Войти

Корейская "бомба": интрига за интригой

5634
75
0
Unha-3
Северокорейская ракета-носитель «Ынха-3» (Unha-3, «Млечный путь – 3»). Источник: www.daylife.com .

Пхеньян объявил о создании термоядерной боеголовки для баллистических ракет

Новогодний «салют», устроенный КНДР, вновь заставил весь мир обратить взоры на эту небольшую страну на самой восточной оконечности Азии. Северокорейцы с гордостью объявили об успешном испытании 6 января экспериментального термоядерного заряда – водородной бомбы малой мощности.

За границей с большим скепсисом восприняли заявку Пхеньяна на обладание термоядерным оружием. Специалисты продолжают спорить о том, были ли подземные толчки, зафиксированные в тот день на территории КНДР, следствием подрыва термоядерного или модифицированного ядерного заряда.

Некоторую ясность внес комментарий северокорейского агентства ЦТАК от 12 января, в котором утверждается, что КНДР располагает компактными термоядерными боеголовками для баллистических ракет, и только ограниченные размеры ее территории не позволяют ей провести испытания такого оружия мощностью в несколько мегатонн, способного уничтожить «всю территорию США».

Тем не менее, если вспомнить о тех трудностях, с которыми столкнулись аналитики при оценке характера трех предыдущих северокорейских испытаний (единого мнения на этот счет нет до сих пор), то точного ответа на то, что было взорвано на сей раз, скоро ждать не приходится. Остается принимать на веру официальные заявления КНДР. Впрочем, некоторые зарубежные, в том числе китайские, эксперты утверждают, что в КНДР с самого начала стали работать над боеголовкой для ракет – единственного имеющегося у КНДР средства доставки. Самолеты до США и американских баз на Тихом океане не долетят. Поэтому для того, чтобы северокорейские заявления о «неотвратимом возмездии» агрессорам имели под собой хоть какой-то вес, демонстрация возможностей сделать это стала совершенно необходимой.

Другой, наиболее часто задаваемый вопрос: зачем и почему сейчас? Дело в том, что западные и южнокорейские эксперты, анализировавшие новогоднюю речь лидера КНДР Ким Чен Ына, содержавшую задачи на 2016-й, единодушно сошлись во мнении, что главными из них станут развитие экономики и подъем благосостояния народа. Такой вывод выглядел вполне обоснованным с учетом намеченного на май VII съезда бессменно правящей в стране Трудовой партии Кореи (ТПК).

Ответ на эти вопросы был достаточно подробно дан в заявлении МИД КНДР от 15 января. В нем без обиняков указывается, что США (ну, и разумеется, всем остальным) «придется привыкнуть к ядерному статусу КНДР». Вместе с тем Пхеньян готов приостановить ядерные испытания в ответ на прекращение совместных военных маневров США и Южной Кореи и пообещал не передавать кому-либо ядерное оружия и технологии его создания. Повторен и неоднократно отвергнутый Вашингтоном призыв о замене соглашения о перемирии в Корее мирным договором.

Соединенным Штатам и их союзникам пытаются показать, что демонстративное игнорирование интересов безопасности КНДР, отказ от переговоров – бесперспективны. Что именно такое отношение вынуждает КНДР наращивать свой ядерный потенциал. Пхеньян, по-видимому, также хотел бы добиться деэскалации введенных в начале 2015 года односторонних американских «умных» финансовых санкций, которые призваны отбить у кого-либо в мире охоту торговать или осуществлять любые международные расчеты с КНДР. Без известного снижения уровня военной угрозы и санкционного режима решить поставленные социально-экономические задачи будет весьма затруднительно.

Впрочем, в Пхеньяне вряд ли столь наивны, чтобы рассчитывать на то, что США в одночасье изменят позицию, которой они придерживались на протяжении десятилетий. Иранская сделка, похоже, исчерпала лимит внешнеполитических компромиссов, которые мог позволить себе Барак Обама. Президента США и так резко критикуют справа за «мяг-котелость» и по Ирану, и по Сирии, и по Украине. Политических ресурсов для уступок КНДР у Обамы, видимо, не осталось. Тем более что нынешние позиции США и их ближайших союзников подкреплены четырьмя резолюциями СБ ООН, которые прямо предусматривают рассмотрение СБ дополнительных мер в случае продолжения КНДР ее ядерных и ракетных программ.

О том, насколько продуманным и дальновидным оказалось наше с китайцами согласие на некоторые формулировки этих документов, автор уже писал на страницах «НГ». Сейчас поле для маневра существенно сузилось.

Упорный отказ Вашингтона замечать тревоги Пхеньяна дал последнему удобный случай не только напомнить о себе, но и провести, видимо, необходимое ему с технической точки зрения четвертое ядерное испытание, чтобы усовершенствовать созданный боезаряд и окончательно убедиться, что он работает.

Выбор времени для очередного испытания интересен прежде всего тем, что дает представление о том, как в КНДР оценивают международную обстановку и ситуацию в отношениях между великими державами: США и КНР, Россией и США, а также Западом в целом. Похоже, в Пхеньяне сочли, что нынешнее состояние и американо-китайских, и российско-американских отношений, события на Ближнем Востоке, в Европе и вокруг Украины затруднят достижение консенсуса в СБ ООН по новой резолюции, что не позволит сколько-нибудь существенно ужесточить уже существующие санкции в отношении КНДР. Наверное, надеются в Пхеньяне и на то, что в Москве не забыли, как голосовала КНДР в ООН по ряду важных для России вопросов.

Разумеется, сыграли свою роль и внутриполитические соображения. Очевидно, что в КНДР есть те, кто полагает, что любые будущие переговоры лучше вести «с позиции силы». К тому же руководству страны было важно продемонстрировать правящей элите и номенклатуре в целом, что их безопасность надежно защищена. Ведь не секрет, что в Южной Корее, да и за океаном давно расписано, кто из северокорейской элиты пойдет под суд, кому дорога в лагеря по перевоспитанию, а кому существенно ограничат право на передвижение, в том числе на поездки в южную часть Кореи в случае ее объединения по сеульскому сценарию.

Тему демонстрации «успехов» к упомянутому VII съезду ТПК вряд ли можно рассматривать в ряду первоочередных причин, хотя на самом съезде об этом «блестящем» достижении, без сомнения, будет упомянуто, и наверняка не раз. Впрочем, не исключено, что, в зависимости от реакции международного сообщества на нынешнее испытание, а также готовности к запуску, съезду может быть преподнесен еще один «подарок» в виде вывода на орбиту очередного спутника. Так что и тут интрига продолжается.

Россию и особенно Китай с его почти 1400-километровой границей с КНДР не может не беспокоить очередное обострение ситуации на полуострове. Самое неприятное заключается в том, что акции КНДР довольно умело используются США как для активизации военных приготовлений вдоль границ РФ и КНР на Дальнем Востоке, так и для сколачивания там военного блока с участием Японии и РК. Одновременно США превращают эти страны в крупнейшие рынки сбыта для своего оружия. Так, Южная Корея вышла на первое место в мире по закупкам вооружений за рубежом, приобретя их на 7,8 млрд долл., причем почти все – у США.

Что же касается размещения в регионе элементов американской глобальной ПРО, то даже при исчезновении весьма гипотетической для США северокорейской «ракетной угрозы» (по данным самого Пентагона, ни одного успешного испытания северокорейцами боеголовки для межконтинентальной баллистической ракеты не зафиксировано) в Вашингтоне наверняка нашли бы другой предлог для развертывания ПРО. Доказательство тому – продолжающееся размещение ПРО в Европе, несмотря на то что «иранская угроза», называвшаяся наряду с северокорейской в числе главных причин развертывания ее на континенте, вроде бы снята.

Как показал недавний демонстративный полет американского стратегического бомбардировщика Б-52 над территорией Южной Кореи, можно ожидать более частого появления американских носителей ядерного оружия в воздушном пространстве Корейского полуострова и примыкающих к нему морских акваториях. Что, кстати, как и действия КНДР, нарушает межкорейские договоренности о денуклеаризации полуострова и режим нераспространения ядерного оружия в целом.

Еще одна немаловажная, а в перспективе, возможно, и главная интрига ситуации – как действия КНДР повлияют на китайско-американские отношения. В телефонном разговоре с министром иностранных дел КНР Ван И госсекретарь США Джон Керри фактически попытался возложить ответственность за произошедшее на КНР: мол, китайцы взялись играть главную роль в решении вопроса, американцы на это согласились, а Пекин-де не справилcя и не оправдал ожиданий. В этих утверждениях все от лукавого: именно китайцы делали все возможное, чтобы усадить США и КНДР за стол переговоров, и именно американцы бойкотировали все китайские инициативы на этот счет.

«Изюминка» ситуации заключается в том, что, как следует из высказываний Керри, американцы намерены по максимуму воспользоваться сложившейся ситуацией и попытаться «удушить» режим руками китайцев, вынудив последних хотя бы частично присоединиться к американскому варианту торговых, финансовых и иных санкций против КНДР. В случае успеха США установили бы контроль над всем Корейским полуостровом – уникальным по военно-стратегическому значению районом Азии, находящимся на стыке границ России и Китая, и тем самым вышли бы со своими войсками на сухопутные рубежи наших стран в Азии.

Впрочем, китайцы вряд ли поверят обещаниям США, что американскиех войска в случае падения КНДР войдут на север только для вывоза ее ядерного оружия и не останутся там на постоянной основе. Пекин может сравнить схожие обещания, дававшиеся СССР насчет нерасширения НАТО на восток, с нынешними реалиями, причем не только в Европе, но и на Ближнем Востоке.


Александр Захарович Жебин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
12.04.2021
Foreign Affairs (США): возвращение геополитики
30.11.2017
Виктор Бондарев: успехи ВКС РФ в Сирии показали всему миру мощь нашей армии
15.05.2017
Какой будет третья мировая
04.01.2016
Стивен Пайфер: мы недооценили неприязнь России к НАТО
16.02.2015
Стратегия национальной безопасности ("The White House", США)
09.06.2010
Первый удар и гарантии безопасности
75 комментариев
№1
19.01.2016 12:06
Родная Умка. Медведя!!!
0
Сообщить
№2
19.01.2016 13:13
http://lenta.ru/news/2016/01/19/alcohol/
Цитата, q
Ученые Северной Кореи заявили о создании алкогольного напитка Koryo Liquor, не вызывающего похмелья. Он получен на основе женьшеня, а сахар в нем заменен на обожженный клейкий рис. Об этом сообщает пишущее о КНДР американское издание NK News.

Крепость напитка составляет 30-40 градусов. По мнению северокорейских ценителей алкоголя, ликер обладает мягким вкусом, а содержащиеся в обожженном клейком рисе аминокислоты, витамины и минеральные соединения способствуют расщеплению жира.
Вот она бомба.
+4
Сообщить
№3
19.01.2016 13:48
Цитата, q
Вот она бомба.
Зря иронизируете. Мне человек который сам там был рассказывал что у них местное пиво очень хорошее по качеству и на вкус, даже получше чешского будет. так же лимонад местный делают очень хороший, ихняя косметика женская на основе женьшеня тоже очень хорошая, так же зубная паста на основе женьшеня намного лучше чем все эти разрекламированные блендаметы и прочее.. они делают вполне приличную и качественную электронику, мобильные телефоны, смартфоны, планшеты, компьютеры, ДВД плейеры, телевизоры и другие вещи.. Станки с ЧПУ, буровой инструмент для горнодобывающей промышленности, электротехническую продукцию, трансформаторы, эл.двигатели, турбины для ГЭС и прочее..  
Что касается этой бомбы то тут далеко не всё так однозначно.. Кстати, на днях их государственное информагентство заявило что теперь после испытаний этой бомбы страна сосредоточится на развитии и укреплении экономики..  так что совсем уж так сбрасывать со счетов эту страну не стоит.. Вполне возможно что в ближайшем будущем мы можем там увидеть нового "азиатского тигра" типа Японии или Южной Кореи.. Уж больно их молодой лидер парень амбициозный..
0
Сообщить
№4
19.01.2016 15:59
Цитата, Игорь 50 сообщ. №3
Уж больно их молодой лидер парень амбициозный..

Если только не ударится в расстрелы горничных )))
0
Сообщить
№5
19.01.2016 16:08
Цитата, q
Если только не ударится в расстрелы горничных )))
Вы про эти якобы жуткие казни..? Ну так эти фейки уже давно разоблачены..
0
Сообщить
№6
19.01.2016 16:10
Цитата, Игорь 50 сообщ. №5
Вы про эти якобы жуткие казни..? Ну так эти фейки уже давно разоблачены..

А даже будь оно и не фальшивкой - это их внутренние дела.
+1
Сообщить
№7
19.01.2016 16:18
Максимум на облезлую кошку потянет ))) Для того чтобы быть тигром надо быть либералом ))).
Киму III и так хорошо. Построит ещё пару подлодок, взорвёт дюжину экспериментальных бомб и жизнь удалась ))) Без выборов, без свободы и боязни потерять своё тёплое кресло на большее он не способен априори. Максимум досаждать соседям. .... интересно кем разоблачены фейки? самими фейками? ))))

Цитата, Игорь 50 сообщ. №3
они делают вполне приличную и качественную электронику
Ау... Вы не в 80-х ))) Сейчас 2016 год )))))))) Какую бы они не делали электронику, "буржуйский" юг такую же делал лет 20 назад ))))))))))

Пора спасать северян по принципу присоединения ГДР к ФРГ. Пока они там совсем дурить не начали.
0
Сообщить
№8
19.01.2016 16:26
Цитата, madmat сообщ. №7
Пора спасать северян по принципу присоединения ГДР к ФРГ. Пока они там совсем дурить не начали.

На Земле  больше не останется тогда ни одного отмороженного красного анклава. )) Пускай будут для разнообразия. А что за красный анклав без кузькиной матери? Некомплект ))
+1
Сообщить
№9
19.01.2016 16:31
Цитата, Викторович сообщ. №8
На Земле  больше не останется тогда ни одного отмороженного красного анклава. ))
В виде зоопарка? Показывать вьюношам как делать не надо и как не дёргать за.... ээээ пропустим.
ну так людей жалко. там 20 миллионов в зоопарке.

Хотя знаете, этот нарыв когда-то прорвёт. Пузырь лопнет. Слава богу я живу около Финляндии а не около КНДР. И меня не накроет.
Ладно, бог с ними. Хотят жёсткое "садо мазо" никто им не запрещает. Лишь бы других не марали.

"парень амбициозный"....... где его амбиции далее жены певички-модели? да ещё и без продолжателя монархической династии..... тьфу....
-1
Сообщить
№10
19.01.2016 16:35
Цитата, madmat сообщ. №9
ну так людей жалко. там 20 миллионов в зоопарке.

Если бы я был улиткой, то грых бы водоросли с камней и ни одна собака меня бы не пожалела :)

Цитата, madmat сообщ. №9
Хотят жёсткое "садо мазо"

Ну, может они как раз в теме и их прет от нее. )))
0
Сообщить
№11
19.01.2016 16:49
Цитата, Викторович сообщ. №10
Ну, может они как раз в теме и их прет от нее. )))
знаете, если поставить человека перед выбором драть дерьмо или сгореть на костре, он будет жрать. И его будет "переть от радости" что не горит. Но мне таких людей жаль.

ладно, давайте заканчивать тему хорошо или нет что 20 миллионов имеет местная компартия. Все слова давно сказаны. Тут надо только ждать когда и они, как и другие полноценные люди, накроют её(свою хунту) медным тазом.
0
Сообщить
№12
19.01.2016 16:51
Цитата, q
Максимум на облезлую кошку потянет ))) Для того чтобы быть тигром надо быть либералом ))).
это что то новенькое.. Новый рецепт для стран желающих быть экономически развитыми от madmatа.. Вы у нас часом не Нобелевский лауреат по экономике..?)))
Цитата, q
Киму III и так хорошо. Построит ещё пару подлодок, взорвёт дюжину экспериментальных бомб и жизнь удалась )))
дык он не только бомбы ядрёные взрывает и подлодки строит.. Но и дворцы для науки.. Вон в конце 2015 новых дворец науки сдали, всего за год построили:

а так же недавно новый горнолыжный курорт построили.. Кстати очень даже приличный по европейским меркам:

Так что вы сильно не в курсе реального положения вещей у Кима..)))
Цитата, q
интересно кем разоблачены фейки? самими фейками? ))))
теми же кто их и распространял.. Правда для таких как вы разоблачения не нужны.. Для Вас "жареные сенсации" самое то..
Цитата, q
Пора спасать северян по принципу присоединения ГДР к ФРГ. Пока они там совсем дурить не начали.
Правда для начала неплохо было бы спросить самих северян хотят ли они объединения как ГДР и ФРГ. А то вон в Сирии господа из США и Евросоюза уже взяли на себя почётную обязанность решать за самих сирийцев должен или нет их президент оставаться у власти.. Видимо по тому что они такие либералы и такие демократичные что им и международное право не указ..)))
Цитата, q
ну так людей жалко. там 20 миллионов в зоопарке.
Во первых не двадцать а уже 25 миллионов.. Во вторых себя лучше пожалейте.. Я кстати, на майские праздники если ничего не случится собираюсь туда по турпутёвке махнуть.. Посмотреть так сказать своими глазами..
Цитата, q
Хотя знаете, этот нарыв когда-то прорвёт
Да вот все мировые либералы этого ждут уже как минимум с начала 90х.. Правда этот "пузырь" всё никак лдопаться не хочет а только укрепляется назло так сказать врагам..
Цитата, q
. где его амбиции далее жены певички-модели? да ещё и без продолжателя монархической династии..... тьфу....
да ладно.. Скажите лучше что просто завидуете.. мы Вас поймём..))))

на сегодня мой лимит общения исчерпан..
0
Сообщить
№13
19.01.2016 16:58
Суровые пацаны корейцы, спору нет.
Посмотрим что дальше будет.
Вспомнился анекдот:

- Ты где сейчас?
- Инженерю, а ты?
- А я в КГБ.
- И что делаешь?
- Занимаюсь недовольными советской властью.
- А есть довольные?
- Да, но ими занимаются в ОБХСС.
+1
Сообщить
№14
28.01.2016 17:27
Цитата, q
Так что вы сильно не в курсе реального положения вещей у Кима..)))
Ну показухи и в СССР хватало,а вот что в реале http://topwar.ru/89781-zapreschennye-fotografii-severnaya-koreya-snyataya-skrytoy-kameroy.html
0
Сообщить
№15
28.01.2016 17:50
Цитата, Игорь 50 сообщ. №3
они делают вполне приличную и качественную электронику, мобильные телефоны, смартфоны, планшеты, компьютеры,

Взглянуть бы на них, без иронии.

Цитата, madmat сообщ. №9
Хотя знаете, этот нарыв когда-то прорвёт.

Дак это не выгодно никому. Ни верхушке северян, ни соседям такого счастья не надо. Так что будут и дальше народ консервировать в заповеднике коммунизма.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Ну показухи и в СССР хватало,а вот что в реале

Добавлю: отличный репортаж Русского Репортера про перебезчиков из Северной Кореи в Южную.

http://www.rusrep.ru/article/2013/04/24/refugee
+2
Сообщить
№16
29.01.2016 04:58
Цитата, q
отличный репортаж Русского Репортера про перебезчиков из Северной Кореи в Южную.
Как нравы и порядки в КНДР напоминают наш сталинский режим.
0
Сообщить
№17
29.01.2016 06:35
Цитата, q
Ну показухи и в СССР хватало,а вот что в реале
Сергей.. Во первых за какой год эти снимки..? Во вторых, если я например выложу фотки российской глубинки сейчас то они поверьте будут не сильно лучше отличаться от того что привели вы в этой ссылке.. И потом, если выложить снимки России скажем 90х годов и при этом утверждать что это реальность России 2015 года то как по Вашему, это будет соответствовать реальности..? Вот примерно это же и Вы делаете своей ссылкой со снимками.. Я конечно не утверждаю что в Северной Корее всё так замечательно но уж точно не такой кошмар как Вы пытаетесь тут преподнести..
Цитата, q
Взглянуть бы на них, без иронии.
Да нет проблем. Вот пожалуйста:
http://www.mk.ru/science/2013/08/12/897812-sotsialisticheskaya-severnaya-koreya-proizvela-svoy-pervyiy-smartfon.html
Северокорейский смартфон "Ариранг":

Планшеты производства КНДР:
http://ruformator.mirtesen.ru/blog/43939336829/Severnaya-Koreya-vyipustila-sobstvennyiy-planshet-pod-nazvaniem-?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mi
планшет под названием "Ачхим"(Утро):

А вот более новая модель:
http://hitech.newsru.com/article/05nov2013/samjiyon
Планшет "Самджиён":

Цитата, q
Добавлю: отличный репортаж Русского Репортера про перебезчиков из Северной Кореи в Южную.
Ну перебежчики из Северной Кореи в Южную это вообще отдельная тема.. Верить безоговорочно этим людям лично я бы не стал.. особенно тем кто бежал в южную Корею.. Просто надо помнить что там действует закон о национальной безопасности по которому ЛЮБОЕ положительное высказывание о КНДР не важно публичное или в интернете карается тюремным заключением так же как и не санкционированное государством общение с северянами и/или прослушивание их музыки не важно какой пусть даже и без слов.... так что выводы делайте сами.. Любители "свободной и демократической" Южной Кореи..
Цитата, q
Как нравы и порядки в КНДР напоминают наш сталинский режим.
А как вы хотели. Страна то живёт по сути в положении осаждённой крепости под постоянной угрозой войны.. Ну и вот ещё немного насчёт "сталинских порядков" в Северной Корее:
http://www.russianweek.ca/news/canada/%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB-%D0%BE-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8-%D0%B2-%D1%81/
Канадский пастор приговорённый там к пожизненному заключению рассказывает о жизни в северокорейской тюрьме:
Цитата, q
Заключенный через переводчика рассказал, что работает по восемь часов шесть дней в неделю. Роет ямы в саду. Ранее он не занимался столь интенсивно физическим трудом, поэтому было трудно. Но теперь уже немного привык. Никаких других заключенных он ни разу не видел. Кормят его три раза в день. Периодически заключенного навещает доктор. По его собственному мнению, в тюрьму он попал за критику трех поколений северокорейских лидеров.
Копает по 8 часов в день ямки в тюремном саду под деревья.. периодически навещает доктор.. Похоже он единственный заключённый в лагере.. Так вот он какой "ужасный и кровавый северокорейский ГУЛАГ".. не правда ли Сергей..? особенно если сравнить с условиями содержания например россиян арестованных американцами и попавших в американскую тюрьму.. Я уж не говорю про российские тюрьмы..
0
Сообщить
№18
29.01.2016 07:23
Цитата, q
Во первых за какой год эти снимки..?
в статье говорится о 2012,
Цитата, q
Я конечно не утверждаю что в Северной Корее всё так замечательно но уж точно не такой кошмар как Вы пытаетесь тут преподнести..
Да и не надо утверждать и что доказывать весь ДВ и не только забит корейцами с КНДР,на строиках Тюмени их куча  готовы делать за 10-15 тыс.р любую работу и жить в пансионатах площадью 9-13 м.кв по 10-15 чел. от хорошей жизни не бегут работать за такие деньги и жить в таких условиях.
Цитата, q
Планшеты производства КНДР:
Ну так я могу привести в пример  и российскую электронику http://fb.ru/article/184008/rossiyskie-telefonyi-obzor-proizvoditeley ,но это ни чего не изменит,это ведь не значит что мы лидеры в электронике.
0
Сообщить
№19
29.01.2016 07:37
Цитата, q
в статье говорится о 2012
А сейчас уже на дворе 2016.. разница есть..?
Цитата, q
Да и не надо утверждать и что доказывать весь ДВ и не только забит корейцами с КНДР,на строиках Тюмени их куча  готовы делать за 10-15 тыс.р любую работу и жить в пансионатах площадью 9-13 м.кв по 10-15 чел. от хорошей жизни не бегут работать за такие деньги и жить в таких условиях.
А с чего Вы решили что они там работают именно из за невыносимых условий..? Вам в голову не приходила такая мысль что страна эта живёт под такими санкциями и экономической изоляцией которая России и не снилась. и заработки граждан за рубежом это один из основных источников поступления валюты в бюджет этой страны в данных условиях..
Цитата, q
Ну так я могу привести в пример  и российскую электронику
Вопрос только где производятся эти российские телефоны..? если на территории России это одно дело а если нет то и российскими их назвать можно только условно..
Цитата, q
но это ни чего не изменит,это ведь не значит что мы лидеры в электронике.
Так я и не утверждаю что Северная Корея претендует на какое то лидерство в мировой электронике.. речь о том что не смотря на все высказывания скептиков там производят вполне приличные вещи для своих граждан..
+1
Сообщить
№20
29.01.2016 12:46
Цитата, q
А сейчас уже на дворе 2016.. разница есть..?
Нет только в годах или по вашему КНДР стало новым азиатским экономическим тигром,или в КНДР отменили продовольственые карточки читаем и ищем где что изменилось http://ria.ru/world/20140702/1014373829.html  и что мы видим
Цитата, q
По данным ООН, дневная норма еды, получаемая жителями КНДР в последние месяцы, составляла всего 420 вместо рекомендуемых 600 граммов. В 2013 году в КНДР около 46% населения получали "достаточный объем" продовольствия. Около 17% получали "скудное" пропитание, в то время как 38% процентов находились "на грани голодания"

смотрим 2015 год
Цитата, q
ООН необходимо 111 млн долларов на гуманитарную помощь КНДР
http://ria.ru/world/20150409/1057486588.html  ну так что,я что не вижу изменений.
Цитата, q
А с чего Вы решили что они там работают именно из за невыносимых условий..?
А что по вашму миллионы мигрантов к примеру из Средней Азии у нас тоже просто так,глупости не говорите,во всех статья четко разжевано что едут работать из КНДР в Китай и Россию чтоб не умереть с голоду и прокормить семью.
Цитата, q
Вам в голову не приходила такая мысль что страна эта живёт под такими санкциями и экономической изоляцией которая России и не снилась
И кто их изалировал не подскажите,сами они себя или остальной мир,ответ они сами себя от всех изолировали,а каких санкция вы пишите,да я понимаю санкций стран Запада к нам и обратное у нас сотни миллиардов долларов оборота,не подскажите когда у КНДР был оборот с Западом в таком объеме чтоб они от него страдали,да и в обще не подскажите какую продукцию в обще КНДР может поставлять на рынок США или Японии.
Цитата, q
заработки граждан за рубежом это один из основных источников поступления валюты в бюджет этой страны в данных условиях..
Во всем мире считается торговля основным источником валюты,а не то что вы пишите и в том что у КНДР нет торговли с другими странами как таковой, виновата их власть.
Цитата, q
если на территории России это одно дело а если нет то и российскими их назвать можно только условно..
по вашему БМВ собранное в Калиниграде уже немецкая машина,а русская,так что здесь сложный вопрос. И еще вопрос сколько производит КНДР планшетов  скажем в год если сотни тысяч это одно,а если 500-600 ед в год то это совсем другое, к стате судя по вашей ссылке
Цитата, q
У планшета, который использует операционную систему Android, внутри установлен мощный процессор, 1 Гб оперативной и 4 Гб внутренней памяти (вдвое больше места для пользовательских данных - на прилагаемой SD-карте). Также имеется 2-МПикс камера. Весит гаджет четверть килограмма и стоит 250 долларов.
при з/п в 3 дол в месяц обычный КНДРовец накопит на него только через 7-8 лет и еще опять же из вашей ссылки
Цитата, q
Впрочем, скорее всего, новые телефоны изготавливают в Китае, так как рабочие на снимках просто проверяют уже готовые устройства, и никаких признаков того, что их собирают в Северной Корее,
так что все ваши доводы мягко говоря не имеют под собой силы.
-1
Сообщить
№21
29.01.2016 12:57
Цитата, q
Во вторых, если я например выложу фотки российской глубинки сейчас то они поверьте будут не сильно лучше отличаться от того что привели вы в этой ссылке
Есть и у нас такие картинки из глубинки,только вот в целом Россия занимает 5-6 место ВВП по ППС,кстати одним из показателей отражающим развития экономике в целом является производство электроэнергии,так вот оно у КНДР в 1,5 меньше чем у Белоруссии и Дании. Кстате КНДР довольна таки богата полезными ископаемыми http://www.mining-enc.ru/k/kndr
но вот только пользоваться ими не умеют,даже в экспортных целях.
0
Сообщить
№22
29.01.2016 13:38
Цитата, q
По данным ООН, дневная норма еды, получаемая жителями КНДР в последние месяцы, составляла всего 420 вместо рекомендуемых 600
А ООН эти самые данные данные позвольте спросить откуда берёт..? КНДР ведь никого из представителей ООН к себе не пускает и  свою официальную статистику не публикует уже очень давно.. так что все эти "данные ООН" не более чем предположительные.. И никак не могут считаться абсолютной и непогрешимой истиной..
Цитата, q
И кто их изалировал не подскажите,сами они себя или остальной мир,ответ они сами себя от всех изолировали,а каких санкция вы пишите,да я понимаю санкций стран Запада к нам и обратное у нас сотни миллиардов долларов оборота,не подскажите когда у КНДР был оборот с Западом в таком объеме чтоб они от него страдали,да и в обще не подскажите какую продукцию в обще КНДР может поставлять на рынок США или Японии.
Целых 4 резолюции Совбеза ООН запрещающих поставки в эту страну не только вооружений но и ведение банковской деятельности с этой страной, арест валютных счетов и так далее.. торговлю чем либо высокотехнологическим и продажу предметов роскоши в эту страну.. под предлогом того что они нарушают международное право проводя свои ядерные испытания. Или Вы об этом не знали..?
Цитата, q
при з/п в 3 дол в месяц
Опять же на основании каких источников такая цифра..?
Цитата, q
Кстате КНДР довольна таки богата полезными ископаемыми http://www.mining-enc.ru/k/kndr
но вот только пользоваться ими не умеют,даже в экспортных целях.
Умеют, очень даже умеют вот только из за санкций ООН им это запрещают.. А вообще мне все эти цифры и данные не нужны. Я об этой стране знаю со слов человека, кстати моего родственника который ещё в 2014 году сам там был. И сам на майские праздники собираюсь туда ехать по турпутёвке..
0
Сообщить
№23
29.01.2016 13:51
Цитата, q
А ООН эти самые данные данные позвольте спросить откуда берёт..? КНДР ведь никого из представителей ООН к себе не пускает
Вы по ссылкам статьи читали или нет
Цитата, q
На данный момент на территории Северной Кореи работают всемирная продовольственная программа ООН, Детский фонд ЮНИСЕФ, Всемирная организация здравоохранения, Фонд ООН в области народонаселения, продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН.

работают как миленькие может не везде их пускают ,но и там где пускают все прекрасно видно.
Цитата, q
Целых 4 резолюции Совбеза ООН запрещающих поставки в эту страну не только вооружений но и ведение банковской деятельности с этой страной, арест валютных счетов и так далее.. торговлю чем либо высокотехнологическим и продажу предметов роскоши в эту страну.. под предлогом того что они нарушают международное право проводя свои ядерные испытания.
Что то я не заметил что Китай в чем то ограничивает себя в торговле с КНДР.
Цитата, q
Опять же на основании каких источников такая цифра..?
Да от сотен тысяч рабочих работающих в КНР или в России или все врут.
Цитата, q
А вообще мне все эти цифры и данные не нужны.
потрясающая логика,так может сказать любой человек если его что то не устраивает,а вот доказательства предоставить.
Цитата, q
Я об этой стране знаю со слов человека, кстати моего родственника который ещё в 2014 году сам там был. И сам на майские праздники собираюсь туда ехать по турпутёвке.
Ну так вам покажут то что можно и нужно,в СССР делали все точно также,даже в гостиницах КГБ контролировала что надо,а уж в КНДР с этим намного проще страна та маленькая,хотя регулярные фото туристов как раз говорят что ни чего там хорошего нет.
0
Сообщить
№24
29.01.2016 14:17
Цитата, q
Вы по ссылкам статьи читали или нет
да читал я все эти ссылки уже давным давно..
Цитата, q
работают как миленькие может не везде их пускают ,но и там где пускают все прекрасно видно
Не буду с Вами спорить.  Но всех этих представителей мало куда пускают и соответственно им информации для сбора данных почти не дают. отсюда и выводы мягко говоря не совсем корректные.
Цитата, q
Что то я не заметил что Китай в чем то ограничивает себя в торговле с КНДР.
Китай продаёт туда в основном нефть и нефтепродукты так как в КНДР своей нефти нету. А взамен покупает у них уголь антрацит.
Цитата, q
Да от сотен тысяч рабочих работающих в КНР или в России или все врут.
И что..Корейцы Вам прямо так и сказали сколько они там у себя зарабатывают..? Я например знаю точно что о размере зарплат у них спрашивать бесполезно всё равно ничего не скажут. У них просто не принято об этом говорить. Менталитет у этого народа такой. об уровне жизни то же самое..
Цитата, q
Ну так вам покажут то что можно и нужно,в СССР делали все точно также,даже в гостиницах КГБ контролировала что надо,а уж в КНДР с этим намного проще страна та маленькая,хотя регулярные фото туристов как раз говорят что ни чего там хорошего нет.
Как раз фото туристов самые разные и я Вам могу очень много фото туристов привести где совсем не такие страшные кадры как Вы пытаетесь меня убедить.. насчёт показывать.. Показывают конечно не всё, но достаточно много.. Вполне достаточно для того что бы понять что это за страна..
Ну и на счёт фото.. Как вы уже сами убедились если целенаправленно искать только самую грязь и негатив то с помощью подобных фото и при помощи СМИ можно выставить в негативном свете абсолютно любую страну.. например на западе как Вам это не покажется нелепым до сих пор значительная часть граждан русских и Россию представляют как страну в которой люди вечно пьяные, ездят на медведях и с автоматами Калашникова.. И не смотря на все современные СМИ, телевидение и интернет не хотят отказываться от своих давно сложившихся стереотипов.. Примерно то же самое и в КНДР.. Ну а что касается бедности.. Да там она есть, люди там живут не богато но и такого запредельного голода и нищеты как вы пишете нету уже давно.. Ещё с 90х годов..
P.S. на сегодня мой лимит комментариев исчерпан.
0
Сообщить
№25
29.01.2016 14:29
Цитата, Игорь 50 сообщ. №24
Северокорейский смартфон "Ариранг":

По Вашей же ссылке:

Цитата, q
Впрочем, скорее всего, новые телефоны изготавливают в Китае, так как рабочие на снимках просто проверяют уже готовые устройства, и никаких признаков того, что их собирают в Северной Корее, нет.
Вряд ли северокорейцам предоставят и доступ к интернету, ведь с помощью планшета, который там продаётся, также не к чему подключаться

Оттуда же:

Цитата, q
К сведению, среди подданных КНДР два миллиона являются пользователями мобильных сетей. Правда услуги мобильного оператора ограничены – можно обменяться текстовыми сообщениями и поговорить только с абонентами, находящимися в Северной Корее. Международная связь отключена, пишет iqnews.ru. 3G сеть реализована в Пхеньяне с 2008 года. Использовать ее можно только после предъявления документов и оплаты абонентского обслуживания единственному мобильному оператору Корё-линк. Подключение стационарного компьютера к интернету слишком дорого для среднестатистического корейца.
+2
Сообщить
№26
29.01.2016 15:53
Цитата, unwide сообщ. №25
По Вашей же ссылке:

Цитата, q

    Впрочем, скорее всего, новые телефоны изготавливают в Китае, так как рабочие на снимках просто проверяют уже готовые устройства, и никаких признаков того, что их собирают в Северной Корее, нет.
    Вряд ли северокорейцам предоставят и доступ к интернету, ведь с помощью планшета, который там продаётся, также не к чему подключаться

Банальный двойной стандарт ))) Тут вижу тут не вижу ))))
+1
Сообщить
№27
29.01.2016 15:58
Цитата, q
 Но всех этих представителей мало куда пускают и соответственно им информации для сбора данных почти не дают. отсюда и выводы мягко говоря не совсем корректные.
Если все так хорошо в КНДР то почему у них такие худые и низкорослые солдаты,почему тогда весь мир помогает КНДР продуктами.
Цитата, q
Китай продаёт туда в основном нефть и нефтепродукты так как в КНДР своей нефти нету. А взамен покупает у них уголь антрацит
Оборот торговли Китая и КНДР достиг 3,5 мр дол,о какой нефти может быть речь если потребление нефти в КНДР 2 мил.баралей в год,это около 300 тыс тонн.
Цитата, q
Корейцы Вам прямо так и сказали сколько они там у себя зарабатывают..?
Ага все сотни тысяч молчат как партизаны,насмешили,что беженцы из КНДР очень разговорчивые.
Цитата, q
об уровне жизни то же самое..
Почти поверил,что они живут лучше чем в Японии,только не смешно все это,все факты говорят что страна мрет с голоду.
Цитата, q
Вам это не покажется нелепым до сих пор значительная часть граждан
Не смешите,у меня много знакомых студентов которые побывали по обмену в странах Запала и их там принимали вполне адекватно,ни кто не говорил про балалаику и медведей,по моему Россия в Сочи показала всему миру,что у нас и как,мы в отличие о КНДР не закрытая страна и к нам приезжают туристы в любую точку.
0
Сообщить
№28
29.01.2016 17:18

И вы считаете это хорошо,по моему это ИДИОТИЗМ и НИЩЕТА которую всячески стараются не показать.
0
Сообщить
№29
30.01.2016 07:00
Цитата, q
Если все так хорошо в КНДР то почему у них такие худые и низкорослые солдаты,почему тогда весь мир помогает КНДР продуктами.
Цитата, q
Во первых, Вы Сергей, посмотрите сначала на тех же японских и китайских солдат, Они там что все сплошь толстяки и амбалы под два метра ростом..? Не пишите глупости.. Во вторых, просто повнимательнее пересмотрите своё видео которое выложили там очень много солдат и они далеко не все худые и низкорослые..
Цитата, q
Ага все сотни тысяч молчат как партизаны,насмешили,что беженцы из КНДР очень разговорчивые.
Ещё раз повторю, у нас тоже корейцы есть, работают, правда намного меньше чем в России но тем не менее есть.. Я видел их пытался общаться, они скажем так на контакт с иностранцами идут неохотно а тема зарплаты на Родине для них вообще табу.. Обычно отвечают так " нам на жизнь хватает"..
Про беженцев ничего писать не буду это отдельная категория людей которые за вид на жительство или за деньги наговорят всё что хочешь..
Цитата, q
Почти поверил,что они живут лучше чем в Японии,только не смешно все это,все факты говорят что страна мрет с голоду
Во первых где я написал что они живут лучше чем в Японии..? Не надо меня передёргивать и приписывать то что я не говорил.. Во вторых с голоду там уже давно никто не умирает.. К Вашему сведению в КНДР численность населения постоянно каждый год растёт очень приличными темпами.. Как то странно не правда ли для страны где люди по Вашим словам мрут с  голоду..)))) В общем Сергей, не пишите чушь..
Теперь по видео.. Спасибо что выложили посмотрел с интересом.. Ведущий конечно редкостный идиот, потому что то что он комментирует за кадром прямо противоречит тому что показывает оператор..
Цитата, q
И вы считаете это хорошо
Я не сорбираюсь обсуждать другой народ и судить что у них хорошо а что нет в отличие от Вас.. Во перавых  это ИХ страна, это ИХ вожди, и это в конце концов ИХ жизнь и пусть живут так как хотят и как считают нужным и не надо к ним лезть со своей западной демократией и западными ценностями.. Они ни к кому не лезуть не навязывают свою идеологию..
Цитата, q
,по моему это ИДИОТИЗМ и НИЩЕТА которую всячески стараются не показать.
В чём Вы конкретно усмотрели идиотизм..? в их почитании к своим вождям..? Так например в той же Англии например подданные не менее трепетно поклоняются своей королеве но почему то в цивилизованной хотя сейчас назвать европу и Англию в частности цивилизованной язык не поворачивается никто это не считает идиотизмом..? Так  почему же корейцев за это осуждают хотя это восточный народ у которого почитание вождей это многовековые традиции.. Только не надо приводит в пример Японию и южную Корею.. Там уже от национальных традиций и самобытности почти ничего не осталось после нашествия западной "культуры" со всеми её прелестями такими как наркомания, проституция, и т.д. Что касается нищеты так я как ни пытался не увидел её в Вашем ролике.. Скорее наоборот.. Супермаркет валютный, по словам ведущего якобы только для иностранцев но камера почему то показывает в зале сплошь лица корейской национальности и судя по одежде и внешнему виду это далеко не партноменклатура.. Ну и бред про автомобиль у гостиницы.. Там же про нищенские зарплаты в 3 доллара в месяц и ещё более нищенские стипендии студентам. Но при этом в пиццерии которая якобы опять же для иностранцев любят проводить время местные в том числе и молодёжь и студенты.. Получа6ется что местные студенты на свою нищенскую стипендию могут позволить себе проводить время в ресторане для иностранцев.. Ведущий просто заврался и противоречит сам себе.. А вот такие наивные граждане как Вы просто слушают все эти комментарии которые не смотря на то что сами же снимают наговаривают просто потому что " так пишут везде" и поэтому не нужно отходить от общепринятого мнения..
Лучше советую посмотреть вот это видео сделанное примерно в одно  время с Вашим, там гораздо более правдиво все описывается:

марина Ким, российская журналистка кореянка по национальности была там в журналистской командировке..
0
Сообщить
№30
30.01.2016 08:08
Цитата, q
, Вы Сергей, посмотрите сначала на тех же японских и китайских солдат,
посмотрите статистику,жители КНДР ниже тех же китайцев и южно корейцев на 7-8 см и меньше весом на 9 кг.
Цитата, q
Во первых где я написал что они живут лучше чем в Японии..?
да ладно вам придератся вы же поняли что это я пошутил про Японию
Цитата, q
Ведущий конечно редкостный идиот, потому что то что он комментирует за кадром прямо противоречит тому что показывает оператор..
что вас не устроило,что реально пашут пашню на коровах и собирают хворост и что за небоскребами стоят трущебы и то что журналиста реально не пустили в магазин для кореицев а повели в магазин для элиты(который кс тати выглядит как обычный Магнит или Монетка).
Цитата, q
Они ни к кому не лезуть не навязывают свою идеологию..
Зато любят грозить все ЯО,кстати а зачем им ЯО не подскажите,есть ряд стран которые имеют напрженые отношения с США,но не думают об ЯО,например :Вьетнам,тот же Алжир,Бразилия,даже Мьянма проводят самостоятельную политику и не мечтают о ЯО,но КНДР почему то ну ни как без ЯО.
Цитата, q
Так например в той же Англии например подданные не менее трепетно поклоняются своей королеве но почему то в цивилизованной хотя сейчас назвать европу и Англию в частности цивилизованной язык не поворачивается никто это не считает идиотизмом..
не смешите.
Цитата, q
Скорее наоборот.. Супермаркет валютный, по словам ведущего якобы только для иностранцев но камера почему то показывает в зале сплошь лица корейской национальности и судя по одежде и внешнему виду это далеко не партноменклатура
ага крестьяне ,которые только что на коровах пахали землю,а теперь в кафк зашли или супермаркет,вы не внимательено смотрите журналист четко сказал что его не пустили в обычный магазин,а повели в валютный.
Цитата, q
Но при этом в пиццерии которая якобы опять же для иностранцев любят проводить время местные в том числе и молодёжь и студенты.. Получа6ется что местные студенты на свою нищенскую стипендию могут позволить себе проводить время в ресторане для иностранцев
У нас тоже есть разные студенты например МГИМО(один вон не давно Ферари расхлестал) или скажем из какого не будь Торжка есть разница или нет
Стоянка МГИМО

Цитата, q
Ведущий просто заврался и противоречит сам себе.
доказательства можно или нет,это видео между прочим с телеканала Звезда который принадлежит МО РФ.
Цитата, q
Лучше советую посмотреть вот это видео сделанное примерно в одно  время с Вашим, там гораздо более правдиво все описывается:
а где доказательство что это видео более правдивое чем мое.В общем каждый из нас останется при своем мнение.
0
Сообщить
№31
30.01.2016 08:16
0
Сообщить
№32
30.01.2016 10:38
Цитата, q
посмотрите статистику,жители КНДР ниже тех же китайцев и южно корейцев на 7-8 см и меньше весом на 9 кг.
Сергей.. Не смешите пожалуйста.. Статистику я Вам сам могу какую хотите написать.. Вопрос в том насколько вся эта статистика соответствует действительности.. Я же Вам написал что сам лично с корейцами общался, вернее пытался общаться.. Так вот я сам 175 ростом и кое кто из низ был ничуть не ниже меня ростом. ну насчёт веса спорить не буду я их не взвешивал.. А вообще уже надоел этот феерический бред с Вашей стороны.
Цитата, q
да ладно вам придератся вы же поняли что это я пошутил про Японию
да я и не придираюсь.. Просто шутки у Вас скажем так не корректные..
Цитата, q
что вас не устроило,что реально пашут пашню на коровах и собирают хворост и что за небоскребами стоят трущебы
И что это доказывает..? Да с тракторами у них напряг  так как прежде всего с топливом у них дефицит поэтому и техники мало. Во вторых Северная Корея как и южная впрочем страна преимущественно горная и трактор далеко не везде проедет какой вы видете выход..? Вручную пахать.. насчёт хвороста и что дальше.. если я Вам скажу что в российских деревнях колят дрова на зиму и на этом основании буду утверждать что в России нищета как вы написали вы же в это не поверите правда..?А вот сами пытаетесь делать какие то выводы на основании этого..
Цитата, q
и то что журналиста реально не пустили в магазин для кореицев а повели в магазин для элиты
И что из того что не пустили в этот магазин..Или Вы хотите сказать что в России всегда с удовольствием пускают иностранных журналистов в какой нибудь сельпо..? ну и насчёт валютного магазина для элиты.. это Вы на основании слов ведущего сделали вывод что все посетители данного супермаркета это элита..? а я вот в этом не уверен..
Цитата, q
(который кс тати выглядит как обычный Магнит или Монетка).
да и фиг ним как он выглядит..  Я не утверждаю что они живут лучше чем те же японцы или южнокорейцы.. Я говорю что все эти утверждения о какой то запредельной нищете и голоде как вы утверждаете это просто феерический бред.. Вы же никак не хотите расстаться с этими идеологическими штампами западной пропаганды..
Цитата, q
Зато любят грозить все ЯО,кстати а зачем им ЯО не подскажите,есть ряд стран которые имеют напрженые отношения с США,но не думают об ЯО,например :Вьетнам,тот же Алжир,Бразилия,даже Мьянма проводят самостоятельную политику и не мечтают о ЯО,но КНДР почему то ну ни как без ЯО.
Зачем им Яо..Я Вам объясню.. Во первых армия КНДР не имеет современного вооружения от слова совсем.. Самое новое это порядка 30 с небольшим истребителей Миг-29 причём самых первых серий и столько же Су-25.. зенитные комплексы в основном С-75 и С-125 правда в большом количестве и ещё более старые. танки в основном Т-54/55 и Т-62 и их местные модификации хотя и в большом количестве, против новейших южнокорейских К-2 одного из самых современных и высокотехнолоичных танков в мире и т.д. Американцы же и южнокорейцы с японцами постоянно каждый год непосредственно возле самой линии границы с КНДР проводят военные учения с численностью военных до 200 тысяч и более человек личного состава + к этому стягивают туда свои бомбардировщики Б-2, б-52, атомные авианосцы и подводные лодки, и даже истребители Ф-22.. Вопрос как бы  Вы без ядерного оружия смогли противостоять такой высокотехнологичной армии с таким устаревшим вооружением как у КНДР особенно если учесть что американцы даже не скрывают что отрабатывают планы десантных операций на побережье КНДР и разгром её армии с целью свержения её режима по  иракскому сценарию..  А если ещё учесть что КНДР ещё с конца 80х годов не продают современное вооружение никто даже Китай и Россия и не передают и не продают современные военные технологии для модернизации армии то думаю понятно что им без ядерного оружия противостоять такой политике США просто нечем.. особенно если учесть что У КНДР  с США не только нет дипломатических отношений но и даже мирного договора по окнчании Корейской войны 1950-53гг.. т.е. они юридически до сих пор находятся в состоянии войны между собой.. так что примеры с Вьетнамом, Алжиром, Бразилией и прочими как минимум не корректен.. У США со всеми этими странами нет таких противоречий и непримиримой враждебности как с КНДР..
Цитата, q
ага крестьяне ,которые только что на коровах пахали землю,а теперь в кафк зашли или супермаркет,вы не внимательено смотрите журналист четко сказал что его не пустили в обычный магазин,а повели в валютный.
Сергей.. Вы читать умеете..? Может хватит уже Вашего сарказма..? Журналист просто феерический идиот..
Цитата, q
доказательства можно или нет,это видео между прочим с телеканала Звезда который принадлежит МО РФ.
Вот посмотрите репоратаж тоже между прочим российской журналистки:

Снятый кстати примерно в то же время и в том же месте.. и как говорится сравните.. очень много зависит от формы подачи материала.. И надо смотреть на то что показывают а просто тупо слушать голос за кадром..
то что это с телеканала "Звезда" ещё не ничего не говорит.. К сожалению на "Звезде" тоже есть тенденция делать не объективные и предвзятые репортажи..
Цитата, q
а где доказательство что это видео более правдивое чем мое.В общем каждый из нас останется при своем мнение
да я в этом и не сомневался.. Скажу больше, у меня и не было цели Вас в чём то переубеждать.. просто есть желание развенчать некоторые мифы.. надеюсь что уже месяца через три получится самому посмотреть всё своими глазами там а потом если у кого то будет желание могу поделится впечатлениями..
0
Сообщить
№33
30.01.2016 13:00
Цитата, q
Сергей.. Не смешите пожалуйста..
Так бред,как раз с вашей стороны все ссылке которые вы провели про планшеты и все остальное в них же указано сомнение что КНДР их производит.
Цитата, q
И что это доказывает..?
все
Цитата, q
Да с тракторами у них напряг  так как прежде всего с топливом у них дефицит поэтому и техники мало
Проблему топлива к примеру гитлеровская Германия решала производя его из угля,так что это отмазки про топливо,тоже самое про дефицит света,не что не мешает настроить ТЭЦ на угле,половина энергии КНР и США на угле получают и ни чего.
Цитата, q
Во вторых Северная Корея как и южная впрочем страна преимущественно горная и трактор далеко не везде проедет
Япония и Ю.Корея не менее горные страны,для этого есть мини-трактора,так что если в экономике жопа то понятно ,что не на что нет денег.Что то я не видел чтоб в Японии или Ю.Корей до сих пашут на КРС.
Цитата, q
Я говорю что все эти утверждения о какой то запредельной нищете и голоде как вы утверждаете это просто феерический бред
Вы не привели доказательств что это бред,а как раз беженцы рассказывают о нищите и голоде и о том же говорят сотни тысяч корейцев нелегалов,только вы делаете вид что они молчат как партизаны.
Цитата, q
Или Вы хотите сказать что в России всегда с удовольствием пускают иностранных журналистов в какой нибудь сельпо..?
А у вас есть доказательства что не пускают,оставьте ваши фантазии при себе.
Цитата, q
это Вы на основании слов ведущего сделали вывод что все посетители данного супермаркета это элита.
Вы плохо смотрите внизу размещено ,другое видео для обычных кореицев и там есть разница.
Цитата, q
а я вот в этом не уверен..
У вас есть доказательства что журналист телеканала Звезда врет?.
Цитата, q
. Во первых армия КНДР не имеет современного вооружения от слова совсем..
У больше чем половины стран мира нет и такого оружия,у того же Вьетнама армия на много печальнее.
Цитата, q
Вопрос как бы  Вы без ядерного оружия смогли противостоять такой высокотехнологичной армии с таким устаревшим вооружением как у КНДР особенно если учесть что американцы даже не скрывают что отрабатывают планы десантных операций на побережье КНДР и разгром её армии с целью свержения её режима по  иракскому сценарию.
Доказательства можно или это голословное заявление.
Цитата, q
А если ещё учесть что КНДР ещё с конца 80х годов не продают современное вооружение никто даже Китай и Россия
А почему граждане России и Китая должны кормить армию КНДР за просто так,нет денег нет и оружия?
Цитата, q
У США со всеми этими странами нет таких противоречий и непримиримой враждебности как с КНДР..
так может враждебность все таки исходит от КНДР,а не от других стран к ней.
Цитата, q
Журналист просто феерический идиот..
Цитата, q
это ваши двойные стандарты,вы как страус зарываете голову в песок,чтоб не видеть того что не хотите.
Цитата, q
Вот посмотрите репоратаж тоже между прочим российской журналистки:
можно подумать что журналист Звезды не наш журналист(у меня как то больше доверия к журналисту Звезды)а не Марины Ким которая перебрала все бизнес проекты российского телевидения.
Цитата, q
надеюсь что уже месяца через три получится самому посмотреть всё своими глазами там а потом если у кого то будет желание могу поделится впечатлениями..
Хорошо, вот даваите вы привезете от туда фото и видео и свой слова (я верю в ваши честность),а пока Игорь даваите закроем эту тему.
0
Сообщить
№34
30.01.2016 18:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
И вы считаете это хорошо,по моему это ИДИОТИЗМ и НИЩЕТА которую всячески стараются не показать.

Парадокс в том, что это одновременно и "социальный рай", ни с голоду помереть не дадут, ни без дела не оставят. Идельная овощебаза. )))

Другое дело, когда существенно ограничивают свободу в стране, где таких гарантий и такого внутрикастового равенства нет. ;-)
0
Сообщить
№35
30.01.2016 18:15
Цитата, Викторович сообщ. №34
Парадокс в том, что это одновременно и "социальный рай", ни с голоду помереть не дадут
К огромному сожалению люди мрут не только от голода ))). Я сейчас даже не про репрессии или расстрелы из миномёта(хотя от них тоже мрут) а скорее про низкий уровень медицины, охраны труда, некачественное и неполноценное питание и т.д.

По статистике Северный Кореец не доживает 11.5 лет!!!!!!!!!! по сравнению с южным.
и тут, как впрочем и до этого, отсылы к "некачественным источникам" и "я сам такое напишу" не прокатывают. Это данные ООН. Выше только бог )))
http://gtmarket.ru/ratings/life-expectancy-index/life-expectancy-index-info

Так что "рай" где люди мрут раньше срока на рай как-то не тянет ))) Как и в совокупности по всем остальным показателям.

Кстати, занятно что в России люди живут ещё меньше чем в КНДР.
0
Сообщить
№36
30.01.2016 18:26
Цитата, madmat сообщ. №35
"рай"

Я тоже употребил в кавычках, но с немного другой иронией ).

Цитата, madmat сообщ. №35
Кстати, занятно что в России люди живут ещё меньше чем в КНДР.

Климат - у нас промерзшая сухая низина, у них теплые влажные горы.
Алкоголь - у нас мозг выключается после печени, у них - до, это спасает печень )
Авторитарный патриархат - из развлечений только здоровые - пойло, секс и домино. )
0
Сообщить
№37
30.01.2016 19:10
Цитата, q
Я сейчас даже не про репрессии или расстрелы из миномёта(хотя от них тоже мрут) а скорее про низкий уровень медицины, охраны труда, некачественное и неполноценное питание и т.д.
Ну вообще то подобные заявления нужно бы хоть как то подтвердить источниками.. Про некачественное питание, низкий уровень медицины и т.д. Кстати насчёт  некачественного питания.. Все практически туристы побывавшие там отмечают что продукты питания там абсолютно натуральные т.е. экологически чистые без всяких там ГМО, красителей и ароматизаторов и усилителей вкуса как у нас и в той же Европе.. другое дело медицина да уровень её достаточно низкий опять же благодаря санкциям которые запрещают даже современное медицинское оборудование туда поставлять.., Но опять же она бесплатная абсолютно для всех и доступна для всех.. Парадокс вот в чём..ну и со всем остальным ситуация примерно такая же..
Цитата, q
По статистике Северный Кореец не доживает 11.5 лет!!!!!!!!!! по сравнению с южным.
и тут, как впрочем и до этого, отсылы к "некачественным источникам" и "я сам такое напишу" не прокатывают. Это данные ООН. Выше только бог )))
Данные ООН конечно же хорошо.. Я их не оспариваю, но у меня возникает в связи с этим ряд вопросов откуда они берут свои данные ведь в КНДР ООНовские представители насколько я знаю не работают, и сама КНДР никакими статистическими данными с этой организацией не делятся.. так что вопрос с данными ООН в отношении этой самой закрывтой страны мира довольно эмпирический..
Цитата, q
Так что "рай" где люди мрут раньше срока на рай как-то не тянет ))) Как и в совокупности по всем остальным показателям.
Вот только почему то средний уровень жизни у них практически одинаков с южной Кореей и численность населения уверенно растёт причём каждый год..
Цитата, q
Кстати, занятно что в России люди живут ещё меньше чем в КНДР.
очень занятно кстати.. Видать что то с общепринятым мнением об этой стране не так как принято считать если хотя бы по данному показателю эта страна опережает Россию.. Вы как сами думаете..?
Цитата, q
Другое дело, когда существенно ограничивают свободу в стране, где таких гарантий и такого внутрикастового равенства нет. ;-)
да далась Вам эта свобода когда люди вынуждены работать на двух-трёх работах ради того что бы например заплатить ипотеку или оплатить учёбу сыну/дочке в ВУЗе или что либо другое.. Я уж не говорю о таких прелестях свободных и демократических обществ как проституция педофилия, наркомания и т.д. которых там нет от слова ВООБЩЕ..
0
Сообщить
№38
30.01.2016 19:49
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Все практически туристы побывавшие там отмечают что продукты питания там абсолютно натуральные т.е. экологически чистые без всяких там ГМО
Хм... интересно, "туристы-экстремалы" это самое "ГМО" на вкус определяют? Открою вам божественный секрет что всё что мы едим является ГМО. Т.к. человечество не первую тысячу лет вмешивается в гуны растений и животных и их модифицирует по собственному желанию. Так что то что какой-то турист на вкус распознал что там нет ГМО не более чем бред очередной Ванги. ... уж извините....

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
её достаточно низкий опять же благодаря санкциям которые запрещают даже современное медицинское оборудование туда поставлять..,
да ладно.... "за базар" ответите? Покадите закон запрещающий в КНДР поставить МЕД,ОБОРУДОВАНИЕ!!! тут скорее санкции их собственного руководства, которое поставило страну в такую ПОЗУ и не имеет возможности купить оборудование находясь в такой ПОЗЕ.
Пусть проведут честные дем. выборы, откажутся от угроз и военной риторики, перестанут гнобить свой народ и будет у них валюта, на которую они купят мед.оборудование.

Все вопросы к их руководству. Сказки про санкции на шприцы оставьте для старушек около парадной.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Но опять же она бесплатная абсолютно для всех и доступна для всех..
ну, видать из за того что она бесплатна они и помирают на 11.5 лет раньше чем южане.... вполне логично. даже Гиппократ утверждал что медицина НЕ МОЖЕТ БЫТЬ бесплатной. Что и отразил в своей клятве. Учите матчасть.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Парадокс вот в чём..
так и в чём парадокс??? что при бесплатной и "доступной" медицине они мрут на 11.5 лет раньше чем южане при платной и "недоступной". Для Вас это парадокс? Боюсь Вас ожидает ещё не одна дюжина "парадоксов". ... Просто поймите, бесплатно наложить подорожник на рану это не одно и то же что сделать платную инъекцию. Ну или хотя бы просто в это поверьте.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Данные ООН конечно же хорошо.. Я их не оспариваю, но у меня возникает в связи с этим ряд вопросов откуда они берут свои данные ведь в КНДР ООНовские представители насколько я знаю не работают, и сама КНДР никакими статистическими данными с этой организацией не делятся.. так что вопрос с данными ООН в отношении этой самой закрывтой страны мира довольно эмпирический..
Да, и именно поэтому я предполагаю что уровень в 70 лет у них несколько завышен. При этом я не знаю откуда Вы взяли что КНДР не работает с ООН? Что ей это запрещает? Религия? Данные в ООН они вполне себе дают. Но помня советскую действительность предполагаю что эти данные несколько завышены.

И тем не менее, факт остаётся фактом. СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ северянин меньше размером, менее владеет информацией(соответсвенно менее образован), меньше живёт и меньше питается. Отсюда он более опасен, обладая ядерной бомбой. Т.к. история не знает что с голодом люди становились добрее и миролюбивее. Всегда было наоборот.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Вот только почему то средний уровень жизни у них практически одинаков с южной Кореей
)))))))))))))))))))) ноу комментс ))) в вашей же ссылке на видео гржданка Ким говорила что В КНДР не во всех домах есть стёкла ))))))) Ладно, проехали. Ели для Вас недолгоживущий человек в доме без стёкол и голодный это то же что и гражданин ю.Кореи, то переубедить Вас будет невозможно ))))

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
и численность населения уверенно растёт причём каждый год..
ну и в Африке численность растёт. Но Не Немцы бегут в Африку а Африканцы в Германию. Для Вас это очередной парадокс? ))) Завидую я Вам. Вам ещё так много всего предстоит узнать нового!!!

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
очень занятно кстати.. Видать что то с общепринятым мнением об этой стране не так как принято считать если хотя бы по данному показателю эта страна опережает Россию.. Вы как сами думаете..?
Ну думать тут много не надо. Я же привёл сравнение в сравнимых величинах. Южные Корейцы и Северные. Одна нация. живут в одних условиях(климатических) с одной историей. Только одни развиваются и живут дольше и сытнее а другие деградируют и живут меньше и в проголодь.
Если хотите сравнивать нас, то напомню что Русские(как и другие славяна) Европиоиды. И сравнивать их надо с Европой. зайдите по ссылке и сравните. Европе живёт, в среднем, как и Южная Корея примерно 80 лет(бывшие советские страны пока что ещё не доразвились до этого).

Сравнивайте сравнимое а не .....пу с пальцем.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
педофилия, наркомания и т.д. которых там нет от слова ВООБЩЕ..
Вы себя со стороны послушайте что Вы несёте! Вас послушать так и секса в СССР не было ))). Вы наберитесь мужества и поезжайте в "свой рай- КНДР" на годик пожить. Если вернётесь живым расскажите. ....
... наверное они там и матом не ругаются. )))

ладно, проехали. Доказывать что человек умирающий на 11 лет раньше, живущий в страже и в проголодь живёт лучше чем в его собрат живущий в достатке и свободной стране я не буду. Я не врач психотерапевт.

просто думаю что атомная бомба в руках голодных и озлобленных людей - это и есть то что пугает всех соседей КНДР. Именно КНДР, с которой мало кто хочет иметь дела в отличии от её развитого, богатого и сытого соседа на юге...

Всего хорошего, желаю накопить тенге на поездку в ком."рай".


-------
PS Вообще это какой-то уникальный нонсенс утверждать что страна получающая гуманитарную помощь имеет уровень жизни такой же как страна эту помощь оказывающая!!!

Ну тогда надо признать что в 90-е у нас, получающих гум.помощь из Европы, уровень жизни был такой же как в Европе!!!. Бред, конечно, но вот с этим бредом Вас всех и поздравляю )))
+2
Сообщить
№39
30.01.2016 20:46
Цитата, q
Хм... интересно, "туристы-экстремалы" это самое "ГМО" на вкус определяют?
т.е. если я правильно понял в Вашем понимании экологически чистых продуктов не бывает в принципе..?
Цитата, q
да ладно.... "за базар" ответите? Покадите закон запрещающий в КНДР поставить МЕД,ОБОРУДОВАНИЕ!!!

Целых 4 резолюции Совбеза ООН номера сейчас не помню, завтра найду приведу вместе с текстами которые запрещают поставки предметов роскоши в том числе и медоборудования.. Эти резолюции как раз и определяют те самые санкции которые наложены на эту страну..
Цитата, q
Пусть проведут честные дем. выборы, откажутся от угроз и военной риторики, перестанут гнобить свой народ и будет у них валюта, на которую они купят мед.оборудование.
А может сразу капитулировать перед великой Америкой..? А почему собственно они должны подчиняться требованиям вских там "демократов" которые уже целый ряд стран разбомбили..7 Они живут так как считают нужным.. И это ИХ выбор, почему та же Америка постоянно пытается их уничтожить и угрожает им то свержением режима и прочим..не провоцируйте их и они не будут никому угрожать.. Да им тогда и ядерная бомба не понадобится.. Или слабо..7 Обязательно нужно показать "кто в доме хозяин"..7 Т.е. если маленькая и слабая страна то обязательно нужно подчинить"нагнуть" и т.д... без этого никак..?
Цитата, q
Все вопросы к их руководству. Сказки про санкции на шприцы оставьте для старушек около парадной
Да ладно..Вы лучше ознакомьтесь с предметом дискуссии перед чем такое писать..
Цитата, q
Да, и именно поэтому я предполагаю что уровень в 70 лет у них несколько завышен. При этом я не знаю откуда Вы взяли что КНДР не работает с ООН? Что ей это запрещает? Религия? Данные в ООН они вполне себе дают. Но помня советскую действительность предполагаю что эти данные несколько завышены.
Не знаю что именно запрещает но даже сама ООН признаёт что они им НИКАКИЕ статистические данные не дают..
так что лучше Вы учите матчасть..)))
Цитата, q
И тем не менее, факт остаётся фактом. СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ северянин меньше размером, менее владеет информацией(соответсвенно менее образован), меньше живёт и меньше питается. Отсюда он более опасен, обладая ядерной бомбой. Т.к. история не знает что с голодом люди становились добрее и миролюбивее. Всегда было наоборот
Интересная логика у либералов))) Оказывается американцы которые разрушили целый ряд стран за последние 20 лет сама доброта..ну ну.. отжигайте дальше..А я запасусь попкорном и буду читать дальше..))))
Цитата, q
Ну думать тут много не надо. Я же привёл сравнение в сравнимых величинах. Южные Корейцы и Северные.
Да бросьте Вы уже свои "данные".. хотя.. если хотите верить в это верьте..Я разве против..)))) А ничего что Южная Корея при всём своём замечательном уровне жизни кстати по тем же данным ООН является одним из мировых лидеров по количеству смертей от сердечно-сосудистых заболеваний и по количеству самоубийств.. ну и насчёт образованности.. то опять же по тем же данным ООН по уровню образованности КНДР даже чуть чуть опережает Южную Корею..
Цитата, q
Вы наберитесь мужества и поезжайте в "свой рай- КНДР" на годик пожить. Если вернётесь живым расскажите. ....
Господин madmat.. Вот почему у всех либералов такая нехорошая привычка всем своим оппонентам раздавать советы типа куда то ехать жить.. знаете что я Вам отвечу.. Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда Вам идти...
Цитата, q
просто думаю что атомная бомба в руках голодных и озлобленных людей - это и есть то что пугает всех соседей КНДР. Именно КНДР, с которой мало кто хочет иметь дела в отличии от её развитого, богатого и сытого соседа на юге...
А может лучше попытаться понять зачем и почему они сделали себе эту бомбу и перестать их шантажировать и  угрожать..? Или для таких как Вы это неприемлемо..?
Цитата, q
Всего хорошего, желаю накопить тенге на поездку в ком."рай".
за меня моежете не беспокоится.. тенге у меня на поездку найдутся..
Цитата, q
Вообще это какой-то уникальный нонсенс утверждать что страна получающая гуманитарную помощь имеет уровень жизни такой же как страна эту помощь оказывающая!!!
Вообщето гуманитарную помощь получают целый ряд стран по самым разным поводам и при этом вполне себе благополучные...
P.S. На сегодня мой лимит комментариев исчерпан.
0
Сообщить
№40
30.01.2016 21:53
Вообще, за то, что происходит с северокорейцами плохого, во многом несут ответственность США.
То, что они не знали что творили - это вряд ли - в Америке целые институты занимаются исследованием социологии, политологии, поведением толпы, законами развития социума и т.п.

Одним из таких законов есть то, что если стране угрожают внешние силы (война, подрывная деятельность , экономическая блокада и т.п.) то чтобы выжить этой стране надо частично отказаться от свобод и сплотиться вокруг лидеров и чем больше внешняя угроза, тем сильнее требуется закрутить гайки и усилить спецслужбы ,дать им больше полномочий.
Во вторую мировую в США именно так и поступали и то же самое происходило во времена Великой депрессии.
Все эти законы общества им отлично известны.

Итак, тогда чтоб довести некую страну и её население до плачевного положения необходимо создать условия "искусственной шизофрении власти": с одной стороны призывать власть к большей внутренней свободе, правам человека ... и с другой создавать такие условия - внешнюю угрозу например или экономичекие санкции - чтоб государство этого не могло бы сделать.

Примерно по этой же схеме велась война против СССР, против Кубы, сейчас против России ведется.

Еще один изуверский прием американских геополиттехнологов - это разделение какой ни будь страны на две части, чтоб один и тот же народ боролся сам с собой, тратя на это свои жизненниые силы и рессурсы.
Этот прием был отработан на ФРГ-ГДР - разделение , созданное исключительно стараниями США, точно также как впоследствии была разделена Корея - именно американцы в свое время помешали запланированному объединению и Гермении и Кореи , а когда у северокорейцев лопнуло терпение и они захотели силой объединить страну, то именно американские войска помешали этому, а южнокорейцы тогда пребывали в состоянии бесправных рабов, мнение которых никто не спрашивал (хотя они в большинстве своём не хотели и не воевали против севера).

В общем США создали такие условия, чтоб в Северной Корее все шло по накатанной дорожке - к диктатуре.
Вспомним опять же Кубу , хотя там двух государств не было, но зато всячески поддерживались кубинские эмигранты, которые активно участвовали в подрывной деятельности.

И уже самая последняя операция США - это разрушение Ливии и Сирии - как легко заметить эти страны разрушались уже по отработанной схеме - созданием "искусственной шизофрении власти" - когда одновременно финансируются и подстрекаются разные местные и внешние террористы и одновременно от страны требуют расширения свобод освобождения "политзаключенных" и избавиться от лидера (вокруг которого как раз надо бы сплотиться в тяжелые времена).

Да и на Украине государственная власть была точно также разрушена - одновременным созданием внутренней нестабильности и внешним политическим давлением с обвинениями президента в диктатуре, фашизме и т.д. - т.е. искусственная шизофрения власти.

Если Корея и Куба уже сколько лет держаться , то Украину удалось развалить буквально за два года.

"Прогресс" налицо.
0
Сообщить
№41
30.01.2016 23:07
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
да далась Вам эта свобода когда люди вынуждены работать на двух-трёх работах ради того что бы например заплатить ипотеку или оплатить учёбу сыну/дочке в ВУЗе или что либо другое..

Ну дык, к ВУЗ-ам - ограничительные требования, налоги, к работодателям - ограничительные требования, налоги, к банкам - ограничительные требования, налоги. В итоге кто хочет и ВУЗ и ипотеку и "не хочу быть дврянкой столбовою, хочу быть царицею" - не должен стонать, что приходится херачить на трех работах.

Вот и цена свободы. ;) Ну или жить по средствам и детей учить прорываться самим, толку пихать-то... Потом приходят эти пропихнутые "специалисты", а им эта работа даже не в кайф..

Цитата, Игорь 50 сообщ. №39
Господин madmat.. Вот почему у всех либералов такая нехорошая привычка всем своим оппонентам раздавать советы типа куда то ехать жить.. знаете что я Вам отвечу.. Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда Вам идти...

Частично возражу. Если не протестует кто-то против изменений на счет "пахать на трех работах" в своей стране, значит или это он считает нормальным и нехрен ныть, или где логика? "Все плохо, но надо все оставить как есть!" ))

--------
Никто же не предлагает идти деструктивным путем, речь идет о том, что бы консервативные и либеральные правила действовали там, где они будут эффективны. Где-то нужен жесткий консерватизм, где-то жесткий либерализм, где-то какие-то компромиссы. Это поиск, там где не сработало что-то - надо анализировать и пробовать страгивать параметры со своих мест, снова анализировать...
0
Сообщить
№42
30.01.2016 23:46
Цитата, madmat сообщ. №35
По статистике Северный Кореец не доживает 11.5 лет!!!!!!!!!! по сравнению с южным
Цитата, madmat сообщ. №35
отсылы к "некачественным источникам" не прокатывают. Это данные ООН http://gtmarket.ru
Цитата, madmat сообщ. №35
Кстати, занятно что в России люди живут ещё меньше чем в КНДР
По приведенной ссылке качественный источник тухлый госдеповский ресурс.

По данным ООН, life expectancy at birth:
17 Korea (Republic of) 81.9
50 Russian Federation 70.1
189 Korea (Democratic People's Rep. of) 70.3

+1
Сообщить
№43
31.01.2016 00:07
Р. Корея -  М 78 Ж 85 (разница 7)
КНДР - М 66 Ж 73 (разница 7)
РФ - М 63 Ж 75 (разница 12 !!! Причем мы жестко лидируем по этому показателю)))
+2
Сообщить
№44
31.01.2016 00:14
По данным Росстата ожидаемая продолжительность жизни в России в 2014 г. достигла 70,93 лет, что является максимальным показателем за всю историю ее наблюдения.
В 2014 г. средний российский мужчина имел вероятность при рождении дожить до 65,29 года, а средняя российская женщина – до 76,49 года.

Цитата, Викторович сообщ. №43
Причем мы жестко лидируем по этому показателю
И о чем Вам говорит этот показатель?
0
Сообщить
№45
31.01.2016 01:00
Цитата, BorSch сообщ. №44
И о чем Вам говорит этот показатель?

О матриархальном укладе общества.
Не думаю, что это имеет значение для всех тотально, но имеет.
0
Сообщить
№46
31.01.2016 01:56
Андрей К
Цитата, q
Вообще, за то, что происходит с северокорейцами плохого, во многом несут ответственность США
Абсолютно согласен..! более того американцы фактически сами и подтолкнули своей агрессивной политикой КНДР к созданию атомной бомбы.
Цитата, q
То, что они не знали что творили - это вряд ли
Да тут даже все эти институты ни при чём. тут вопрос изначально стояв в противодействии коммунизму как таковому и в силовом т.е. военном сдерживании Китая и СССР в регионе. А для этого нужно было как то оправдать постоянное присутствие американских войск в Японии и в Южной Корее. А для этого нужно создать там напряжённость и следовательно там нужен враг. Вот на роль такого врага американцы и выбрали КНДР. А дальше уже действовали по обкатанной схеме..
Цитата, q
В общем США создали такие условия, чтоб в Северной Корее все шло по накатанной дорожке - к диктатуре.
Справедливости ради хочу только добавить что и в южной корее вплоть до начала 90х была самая жёсткая военная диктатура ничуть не менее жёсткая чем в КНДР. Сначала с образованием южной Кори там правил диктатор ли Сын Ман. потом его свергли в 1961 году в ходе военного переворота и пришёл другой диктатор Пак Чжон Хи не менее жестокий чем первый.. его в свою очередь в 1979 году застрелили в ходе военного переворота и снова пришёл диктатор генерал Чон ду Хван который правил до 1989 года. Да и нынешняя тамошняя президентша Пак Кын Хе кстати дочка диктатора Пак Чжон хи не отличается особой либеральностью..
Цитата, q
И уже самая последняя операция США - это разрушение Ливии и Сирии
ну и наконец американцы ещё во время корейской войны 1950-53 гг планировали применить атомное оружие против КНДР. И лишь только президент Трумэн не решился во второй раз в жизни отдать военным такой приказ.. Американские генералы тогда планировали сбросить на КНДР минимум 7 атомных бомб..
Ну и примеры Ирака, Ливии и Сирии наглядно убедили руководство КНДР что более или менее успешно противостоять этим "разносчикам демократии" можно лишь имея атомную бомбу.. Вот поэтому они и пошли на то что бы вопреки всем нормам международного права обзавестись ей..
0
Сообщить
№47
31.01.2016 04:58
Цитата, q
то опять же по тем же данным ООН по уровню образованности КНДР даже чуть чуть опережает Южную Корею..
Игорь вы совсем заврались со своей КНДР.
Индекс образования: Ю.Крея-0,988,Россия-0,981,КНДР данные не представила.
Грамотность-РФ-99,5,КНДР-99,Ю.Корея-99
По всем другим исследованиям в рамках различных направлений образования Россия и Ю.Корея всегда в десятки или двадцатке,а КНДР не присутствует ни где.
Игорь вы свой же данные предоставленные в ваших постах уже перевираете(вам уже указали на это не сколько человек),ваше журналистка Ким(специально просмотрел все ее интервью по КНДР) везде говорит что она была только в Пхеньяне и не где больше и что голода не увидела,но опять же только в Пхеньяне(она так и говорит за остальное я не знаю).А вы тут пяткой в грудь колотите и доказываете что в КНДР живут как в Ю.Корей
Поражаюсь когда приводят данные по Кубе и КНДР,эти страны как раз пример до чего доводят игры в коммунизм.
Цитата, q
Кстати, занятно что в России люди живут ещё меньше чем в КНДР.
очень занятно кстати.. Видать что то с общепринятым мнением об этой стране не так как принято считать если хотя бы по данному показателю эта страна опережает Россию..
Викторович ответил по этому выше,водка до добра не доводит хотя если не ошибаюсь и в СССР продолжительность жизни была не выше чем сейчас в России.
Кстати сторнники КНДР,а вы не задумывались что санкции в отношение КНДР вводит совбез ООН,а РФ и КНР там постоянные члены,видать и Россию с Китаем достали выкидоны кореиских правителей.
Цитата, q
Владимир Путин подписал указ, которым вводятся дополнительные санкции в отношении КНДР во исполнение резолюции СБ ООН от 7 марта 2013 года. Как передаёт Интерфакс, в связи с этим запрещаются любые поставки продукции в Северную Корею или из страны, если такие товары способствуют осуществлению ядерной программы.
0
Сообщить
№48
31.01.2016 05:05
Хватит смотреть КНДР смотрим Ю.Корея http://visasam.ru/emigration/asia/zhizn-i-ceny-v-yuzhnoi-koree.html

Да ,а цены то в Ю.Кореи схожи с нашими,а вот доходы у них побольше чем у нас.
0
Сообщить
№49
31.01.2016 09:56
Цитата, Игорь 50
Справедливости ради хочу только добавить что и в южной корее вплоть до начала 90х была самая жёсткая военная диктатура ничуть не менее жёсткая чем в КНДР. Сначала с образованием южной Кори там правил диктатор ли Сын Ман.
Да, все правильно.
Сначала южно-корейцев требовалось жестко контролировать, чтоб они не дай бог не помирились с северокорейцами.
Но ,продолжая мою мысль о "наведенной шизофрении власти", теперь сравним ситуацию с югом.
Почему там не так как в КНДР?
Да потому-что они (американцы) взяли функцию защиты от северного соседа на себя - т.е. устранили внешнюю угрозу - то самое противоречие при котором от Южной Кореи требовалось бы тоже закручивать гайки.
Т.е. мощь американской армии была настолько велика, что ни о какой внешней угрозы с севера речи быть не могло.
Т.е. с Южной Кореи был снят этот порочный замкнутый круг противоречий и перед ней был открыт путь к большей либеризации и отмене диктатуры, что дало ей конкурентные преимущества.

А так бы была такая же диктатура, только с другим знаком и возможно более жестокая.

Поэтому, чтоб "вылечить" Северную Корею надо ликвидировать внешнюю угрозу для неё.
То что её там немного защищает Китай - этого недостаточно.

Но возможно, что бомба и выполнит эту функцию - когда корейцы доведут свою бомбу до конца, то американцы будут вынуждены пойти на уступки и снять с КНДР деструктивное давление, что даст стране возможность нормально развиваться.

Так-что возможно что корейцы все правильно делают - сейчас в мире нет другой силы (кроме бомбы) которая могла бы защитить их от США - силы России и Китая явно не достаточны - им бы самим защититься.
+1
Сообщить
№50
31.01.2016 12:06
Итак давайте подведём итог бесполезным спорам на тему голода и нищеты в КНДР..
http://bizfin.com.ua/tgo.php?url=http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/05/14/301868
Цитата, q
Сообщения о голоде в КНДР, распространяемые некоторыми западными СМИ, “не соответствуют действительности”, уверяет замруководителя представительства Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций (FAO) в Пхеньяне Билай Дерза Гага.

В КНДР существует проблема нехватки продовольствия, “однако никаких признаков голода в этой стране не наблюдается”, подчеркнул он.

По его словам, публикуя данные о голоде в КНДР, иностранная пресса ссылается на неназванные источники, а “такие данные нельзя считать надежными”. Сотрудники FAO, совершающие поездки в сельские районы КНДР, “не отмечают признаков этого явления (голода)”, отметил Гага.

Ранее он сообщил, что в 2013 году нехватка продовольствия в КНДР может составить около 500 тысяч тонн. Из этого объема правительство планирует импортировать около 300 тыс. тонн зерна, остальные 200 тыс. тонн могут поступить в страну в рамках гуманитарной помощи.
Думаю слова замруководителя представительства продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН должны стать убедительным аргументом для скептиков.
так же вот ещё свидетельство:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/05/n_1478976.shtml
Цитата, q
Сведения некоторых СМИ о сложившейся в КНДР «бедственной ситуации явно не соответствуют действительности». Об этом заявил в интервью представитель европейской гуманитарной организации European Union programme support (EUPS). «Признаков голода или нищеты нигде не заметно», — сказал источник, который по роду своей деятельности совершает поездки по стране. Он также не согласен с тем, что в КНДР «наблюдается процесс милитаризации, а армия играет ведущую роль в этом государстве». «На улицах Пхеньяна, да и других городов страны, — отметил сотрудник EUPS, — военные встречаются не так уж часто». Северокорейцы «живут полной жизнью, они улыбаются и шутят, любят танцевать и петь», подчеркнул он. В этом легко убедиться во время национальных праздников. Один из них – День рождения Ким Ир Сена — будет отмечаться 15 апреля. Конечно, в КНДР, по его словам, «имеются весьма сложные проблемы, в том числе продовольственная». Эти проблемы усугубляются санкциями, введенными Советом Безопасности ООН. Так, в частности, EUPS не смогла поставить предназначенные для ряда больниц сельских районов КНДР солнечные батареи, которые подпадали под санкции. Среди других гуманитарных организаций, оказывающих содействие КНДР, он назвал Программу развития ООН (ПРООН), Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ), Всемирная продовольственная программа ООН, Международный комитет Красного Креста (МККК), Международную Федерацию обществ Красного Креста и Красного полумесяца, а также ряд других. Каждая из них работает по своему направлению и оказывает КНДР определенную помощь. Собеседник сообщил также, что в последние годы изменился сам характер оказания гуманитарного содействия республике. Если в конце 90-х годов гуманитарные организации оказывали КНДР чрезвычайную помощь в связи с происходящими в стране стихийными бедствиям, то в последние годы они начали вкладывать средства в инфраструктуру в интересах экономического развития этой страны, отметил он.
Вот так же представитель Европейской гуманитарной организации тоже заявляет об отсутствии голода в КНДР..
Идём дальше.. Средний уровень жизни в 70 лет это конечно не самый высокий в мире но и не самый низкий.. Как показывает та же статистика в мире есть очень много стран где такой возраст куда нриже чем в КНДР.. Далее.. 99% процентов грамотного населения это очень много. Это говорит о очень высокой доступности образования для населения.. Насчёт уровня образования в Северной Корее статистических данных нет, но косвенно можно судить по тому что страна самостоятельно без внешней помощи(из за санкций) разработала и создала атомное и термоядерное оружие, ракету-носитель и космический спутник. А это всё требует очень серьёзной науки и соответственно высококвалифициованных учёных, инженеров, конструкторов, да и рабочих наконец. А без мощной и эффективной системы образования их не получишь..
Теперь насчёт зарплат в 2-3 доллара в месяц:)))
http://onekorea.ru/2013/04/27/rossijskie-investicii-v-severnoj-koree/
Цитата, q
. Минимальный размер заработной платы в ТЭЗ Расон составляет около 80 долл. в месяц, в Кэсонском промышленном комплексе – около 68 долл. (это минимум в 2-3 раза ниже, чем средняя зарплата китайских рабочих в соседних провинциях КНР).
Для примера, у нас в Казахстане до сих пор некоторые категории граждан до сих пор получают зарплату в размере в пределах 100 долларов в месяц.. И это при том что уровень цен в Казахстане не сопоставим с северокорейским.. и при этом ещё как то умудряются выживать..
Теперь насчёт состояния экономики в целом:
http://www.i-g-t.org/2013/03/20/proficit-platezhnogo-balansa-severnoj-korei/
Цитата, q
Западные эксперты пришли к неожиданному выводу: действующий режим санкций против КНДР может оказаться неэффективным. На фоне укрепления торговых отношений с Китаем платежный баланс Северной Кореи вышел в плюс.

Эксперты Peterson Institute for International Economics Маркус Ноланд и Стивен Хаггард опубликовали “пугающую”, по их мнению, статью по состоянию платежного баланса Северной Кореи.

По оценкам исследователей, после десятилетий отрицательного сальдо платежный баланс Северной Кореи в 2011 г. вышел в плюс и составил $250 млн.

Одним из основных факторов данной динамики стал “существенный рост торгового оборота КНДР с Китаем”.

По оценкам аналитиков, объем торгового оборота между Северной Кореей и КНР в I квартале 2012 г. достиг рекордного значения – $1,4 млрд. На этом фоне, согласно предварительным оценкам, “в северокорейской экономике сохранилось положительное сальдо платежного баланса”.


Маркус Ноланд, старший научный сотрудник Peterson Institute for International Economics
Цитата, q
“По всей вероятности, Северная Корея сохраняла дефицит платежного баланса в течение большей части своей истории. В буквальном смысле это значит, что страна потребляла больше, чем создавала. Чтобы финансировать эту разницу, КНДР всегда полагалась на помощь извне. Однако анализ данных за последние годы говорит нам о том, что Северной Корее удалось добиться профицита платежного баланса”.
Ну и вывод конечно "соответствующий":
Цитата, q
По мнению экспертов, “это плохие новости”. Если выводы исследователей верны и в северокорейской экономике действительно установился профицит платежного баланса, это означает, что "КНДР становится менее уязвимой для иностранного давления и режим международных санкций теряет свою эффективность”.

Стоит добавить, что Маркус Ноланд считается одним из ведущих западных специалистов по северокорейской экономике.
Т.е. для всех этих западных экспертов чем хуже будут обстоять дела в этой стране тем лучше.. Вот оно во всей красе истинное лицо западной "демократии"...
0
Сообщить
№51
31.01.2016 13:39
Цитата, Игорь 50 сообщ. №50
Т.е. для всех этих западных экспертов чем хуже будут обстоять дела в этой стране тем лучше.. Вот оно во всей красе истинное лицо западной "демократии"...

С этим-то никто не спорит.

В принципе, юго-северо-корейские дела вечно продолжаться не могут - однажды они все равно как-то разрулятся. Чем дольше КНДР сможет существовать как самостоятельный состоятельный изолят, и чем большего они смогут добиться, тем легче им будет открываться тем больше в итоге шансов соединиться сюжной кореей в качестве основы. И наоборот - чем дольше они будут кормиться суровым рисом и песнями, тем больше у них в итоге шансов оказаться "растленными" изнутри и уйти в под южную корею на правах вернувшихся неприкаянных.
+1
Сообщить
№52
31.01.2016 15:32
Цитата, q
Минимальный размер заработной платы в ТЭЗ Расон составляет около 80 долл. в месяц, в Кэсонском промышленном комплексе – около 68 долл. (это минимум в 2-3 раза ниже, чем средняя зарплата китайских рабочих в соседних провинциях КНР).
Это з/п по какому курсу если по которому устанавливает государство это одно,а который на черном рынке это совсем другое.К стати вы привели самые продвинутые экономические зоны КНДР где работают иностранные компаний(преимуществено из Ю.Корей),В общем это все рано что привести к примеру Газпром в России и доказывать что у нас все получают так же
Цитата, q
И это при том что уровень цен в Казахстане не сопоставим с северокорейским.. и при этом ещё как то умудряются выживать..
У вас есть данные о ценах на продукты питания в КНДР в том числе и на черном рынке?
0
Сообщить
№53
31.01.2016 16:33
Цитата, q
Это з/п по какому курсу если по которому устанавливает государство это одно,а который на черном рынке это совсем другое
Судя по ссылке эти зарплаты по  официальному курсу установленному государством так как эти цифры от людей непосредственно связанных с бизнесом в этих зонах..
Цитата, q
.К стати вы привели самые продвинутые экономические зоны КНДР где работают иностранные компаний(преимуществено из Ю.Корей),В общем это все рано что привести к примеру Газпром в России и доказывать что у нас все получают так же
Да я и не утверждаю что там ВСЕ так зарабатывают.. Но даже если в других местах зарплата раза в 2 меньше то все равно никак не выходит 2-3 доллара в месяц.. Хоть убейся:))) Как это сказал ведущий в Вашем видео..
Цитата, q
У вас есть данные о ценах на продукты питания в КНДР в том числе и на черном рынке?
нет нету, надеюсь пока нету..
0
Сообщить
№54
31.01.2016 17:56
Цитата, q
Судя по ссылке эти зарплаты по  официальному курсу установленному государством так как эти цифры от людей непосредственно связанных с бизнесом в этих зонах..
согласен.
Цитата, q
Но даже если в других местах зарплата раза в 2 меньше то все равно никак не выходит 2-3 доллара в месяц.. Хоть убейся:))) Как это сказал ведущий в Вашем видео..
а может 2-3 доллара это по теневому курсу тогда выходит,там разница в 30-40 раз.
Цитата, q
нет нету, надеюсь пока нету..
мне попадались некоторые цифры по рису,разница в цифрах на порядок от установленных государством до ценах на черном рынке.По некоторым статьям в Корей сильно развита теневая экономика но не как у нас сейчас(а как в СССР наподобие цехевиков)и она составяляет до 50 % ВВП(хотя в принципе в тои же России и Казахстане на тень тоже не меньше
Цитата, q
В начале 2013 года министром финансов РФ Антоном Силуановым была приведена цифра теневого сектора российский экономики – 15-20% от ВВП Российской Федерации. Данная цифра подтверждается и данными Росстата. Однако учитывая, что Росстат не включает в свои оценки криминальную экономику, мы оцениваем реальную долю «теневой» экономики в 40-50% ВВП. Социологические исследования, проведённые более чем в 20-и субъектах федерации, показывают, что почти 12% граждан работают на теневом рынке. Это проведение работ и оказание услуг без заключения предусмотренных законом договором, отсутствие налоговых и социальных перечислений в бюджеты различных уровней и внебюджетные фонды. Если же говорить о людях, охваченных «серыми» отношениями (например, получение части зарплаты в конверте), то речь идёт уже о 30 млн. граждан России, что составляет более 40% экономически активного населения нашей страны.

0
Сообщить
№55
01.02.2016 04:18
Так просто для сравнение где социальное государство,а где?
Цитата, q
Власти Швейцарии готовятся обсудить инициативу, согласно которой каждый гражданин страны, независимо от того, работает он или нет, будет получать по 2500 швейцарских франков (около €2250) ежемесячно, сообщает The Independent. Детям при этом будут выплачивать по 625 франков.

Если инициатива будет одобрена, Швейцария может стать первой страной, в которой гражданам гарантирован ни от чего не зависящий обязательный ежемесячный доход. Федеральное правительство страны уже определило, что голосование по данному вопросу пройдет в июне.

Инициатива основана на результатах опроса, проведенного швейцарским Институтом демографии. Опрос показал, что большинство жителей Швейцарии продолжат работать или искать работу, даже если будет существовать гарантированный доход.

Согласно опросу, только 2% швейцарцев, скорее всего, перестанут работать, в то время как 8% заявили, что они «могли бы рассмотреть эту возможность в зависимости от обстоятельств», отмечает издание.

Согласно предварительным подсчетам, переход правительства на выплату всем гражданам гарантированного дохода обойдется в 208 млрд франков (186,65 млрд) в год. 150 млрд франков (135 млрд)предполагается взять из налогов, остальную часть — из фондов социального страхования.
0
Сообщить
№56
01.02.2016 18:38
Кто-то, не так давно, очень рано похоронил Швейцарию как мировой банковский трест ))
По два килоевра всем без разбору - это значит, что швейцария торгует явно не нефтью и не вином :) Даже штаты такого объема социалки в лучшие свои времена себе позволить не могли, при том, что кредитами они тоже торгуют.

Короче, консолидированный национальный продукт у них сильно превышает валовый внутренний.
+1
Сообщить
№57
01.02.2016 19:05
Цитата, q
По два килоевра всем без разбору - это значит, что швейцария торгует явно не нефтью и не вином :) Даже штаты такого объема социалки в лучшие свои времена себе позволить не могли, при том, что кредитами они тоже торгуют.
Да тут всё просто.. Швейцария это такой мировой "банковский сейф" и с этого имеет очень неплохой процент.. Вот и накопили денежек..
0
Сообщить
№58
01.02.2016 19:06
Цитата, Викторович сообщ. №56
швейцария торгует явно не нефтью и не вином :)
Ну кто что имеет. да, интеллектуальным продуктом торгует )))
И, насколько я понял, не Швейцария одна. Вроде как Голландцы и Норвежцы(последние, кстати, нефтью торгуют вовсю). Так что у кого что есть тот тем и торгует.
Опять Европа оказывается впереди планеты всей )))

Другой вопрос не плохо бы знать все подробности. Т.е. с виду смотрится как что-то идиотское. А как там в действительности - кто его знает?

В любом случае Корее(северной, конечно) такой уровень даже во сне приснится не может. Пусть скажут спасибо своим монархам ))).
Да и не важно, едят они негеномодифицированные 100 гр риса в день или питаются нормально.
Тут вся опасность в том что они могут в один момент сорваться и поиграть в "крутого международного парня". Благо есть у них с кого брать пример. И куда полетит эта ядрёная граната одному богу известно. Тем более писали(предположительно) что у них опять что-то в кривых руках не так сработало.
А если в следующий раз бабахнет? Благо что экспериментируют не мега и не гига тоннами. На болезнь гигантомании, похоже, ресурсов нет.

PS.... может Швейцарцы построили камунизьм? ))) Только с человеческим лицом )))
+1
Сообщить
№59
01.02.2016 19:27
Цитата, madmat сообщ. №58
Тем более писали(предположительно) что у них опять что-то в кривых руках не так сработало.

Лос-Аламос раз 15 чуть не спалили до тла. )) Научатся...
Возле первой реактрной "поленницы" курили Ферми с Энштейном и спорили, на какую долю гаммы и какую долю нейтронов реагирует их детектор, не приводит ли это к сильной ошибке и кто из них первый двинет кони, если все это е$@нет и расплавится ))) Урана там было больше чем в Чернобыле :)
+1
Сообщить
№60
01.02.2016 19:37
Цитата, q
Опять Европа оказывается впереди планеты всей )))
Ну да.. особенно Германия.. Вот только вчера вечером мне сестра оттуда звонила..
Цитата, q
Тут вся опасность в том что они могут в один момент сорваться и поиграть в "крутого международного парня"
Пока что в "крутого международного парня" играют совсем другие.. те кто в 45м сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки..
Цитата, q
. Тем более писали(предположительно) что у них опять что-то в кривых руках не так сработало.
Мало ли кто и что писал.. Они сначала вообще писали что это вообще ни какая не водородная бомба.. Теперь вот уже признают но не признают успешность испытаний.. Так что подождём ещё месяц.. Вдруг признают успешность:))))
Цитата, q
А если в следующий раз бабахнет? Благо что экспериментируют не мега и не гига тоннами. На болезнь гигантомании, похоже, ресурсов нет
Тут дело не в ресурсах.. Бомба у них уже бабахнула.. Я вот сегодня читал их заявление ЦТАК в новостной ленте.. Они так это объясняют.. была бы у нас территория страны как в США мы бы полноценную бомбу в сотни килотонн или даже в мегатонны взорвали..
+1
Сообщить
№61
01.02.2016 20:16
Цитата, Викторович сообщ. №59
Возле первой реактрной "поленницы" курили Ферми с Энштейном
Ферми и Эйнштейн это, конечно, не Кимы... Но Вы-то будьте откровенны. Ну не сравнивайте первопроходцев с сосременными криворукими самоделкиными. Ну разница-то в развитии мировой науки огромна. Сейчас сотовый даже в Африканских племенах есть, а у Эйнштейна его не было. Это же не значит что они умнее Альберта.

Ну не доходите до аргументации товарища SU.
0
Сообщить
№62
01.02.2016 20:26
Цитата, madmat сообщ. №61
Ну не доходите до аргументации товарища SU.

)))

Я не занимаю сторону КНДР. Этот век, наверное, последний век нераспространения, и любопытно наблюдать, как люди цепляются за свои бомбы в своем борделе, ругая чужую бомбу за то, что в чужом борделе у бл$lей ляжки толще и сиськи больше.

Что мы, что США, что все остальное "озабоченное мировое сообщество".

Думаю, это и последний век воздержания от применения ЯО, поставил бы на 2070-й..2080-й, но шансов дожить немного, что бы выжрать выспоренный коньяк ))
0
Сообщить
№63
01.02.2016 20:35
Цитата, Викторович сообщ. №62
2070-й..2080-й, но шансов дожить немного
ну так.... именно от того что некоторые страны позволяют таким недоразвитым изгоям, а другие страны не пресекают на корню.

ну так а что, радоваться этому? Когда недоразвитый сосед держит под угрозой твой дом? Ну тогда молодцы и Израиль и США что отстреливают таких недососедей на уровне пока они ещё не могут применить своё оружие. Хотя КНДР наш сосед а не их. И мы должны интересоваться и уничтожать заразу в корне.
не знаю. То что нищий, злой и голодный с гранатой в руке это первая опасность это аксиома. Такая же аксиома что зимой холоднее чем летом. Даже не знаю как можно её обсуждать?
-1
Сообщить
№64
01.02.2016 20:46
Цитата, madmat сообщ. №63
То что нищий, злой и голодный с гранатой в руке это первая опасность это аксиома.

У них радикализм политический, а не религиоозный. И у нас и у США такой радикализм был и есть,
но мы же не называем себя дикарями с гранатой. Кстати, гранатами мы так и не бросались, Хиросима не в счет, кто-то же должен был попробовать - уж очень велико искушение.

Жуют они свою тушенку и платят взносы в свой обком - ну и хрен с ними.

Японцы "как бы цивилованные" засрали акваторию размером с Каспий своими мудовыми  авариями, с АЭС, построенными там, где ни один разумный пацан АЭС строить не станет. И ничего. Все "сочуствуют и помогают", даже те, про кого те же японцы кукарекали "отберите у этих варваров ядерные технологии". Если у кого-то проблемы с памятью - кукарекали они это о нас после Черннобыля, хотя в СССР, в отличии от Японии, люди живота не жалели, что бы не дать этой параше расползтись. А японцы только старательно считали рентгены с трудоднями и тихой сапой смыли все в океан. Красавцы! Не-варвары! Зик хайль фукусима!
+1
Сообщить
№65
01.02.2016 20:54
Цитата, q
. именно от того что некоторые страны позволяют таким недоразвитым изгоям, а другие страны не пресекают на корню.
А может лучше не провоцировать этого соседа.. ? Ну и насчёт "недоразвитых соседей".. Вон Адольф Гитлер тоже такими же терминами оперировал.. Славян тоже называл недоразвитыми.. Как то не вяжется с Вашей привязанностью к демократическим ценностям такие высказывания..
Цитата, q
Ну тогда молодцы и Израиль и США что отстреливают таких недососедей на уровне пока они ещё не могут применить своё оружие
А как же тогда быть с международным правом..? о приверженности которому постоянно кричат эти самые США и Израиль..? особенно США и при этом всех подряд обвиняют в его нарушении..? Или "цивилизованным демократам" позволено плевать на международное право..?
Цитата, q
Хотя КНДР наш сосед а не их. И мы должны интересоваться и уничтожать заразу в корне.
Давай те в руководстве Рф как нибудь без Ваших советов разберутся кого уничтожать и зачем.. Вам лишь бы всех кто не согласен с Вашей точкой зрения уничтожать.. То же мне демократ..
Цитата, q
То что нищий, злой и голодный с гранатой в руке это первая опасность это аксиома.
т.е. по Вашей логике если страна бедная то она не имеет право защищаться от внешней агрессии всеми доступными ей средствами если другие соседи не хотят её защитить..?
-1
Сообщить
№66
01.02.2016 21:25
Цитата, Викторович сообщ. №64
У них радикализм политический, а не религиоозный.
И чем комунисты фанатики лучше фанатов религиозников? В Камбодже красные кхмеры вырезали 1/3 населения. Это ни игиу не снилось ни даже фашистам.
Ну и плюс та самая "непредсказуемость" которой так хвастают ограниченные политики. Это тот самый анекдот про "обезьяну с гранатой" Никогда не знаешь что она будет делать в следующую минуту!!!

Цитата, Викторович сообщ. №64
но мы же не называем себя дикарями с гранатой. Кстати, гранатами мы так и не бросались
а Вы хоть раз видели чтобы дикарь с гранатой называл себя дикарём с гранатой ????? )))))))))))

Ладно, не важно. Доказывать что при построении гигантской экономики у Японцев случаются аварии в самом опасном уголке мира я не буду. Как и то что аварии случаются и на ровном месте(указывать пальцем тоже не буду) и при выхлопе экономики даааалёком от Японской.
Это знает. как тут пару лет назад один умник сравнивал аварии ссж-100 и боингов. и у него они получились примерно равными... правда он забыл указать что на 1 км пролетевший ссж боинги накрутили 1000 ... так и тут. Засрали северяне свою страну. И ради чего? Ради того чтобы угробить народ и экономику? ну ну....
-1
Сообщить
№67
01.02.2016 21:31
Цитата, madmat сообщ. №66
И чем комунисты фанатики лучше фанатов религиозников? В Камбодже красные кхмеры вырезали 1/3 населения.

Мы в СССР чуть меньше, американцы - индейцев, турки - курдов, гитлер - поляков (чет он слабо на поляков налег, мог бы получше в общеевропейских интересах), китайцы - традиционалистов, и т.д. и т.п.
Но мы же все цивилизованные!

Цитата, madmat сообщ. №66
а Вы хоть раз видели чтобы дикарь с гранатой называл себя дикарём с гранатой ????? )))))))))))

Вот-вот.. )))

Цитата, madmat сообщ. №66
Засрали северяне свою страну.

)) Ну уж, недожиг от ядерного боеприпаса (килограммы сравнительно короткоживущего г-на) с реакторами (десятки тонн разносортного г-на) сравнивать-то....
0
Сообщить
№68
01.02.2016 21:46
Цитата, Викторович сообщ. №67
)) Ну уж, недожиг от ядерного боеприпаса (килограммы сравнительно короткоживущего г-на) с реакторами (десятки тонн разносортного г-на) сравнивать-то....
Ладно, я не про это. Про соответствие отрицательного воздействия положительному развитию.
В КНДР он на порядки хуже чем в окружающих странах.
Да ладно... фиг с ними. Прекращаю обсуждать последних подонков на мировой арене. Всё равно его хунта рано или поздно сама развалится. С кровью или без вот это уже вопрос. И будет там наша кровь тоже вопрос. И воспользуются они этой своей ядрёной игрушкой вопрос ещё тот!
+2
Сообщить
№69
01.02.2016 21:48
Цитата, madmat сообщ. №68
Всё равно его хунта рано или поздно сама развалится. С кровью или без вот это уже вопрос.

Вероятнее, к сожалению, что с кровью. Корейцы народ архаичный.
+1
Сообщить
№70
01.02.2016 22:02
Цитата, Викторович сообщ. №69
Вероятнее, к сожалению, что с кровью. Корейцы народ архаичный.
Ну... я бы не забивался. Конечно есть пример Вьетнама, где всё обошлось "всего" несколькими миллионами убитых и уничтоженных.
Такие династии деградируют без конкуренции и демократии. Кто знает, может он продаст свой "трон" если ему хорошо предложат. Хотя на мягкий Германский вариант на востоке рассчитывать почти не приходится.... эх. несчастные северяне (((
+2
Сообщить
№71
01.02.2016 22:29
Цитата, madmat сообщ. №70
есть пример Вьетнама, где всё обошлось "всего" несколькими миллионами убитых и уничтоженных.    .....    может он продаст свой "трон" если ему хорошо предложат. Хотя на мягкий Германский вариант на востоке рассчитывать почти не приходится.

Продаст едва ли - что может царю предложить купец? )))
Продаваться - удел демократов. Потому штатам и выгодны демократические режимы.

Думаю, что-то среднее между попавшими по пьянке под кирпичи в Германии и несколькими миллионами во Вьетнаме.

Самый херовый вариант - по примеру 404 - ни корейцам, ни миру.
0
Сообщить
№72
02.02.2016 06:37
Цитата, q
И чем комунисты фанатики лучше фанатов религиозников? В Камбодже красные кхмеры вырезали 1/3 населения
Madmat как всегда в своём репертуаре:)))) если нет прямых доказательств в каких то "преступлениях" надо "притянуть за уши" чьи либо чужие... И при этом не забыть обвинить:
Цитата, q
Это тот самый анекдот про "обезьяну с гранатой"
И:
Цитата, q
последних подонков на мировой арене.
Вон оно как..? madmat Вы бы поаккуратней с ярлыками то.. А то я Вам могу накидать столько фактов про Ваших любимых "исключительных" демократов которые и атомное оружие и химическое и биологическое оружие применяли против мирного населения и по их вине миллионы людей во всём мире погибли и до сих пор страдают.. Столько что хватить на целую статью а может и больше.. Или по Вашей логике демократы априори не могут быть подонками..?  Так что вопрос про "последних подонков на мировой арене" это ещё надо посмотреть кто ими является...
Цитата, q
Засрали северяне свою страну. И ради чего? Ради того чтобы угробить народ и экономику? ну ну.
А чего Вы так об их стране то беспокоитесь.. Это ИХ страна  и им там жить а не вам.. Так что засрали или нет это должно волновать исключительно северян..
Цитата, q
Всё равно его хунта рано или поздно сама развалится.
Ну вот все так называемые "демократы" уже сколько десятилетий ждут не дождуться когда же "эта хунта" развалится.. А она ну никак не собирается разваливаться...
Цитата, q
С кровью или без вот это уже вопрос. И будет там наша кровь тоже вопрос.
Цитата, q
эх. несчастные северяне (((
Какой же Вы циник господин madmat...! Буквально несколько постов выше Вы же сами призывали:
Цитата, q
И мы должны интересоваться и уничтожать заразу в корне
А теперь вот сокрушаетесь о  возможном кровопролитии и "жалеете" несчастных северян.. Вы господин мадмат как в той поговорке "либо крестик снимите, либо трусы наденьте".. Ну... надеюсь Вы поняли что я имел в виду..
Насчёт того воспользуются они своей ядерной "игрушкой" или нет зависит целиком и полностью от заокеанских "исключительных" демократов.. Если те будут и дальше провоцировать северян и угрожать им своими "ограничительными" военными мерами:
http://svpressa.ru/war21/news/141288/
Цитата, q
«Если КНДР будет упорствовать в своем желании достичь способности нанести прямой ядерный удар по Соединенным Штатам, то ограниченные военные меры в отношении КНДР, вероятно, могут стать частью ответа США для того, чтобы помешать КНДР осуществить такие планы», — цитирует Снайдера агентство «Интерфакс».
То и северяне не будут применять свою бомбу.. Тут всё просто..
Цитата, q
Ну... я бы не забивался
Ну так и не забивайтесь:)))
Цитата, q
Такие династии деградируют без конкуренции и демократии. Кто знает, может он продаст свой "трон" если ему хорошо предложат
А Вы попробуйте предложить ему хорошую цену. Глядишь он Вам и продаст свой "трон" а Вы уж там установите настоящую демократию:)))))))
Цитата, q
Продаст едва ли - что может царю предложить купец? )))
Продаваться - удел демократов. Потому штатам и выгодны демократические режимы.

Думаю, что-то среднее между попавшими по пьянке под кирпичи в Германии и несколькими миллионами во Вьетнаме.

Самый херовый вариант - по примеру 404 - ни корейцам, ни миру.
Викторович
Ну Вы то вроде умный человек и должны понимать что в таких вопросах делать или пытаться делать какие то прогнозы дело мягко говоря не благодарное.. Так что давайте поживём увидим как оно всё будет...
0
Сообщить
№73
07.02.2016 21:17
Цитата, Игорь 50 сообщ. №72

Да, ни к чему пророчествовать.
Вон у нас - нак было, так и осталось - бандиты бывают либо в погонах, либо без погон, куда ни плюнь - попадешь в царя. А мишу горбачева как-то же развели...
0
Сообщить
№74
07.02.2016 22:50
Да похоже они со своими ядрёными поделками и ракетомодельным кружком уже всех достали!!! Если уже не только наш МИД но Китай начал возмущаться. Хотя... всё это факты Полишинеля.

А Горбачёв сам себя развёл. Это называется несоответствие возможностей и хотелок. Это не только в политике но и в жизни постоянно видно. В народе называется "прыгнуть выше головы".
0
Сообщить
№75
07.02.2016 23:25
Цитата, madmat сообщ. №74
сли уже не только наш МИД но Китай начал возмущаться.

Гм, как раз у нас с китайцами там и рыло больше всего в пуху. А вот кому придется разгребать - еще вопрос.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 07.12 21:59
  • 3
Дальняя в действии: какие цели поразили ВС России на Украине
  • 07.12 21:58
  • 39362
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 07.12 19:04
  • 2
Тыловые аэродромы России требуют усиления защиты
  • 07.12 16:21
  • 3
Опубликованы кадры уничтожения украинских С-300 беспилотниками «Ланцет»
  • 07.12 14:56
  • 10
ВВС США и Northrop Grumman представят новый стратегический бомбардировщик B-21 Raider 2 декабря
  • 07.12 14:24
  • 1
МО РФ: на украинских предприятиях ОПК после российского удара прекратили выпуск вооружения
  • 07.12 14:23
  • 2
СМИ: удар по аэродрому в Энгельсе координировала американская компания
  • 07.12 14:23
  • 1
Мишустин поручил наращивать темпы обеспечения российской армии
  • 07.12 11:43
  • 1
В Варшаве сообщили об использовании ВСУ переданных Польшей советских ЗРК "Нева"
  • 06.12 19:27
  • 3
В Киеве обещают до конца года принять на вооружение новый дрон-камикадзе, разработанный как ответ российским «Гераням»
  • 06.12 16:26
  • 1
Михаил Дегтярев: трудности преодолеваем благодаря трудолюбию наших людей - Интервью ТАСС
  • 06.12 16:23
  • 1
Путин подписал закон о приостановке госслужбы в связи с призывом по мобилизации
  • 06.12 16:23
  • 2
Президент России расширил антикартельные полномочия ФАС
  • 06.12 15:41
  • 0
Украина находится на грани коллапса, а «партнеры» Зеленского обещают еще больше оружия
  • 06.12 14:26
  • 2
Военкор Сладков предлагает объявить «партийный призыв» в силовые ведомства для усиления борьбы с украинской агентурой