитывая что США эксплуатируют 30-35 летние Ф-15)то Супер Хорнет прослужит до 2040-2050 годов.

Цитата, q

Тут именно всё дело в отсталой российской электронике и невозможности всю её прикрутить к Су-30МКИ.

Не подскажите что может Рафаль сделать лучше чем Су-30МКИ,а то если что к примеру подвесной израильский ПРНК на много лучше чем Дамоклес,может сравним оружие которое может использовать Су-30МКИ и Рафаль.

Цитата, q

Не поверите, но у них есть свой Tejas! Создаётся и свой FGFA.

терпение и труд все перетрут,а так индийская экономика уже обогнала Японию.

Цитата, q

Они сейчас резко подешевели как и всё российское за счёт резкого удешевления рубля.

У вас есть инфа что Россия опустила экспортные цены,не скинете источник?

Цитата, q

претензии есть и к FGFA - по двигателям, по малозаметности, по электронике.

Претензий есть у всех и ко всем если что,критика она вещь такая.

Цитата, q

Целый список чисто технических претензий (14 пунктов) выкатили и по МиГ-35.

Ну так у стран разработчиков Ф-35 тоже куча вопросов по Ф-35 и что из того,Ф-16 и Ф-18 тоже вылетели тот раз из конкурса может по ним список был из больших пунктов.

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте