Войти

Роскосмос создаст ракетный двигатель на метане

9758
62
+4
Союз-СТ
Запуск ракеты-носителя «Союз-СТ» с площадки Куру (Французская Гвинея).
Источник изображения: Benoit Tessier/Reuters

Финансирование проекта предусмотрено новой Федеральной космической программой на 2016–2025 годы

Роскосмос планирует начать разработку ракетного двигателя на природном газе в ближайшее время. Финансирование соответствующей разработки заложено в проекте Федеральной космической программы на 2016–2025 годы (ФКП), направленном на согласование в министерства (копия есть в «Известиях»). Работы по созданию двигателя на метане предусмотрены опытно-конструкторской работой «ДУ СВ» («Двигательные установки средств выведения»). В рамках «ДУ СВ» планируется разработка базовых элементов маршевых двигательных установок на кислородно-углеводородном топливе. На ОКР «ДУ СВ» Роскосмос просит выделить 25,223 млрд рублей (с началом финансирования в этом году — в объеме 470,8 млн рублей), однако не все средства предназначены на создание метанового двигателя. В «ДУ СВ» включены работы по созданию опытных образцов жидкостных ракетных двигателей нового поколения, оснащенных системой диагностики и аварийной защиты, и базовых элементов двигателей на основе композитных материалов, а именно сопел, сопловых насадок радиационного охлаждения и донных экранов.

— Мы планируем сделать демонстратор двигателя на метане даже с учетом того, что носителя с таким двигателем пока строить не планируется, — говорит один из составителей проекта ФКП. — Тем самым думаем обеспечить задел, чтобы не отстать в плане технологий от зарубежных конкурентов. Пока речь идет о создании двигателя средней тяги для второй ступени перспективной ракеты. Изначально задумывалось, что метановыми двигателями будет комплектоваться ракета «Феникс» (ее разработка также запланирована проектом ФКП), но позднее с учетом ситуации с бюджетом решили принципиально новую ракету не делать, а вернуться к идее воссоздания российского «Зенита» с модернизированным двигателем РД-171.

Возможность использования метана в качестве ракетного топлива изучалась еще в СССР. В России тема метановых двигателей прорабатывалась химкинским НПО «Энергомаш», воронежским Конструкторским бюро химавтоматики и самарским ЦСКБ «Прогресс». В 2012 году в НПО «Энергомаш» прошел научно-технический совет по созданию ракетного двигателя, работающего на природном газе, где было предложено начать разработку однокамерного двигателя тягой в 200 т на топливе «жидкий кислород – сжиженный метан».

В 2014 году ЦСКБ «Прогресс» представило свое видение ракеты будущего — перспективного носителя сверхтяжелого класса, все двигатели которого работают на сжиженном природном газе (СПГ). При этом самарцы обосновывали свой выбор метана в качестве топлива следующими аргументами: «Предлагаемое горючее является перспективным, активно осваивается другими отраслями промышленности, обладает более широкой сырьевой базой по сравнению с керосином и низкой стоимостью — это является важным моментом, учитывая срок создания и планируемый период эксплуатации комплекса, а также возможные (прогнозируемые) проблемы производства керосина через 30–50 лет».

В ЦСКБ уже ощущают проблемы производства ракетного керосина. Ракеты «Союз», которые делают в Самаре, сейчас летают на искусственно созданном топливе, потому что изначально для создания керосина для этих ракет использовались только определенные сорта нефти из конкретных скважин. В основном это нефть Анастасиевско-Троицкого месторождения в Краснодарском крае. Но нефтяные скважины истощаются, и ныне используемый керосин является смешением композиций, которые добываются из нескольких скважин. По оценкам экспертов, проблема дефицита здесь будет только усугубляться.

В ЦСКБ «Прогресс» посчитали, что использование двигателей на СПГ позволит «обеспечить относительно низкую стоимость пуска — в 1,5–2 раза ниже, чем на керосиновых двигателях, высокую экологичность, более высокие удельные характеристики, единый тип двигателя и топлива «СПГ + жидкий кислород», что значительно упростит наземную инфраструктуру».

Главный конструктор НПО «Энергомаш» Владимир Чванов ранее заявлял «Известиям», что с конструкционной точки зрения метан привлекателен при создании многоразовых носителей.

— Чтобы освободить полости двигателя, нужно только пройти цикл испарения — то есть двигатель легче освобождается от остатков продуктов, — пояснял Чванов. — За счет этого метановое топливо более приемлемо с точки зрения создания двигателя многоразового использования и летательного аппарата многоразового применения. В то же время удельный импульс у двигателя на СПГ высокий, но это преимущество нивелируется тем, что у метанового топлива меньшая плотность, поэтому в сумме получается незначительное энергетическое преимущество.

Метановый двигатель упоминают применительно к полетам на Марс: считается, что марсианскую ракету есть смысл комплектовать метановым двигателем, так как метан можно синтезировать из воды и двуокиси углерода из атмосферы Марса.


Иван Чеберко

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
21.07.2017
Второй день на МАКС-2017: заключение соглашений и космические планы
31.05.2016
Не догоняем
11.10.2013
Космос, который мы потеряли
03.07.2012
Две с половиной тонны топлива в секунду
04.04.2012
В путь к звездам на старой ракете?
62 комментария
№1
15.01.2016 07:10
Цитата, q
Роскосмос планирует начать разработку ракетного двигателя на природном газе в ближайшее время.
Очень странное заявление?!
Цитата, q
В августе-сентябре 1997-го в КБ химмаш проведены огневые испытания рулевого блока двигателя КВД1 (также с использованием природного газа вместо водорода), в котором в единой конструкции совмещены отклоняемая в двух плоскостях на угол ±39,5 градуса камера (тяга – 200 кгс, давление в камере – 40 кг/см2), арматура пуска и останова, пиротехническая система зажигания и электроприводы – один штатный рулевой блок КВД1 прошел шесть включений с общей наработкой более 450 секунд и давлением в камере в диапазоне 42–36 кг/см2. Результаты испытаний подтвердили возможность создания камеры малой размерности с использованием природного газа в качестве охладителя.

В августе 1997 года КБ химмаш приступило к огневым испытаниям полноразмерного двигателя замкнутой схемы тягой 7,5 тс на топливе «ЖК + СПГ». Основой для изготовления явился доработанный двигатель КВД1 замкнутой схемы с дожиганием восстановительного газогенераторного газа и охлаждением камеры горючим.
+4
Сообщить
№2
15.01.2016 09:04
Еще ничего не решено, ФКП не принята и идут очередные вбросы в СМИ с целью отстоять те или иные позиции. Все зависло из-за Ангары. Она оказалась  значительно дороже Протона, но испытывать ее все равно надо, но для нее нет полезной нагрузки вплоть до 18 года. Параллельно зависает необходимость срочной постройки СК на Восточном. У многих есть желание отменить запуск и перераспределить деньги. Ради желания сохранить пустой запуск Ангары, предлагают сократить орбитальную группировку спутников связи с 60 до 44. Не делать метановую ракету, а сделать только метановый двигатель с целью наработки технологий. Но эта задача уже сделана на двигателе С.5.86 и результаты испытаний давно опубликованы. Так что в Роскосмосе похоже многие запутались и продолжают путать и обманывать общественность. Еще вчера под программой Феникс понимался метановый Союз-5, сегодня уже понимают возрождение российского Зенита на двигателях РД-171, в связи с тем что украинская версия Зенита почила в бозе. Но зачем нам ракета размерности Зенита? Даже Морской Старт прогорел так как нет достаточного количества нагрузок в этом диапазоне. В общем собачья свалка продолжается и никому нет дела до интересов России. Максимум заботятся об интересах корпораций или о своем кармане.
+4
Сообщить
№3
15.01.2016 10:11
Цитата, q
Еще вчера под программой Феникс понимался метановый Союз-5, сегодня уже понимают возрождение российского Зенита на двигателях РД-171, в связи с тем что украинская версия Зенита почила в бозе. Но зачем нам ракета размерности Зенита?

Для ракеты Феникс рд171м нагрузка это орбитальный новый корабль.
Кто то сразу возразит скажет что под него Ангара-5П. Что то же правда.
Тогда не надо виздать что нет задач под Ангару.

"Это страна недовольных по определению.Рождаются люди уже с кислой миной.Летом,сука,жарко,зимой,бл*дь,холодно,всегда все не то" ))(с) Шнуров
0
Сообщить
№4
15.01.2016 11:01
[quote]Для ракеты Феникс рд171м нагрузка это орбитальный новый корабль.[/quote]
Вы не правы в корне. Прямо сейчас читаю разгоревшуюся дискуссию специалистов на форуме Новости космонавтики, если не лень почитайте тему "РН Феникс" и не оскорбляйте людей. От себя еще добавлю, что Зенит с РД-171 пытались приспособить для пилотируемых полетов и отказались. Причины две: высокочастотные колебания и очень большая перегрузка в момент выключения РД-171 и отстрела первой ступени. То есть перед острелом топливо в первой ступени выработано, вся тяга двигателя на уменьшенную массу ракеты дает высокое ускорение.
0
Сообщить
№5
15.01.2016 12:21
Цитата, q
метановыми двигателями будет комплектоваться ракета «Феникс» (ее разработка также запланирована проектом ФКП), но позднее с учетом ситуации с бюджетом решили принципиально новую ракету не делать, а вернуться к идее воссоздания российского «Зенита» с модернизированным двигателем РД-171.
Феникс же действительно хотели делать на СПГ.
В нём нет смысла с РД-171.
Двигатель на СПГ огневые испытания проходил,
а они его "создавать" собрались, распил очередной...

У них что там происходит?
Рогозин, блин будет работать или нет?
Какого черта он там делает столько лет?
Невозможно уже смотреть на это позорище и воровство.
+3
Сообщить
№6
15.01.2016 14:51
Цитата, q
Вы не правы в корне. Прямо сейчас читаю разгоревшуюся дискуссию специалистов на форуме Новости космонавтики, если не лень почитайте тему "РН Феникс" и не оскорбляйте людей. От себя еще добавлю, что Зенит с РД-171 пытались приспособить для пилотируемых полетов и отказались. Причины две: высокочастотные колебания и очень большая перегрузка в момент выключения РД-171 и отстрела первой ступени. То есть перед острелом топливо в первой ступени выработано, вся тяга двигателя на уменьшенную массу ракеты дает высокое ускорение.
[/q]

Не читайте глупостей. Нет там специалистов, там только балтуны и дураки. Специалистам в силу разных допусков запрещено, что то отписывать в инете. Сейчас вообще гайки закрутили.
Тем более идет повсеместное увольнение. Кто попался и на менее страшном прегрешение сразу на вылет.
Везде на форумах ноют неудачники или проходимцы которых выгнали с позором, и они ни как не могут смерится с тем что не признали их гениальность))) вот и гадят везде.

Что касается Зенита, забудьте о нем. Давным давно известно что ступени у Зенита не оптимизированы, в этом и проблема. рд171 не причем.
и на четвертушке рд191 полетят и на половине рд180 полетят  американцы и Феникс с рд171 оптимизируют по ступеням по массам и также полетят.
Феникс это не Зенит. Не читайте глупостей.
0
Сообщить
№7
15.01.2016 17:36
Это все хорошо,вопрос не по теме,а что с темой трехкомпонентных движков?
0
Сообщить
№8
15.01.2016 20:40
Цитата, q
Все зависло из-за Ангары. Она оказалась  значительно дороже Протона
На данный момент дорогими оказались двигатели РД-191. Цена 250 млн руб. (2013). Во вторых у "Ангары" заказчик МО РФ и всякие вопли - сопли о пилотируемом варианте и сверхтяже это вторично. Они рассматриваются разработчиками как конверсионная продукция.
0
Сообщить
№9
16.01.2016 09:12
Цитата, q
Во вторых у "Ангары" заказчик МО РФ
МО то как раз и не довольно, они вынуждены снимать приборы для облегчения спутников (из интервью Борисова), а два вида спутников просто лежат на складах, так как их запускать нечем. Один называется Редут, второй не помню.
0
Сообщить
№10
16.01.2016 10:13
Цитата, Kristinoer сообщ. №6
Не читайте глупостей. Нет там специалистов, там только балтуны и дураки. Специалистам в силу разных допусков запрещено, что то отписывать в инете. Сейчас вообще гайки закрутили.
Тем более идет повсеместное увольнение. Кто попался и на менее страшном прегрешение сразу на вылет.
Везде на форумах ноют неудачники или проходимцы которых выгнали с позором, и они ни как не могут смерится с тем что не признали их гениальность))) вот и гадят везде.

Отчасти так. На самом деле выпилили количественно, а не качественно. И структурно тоже мало что изменилось. И всякие прожектеры-звахватчики-марса все так же сидят и осваивают бюджет.
0
Сообщить
№11
16.01.2016 10:16
Цитата, Алексей60 сообщ. №8
На данный момент дорогими оказались двигатели РД-191. Цена 250 млн руб. (2013)..

Меня это тоже удивило. Что нужно сотворить с жестянкой с ресурсом 10 минут, что бы она стала стоить дороже сотни вертолетных турбин....
Вот вы что-угодно говорите, но за 250млн я ее даже в папуа-новой гвинее на субподрядах сделаю, и еще на всю жизнь всем внукам на коньяк останется.
0
Сообщить
№12
16.01.2016 10:35
Цитата, Викторович сообщ. №11
Меня это тоже удивило. Что нужно сотворить с жестянкой с ресурсом 10 минут, что бы она стала стоить дороже сотни вертолетных турбин....
Всего лишь выпускать её сверхмалой серией в полукустарных условиях. Ну раздутые штаты администрации играют роль, как и везде в гос секторе.
0
Сообщить
№13
16.01.2016 11:14
Цитата, forumow сообщ. №12
Всего лишь выпускать её сверхмалой серией в полукустарных условиях. Ну раздутые штаты администрации играют роль, как и везде в гос секторе.

Они бы хоть типовую промгидравлику на нее стаивли и серийную же промавтоматику - уже бы дешевле было.
0
Сообщить
№14
16.01.2016 15:31
Цитата, q
Они бы хоть типовую промгидравлику на нее стаивли и серийную же промавтоматику - уже бы дешевле было.
Ну Вы то хоть глупости не пишите, вроде бы умный мужик!
0
Сообщить
№15
16.01.2016 16:32
Да нет, я как раз тупой, как и весь остальной мир, и когда передо мной ставят тупую задачу, я ее тупо решаю, а не создаю 40 НИИ, из которых 41 - секретные.
+1
Сообщить
№16
16.01.2016 16:40
Цитата, q
МО то как раз и не довольно, они вынуждены снимать приборы для облегчения спутников
Как МО может быть не довольно, когда они и есть заказчики? Что заказали, то и получили. "снимать приборы для облегчения спутников" - бред сивой кобылы. До завершения строительства старта на космодроме Восточный к 2018 году тяжелые спутники на ГСО будут продолжать выводить с помощью "Протон-М". После завершения работ по РБ "КВТК" их можно будет выводить с Плесецка с помощью "Ангара-А5В".
Грузоподъемность "Протон-М" (космодром Байконур): на НОО - 23 т; на ГСО - до 3,7 т (с РБ «Бриз-М»).
Грузоподъемность "Ангара-А5" (космодром Плесецк): на НОО - 24 т; на ГСО - до 2,8 т  (с РБ "Бриз-М"), 4,5 т (с РБ "КВТК").
Грузоподъемность "Ангара-А5В" (космодром Плесецк): на НОО - 37,5 т; на ГСО - до 10 т (с РБ "КВТК").
0
Сообщить
№17
16.01.2016 17:25
... извините. в виде офтопа и шутки ...
следующая статья должна называться

"братья ротенберги получили подряд на строительство газопровода к Восточному стоимостью 20 млрд долларов"

)))
0
Сообщить
№18
16.01.2016 17:35
Цитата, madmat сообщ. №17
"братья ротенберги получили подряд на строительство газопровода к Восточному стоимостью 20 млрд долларов"

)))
Ну, уж, если к Восточному!!! тянуть таку дешевку - ни одна ракета не полетит. 40 как минимум!!
0
Сообщить
№19
16.01.2016 17:46
Цитата, q
Да нет, я как раз тупой,
Очень жаль, что Вы тупой. Другие, "тупые", например, в начале 2000-х годов решили упростить требования по обслуживанию лифтов. Результат налицо, лифты падают. Хорошо, что Вы далеки от ракетно космической отрасли, а то бы Вы там наворотили.
0
Сообщить
№20
16.01.2016 17:51
Цитата, Алексей60 сообщ. №19
Очень жаль, что Вы тупой. Другие, "тупые", например, в начале 2000-х годов решили упростить требования по обслуживанию лифтов. Результат налицо, лифты падают.

Старые правила делали невозможной эксплуатацию лифтов OTIS. А то что слоны на местах выслужились (в наших лучших традициях) восприняли упрощения слишком буквально - это как раз не к тупым. Тупые просто делают просто лифты и просто пишут к ним просто тупые эксплуатационные инструкции. Которые надо ТУПО соблюдать.

И когда тупые ушли из космоса - он стал втрое научнее и величественнее, ценники втрое возросли, но ракеты стали втрое чаще падать, а бортовое оборудование отказывать.
+1
Сообщить
№21
16.01.2016 17:54
Цитата, Викторович сообщ. №20
И когда тупые ушли из космоса - он стал втрое научнее и величественнее, но ракеты стали втрое чаще падать.
      Ракеты стали падать,потому что участились запуски.
0
Сообщить
№22
16.01.2016 18:09
Цитата, q
Ракеты стали падать,потому что участились запуски.
Тут Вы не правы. В СССР частота запусков была выше, а аварийность - ниже.
+2
Сообщить
№23
16.01.2016 18:16
Цитата, Алексей60 сообщ. №22
Тут Вы не правы. В СССР частота запусков выше, а аварийность - ниже.
СССР крупнее России,в СССР была налаженная промышленность(вообщем количесво кадров,и других ресурсов соответсвовало той нагрузке запусков). И при этом понятно,что коммент Викторовича,про тупых слегка не корректен.
+1
Сообщить
№24
16.01.2016 18:20
Про тупых я конечно загнул, но первыми из всех институтов и заводов свалили именно те, кто там что-то делал. Позже немногие вернулись или помогали, причем бесплатно, тем, кто остался. А остались в основном те, что сейчас льет слезы как их (а они себя считают наукой) притесняют.

По таблице - вижу устойчивый рост доли аварийных и неудачных пусков:

{ 1, 0, 0, 2, 5, 8 }

Что подтверждает мои слова - без "тупых" ракеты не летают.
-1
Сообщить
№25
16.01.2016 18:24
Цитата, Викторович сообщ. №24
Про тупых я конечно загнул, но первыми из всех институтов и заводов свалили именно те, кто там что-то делал. Позже немногие вернулись или помогали, причем бесплатно, тем, кто остался. А остались в основном те, что сейчас льет слезы как их (а они себя считают наукой) притесняют
         Бывает конечно,загнули,на то и дискуссия.
    
Цитата, Викторович сообщ. №24
По таблице - вижу устойчивый рост доли аварийных и неудачных пусков. Что подтверждает мои слова - без "тупых" ракеты не летают
        Почему никто не видит вместе с аварийностью,увиличение количесва запусков? Это же не корректно.
0
Сообщить
№26
16.01.2016 18:47
Цитата, q
без "тупых" ракеты не летают.
Не все так просто, как кажется. Кроме того, что ушли старые кадры еще развалилась кооперация. Много серийных заводов находилось на Украине (Киев, Харьков, Днепропетровск).
+1
Сообщить
№27
16.01.2016 18:52
Цитата, Т-70 сообщ. №25
Почему никто не видит вместе с аварийностью,увиличение количесва запусков? Это же не корректно.

Относительная аварийность с количеством пусков по нормальной логике укрупнения производства должна падать. Но она растет.

Цитата, Алексей60 сообщ. №26
Не все так просто, как кажется. Кроме того, что ушли старые кадры еще развалилась кооперация. Много серийных заводов находилось на Украине (Киев, Харьков, Днепропетровск).

Согласен, но ведь было очевидно на протяжении 25 лет, что рано или поздно все эти связи перестанут быть надежными.
0
Сообщить
№28
16.01.2016 18:59
Цитата, Викторович сообщ. №27
Согласен, но ведь было очевидно на протяжении 25 лет, что рано или поздно все эти связи перестанут быть надежными.
А вот тут не соглашусь. Это было абсолютно не очевидно. И ситуация создана нами же искусственно. Тут даже дискутировать не буду. Если про пушки или снаряды можно возразить что дескать в НАТО, отход от стандартов и т.д. то с гражданскими ракетами проблема высосана из пальца.

другой вопрос что те кто создавал проблемы знали(и именно они а не кто другой) что эта проблема вскоре будет создана. И поэтому вопросы только к ним.

Цитата, Викторович сообщ. №27
Относительная аварийность с количеством пусков по нормальной логике укрупнения производства должна падать. Но она растет.
))))) Ну так это азбука ))) Немного шокирует когда кто-то пытается отрицать очевидное )))))))))
0
Сообщить
№29
16.01.2016 18:59
Цитата, Викторович сообщ. №27
Относительная аварийность с количеством пусков по нормальной логике укрупнения производства должна падать. Но она растет.
         Она растет постфактум,т.е. после увиличения количества запусков.Вообщем, когда количесво ресурсов (в том числе и кадров)будет соответсвовать нагрузке(количесву запусков),тогда можно будет и говорить о степени аварийности,это и будет корректно.
0
Сообщить
№30
16.01.2016 19:08
Ну вот сижу я, кадр, но работаю разработчиком по 1С (по сути наживаюсь на издевательствах НК РФ над предприятиями РФ)

Есть 7 проблем, мешающих это изменить:
1. Тупой
2. Гражданство РМ
3. Не люблю застенки режимные предприятия
4. УК защищает жизнь и здоровье эффективных менеджеров, а я не хочу нарушать УК.
5. Образование непрофильное, трудовые книжки отсутствуют.
6. Мои дети едят мясо, а не патриотизм.
7. Любимым УФМС прикован к своей области (феодальное право в России никто не отменял).
0
Сообщить
№31
16.01.2016 19:14
Цитата, Викторович сообщ. №30
Ну вот сижу я, кадр, но работаю по 1С (наживаюсь на издевательствах НК РФ над предприятиями)

Есть 6 проблем, мешающих это изменить:
1. Тупой
2. Гражданство РМ
3. Не люблю застенки режимные предприятия
4. УК защищает жизнь и здоровье эффективных менеджеров, а я не хочу нарушать УК.
5. Образование непрофильное, трудовые книжки отсутствуют.
6. Мои дети едят мясо, а не патриотизм.
Вы это мне? Просто извините обжегся на другой ветке,поэтому и спрашиваю.
0
Сообщить
№32
16.01.2016 19:24
)) упаси господь. Это не вам, это так, мысли в слух.
0
Сообщить
№33
16.01.2016 19:26
Цитата, Викторович сообщ. №32
)) упаси господь. Это не вам, это так, мысли в слух
          Понял))))
0
Сообщить
№34
16.01.2016 19:33
Цитата, Викторович сообщ. №27
Относительная аварийность с количеством пусков по нормальной логике укрупнения производства должна падать. Но она растет.
Серьезно?
Вот так запросто был полностью исключен математический и технический анализ статистических результатов методом корреляционного и  регрессивного анализа на ЭКОНОМИЧЕСКИЙ (экономический, Карл!!!) термин "Укрупнение производства"?
Вы, судя по всему, э... пардон "эффективный менеджер"?

Я немного упрощу данную логику для "неменеджеров" :
с "укрупнением производства" человеческих существ, смертность должна неуклонно падать.
Как-то зажигательно мыслите, не находите?
-1
Сообщить
№35
16.01.2016 19:38
Это общесистемные вещи, а вы пытаетесь найти сложности на ровном месте и оправдать косячников..
+1
Сообщить
№36
16.01.2016 19:48
Цитата, Викторович сообщ. №35
Это общесистемные вещи, а вы пытаетесь найти сложности на ровном месте и оправдать косячников..

Страшный Вы человек, Викторович...
На прямо поставленные вопросы и предоставленные факты не реагируете, доказать свои слова  фактами не стараетесь (со мной в дискуссиях, по крайней мере).
Вот, даже пятая колонна в лице мэдмэта, Вас поддерживает. Я бы насторожился.
Скучно с Вами, не интересно.
0
Сообщить
№37
16.01.2016 19:54
Возможно Викторович не собирается опровергать несущественные доводы в лице национального предателя нагана, который старается оправдать вредителей гробящих экономику. При этом на примерах притянутых за уши ))) На это можно ответить тем что, т.к. тараканов намного больше чем слонов, то и их выживаемость намного выше )))

(пардон за примитивный язык, но иногда, чтобы тебя поняли, надо переходить на понятный для слушателя диалект. Викторович, как показавший своё понимания и вопроса и юмора, поймёт что это не к нему )))))
+1
Сообщить
№38
16.01.2016 19:58
))

Я просто понимаю, что человеки, случайно забредшие сюда и читающие местную полемику, могут воспринять всерьез некоторых оппонентов, если с ними нормальные люди начинают всерьез дискутировать. Поэтому лучше один раз выразить ясно тривиальное и на этом остановиться.
0
Сообщить
№39
16.01.2016 20:03
Ну, а что?
Вполне себе нормально ответили.
Моя понимай, ага.

P.S. Совет вам, да любовь.))
-2
Сообщить
№40
16.01.2016 20:13
Цитата, NagaN сообщ. №39
P.S. Совет вам, да любовь.))

Дуй уже на болотную, только уроки сначала сделай.
0
Сообщить
№41
17.01.2016 08:30
Цитата, q
Старые правила делали невозможной эксплуатацию лифтов OTIS.
Проще говоря, лифты OTIS хуже требований наших стандартов. Вот  OTIS и пролоббировал изменение законодательства в свою пользу. И мы получили красивые, но ненадежные лифты, которые требуют частого высококвалифицированного обслуживания и запчастей. Т.е. выросли расходы на эксплуатацию лифтов. А Вы говорите - ТУПЫЕ. Зачем покупать предприятие, когда можно купить директора.
+1
Сообщить
№42
17.01.2016 16:09
Цитата, Алексей60 сообщ. №41
Проще говоря, лифты OTIS хуже требований наших стандартов.

Они ДРУГИЕ, не "хуже" и не "лучше". Главным образом тем, что они сильно различны вариантами исполнения, не только трос-лебедка-противовес-инерционныйТормоз. И к части из них другие эксплуатационные требования, в том числе и по видам и периодичности обслуживания.
Вместо того, что бы создать стимкул к соблюдению норм каждого отдельно-взятого производителя лифтов мы отдали все на откуп самодеятельности эксплуатантов.

А сыпаться стали древние лифты в тот период, когда новые жилищные управы захотели поиметь себе и деньги лифтеров. Т.е. непрофессиональные организации попытались лишить дохода профессионалов и выполнить их функции. Обосрались.

Корень всего это козлодойства, опять же, где? - правильно, в качественом уровне нашего законодательства. Домохозяйки не должны писать законы ТЧК.
0
Сообщить
№43
17.01.2016 18:39
Цитата, q
Они ДРУГИЕ, не "хуже" и не "лучше". Главным образом тем, что они сильно различны вариантами исполнения
Не надо только вешать лапшу на уши. Топовые модели может и ОК, а в массе они дерьмо! У нас в доме стоят лифты OTIS. За пусконаладку всю бригаду очень хотелось бы сбросить в шахту (перекосы и заклинивание  дверей, дурацкий алгоритм движения кабин). Через год со стенок начала "сыпаться" краска и "полезла" ржавчина. Грузовой лифт больше 4 человек не перевозит. Если больше, то при движении вниз проскакивает этаж сантиметров на 20 и двери "клинит".  И Вы мне будете рассказывать, что  "Они ДРУГИЕ, не "хуже" и не "лучше".
+1
Сообщить
№44
18.01.2016 03:49
Господа  - товарищи!=) Чему вы удивляетесь. Правая рука Роскосмоса раньше АвтоВАЗом руководил, а уж как там пилили гос. поддержку - можно диссертации писать. На те деньги, которое государство выделяло АвтоВАЗу в качестве поддержки можно было попросить японцев без участия российских "специалистов" построить новый автозавод с новейшим оборудованием и разработать пару-тройку моделей для российского рынка. )))))) И еще бы осталось на городские нужды города Тольятти. Так что удивляться нелепостям, которые ну просто воняют распилом , думаю, не стоит. В Роскосмос пришел знающий в этом толк человек. Поддержка АвтоВазу так же выделялась на разработку и внедрение и строительство под это разработанное и внедренное. Что и как там годами разрабатывали и внедряли мы с вами все прекрасно знаем.
0
Сообщить
№45
18.01.2016 06:24
Цитата, q
Что и как там годами разрабатывали и внедряли мы с вами все прекрасно знаем.
Примеры, пожалуйста. Я, например, не знаю, что "там годами разрабатывали и внедряли".
0
Сообщить
№46
18.01.2016 15:04
Цитата, q
Я, например, не знаю, что "там годами разрабатывали и внедряли".
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос
0
Сообщить
№47
18.01.2016 15:23
Цитата, Алексей60 сообщ. №43
Не надо только вешать лапшу на уши. Топовые модели может и ОК, а в массе они дерьмо!

У меня в одной из съемных хат был вполне себе.
Тугодумный правда трохи.
В Китае снимали две разные хаты с китайскими отисами - вообще без вопросов.
В Московских и Гуаньчжоуских дорогих офисных зданиях - там конечно вообще не к чему прицепиться.

С другой стороны, сейчас в нашем подъезде наш лифт, мой ровесник, ездить стал нормально и без вопросов, как только закончились перетасовки с попыткой отжать обслуживание лифтов у лифтовиков. Вот уже два года, как это устаканилось и одновременно с этим закончились косяки с лифтом.

Убежден на 100% что собака зарыта в качестве наладки и облуживания.
+1
Сообщить
№48
18.01.2016 19:05
Цитата, q
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос
Я вопросов не задавал. Я просто прошу пояснить ваше утверждение:
Цитата, q
Что и как там годами разрабатывали и внедряли мы с вами все прекрасно знаем.
Так что же "там годами разрабатывали и внедряли", о чем Вы знаете, а другие нет?
0
Сообщить
№49
18.01.2016 19:31
Цитата, Алексей60 сообщ. №43
Топовые модели может и ОК, а в массе они дерьмо!

Вспоминается классическое : "Вот все говорят Паварроти, Паварррроти.... а мне Изя Рабинович по телефону напевал, ничего особенного....."

Если мы из Фиат-124 сделали "жигуль" а из лифта "Отис" дерьмо, это не значит что ФИАТ и Отис дерьмовые конторы.
Это показывает то что можно сделать, при желании(или его отсутствии) даже из мирового бренда.
Я даже слышал от тех кто отоваривается в Финских магазинах, что средство "Фейри" купленное и произведённое в Финляндии далеко не то что продают под той же маркой у нас. Говорят разница видна "невооружённым взглядом".
А Финские сыры "1000 озёр" и масло и майонез той же марки перекочевавшие к выработке в лен.области? Да тот же "сыр российский" стал, вернее "сырный и майонезный продукт"....

Но вопрос к тому же Отису остаётся. Почему они допускают чтобы их марку так втаптывали в грязь. У меня тоже вопросы к Отисным лифтам которые работают в наших домах ИМЕННО К лифтам а не к самой фирме. Они и гремят и странно себя ведут. Правда в своей странности они не отличаются от Могилёвских или ещё каких-то там других, но это всё равно не радует.

... думаю если бы мы не зал...сь в своей скорлупе а открывали страну и рынки, то и Отисы бы работали как в лучших домах ЛондОна. А так, с нашим выбором, имеем то что имеем.

--------
пардон что так отвечаю, чтобы не тратиться.

Цитата, Викторович сообщ. №50
Возмжно, к нам на рынок попало в свое время много БУ-шного демонтажа или что-то из повисших заказов.
Если не ошибаюсь Отисы производятся у нас тут, в Питере. По крайней мере завод был когда-то построен. Так что и к Тойотам Питерской сборки были большие нарекания что там тупо саморезы вываливаются при открытии багажника. Судя по всему и с Отисами "наш человек постарался". Или в производстве или в эксплуатации.
У меня в дома тоже Отисы. И вопросы есть. Однажды он меня возил минут 5 по разным этажам по своей какой-то задумке никак не реагируя на мои нажатия на кнопки )))))))))

0
Сообщить
№50
18.01.2016 19:35
Цитата, madmat сообщ. №49
Но вопрос к тому же Отису остаётся. Почему они допускают чтобы их марку так втаптывали в грязь. У меня тоже вопросы к Отисным лифтам которые работают в наших домах ИМЕННО К лифтам а не к самой фирме. Они и гремят и странно себя ведут. Правда в своей странности они не отличаются от Могилёвских или ещё каких-то там других, но это всё равно не радует.

Тоже ХЗ. Китайская "локализация" отиса работает нормально. Правда она там и производится, потому что иначе они дороговаты. Возмжно, к нам на рынок попало в свое время много БУ-шного демонтажа или что-то из повисших заказов. Второе очень даже вероятно, заня что наши борыги задорого везти для осчастливливания рядовых граждан в "бюджетном" жилье не стали бы.
0
Сообщить
№51
18.01.2016 21:01
Цитата, q
... думаю если бы мы не зал...сь в своей скорлупе а открывали страну и рынки, то и Отисы бы работали как в лучших домах ЛондОна. А так, с нашим выбором, имеем то что имеем.
Лифты были "made in Lithuania" так, что вопросы к OTIS остаются.
0
Сообщить
№52
18.01.2016 21:08
Цитата, Алексей60 сообщ. №51
Лифты были "made in Lithuania" так, что вопросы к OTIS остаются.

Сейчас говорил с товарищем из Москвы (на Выхино) - у него как раз тот случай. Тоже плюется.
0
Сообщить
№53
18.01.2016 21:23
Цитата, Алексей60 сообщ. №51
Лифты были "made in Lithuania" так, что вопросы к OTIS остаются.
Цитата, Викторович сообщ. №52
Сейчас говорил с товарищем из Москвы (на Выхино) - у него как раз тот случай. Тоже плюется.
Вот тут и надо разбираться. Если это повсеместно от Нью Йорка до Токио то и вправду лифты - говно. Но там эта самая (вызывающая у наших "экономистов" сардоническую усмешку) "невидимая рука рынка" работает блестяще. И если лифты правда - дерьмо, то их дни сочтены. И эта вероятность даже выше чем та что после Путина опять президентом поставят Медведева )))

Поэтому я думаю вопрос именно в обслуживании.
Тут же показывали видео. особо любимое ограничителями-изоляционистами, как броневик Ивеко не заводится на морозе. И именно на этом утверждается что продукт дерьмо... однако, стоило влить зимнее месло вместо летнего, и прекрасно и на -30 всё заводится.

Пистолет ТТ начал свою жизнь(читал) с такой же глупости. Кто-то, с развитием 6-ти классов церковно-приходской школы, поставил в войска в декабре пистолеты с летней смазкой. Их стало клинить и все сказали что дерьмо пистолет. Но. один умник смазал правильно и процесс пошёл.

У меня дядька, секретарь обкома комсомола, рассказывал как у них в республике ещё в советские времена написали письмо производителю кранов КАТО(Япония) что дескать дерьмо их краны. Падают часто. Японцы приехали сразу же с глазами как в их хентайских мультиках. Когда они увидели что местные умельцы свинтили "защиту от дураков" отключающую кран от падения при перегрузке. Естественно они чинить не стали за бесплатно.
Видите ли нашим работникам не нравился визгливый Японский голос предупреждающий о скором падении )))

И таки что? Японские краны - дерьмо? Если так падают часто? Я вот думаю проблема в кривых руках именно обслуживающих организаций. которые свой опыт починки местных лифтов с помощью кувалды и какой-то матери перенесли на Американские лифты.

"невидимая рака рынка" всё расставляет на свои места ))) ну, конечно, там где этот рынок существует )))
0
Сообщить
№54
18.01.2016 21:59
Помню еще, как японцы с Окумы приползли делегацией и отказались поставить нам станки. Это при том, что цех почти стерильный и оснастка, режущий, финский СОЖ - все как в лучших домах. Мотивом оказалось то, что когда мы дюралевые плиты S50 на полосы резали паркетницами, то кантовали их на место резки вручную, а сдохшие паркетницы и боковые обрезки плит (с отпускной трещиной) просто выбрасывали. Господа с острова сочли это варварской эксплуатацией трудящихся и техники, хотя нам было со всех точек зрения, и по деньгам и по времени и по расходу материала и по выходу брака, выгодно это делать именно так.
+1
Сообщить
№55
18.01.2016 22:48
Цитата, q
Так что же "там годами разрабатывали и внедряли", о чем Вы знаете, а другие нет?
Решили примерить на себя самоиронию Викторовича?=))) Ну что ж, для саркастически настроенных - за 2008 -2009 год гос.поддержка АвтоВаза составила 170 млрд. рублей, в том числе в 2009 25 млрд. предоставлено, как беспроцентный кредит (что по тем временам почти 1 млрд долларов Ни миллион, не два, ни даже сто - миллиард только в качестве кредита без процентов). Внедрено в производство лада приора и лада калина. Думается мне, что внедрение в производство этих  двух  моделей не стоили 170 млрд государственных денег.
+1
Сообщить
№56
19.01.2016 06:49
Цитата, q
за 2008 -2009 год гос.поддержка АвтоВаза составила 170 млрд. рублей, в том числе в 2009 25 млрд. предоставлено, как беспроцентный кредит (что по тем временам почти 1 млрд долларов Ни миллион, не два, ни даже сто - миллиард только в качестве кредита без процентов). Внедрено в производство лада приора и лада калина. Думается мне, что внедрение в производство этих  двух  моделей не стоили 170 млрд государственных денег.
Ваш довод как то не "катит"!
Цитата, q
LADA Kalina (Ла́да-Калина) — семейство российских автомобилей II группы малого класса. Выпускается ОАО «АвтоВАЗ» с 18 ноября 2004 года.
Цитата, q
LADA Priora (Лада Приора) — семейство бюджетных российских автомобилей III группы малого класса, выпускаемое ОАО «АвтоВАЗ».
В марте 2007 года с конвейера сошло чуть более тысячи седанов Priora, 21 апреля 2007 года начались продажи.
Получается, что модели "Калина" и "Приора" были внедрены в производство до выделения указанных выше сумм.
Хотелось бы услышать другие аргументы по поводу "Что и как там годами разрабатывали и внедряли мы с вами все прекрасно знаем".
Свои "хлесткие" заявления надо подкреплять фактами, а так это просто "треп".
0
Сообщить
№57
19.01.2016 07:55
Цитата, Алексей60 сообщ. №56

$1млрд это всего лишь около 10...50 промконвееров. Еще смотря каких.

Это большие ср-ва, даже в масштабах предприятий вроде ВАЗ, но не запредельные. Подновить, наладить, что-то новое внедрить, каких-то людей вернуть, каких-то обучить, там новое здание, там новый филиал, там техцентр превратить из помойки в техцентр, и т.д., миллиард разлетится не глядя.
0
Сообщить
№58
19.01.2016 13:21
Цитата, q
Свои "хлесткие" заявления надо подкреплять фактами, а так это просто "треп"
    В январе 2008 года запущены в товарное производство автомобили LADA Kalina в комплектации с АБС, силовым агрегатом 1,4 л
      В марте 2007 года с конвейера сошло чуть более тысячи седанов Priora, 21 апреля 2007 года начались продажи. Выпуск модели с кузовом хэтчбэк начался в феврале 2008 года. Модификацию с кузовом универсал показали на автосалоне в Краснодаре в октябре 2008 года, а производство варианта с этим кузовом началось 27 мая 2009 года.
     Вы прекрасно осведомлены во всех областях - от лифтов до космоса - гугл творит чудеса, но давая оценку комментариям других участников форума, которые участвуют в диалоге,высказывая свою точку зрения по тому или иному вопросу, Вы не следите за своей манерой письма - Вы ходите на грани хамства и оскорблений
0
Сообщить
№59
19.01.2016 14:00
Цитата, q
 OTIS и пролоббировал изменение законодательства в свою пользу
   "Хлесткое заявление"
Цитата, q
Зачем покупать предприятие, когда можно купить директора.
"Треп"
Цитата, q
Не надо только вешать лапшу на уши. Топовые модели может и ОК, а в массе они дерьмо!
  "Треп"
0
Сообщить
№60
19.01.2016 21:02
Цитата, q
от лифтов до космоса - гугл творит чудеса
Да нет, образование позволяет плюс работа  и жизнь заставляет интересоваться различными областями техники, а интернет как подспорье. Преподаватели нам часто говорили: "Зачем все учить наизусть, когда есть справочники".  
Цитата, q
OTIS и пролоббировал изменение законодательства в свою пользу
   "Хлесткое заявление"
Да нет, личный опыт. Всегда относился к компании OTIS большим уважением. Прекрасная "родословная": патент на безопасный лифт, первый лифт в России (Зимний Дворец), Эйфелеву башню, Эмпайр Стейт билдинг. Мировой бренд. Когда поставили лифты OTIS в нашем доме ожидал чего то невероятного, но вместо восторга получил полное разочарование. Оказалось, что достаточно принять нужные законы и постановления и компания ни причем, а виноват механик Суд арестовал ремонтника лифта после гибели женщины в ЖК "Алые Паруса".
0
Сообщить
№61
19.01.2016 22:02
Кто - нибудь подскажите, как правильно оформить ссылку.
0
Сообщить
№62
19.01.2016 23:05
просто пиши ее, желательно отдельной строкой.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.11 18:40
  • 2
Испытания "Царь-пули" сняли на видео в США
  • 26.11 18:26
  • 1
Описан сценарий возможной войны за Крым с США
  • 26.11 18:10
  • 347
Доездился: Илону Маску грозит финансовый крах
  • 26.11 17:56
  • 3
Экономия без ущерба
  • 26.11 15:26
  • 55
Огневая мощь свободы
  • 26.11 14:37
  • 6
Предавая друзей
  • 26.11 13:52
  • 2
Минобороны России под санкциями: какие планы строят в США
  • 26.11 12:57
  • 7
Видео: F-35A произвел испытательный сброс новой ядерной бомбы на сверхзвуковой скорости
  • 26.11 11:04
  • 63
Российским «Стерегущим» предрекли потопление
  • 26.11 08:09
  • 2154
Как насчёт юмористического раздела?
  • 26.11 05:18
  • 126
Как Россия проиграла во второй карабахской войне
  • 26.11 03:31
  • 1
Haber7 (Турция): подписи поставлены. Стал известен первый зарубежный покупатель Су-57
  • 26.11 03:31
  • 1
В России отреагировали на планы США ввести санкции против Минобороны
  • 25.11 23:41
  • 137
В России признали невозможным производство советского «Метеорита»
  • 25.11 21:14
  • 1
Китайская ракета "Чанчжэн-5" успешно запустила аппарат для лунной миссии