Войти

Греф назвал Россию страной-дауншифтером

6281
91
-10
Денис Мантуров и Герман ГДенис Мантуров и президент, председатель правления Сбербанка Герман Грефреф
Министр промышленности и торговли Денис Мантуров и президент, председатель правления Сбербанка Герман Греф.
Источник изображения: http://www.minprom.gov.ru/

Россия проиграла в процессе адаптации своей экономики к мировым реалиям и оказалась в списке стран-дауншифтеров, сказал в ходе Гайдаровского форума глава Сбербанка Герман Греф.


«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, они победители сегодня. Страны, которые не успели адаптироваться к собственной экономике, и всю социальную систему, и все институты, они будут сильно проигрывать. И разрыв будет больше, чем во время прошлой индустриальной революции», — заявил Греф.


«Будущее, к сожалению, настало раньше, чем его ждали, как всегда. Нужно сказать, что мы в этом будущем находимся уже сейчас, господа, Welcome to the future (англ.: добро пожаловать в будущее). Мы уже здесь», — сказал он.


Чтобы исправить ситуацию, он призвал отказаться от «старой советской системы образования "напихивания" детей колоссальным объемом информации» и включиться в технологическую революцию.


«Думаю, такие вещи, как скорость, масштабы (потому что ни одного государства, ни одного человека, ни одной компании не останется вне этой технологической революции) нужно осознать. И системные последствия для всех без исключения, кто хочет остаться в тренде, не хочет стать дауншифтером – для этого не нужно будет уезжать в Индию, дауншифтер будет жить здесь. Если мы не хотим остаться страной-дауншифтером, нам нужно, конечно, начинать очень быстро бежать в эту сторону», — подытожил глава Сбербанка.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
09.12.2015
Прощальное «Манго»
14.02.2008
Хождение денег за три моря
04.12.2007
Уроки переодевания «Рособоронэкспорта»
02.04.2007
Корпорация нерешенных проблем
06.02.2007
Оружие массового поглощения
03.01.2007
У нас есть что-то общее с Дмитрием Медведевым
91 комментарий
№1
18.01.2016 01:12
Герману поплохело.
0
Сообщить
№2
18.01.2016 03:07
Очень хочется с ним не согласиться, но зацепиться почти не за что!(
-1
Сообщить
№3
18.01.2016 03:28
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Мы могли бы сделать еще больше, если бы постарались за это время по-настоящему овладеть производством, его техникой, его финансово-экономической стороной.

Максимум в десять лет мы должны пробежать то расстояние, на которое мы отстали от передовых стран капитализма. Для этого есть у нас все “объективные” возможности. Не хватает только уменья использовать по-настоящему эти возможности. А это зависит от нас. Только от нас! Пора нам научиться использовать эти возможности. Пора покончить с гнилой установкой невмешательства в производство.

Пора усвоить другую, новую, соответствующую нынешнему периоду установку: вмешиваться во все. Если ты директор завода – вмешивайся во все дела, вникай во все, не упускай ничего, учись и еще раз учись. Большевики должны овладеть техникой. Пора большевикам самим стать специалистами. Техника в период реконструкции решает все. И хозяйственник, не желающий изучать технику, не желающий овладеть техникой, – это анекдот, а не хозяйственник.

Говорят, что трудно овладеть техникой. Неверно! Нет таких крепостей, которых большевики не могли бы взять. Мы решили ряд труднейших задач. Мы свергли капитализм. Мы взяли власть. Мы построили крупнейшую социалистическую индустрию. Мы повернули середняка на путь социализма. Самое важное с точки зрения строительства мы уже сделали. Нам осталось немного: изучить технику, овладеть наукой. И когда мы сделаем это, у нас пойдут такие темпы, о которых сейчас мы не смеем и мечтать.

И мы это сделаем, если захотим этого по-настоящему!  И.Сталин. 4 февраля 1931г.
+6
Сообщить
№4
18.01.2016 04:18
Цитата, q
И мы это сделаем, если захотим этого по-настоящему!  И.Сталин. 4 февраля 1931г.
И положил миллионы людей в земли,а десятки миллионов пропустил через лагеря,вы также собираетесь подымать Россию, тогда вперед только без нас,95% населения России не согласятся работать за трудодни и при этом с большой вероятностью загреметь в ГУЛАГ.
-3
Сообщить
№5
18.01.2016 04:47
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
И положил миллионы людей в земли,а десятки миллионов пропустил через лагеря
"Миллионы-миллионов"...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
вы также собираетесь подымать Россию, тогда вперед только без нас,95% населения России не согласятся работать за трудодни и при этом с большой вероятностью загреметь в ГУЛАГ
Для начала в лагеря на 25 лет надо начать отправлять тех, кто ворует по-крупному.

А то как-то за мешок картошки в России осуждены более 12 тысяч человек, а то те, кто ворует десятки-сотни миллионов долларов, но при этом не забывают делиться, те дослуживаются до глубокой старости, получают повышения и государственные награды.

А если и "налипают" на скандал, то им дают раствориться, скрыться зарубежом, начать там новую жизнь, опираясь на накопленный капитал.

Еще не видел ни одного крупного коррупционного дела (за исключением политического - Ходарковского) когда большого коррупционера-чиновника (укравшего миллионы-миллиарды рублей),  упекли бы на долги годы за решетку, с конфискацией имущества. Вот она борьба с коррупцией.
+6
Сообщить
№6
18.01.2016 05:27
Цитата, q
Для начала в лагеря на 25 лет надо начать отправлять тех, кто ворует по-крупному
Иногда отправляют и тех кто воруют по крупному ,но это редкость,вот тут вы правы страдают пока мелкие,хотя правильней сказать не страдают ,а получают заслуженное наказание т.к наказывать надо всех и тех кто мешок картошки украл и тех кто миллиард утащил.
0
Сообщить
№7
18.01.2016 05:35
Цитата, q
И положил миллионы людей в земли,а десятки миллионов пропустил через лагеря,вы
Сергей.. Ну сколько можно уже повторять эту либеральную чушь.. Какие миллионы в землю..Это всё уже много много раз обсуждалось.. И потом, тот кто хочет в том периоде видеть исключительно плохое онг его видит и не желает видеть ничего другого.. А разве сейчас в России меньше людей ежегодно гибнет без всяких сталинских репрессий..? Только от одной наркомании, я уж не говорю про бытовую преступность, гибель в ДТП и прочее.. Вот только таких темпов роста промышленности как при Сталине нет и в помине..
Цитата, q
,вы также собираетесь подымать Россию, тогда вперед только без нас,95% населения России не согласятся работать за трудодни и при этом с большой вероятностью загреметь в ГУЛАГ.
А Вас устраивает когда чиновники типа Сердюкова и Васильевой украв миллионы гуляют на свободе словно издеваясь над Вами же.. А десятки тысяч если не сотни тысяч чиновников рангом меньше воруют бюджетные деньги.. Да что далеко за примерами ходить.. Космодром Восточный, сколько там уже украли.. даже сам президент туда летал разбираться, генпрокуратуру подключили и какой толк..? если Вас устраивает нынешний либерализм то пожалуйста, только тогда не надо сетовать что в России даже несчастные фрегаты построить не могут по причине отсутствия движков.. И многое другое.. Так то прав был товарищ Сталин, ох как  прав..!
Что касается вот этого:
Цитата, q
Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, они победители сегодня
Хотелось бы обратится к господину Грефу:
Уважаемый господин Греф.! А кто же Вам лично не давал в своё время адаптироваться и инвестировать в новые технологии..? Нет, Вы же со своими единомышленниками в то время да и сейчас тоже увлеклись жаждой наживы, обогащения, распилом и откровенным воровством из бюджета.. Так на кого же Вы теперь обижаетесь..? Сами виноваты..
+10
Сообщить
№8
18.01.2016 07:03
Вот кто-то понял что он хотел сказать? "Адаптироваться к собственной экономике", тренды дауншифтеры, емае... Кличко какой-то.
+1
Сообщить
№9
18.01.2016 08:29
Цитата, q
«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров.
Ничего подобного. Попытка технологического порабощения, это да, имеет место. Но все ровным счетом наоборот. Именно в России наибольший потенциал технологического превосходства.
Цитата, q
Чтобы исправить ситуацию, он призвал отказаться от «старой советской системы образования "напихивания" детей колоссальным объемом информации» и включиться в технологическую революцию.
А вот это и есть лучший способ оказаться на обочине индустриальной революции. Новая технологическая революция прежде всего происходит в мозгах, а уже потом реализуется в "композитах" и "аддитивных технологиях". Это революция мышления, а не "железа". И здесь как раз необходимы фундаментальные знания. Это интеллектуальная акробатика не для "пользователей". Просто потому, что "инструкций по сборке" больше не будет.
Цитата, q
«Будущее, к сожалению, настало раньше, чем его ждали, как всегда. Нужно сказать, что мы в этом будущем находимся уже сейчас, господа, Welcome to the future (англ.: добро пожаловать в будущее). Мы уже здесь»
Это да, всех пугает новая технологическая революция, когда наступает понимание очевидного. Сложно признать, что вещи казавшиеся незыблемыми и неизменными вдруг теряют свою ценность. Не так просто признать, что информационная система, социальная сесть, важнее чем банковская система. Сложно принять факт, что станками больше владеть не выгодно, а содержание работников дороже капитальных вложений. Сложно признать, что капитализм уже умер, и возврата к прежнему уже не будет. Но сложнее всего понять свое место в этом "мире будущего", где совсем другие ценности, и это точно не финансы.
+4
Сообщить
№10
18.01.2016 09:35
Греф ... и пораженец! а ещё красивые слова использует не по назначению.
Цитата, q
Дауншифтер, -а, м. значение: человек, сознательно выбирающий меньшее количество работы и меньшие доходы ради большей свободы...

И где личная ответственность (часть ответственности) Грефа за то, что находясь у власти он привёл страну к такому (критикуемому им сейчас) положению?

А сейчас, как представитель банковского сообщества почему не говорит о том, что кредит для производственника имеет удушающий процент?! Как стране развиваться без доступных фин. ресурсов?

P.S. Касательно Сбербанка согласен, - под при руководстве Грефа банк очень сильно изменился в лучшую сторону (по сравнению с советскими временами)...
+1
Сообщить
№11
18.01.2016 09:38
Цитата, Hazzard сообщ. №8
Вот кто-то понял что он хотел сказать? "Адаптироваться к собственной экономике", тренды дауншифтеры, емае... Кличко какой-то.

Если кто-то видел вообще само выступление, то складывалось впечатление, что он был либо пьян, либо у него какая то личная трагедия случилась вот прям день-два назад - потому что вел он себя не совсем адекватно...

Тем не менее, как оказалось, именно Греф - один из немногих, кто имеет полноценное право делать подобные заявления, какими бы неприятными они не казались. Я не могу сказать, была ли поставлена перед ним такая задача, или он сам взял на себя смелость в процессе реформирования Сбербана создать новейшую банковскую ИТ-систему управления и координации, но, ОН и ЕГО КОМАНДА СДЕЛАЛИ ЭТО.
Однако, после прочтения его откровений по поводу реализации и работы системы, я вполне понимаю, что он имеет ввиду.
+5
Сообщить
№12
18.01.2016 09:41
Цитата
Чтобы исправить ситуацию, он призвал отказаться от «старой советской системы образования "напихивания" детей колоссальным объемом информации» и включиться в технологическую революцию.
Что-то не улавливаю логической связи?! Он деиндустриализацию что-ли называет технологической революцией?

"ВЕРУЮ - ИБО АБСУРДНО!" :)))
0
Сообщить
№13
18.01.2016 09:50
Цитата, q
Чтобы исправить ситуацию, он призвал отказаться от «старой советской системы образования "напихивания" детей колоссальным объемом информации» и включиться в технологическую революцию.
- "внезапно". ИМХО, это неожиданный (противоречащий) вывод из исходного Грефовского посыла: "Россия проиграла в процессе адаптации своей экономики к мировым реалиям", - я то думал, что после такого заявления будет сказано почему сокращается число частных предпринимателей, а молодые люди видят себя на зарплате в Госкорпорациях или чиновниками, и будет сказано почему нет условий для развития бизнесов связанных с производством.

ан нет, это школьное образование виновато... "вот оно чо Петрович!", и как же такой продвинутый чел как Греф смог появиться при таком-то отсталом образовании... Грефу бы лучше заняться доступным кредитом, а образование оставить в покое...
+2
Сообщить
№14
18.01.2016 09:53
Цитата, q
именно Греф - один из немногих, кто имеет полноценное право делать подобные заявления, какими бы неприятными они не казались.
А так же именно Греф один из числа тех кто виновен в сложившейся экономической ситуации.
Цитата, q
то складывалось впечатление, что он был либо пьян, либо у него какая то личная трагедия случилась вот прям день-два назад - потому что вел он себя не совсем адекватно...
даже если это и так то это не оправдывает его. потому что руководитель такого ранга тем более такой серьёзной банковской структуры просто не имеет права поддаваться эмоциям. как бы это цинично не казалось. он всегда должен сохранять так сказать холодную голову.
0
Сообщить
№15
18.01.2016 09:56
Греф, это Чубайс в банковской системе, такие же пафосные высказывания и тупые речевки операционистов в сбере, завышенные парашюты себе и нищенская зарплата простых работяг в сбере. Контраст слов и дел...
+3
Сообщить
№16
18.01.2016 09:59
Отвечу сразу обоим

Цитата, Игорь 50 сообщ. №14
А так же именно Греф один из числа тех кто виновен в сложившейся экономической ситуации.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №13
Грефу бы лучше заняться доступным кредитом, а образование оставить в покое...

не Сбербанк занимается вопросами уровня кредитов в стране - и Вы это прекрасно знаете.

Грефа есть за что обвинять, но я не понимаю в чем прелесть бросаться в какие-то обвинения да ещё такие

Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
Греф дурак и пораженец!

даже не пытаясь понять то, о чем он вообще говорит.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №14
даже если это и так то это не оправдывает его

Да не это его оправдывает, и как вы понимаете, он форум не сам пришел - его пригласили, и совсем не оправдываться.

Вот вас здесь всех умных и удачливых таких не пригласили - а его, неудачника, пригласили :)))

Он столкнулся сам в банке с тем, что оставив далеко позади банки России по автоматизации и управляемости банком - его банк, всё равно каждый день и каждую минуту отстает от лидеров рынка. Понимаете?
И он говорит об этом - да, вот такая фактическая печаль... Надо просто иметь смелость это признать и хорошо подумать - как исправлять ситуацию.

А дураками и неудачниками мы успеем и их назвать и себя... Время для этого ещё не пришло...
+4
Сообщить
№17
18.01.2016 10:05
Цитата, Игорь 50 сообщ. №7
Сергей.. Ну сколько можно уже повторять эту либеральную чушь.. Какие миллионы в землю..
столько и нужно, чтобы в эту чушь поверили. А еще нужно развалить образование, чтобы в эту чушь поверили молодые, потому что основными предметами у нас стали физкультура, обществознание и искусство. Вы с ними разговариваете, а их нужно было раскатать в тонкий блин на Красной площади в 80-х , что китайцы успешно и сделали. Теперь мы имеем то что имеем.
+2
Сообщить
№18
18.01.2016 10:32
Цитата, Воин3D сообщ. №17
А еще нужно развалить образование, чтобы в эту чушь поверили молодые

Давайте я может выскажу мысль, которая здесь вызовет море негатива, но всё равно когда-то надо начинать.
У меня 4 образования, помимо школьного. Все разнопрофильные и разноуровневые. В этом наверное и прелесть, потому что есть что и с чем сравнить.

Из всех 4 образований - 2-а дали максимальный, на мой взгляд, эффект лично для меня.
1-е это вторая 3-х летка в институте (я учился 6 лет попал по спец. программу). Последние 3 года - были сплошным общением с практиками и возможностью самому разбирать предметы (в моем случае оружие) многое из того, о чем говорилось.
Эта же 3-х летка (просто так совпало по времени) позволила мне проходить обучение и моделировать на современном оборудовании.

Второе образование (было последним из всех) - президентская программа, где также преподавали только практики.

Так вот, к какому выводу я пришел для себя. Есть огромная разница в восприятии и интересе к теме, в том как тебе дают материал. Если тебе просто рассказывают теорию и просят её учить, потому что это точно надо, но ты пока не дорос - то вся учеба идет на чистом энтузиазме и уровне преподавателя.

Если же тебе рассказывают по сути тоже самое, но отталкиваясь от конкретных примеров, и при этом дают даже больше, чем в первом случае для самостоятельного выбора в окончательного решения с последующим объяснением, то скорость и качество усвоения материала сильно увеличиваются - многократно увеличиваются. Нагрузка не кажется такой сумасшедшей, видимо потому, что нет ощущения бестолковости самого процесса.

Для меня, рецепт образования в разы лучшего, чем есть сейчас на всех уровнях образования - есть, мне очень повезло.

Но проблема в том, что отработанная на президентской программе методика никуда не пошла. Она сложна тем, что практик не может написать универсального учебника - он опять же может только в нем изложить теорию с примерами, что есть и сейчас.

Вывод для себя я сделал - действующая система образования регрессивна по своей сути и альтернатива ей есть, но для этого, как выразился Греф - надо всей системе образования, учителям и родителям вывернуться наизнанку, к чему мы все абсолютно неготовы....
+5
Сообщить
№19
18.01.2016 10:38
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Давайте я может выскажу мысль, которая здесь вызовет море негатива, но всё равно когда-то надо начинать.
правильная мысль, совершенно согласен.
Я со второго курса совмещал учёбу с работой на заводе
по профилю на полставки.

Поддерживаю на 200%, т.к. 100 раз видел, как
однокурсники вообще не врубаются в то, о чем говорит лектор,
а мне всё было ясно.
Хотя часто профессура откровенно отрывалась от реальности
и было неинтересно...
+1
Сообщить
№20
18.01.2016 10:39
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Грефа есть за что обвинять, но я не понимаю в чем прелесть бросаться в какие-то обвинения да ещё такие ...
- для этого надо печатать более информативные новости, а не вольно нарезанные и перевранные корреспондентами... прочитал новость - отреагировал, т.к. у меня сложилось мнение, что Греф говорит про Россию, а он, оказывается, говорит только про "свой"  Сбер.
+1
Сообщить
№21
18.01.2016 10:45
Цитата, Peter Tsk сообщ. №20
Греф говорит про Россию, а он, оказывается, говорит только про "свой"  Сбер.

Нет. У Вас сложиось верное впечатление - Греф говорит про Россию. Он говорит по сути о том, что если он в одной области вырвался в стране в кратчашие сроки в безусловные лидеры, но видит, что даже не приблизился к лидерам и продолжает постоянно оттставать, то что говорить об областях, где мы не вырвались в лидеры. С какой же скоростью мы отстаем ежедневно там?

Вот что он говорит. Он говорит, что число областей где мы не в лидерах показывает, что страна в целом ежеминутно отстает от лидеров и это толкает страну в тенозависимость, в глубочайшую технозаисимость.
Выход из под этой технозависимости огромен в денежном выражении (он проверил на примере Сбера) и требует полного изменения психологии всех - руководства страны, министерств, промышленников, частников, населения...

И задается вопросом - кто к этому готов?

Мы готовы только виноватых искать - ах Греф дурак и неудачник.... А - Греф другое имел ввиду, ну блин ВПК.name лошары статью неправильную разместили... В зеркало уважаемые - вдумчиво читать лидеров рынка в своих сегментах и дальше  зеркалу, а уже потом писать посты!!!
+2
Сообщить
№22
18.01.2016 10:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Вывод для себя я сделал - действующая система образования регрессивна по своей сути и альтернатива ей есть, но для этого, как выразился Греф - надо всей системе образования, учителям и родителям вывернуться наизнанку, к чему мы все абсолютно неготовы....
А когда родителям заниматься детьми? Им нужно деньги зарабатывать, чтобы семью прокормить. Современное образование школьное отвратительно - оно учит не думать, а заучивать. Можно спасибо сказать господину Кузьминову, долгое время возглавлявшему в Общественной палате комитет по образованию. А также возглавляющему ВШЭ - кузницу кадров наших либеральных экономистов, и по совместительству мужу госпожи Набиулиной. А господин Греф конечно красавец - после того что они с Набиулиной нагородили в развитии российской экономики, можно только давать советы. Потому, что как выяснилось ее просто нет, экономики. Есть цена за баррель и последствия, в зависимости от этой цены. Все в экономике меняется в зависимости от стоимости барреля. В т.ч. и объем финансирования оборонзаказа. Другой сокол из правительства выступает и говорит, что айфон сопоставим по сложности с атомным реактором. Все можно опускать занавес. Если ты на баранов ориентируешься, то да айфон это вершина человеческой мысли. Ну тогда баранов нужно толпами воспроизводить, чо сейчас и делается. Только бараны страной управлять не могут по определению - они же бараны. Приходят волки и их едят. В первый раз такое в человеческой истории? Нет не первый, и не последний. Самое обидное, что это на наших глазах происходит - страна год за годом в стадо превращается. От желающих полететь в космос мы превратились в желающих получить айфон, все как-то сразу, начиная с премьера и заканчивая каким ни будь малолетним дебилом. Ну по любому Греф слова истины изрек.
+3
Сообщить
№23
18.01.2016 10:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
ну блин ВПК.name лошары
- даже намёка такого небыло! Вы чего, на "жалость" давите? Мне ваша редакционная политика известна и понятна. Имел ввиду, что зачастую об одном и том-же событии пишут разные издания и только некоторые из них цитируют автора полностью, либо более полно по сравнению с другими и не своевольничают с цитатами.
0
Сообщить
№24
18.01.2016 10:54
Почему говорит Греф? http://cont.ws/post/181838

"Если даже на 2017 год оправдаются оптимистичные прогнозы (что еще вилами по воде писано), то, учитывая неизбежный полугодичный (а то и годичный) люфт, позитивные изменения население начнет ощущать не ранее конца 2017 – начала 2018 года (это если позитивные изменения вообще будут). Таким образом, правительство, которое будет руководить страной в 2016-2017 годах практически неизбежно должно быть принесено в жертву избирательной кампании 2018 года. Следовательно, сейчас надо уйти, чтобы в конце 2017 – начале 2018 года триумфально вернуться."
0
Сообщить
№25
18.01.2016 10:56
Цитата, Peter Tsk сообщ. №23
даже намёка такого небыло! Вы чего, на "жалость" давите?

Наоборот - пытаюсь заставить Вас разозлиться и начать искать, думать, предлагать.
Греф ведь не только высказался - он для Сбера предложил сразу два рецепта выхода из тупика!!! И судя по одному из рецептов кто-то наверху его поддержал - президент или правительство.
0
Сообщить
№26
18.01.2016 11:01
Цитата, NagaN сообщ. №24
Следовательно, сейчас надо уйти, чтобы в конце 2017 – начале 2018 года триумфально вернуться

Аналитиков на рынке много, но я процитирую другой кусочек, от самого Грефа с планами на 2016-2018 годы

Цитата, q
Греф рассказал, что в ближайшее время Сбербанк полностью поменяет свою платформу. «Мы покупаем пакет акций в российско-американской компании, которая выиграла тендер у Oracle, IBM, у всех, оказалась на порядок выше этих крупнейших компаний»,

Цитата, q
Расходы Сбербанка на IT в 2014 году, составили около 65 млрд руб., рассказывал РБК первый зампред Сбербанка Лев Хасис. Это больше всех расходов компании «Яндекс». «Сбербанк — это крупнейшая в стране IT-компания
0
Сообщить
№27
18.01.2016 11:04
Да некогда (лично мне) думать ещё и о проблемах Сбера, - своих полно. Лежит у меня старая книжка со сгоревшими в 90-е деньгами, - ну х#р с ней! И к Сберу у меня такое отношение, - пересекаться с ним по минимуму.

А чего там у Грефа 22 тыщи программистов кодируют, мне неизвестно. Возможно именно поэтому Сбер и 'отстаёт', т.к. рулить такой прорвой кодеров (ладно, IT-специалистов) это ещё та, отдельная(!), управленческая задача.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
«Сбербанк — это крупнейшая в стране IT-компания
Как они ещё свою OS не замутили при таком списочном составе?!
+2
Сообщить
№28
18.01.2016 11:17
Цитата, Peter Tsk сообщ. №27
Как они ещё свою OS не замутили при таком списочном составе?!

Задумайтесь лучше кто, зачем и почему поставил ему такую задачу?
0
Сообщить
№29
18.01.2016 11:49
Возможно немного не по теме, но пока наша "элита" будет чувствовать себя гражданами любого государства, кроме России, в то время как их деньги и наследники перемещаются на Запад, а простым россиянам вешается на уши псевдопатриотическая лапша, страна будет катиться в бездну... Впрочем, это касается и обычных граждан, нам тоже стоит задуматься о своей роли в строительстве государства.
+3
Сообщить
№30
18.01.2016 11:56
Цитата, q
Задумайтесь лучше кто, зачем и почему поставил ему такую задачу?
В смысле создать свою OS..? Ну это дебилизм вообще.. Финансовому институту коим по факту является Сбербанк поручить задачу которой по определению должна заниматься специализированная IT- компания.. Прямо как в детской сказке " пироги печёт сапожник, а сапоги тачает пирожник".. Да.. с такими управленцами нечего и надеяться на создание конкурентоспособной экономики..
0
Сообщить
№31
18.01.2016 11:57
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
И положил миллионы людей в земли

Вам самому не противно такую чушь писать ? Это ваши предки и те за счет кого вы живете сейчас.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
а десятки миллионов пропустил через лагеря

Ельцин не подписал не одного расстрела итп., но уничтожил своими действиями гораздо больше (и не только людей), как раз там, как Вы пишите "десятки миллионов". Причем если в СССР (даже если принять ваши слова за правду) мы видим результат и этот результат "посчастливилось" увидеть и остальным нашим "друзьям", то тут - Вот, сами можете все посмотреть.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
населения России не согласятся работать за трудодни

Населению вообще не свойственно "хотеть" работать, гос-во это именно то, что должно их заставить это сделать, что и происходило в "развитых странах запада".
0
Сообщить
№32
18.01.2016 12:00
Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
Финансовому институту коим по факту является Сбербанк поручить задачу которой по определению должна заниматься специализированная IT- компания..

И у них она была создана, и вроде как не одна. Мой хороший знакомый, например,  работает в компании "Сбербанк-технологии" с самого ее начала.
Моего знакомого взяли туда из другой IT компании занимающейся банковскими терминалами и ПО, причем предложили перейти (фактически переманили) его начальнику и взять с собой нужных ему специалистов, то есть фактически отделом.
+1
Сообщить
№33
18.01.2016 12:06
Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
В смысле создать свою OS..? Ну это дебилизм вообще..
Банки как никто стараются обеспечить свою информационную безопасность, а создание собственной ОС является хорошим решением для этого. К тому же, что плохого, если на выходе получится неплохой программный продукт, годный для распространения?
+2
Сообщить
№34
18.01.2016 12:07
Добавлю масла в огонь. Не так давно сделал оплату покупки в немецком интернет-магазине с карты Сбербанка. Деньги списали, но через пару дней платеж прошел повторно и без всяких уведомлений (мобильный банк подключен) с меня списали повторно ту же самую сумму. Заметил случайно, когда решил оплатить коммунальные услуги, на карте увидел отрицательный баланс в размере минус четырех тысяч... Никакие общения с Сбербанком не помогали, только ответ:" Мы рассмотрим вашу заявку в течение 5 дней, если бла-бла-бла, то сумма будет возвращена в срок 30 дней Вы можете дополнить сумму до необходимой за минусом ваших 4000 и пользоваться картой дальше".
Как выяснилось, таких как я тысячи!
Т.е. Сбербанк списывает разом нужную сумму, а потом эту же повторно, замораживая её на 30 дней, прокручивая месяц мои деньги не предлагая взамен ничего, красавцы!!!)))
И если другие банки списывают ОДИН раз и через 5 дней проводят счет, то Сбер ДВА раза и возвращает второй только через месяц.
Г-н Греф шикарно устроился!
+1
Сообщить
№35
18.01.2016 12:24
Цитата, Игорь 50 сообщ. №7
Игорь 50
666

№7
18.01.2016 05:35
Цитата, q

    И положил миллионы людей в земли,а десятки миллионов пропустил через лагеря,вы

Сергей.. Ну сколько можно уже повторять эту либеральную чушь.. Какие миллионы в землю..Это всё уже много много раз обсуждалось.. И потом, тот кто хочет в том периоде видеть исключительно плохое онг его видит и не желает видеть ничего другого.. А разве сейчас в России меньше людей ежегодно гибнет без всяких сталинских репрессий..? Только от одной наркомании, я уж не говорю про бытовую преступность, гибель в ДТП и прочее.. Вот только таких темпов роста промышленности как при Сталине нет и в помине..

Вообще реабилитированных официально полтора миллиона. И есть официальные справки: 1954 г подготовленная генпрокуратурой и 1988 г, подготовленная КГБ, где осужденных по политическим статьям под 4 млн из них по расстрельным статьям 600-700 тыс. И это предлагаете игнорировать потому, что был экономический рост?
+1
Сообщить
№36
18.01.2016 12:28
Zabaikalec

никогда не было карты сбера, но была такая же история с картой другого банка. Товар оплачен, но внезапно пришел повторный счет на такую же сумму и деньги были заморожены на 30 дней. Но это была криворукость интернет-магазина или банка, где у него был р/с.
0
Сообщить
№37
18.01.2016 12:29
Греф профессионально забалтывает суть всех наших экономических проблем. По его словам проблема в нашей "технологической отсталости". А на самом деле суть наших проблем - в гнилой экономической стратегии "открытого рынка" когда все, включая природные богатства и национальную валюту является предметом международной биржевой спекуляции.

При этом текущая цена на нефть определяется не реальным соотношением спроса и предложения, а катировками фьючерсов, которых наштамповано на стоимость в десятки раз больше реальных объемов продажи нефти и цена которых определяется исходя из прогнозов "авторитетных экспертных мнений" которыми манипулируют крупные биржевые спекулянты как хотят.

А с национальной валютой еще веселее. Рубли эмитирует "независмый" ЦБР и опять же направляет их не в реальную экономику, а в банки вроде грефовского Сбрербанка (кстати контрольный пакет этого крупнейшего в России банка принадлежит не государству, а "независимому" ЦБР-у). А банкиры, опять же вместо того чтобы рубли инвестировать в производство или в разработку перспективных направлений науки и техники (о чем так натурально сокрушается Греф) - направляют их на валютную биржу и занимаются валютными спекуляциями, в результате которых рубль оказался на 50% недооценен к доллару по ППС.

Такая экономика выгодна только биржевым и валютным спекулянтам, которым и принадлежит реальная власть в России и представителем которых является Греф. Такая экономика губительна для России в дальнейшей перспективе, о чем так "натурально сокрушается" банкир Греф.
+5
Сообщить
№38
18.01.2016 12:33
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Выход из под этой технозависимости огромен в денежном выражении (он проверил на примере Сбера) и требует полного изменения психологии всех - руководства страны, министерств, промышленников, частников, населения...
Вот-вот. Греф, стоя у руля финансов страны, не очень-то чётко себе представлял, что же надо делать. А тут занялся совершенно конкретным делом и понял, что инвестировать надо в IT, т. е. в часть реального сектора. И инвестиции эти огромны. А главное что он понял, что эти инвестиции должны были быть вчера-позавчера. Менять надо образование экономическое, а не техническое. И "подправлять" головы "успешных" одноразовых манагеров. Часто сталкиваюсь в беседах с новоиспечёнными манагерами-экономистами с тем, что они как, извините, попки повторяют то, что им вдолбили в экономических вузах. На вопрос почему это должно быть так, а не иначе ответ один - так нас научили. Разговор обычно скатывается на банальную триаду "деньги-товар-деньги". Может быть мне одному так везёт?
Уровни Вашего образования, уважаемый Андрей_Л, говорят лишь о том, что имея нужную базу, которую Вы получили в школе и за 3 года в институте позволили Вам освоить остальные уровни. Говорить надо об умении пользоваться знаниями, систематизировать их. О желании эти знания постоянно, ежечасно накапливать и применять на практике. Говорить надо об умении анализировать, а потом синтезировать. А этим навыкам учили в хороших технических вузах Союза. Кое-где это ещё к счастью сохранилось.
Вот такое впечатление лично у меня о "прозрении" г-на Грефа, при всём к нему уважении.

PS. Мне действительно импонирует то, что глава Сбера видит, а главное во всеуслышание заявляет о реальных недостатках Сбера. Сам клиент этого банка поневоле. Иногда действительно достаёт его медлительность. И это лидер...
+2
Сообщить
№39
18.01.2016 12:33
Но выступление Грефа лично мне показалось мутным, так как он там стал лезть в ИТ-технологии, что весьма удивило - странно, что руководитель такой крупной компании сам курирует тактические вопросы. Ну и про многомиллиардную новую ИТ-систему, которая типа сразу устарела после внедрения от руководителя ГОСУДАРСТВЕННОГО банка странно слышать.

ПС. Да даже и частного. Интересно, сколько бы проработал, например, гендир JP Morgan, если бы такое сказал?
0
Сообщить
№40
18.01.2016 12:36
Цитата, Бродник сообщ. №39
гендир JP Morgan, если бы такое сказал?
Думаю очень долго. Нет предела совершенству. А вот если бы он сказал, что у нас всё клёво и зашибись, вот тогда да. Вопросики к нему бы возникли.
0
Сообщить
№41
18.01.2016 12:37
У меня сняли деньги мошенники с карточки сбербанка. Была оплачена страховка от краж. При обращении в банк сказали пишите заявление и приносите копию заявления в милицию тогда в течении месяца рассмотрим возврат по страховке. Принес. Мне сказали чтобы я обращался в страховую компанию, которая меня страховала. Она типа должна возмещать. Но ее уже нет и вообще они теперь сами страхуют. Деньги не вернули, но страховой сбор плати. На вопрос много лм случаев подобных моему, управляющая ответила много и служба безопасности не знает каким образом снимаются деньги, ведь я карточку никому не давал, покупок в инете не делал, пароль никуда не записывал и никому не говорил. А они через мобильный банк деньги увели. Я сказал, что у Вас шарашкина контора, а службу безопасности надо гнать ссаными тряпками.
+2
Сообщить
№42
18.01.2016 12:39
Цитата, ash сообщ. №40
Думаю очень долго. Нет предела совершенству.

По моему Генри Форд, приглашая к себе на работу человека на должность мастера и выше, водил их по предприятию и потом спрашивал - всё ли понравилось. Если ответ был - да, всё отлично. Человек не подходил для работы у Форда.
+2
Сообщить
№43
18.01.2016 12:51
Цитата, Бродник сообщ. №36
никогда не было карты сбера, но была такая же история с картой другого банка. Товар оплачен, но внезапно пришел повторный счет на такую же сумму и деньги были заморожены на 30 дней. Но это была криворукость интернет-магазина или банка, где у него был р/с.
Может отчасти Вы и правы, но с другими банками таких вещей не происходило и не происходит у меня. Да и по IT есть небольшой опыт работы со Сбербанком - не фонтан там. По крайней мере что касается линий протянутых от банкоматов и скорости обмена данными.

По сабжу.
Можно вообще в начальной школе выявить направленность мышления ученика и вести его исключительно по "его" направлению. Но теперь представьте реализацию этого в нашей стране, что это будет за овощ?! Он будет нормальным "кодером", к примеру, будет долбить программы как дятел, а в жизни даже простые вопросы: "Кто написал "Капитанскую дочку" и о чем роман", "основные отделы мозга"... будут ставить это нечто в тупик.
+3
Сообщить
№44
18.01.2016 12:56
Цитата, q
Сергей.. Ну сколько можно уже повторять эту либеральную чушь.. Какие миллионы в землю..Это всё уже много много раз обсуждалось.
А тут  не фиг осуждать,я знаю это не по либеральной прессе ,а от своих бабушек и дедушек которые прошли через это.
Цитата, q
А Вас устраивает когда чиновники типа Сердюкова и Васильевой украв миллионы гуляют на свободе словно издеваясь над Вами же
Нет не устаривает,но меня  и не устраивает то что могут прийти и сдернуть за то что просто сказал ,что за долбали коммунисты  или за то что мать украла горстку зерна для своих детей и не надо говорить что этого не было,было и еще как было,даже было то что дети с 12 лет несли ответственность наравне со взрослыми,про то какой хорошии Сталин может писать только тот человек семьи которого не коснулось.
+3
Сообщить
№45
18.01.2016 12:57
Цитата, q
При этом текущая цена на нефть определяется не реальным соотношением спроса и предложения, а катировками фьючерсов, которых наштамповано на стоимость в десятки раз больше реальных объемов продажи нефти и цена которых определяется исходя из прогнозов "авторитетных экспертных мнений" которыми манипулируют крупные биржевые спекулянты как хотят.
Абсолютно согласен..! так же согласен с высказанным выше мнением что сейчас у нас экономики как таковой нет. А есть только цена за баррель а всё остальное просто реагирование на неё..
Цитата, q
А с национальной валютой еще веселее. Рубли эмитирует "независмый" ЦБР и опять же направляет их не в реальную экономику, а в банки вроде грефовского Сбрербанка (кстати контрольный пакет этого крупнейшего в России банка принадлежит не государству, а "независимому" ЦБР-у)
А тут всё просто.. Этот самый "независимый" ЦБ кстати по федеральному закону о Центральном банке не имеет права свои средства направлять в реальную экономику а должен их направлять как раз в финансовые институты навроде грефовского Сбербанка..
Цитата, q
А банкиры, опять же вместо того чтобы рубли инвестировать в производство или в разработку перспективных направлений науки и техники (о чем так натурально сокрушается Греф) - направляют их на валютную биржу и занимаются валютными спекуляциями, в результате которых рубль оказался на 50% недооценен к доллару по ППС.
А банкиры что глупее что ли.. раз ЦБ не направляет свои средства в реальную экономику а просто наваривается на них то с какой стати они то будут инвестировать в реальную экономику.. Так что тут всё логично и закономерно.. А в итоге имеем то что имеем..
0
Сообщить
№46
18.01.2016 13:01
Цитата, Zabaikalec сообщ. №43
Он будет нормальным "кодером", к примеру, будет долбить программы как дятел, а в жизни
Как в известном анекдоте:
Цитата, q
Шерлок Холмс и доктор Ватсон летят на воздушном шаре. Шар начал снижаться. В конце концов приземлились в чистом поле. Вылезли. Идут по единственной дороге. Встречают человека. Холмс спрашивает его:
- Скажите, милейший, где это мы находимся.
- На планете Земля. - ответствует тот.
Холмс немного погодя говорит Ватсону:
- Ну и везёт же нам...
- В чём это?
- Встретили в чистом поле человека и тот программистом оказался.
- Почему же программистом?
- Потому что он выдал абсолютно правильный, но никому не нужный ответ.
+3
Сообщить
№47
18.01.2016 13:04
"В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.Обратите внимание, что это статистика за 32 года. А это Гражданская война, это очень непростая эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с гитлеровцами. Это сложнейший период после Великой Отечественной Войны. Это борьба с многочисленными бандами бандеровцев и,так называемых лесных братьев. В числе этих репрессий и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. В этом числе и предатели власовцы. Здесь также дезертиры и мародеры, самострельщики, паникеры. Участники бандитского подполья. Пособники нацистов, проливавшие кровь. Здесь и "ленинская гвардия", разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Остальные троцкисты, тоже в этом числе. Деятели Коминтерна. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. То-есть общая цифра репрессированных, за эти 32 года, очень многоплановая, многосложная.Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22 000 человек в год. Много ли это?Конечно много. Но давайте не будем забывать, какие непростые это были годы. И не было никаких 10 миллионов казненных.Вот это, уж точно, заведомо сознательная ложь.Запомните эту цифру: за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года, было приговорено к смертной казни 642 980человек и это за 32 года. Это то, что реально было. Это обязательно нужно знать и помнить.О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую, круглую цифру, назвал впервые журнал "Огонек" (№26, 1986 г.), за ним уже "Московские новости" и следом, другие издания. Откуда же взялась такая цифра? ...А вот откуда.Дело в том, что 5 мая 1940 года, начальник Главного управления кадров Наркомата обороны, генерал-лейтенант Е.Щаденко представил И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. В нем говорилось о том, что за 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено, 36898 командиров. Подчеркиваю - УВОЛЕНО !!!Из них в 1937 году, было уволено 18 658 человек. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 году, было уволено 16 362 человек, (9,2% комсостава), в 1939 году, было уволено 1878 человек (0,7% комсостава).Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 человек восстановлены в 1938-1939 гг.).Таким образом, можно констатировать, что число офицеров, арестованных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 человек (3% от общей численности командного состава на 1939 год).Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на озера Хасан, но он умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и другие представители "пятой колонны".
+5
Сообщить
№48
18.01.2016 13:05
И еще господа поклонники И.В.Сталина, будь он жив вы бы сейчас не строчили коменты здесь т.к за пару не нужных слов которых мы здесь пишем достаточно получили бы лет 5-6 лагерей.
+1
Сообщить
№49
18.01.2016 13:13
Цитата, q
В числе этих репрессий и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи
Не подскажите,как это кровавые палачи Ягода и Ежов делали все это без ведома Сталина,знаете это даже не смешно,это все равно что говорить что Путин не знал про Сердюкова.Наивные люди и вы в это верите.
Цитата, q
ухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован
Вы может не в курсе но все фигуранты дела Тухачевского были
Цитата, q
В 1957 году все фигуранты дела были посмертно реабилитированы за отсутствием состава преступления.
Цитата, q
В Определении, в частности, говорится: «Военная коллегия Верховного Суда СССР, изучив материалы дела и дополнительной проверки, считает бесспорно установленным, что уголовное дело в отношении Тухачевского, Корка, Якира и других по обвинению их в антисоветской деятельности было сфальсифицировано
Цитата, q
В заключении комиссии отмечается, что обвиняемые были арестованы «в нарушение Конституции СССР, вопреки требованиям уголовных и уголовно-процессуальных законов, без санкции прокурора или постановления суда, по прямому произволу Сталина и Ежова. В деле нет объективных доказательств, подтверждающих совершение кем-либо из обвиняемых государственных преступлений. Обвинения в этих преступлениях являются ложными и базируются лишь на противоречивых „признательных“ показаниях арестованных, навязанных им работниками НКВД преступными методами проведения следствия по делу
+1
Сообщить
№50
18.01.2016 13:15
Я сейчас за флуд карать жестко начну. От темы убежали разом обсуждать невесть что, невесть зачем. не тянет Путин на Сталина - следовательно и обсуждать нечего.
+2
Сообщить
№51
18.01.2016 13:16
Цитата, NANOBOT сообщ. №47
Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.Обратите внимание, что это статистика за 32 года.
Это конечно да... Вот только в числе этих 765 180 человек никому не хотелось оказаться в то время. Включая моего деда, который накануне ареста очень удачно на фронт сбежал с КБ Швецова. Благо начкадкров хорошим мужиком был.
+2
Сообщить
№52
18.01.2016 13:16
Товарищи, оставим в покое Сталина и то поколение, на заделе которого почему-то до сих пор сидят умные и честные грефы сотоварищи. Ну никак не ловится крокодил в ненефтеносных реках.  
Анекдот: в офисе передвигают мебель, уборщица баба Зина спрашивает у клерка,  зачем? Тот отвечает: - По феншую ставим, а то продажи упали. Баба Зина говорит: - до революции здесь бордель был и когда доходы падали, не кровати передвигали, а блядей меняли.
+9
Сообщить
№53
18.01.2016 13:16
В обще не понимаю как можно восхвалять человека из за раздолбаиства которого 5,5 мил.армия Германий напала на страну и дошла до Москвы и это при том что у нас было в 4-5 раз больше танков и самолетов,да только Т-34 и кв-1 было больше чем у противника Т-3 и Т-4.
+2
Сообщить
№54
18.01.2016 13:17
Цитата, q
Я сейчас за флуд карать жестко начну. От темы убежали разом обсуждать невесть что, невесть зачем. не тянет Путин на Сталина - следовательно и обсуждать нечего
Все завязываю.
+1
Сообщить
№55
18.01.2016 13:30
Сергей, никак не восхваляя Сталина, отвечу. Почему такие же претензии не предъявляют Кутузову? А Петру 1, при котором нам с вами жилось бы несладко и недолго? У Сталина полководческий талант был никакой, и его заслугой было признание этого и назначение реальных военных профи. И не все они оказались действительно профи, маневры и война - разные вещи. Сам Сталин говорил, что у него есть всего 50 тыс. спецов. И ими он распорядился на 200%, создав индустриальную страну за 10 лет. Можно было и за 30 без перекосов, только его не было. Нет его и сейчас.
Давайте вернёмся к Грефу. Он не хочет советского образования , почему тогда и при нем образование финансировалось по остаточному принципу? Все хают советскую систему и везут ворованное и детей на запад. Так лучше , а быдлу ЕГЭ и дом-2.
+4
Сообщить
№56
18.01.2016 13:33
Давайте лучше начнем с текущей точки отсчета.
0
Сообщить
№57
18.01.2016 13:48
Цитата, q
Давайте вернёмся к Грефу. Он не хочет советского образования , почему тогда и при нем образование финансировалось по остаточному принципу? Все хают советскую систему и везут ворованное и детей на запад. Так лучше , а быдлу ЕГЭ и дом-2
Да не один Греф не хочет советской системы образования.. она не нужна нынешней правящей элите. ибо умные и образованные люди всегда опасны так как могут начать задавать неудобные вопросы или того хуже начнут бунтовать.. Вот кстати актуальная статья на эту тему:
http://politobzor.net/show-78276-reforma-obrazovaniya-idem-do-pobednogo-konca.html
Там даже вот такая картинка есть:

Ну и собственно высказывание бывшего министра образования России на тему чем именно им не угодила советская система образования:
Цитата, q
«…недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
Как говорится почувствуйте разницу.. А мы тут ещё пытаемся что то обсуждать про экономику, промышленность и так далее.. Да тут даже не Грефа надо менять а всю нынешнюю правящую элиту, только тогда реально что то в стране начнёт меняться к лучшему да и то далеко не сразу. Слишком много уже разрушили..
+3
Сообщить
№58
18.01.2016 13:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
И еще господа поклонники И.В.Сталина, будь он жив вы бы сейчас не строчили коменты здесь т.к за пару не нужных слов которых мы здесь пишем достаточно получили бы лет 5-6 лагерей.

Ну да :) Я смотрю вы со своими штампами все не успокоитесь ? :) Тов. Сванидзе залогиньтесь уже :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Не подскажите,как это кровавые палачи Ягода и Ежов делали все это без ведома Сталина

Читайте историю своей страны и может быть происходящие сейчас вам будет более понятно.
Сталин был не всесильный бог, иначе бы не нужны были бы "репрессии".
-1
Сообщить
№59
18.01.2016 14:15
Цитата, Игорь 50 сообщ. №57
Да не один Греф не хочет советской системы образования..

да её уже нет в школах. В школах давно уже Фурсенковско-Ливановская....
+3
Сообщить
№60
18.01.2016 14:59
Цитата, Андрей Л. сообщ. №50
Я сейчас за флуд карать жестко начну
Андрей, пара слов в порядке флуда.
Цитата, ash сообщ. №46
Шерлок Холмс и доктор Ватсон летят на воздушном шаре.
Это переделанная байка про У. Черчиля, когда они с водителем заблудились где-то в поездке, тот высунулся из окна машины и спросил у прохожего:
- Где мы находимся? На что получил немедленный ответ:
- В автомобиле.
Расстроенный и разгневанный Черчиль горячо обратился к водителю:
- Вот ответ достойный нашей Палаты Лордов. Во-первых, абсолютно правильный, во-вторых, абсолютно бесполезный. ) (Если не пройдет по теме, можно перенести в юмор.))

Написал это и подумал, для создания нового менталитета (не люблю это слово, но лучше не подобрал) у людей должны пройти поколения. Мы пытаемся за годы пройти то, что в западных странах преодолевали веками...
+2
Сообщить
№61
Удалено / Флуд
№62
Удалено / Флуд
№63
Удалено / Флуд
№64
Удалено / Флуд
№65
Удалено / Флуд
№66
Удалено / Флуд
№67
Удалено / Флуд
№68
18.01.2016 15:55
Давно думаю над поговоркой "Один с сошкой - семеро с ложкой". Официально у нас в России производительным трудом занимаются 20 млн. из 140. Вот только как обеспечить воспроизводство этих 20 при убитом школьном и среднеспециальном образовании? Путь запада не подойдёт, он аккумулирует лучших из остального мира и спокойно смотрит на аналогичное образование у себя. К нам пока едут малограмотные азиаты, поэтому фурсенковщина просто не обеспечит воспроизводство спецов. Почему это не понимают власти, я не понимаю. Ну не полные же там дураки, кругозор должен быть огромным.
0
Сообщить
№69
18.01.2016 16:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Тем не менее, как оказалось, именно Греф - один из немногих, кто имеет полноценное право делать подобные заявления, какими бы неприятными они не казались.

Не спорю, уж у кого кого, а у Грефа заслуги есть. Сбер его команда объективно подняла из состояния, примерно аналогичному тому, в котором сейчас находится Почта России. Другое дело, что я не понял о чем он. Точнее о чем, в общем-то, надеюсь, понял, но какие выводы и что он предлагает нет.
0
Сообщить
№70
18.01.2016 16:05
При всем уважении, в моем мобильнике с русским брэнодом все потроха китайские, как и в таком же нотбуке. Моих младших в садик отвозит таксист на KIA, в магазинах, в которые я хожу, к/а и конвееры - импортные, полвина того, что я там покупаю - импортное, по меньшей мере мясо, сыр и пойло, половина тряпья импортная, даже бюстгалтеры - и те, все белорусские. В моей мастерской из отечественного только станина второго токарника и дюраль в заначках сырья. Даже припой - и тот импортный, заначки древесины ценных пород - импортные. В общем, все, что сложнее краски, обоев, строганой сосны, проката и соли с сахаром - все импортное. Кафель отечественный - и то, взял только потому, что на кривые стены можно с чистой совестью ложить кривой кафель, и знал, что ложить его буду сам и перед мастерами не придется позориться, что устрою им геморой.

Я не считаю это показателем развитых сельского хозяйства и индустрии.
+3
Сообщить
№71
Удалено / Флуд
№72
18.01.2016 16:24
Цитата, Викторович сообщ. №70
Я не считаю это показателем развитых сельского хозяйства и индустрии.

Я вас поздравляю, у вас полноценное потребительское мышление.:) Сейчас конечно уже даже сложно представить, что может быть другое.
+1
Сообщить
№73
18.01.2016 16:25
Цитата, ss19 сообщ. №71
Многим.
Ой-ли?! Вот так взял и вырос на пустом месте?
0
Сообщить
№74
18.01.2016 16:42
Цитата, Hazzard сообщ. №69
Точнее о чем, в общем-то, надеюсь, понял, но какие выводы и что он предлагает нет.

смотрите мой пост 26 в этой ветке
0
Сообщить
№75
18.01.2016 16:54
Цитата, KillaKan сообщ. №72
Я вас поздравляю, у вас полноценное потребительское мышление.:) Сейчас конечно уже даже сложно представить, что может быть другое.

Причем здесь мое мышление? Вы не уводите тему в кусты - с моим мышлением все в порядке.

Моя семья довольно средний потребитель, и по перечню того, что потребляю я и мои близкие, я вполне могу оценить уровень развития отечественного реального сектора. Я бы с удовольствием покупал все отечественного производства. Ну кроме только коньяка. Но этого нет. Просто или нет или на всю страну не хватает.
+4
Сообщить
№76
Удалено / Флуд
№77
18.01.2016 17:23
Цитата, Викторович сообщ. №75
Моя семья довольно средний потребитель, и по перечню того, что потребляю я и мои близкие, я вполне могу оценить уровень развития отечественного реального сектора.

Ну я так вам и написал, (я не в оскорбительном тоне если что) просто вы рассуждаете как потребитель. И оцениваете все с этой точки зрения. Я только об этом.
0
Сообщить
№78
18.01.2016 17:33
Цитата, KillaKan сообщ. №77

Ну а как я могу оценить рынок, участником которого сам являюсь.
Не отвечать же за всех в стиле "пахали я и трактор"...

Кое-что есть. Отчасти есть СХ. Но уж сильно отчасти.
Практически полностью закрыт рынок мебели, стройматериалов.
Отчасти закрыт рынок транспорта и строительной (сильно меньше) техники.
В значительной мере покрываются потребности в электрике и гидравлике.
Есть текстиль, есть швейка. Сильно хуже с обувью.
Много химии, но современной - мало.

Это много, но это далеко не все.
0
Сообщить
№79
18.01.2016 17:43
Цитата, Викторович сообщ. №78
Не отвечать же за всех в стиле "пахали я и трактор"...

Викторович, да никто в серьёз и не воспринимает всех людей как "непотребителей" ))) Если бы Вы, и ещё 7 млрд человек не были потребителями, то Вы бы были ангелом питающимся "святым духом" ))) Хотя и это факт сделал бы Вас именно потребителем ))). Эдакий "ангел-потребитель" )))

Всегда забавно читать нотации "обществу потребителей" от людей пишущих это не на берёзовой бересте а на планшетах, айподах и других потребительских примочках сидящих за рулём тойоты по пути из ресторана в свой личный дом )))... страна советов... етить )))))
+2
Сообщить
№80
18.01.2016 17:51
Цитата, madmat сообщ. №79
Всегда забавно читать нотации "обществу потребителей" от людей пишущих это не на берёзовой бересте а на планшетах, айподах и других потребительских примочках сидящих за рулём тойоты по пути из ресторана в свой личный дом )))

Ну вопрос в другом. То есть вас не смущает то, что все (в том числе и сознание людей) выстраивается таким образом, что бы вы купили машину (желательно в кредит), потом через 3-4 года продали ее и купили следующую, и так далее со всеми вещами ? Вы уверены что это верно, ну или хотя бы рационально ?
0
Сообщить
№81
18.01.2016 18:01
У нас очень мощно развиты банковские услуги физическим лицам, спросите людей, работавших в США или Европе. Такой скачок был сделан при Грефе.
У нас очень качественная сотовая связь, самое дешевое спутниковое ТВ, передовые интернет проекты.
Но в остальном у нас полный атас..
+3
Сообщить
№82
18.01.2016 18:05
Цитата, FahrenheitRUS сообщ. №81
У нас очень мощно развиты банковские услуги физическим лицам, спросите людей, работавших в США или Европе. Такой скачок был сделан при Грефе.
У нас очень качественная сотовая связь, самое дешевое спутниковое ТВ, передовые интернет проекты.

Это сфера услуг. А в Кишиневе и на Сейшелах интернет еще лучше за те же деньги. И пасспорт на каждом углу не спрашивают. А толку? )
0
Сообщить
№83
18.01.2016 18:21
Викторович, в этом я полностью согласен. Реальных реформ экономики не было давно, производить что-то сложно, операционные издержки дикие даже в сельском хозяйстве, коррупция, мало субсидий, остается только вякать на форумах, спасибо хорошо развитому интернету)))
0
Сообщить
№84
18.01.2016 18:24
Цитата, FahrenheitRUS сообщ. №83
остается только вякать на форумах, спасибо хорошо развитому интернету)))

Ну, если даже не вякать, будет вообще тоска. ) У меня права быть избранным и выбирать нет )
0
Сообщить
№85
18.01.2016 20:36
Наш завод стали строить в 1951, в чистом поле совместно с ТЭЦ. Почти в ручную, ригелями и лебедками подняли все оборудование, в 1958 первая продукция. На данный момент подобные проекты осваиваются за 3 года при среднем темпе работ, при хорошей организации за год-полтора. Построить н-ное количество заводов по переработке природного газа и будем продавать не газ в трубе, а продукты переработки, их много.  На Т-50 поставили гидравлику высокого давления, подойдет, применим. На авиационных движках прекрасные датчики давления на их основе свою КИПиА построим и т.д. Предлагайте свои проекты по выходу из кризиса.
0
Сообщить
№86
18.01.2016 20:47
Цитата, Дмитрий М сообщ. №85
Предлагайте свои проекты по выходу из кризиса.

Для этого надо детально пройти по структуре внутреннего потребления по промышленности и по конечному потребителю и прямо детально понять, где можно вытянуть налоговыми каникулами, где можно вытянуть созданием инвестиционного климата, где надо тупо брать и строить предприятия с 51...100% госкапитала, а где нужно максимальное содействие, субсидирование и материальное стимулирование. Последнее однозначно относится к С/Х, кстати, белорусы в этом неплохо преуспели.
0
Сообщить
№87
Удалено / Флуд
№88
18.01.2016 21:39
Интересно, когда те кто разваливал Россию, сейчас орут всё пропало  и мы рабы у развитых господ. Но кто же был семь лет министром Минэкономразвития,наверно инопланетянин.Пора бы убрать их от управления, а то всё, что говорилось на этой сходке свелось у г. Грефа, одному "Даёшь приватизацию Сбербанка."
-1
Сообщить
№89
18.01.2016 21:49
Цитата, aleks55 сообщ. №88
свелось у г. Грефа к одному: "Даёшь приватизацию Сбербанка."

Да-да. Парацельсы те еще...
0
Сообщить
№90
22.01.2016 14:14
Вот они бедные и несчастные...
Цитата, q
Сбербанк купил 6,12% акций швейцарской компании LafargeHolcim Limited, которая является крупнейшим производителем цемента в мире. Об этом свидетельствуют материалы банка, размещенные на портале центра раскрытия правовой информации.

По данным на 22 января, рыночная капитализация LafargeHolcim Limited на Цюрихской бирже равна 25,28 млрд швейцарских франков, или €23,076 млрд. Таким образом, новоприобретенную долю Сбербанка можно оценить в €1,53 млрд, отмечает «Интерфакс».

В России компании принадлежат четыре цементных завода: в Воскресенске, Коломне, Ферзиково и Вольске и три карьера по добыче нерудных материалов (в Карелии и Тульской области).

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56a205349a794787b5bac009
Источник РБК от 22.01.2016
+2
Сообщить
№91
22.01.2016 15:37
На Вести Финанс немного больше информации.
Цитата, q
Сбербанк объявил о получении 6,12% акций стоимостью 1,4 млрд евро зарегистрированной в Швейцарии компании LafargeHolcim Limited, крупнейшего в мире производителя цемента, имеющего заводы и в России.

Сбербанк в сообщении для инвесторов отмечает, что пакет в 6,12% акций (37 млн 172 тыс. 910 голосов) получен 21 января в результате сделки РЕПО.
...

Одновременно LafargeHolcim Limited объявила о покупке в июле 2015 г. 6,39% акций ... компанией Eurocement Holding Филарета Гальчева, которая представлена в России "Евроцемент групп", крупнейшим производителем цемента в СНГ, владеющим 19 цементными заводами в России, Украине и Узбекистане, а также заводами по производству бетона, ЖБИ, карьерами по добыче нерудных материалов.
Сбербанк получил 6% цементного гиганта LafargeHolcim
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.12 23:33
  • 34
Курс на Восточный: начинается отправка стартового стола для «Ангары»
  • 02.12 22:16
  • 1
Мини-погрузчик КЭМЗ АНТ-1000 теперь на 100% отечественный
  • 02.12 21:56
  • 1
SpaceX готовится в декабре запустить на орбиту четыре космических аппарата
  • 02.12 21:08
  • 4
«Польские свиньи» улучшили сотрудничество с союзниками по НАТО» - США
  • 02.12 19:36
  • 2
В Азербайджане отвергли версию Т-72 превосходившую пожароопасный "Аслан"
  • 02.12 19:30
  • 1
Внутри «Леопарда»: работа заряжающего
  • 02.12 19:12
  • 2
Израильская оборонка собирается выйти на лидирующие позиции в мире
  • 02.12 18:42
  • 29
«Не бояться смерти»: Китай готовится к войне
  • 02.12 18:41
  • 43
Глава РАН заявил о потере Россией космоса
  • 02.12 18:11
  • 12
«Суперджет», убийца гражданской авиации
  • 02.12 17:23
  • 8199
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 02.12 17:01
  • 2
Разработчик рассказал о способности РЛС "Контейнер" обнаруживать "стелсы"
  • 02.12 15:51
  • 117
Огневая мощь свободы
  • 02.12 15:34
  • 2
Чубайс: экспорт водорода сможет стать глобальным российско-европейским проектом
  • 02.12 13:53
  • 1
«Орел», мозговитый и расторопный