Израильский флот получил подводную лодку Rahav

2 madcat

Попались точные ценники, сколько стоили японцам часть из лодок Сорю - от 52 до 63 мрд йен.
Грубо по 500 лямов грюна выходит.

А единственный серьезный подводный флот в евразии сейчас у Китая.

А единственный серьезный подводный флот в евразии сейчас у Китая.

Вы что считаете что 18 ДПЛ Японии это не серьезный флот ,при чем самая старая из них ,ВНИМАНИЕ с 1997 года,к стати ПЛ в Японии служат обычно по 20 лет,потом их утилизируют.
Интересно на ТОФ хоть 10 ПЛ всех типов наберется которые реально боеготовы.

Вы что считаете что 18 ДПЛ Японии это не серьезный флот

Он серьезный качественно, но не численно и в отрыве от сил его поддержки.

Интересно на ТОФ хоть 10 ПЛ всех типов наберется которые реально боеготовы.

А у нас - да, после "перестройки" просто беда какая-то.
Надеюсь, что хоть уровень бардака на флоте уменьшился. Хотя флот без бардака, мне кажется, даже англичане никогда не имели. Флот без бардака это нечто сферическое.

Он серьезный качественно, но не численно и в отрыве от сил его поддержки.

Ну по число ПЛ Япония на 3 месте после КНР и КНДР,как понимаете музейные ПЛ КНДР проекта 633 сравнивать с ПЛ Японии не имеет смысла ,а что до отрыва сил подержки то мне так ВМФ Японии отлично сбалансированы :  около 40 эсминцев и фрегатов на каждом по мимо ЗУР есть по 8 ПЛУР Асрок и 8 ПКР,4 вертолетоносца которые в будущем смогут несть Ф-35,в береговой авиаций 78 Орионов которые заменяются на собственный самолет ПЛО( к примеру у нас на всю Россию от силы 50 самолетов ПЛО)+ более 100 вертолетов ПЛО (это тоже больше чем у нас и КНР)+ в ВВС есть 17 самолетов ДРЛОУ.
К стати если не ошибаюсь к примеру у КНР с ПЛО в обще все печально,самолетов ПЛО нет,вертолетов ПЛО тоже мало.
Так что я думаю ВМФ Японии вполне может бросить вызов ВМС Китая.

на 633 Китай вроде только учит своих моряков.
хотя, в случае чего, два десятка 633 это значительно больше чем ничего. И смотря что натолкать в их неюные ТА.
Ак-47 сильно старше, а Мосина 1898 еще старше... )

на 633 Китай вроде только учит своих моряков

Я имел в виду ПЛ 633 у КНДР у них 23 ед.

хотя, в случае чего, два десятка 633 это значительно больше чем ничего. И смотря что натолкать в их неюные ТА.

Боюсь что шумность этих ПЛ зашкаливает и современные ГАС Японии будут засекать их на 40-50 км.

Ак-47 сильно старше, а Мосина 1898 еще старше...

В стрелковом оружие не прошло ни какого рывка за 100 лет,так одни нюансы и мелочи,а вот прогресс в НК и ПЛ на лицо.Возьмите эсминец 956 проекта,сейчас любой современный фрегат мощнее его.

Да, со стрелковым я сравнил не к месту.

Боюсь что шумность этих ПЛ зашкаливает и современные ГАС Японии будут засекать их на 40-50 км.

Их шумность упирается в особенности силовой установки и привода, это относительно легко лечится, причем без замены самих дизелей. Подшаманили или нет китайцы эти старенькие лодки - я не знаю. На их месте бы подшаманил. Релейные шкафы заменить на электронику, заменить некоторые узлы дизелей, сами дизеля поставить на нормальную развязку, выкинуть стрый электропривод и раздатки, зацепить новую электронику к старым антенным элементам ГАС, условершенствовать РДП - это все задачи, решаемые относительно недорого. По меньшей мере до уровня 209 эти лодки дотянуть можно вполне. Стоит ли овчинка и в каком состоянии их корпуса - другой вопрос.

Ну и медленные они. Было бы там 20 узлов хотя бы...

По меньшей мере до уровня 209 эти лодки дотянуть можно вполне.

Обводы корпуса играют огромную роль для шумности и подводной скорости,к стати не думаю что 633 возможно довести до тип 209,думаю тип 209 не сильно отстает от 877,иначе его до сих пор не строили бы.

Грубо по 500 лямов грюна выходит.

Ну всё таки подороже наших Палтусов которые идут на экспорт. Раза в полтора.

А единственный серьезный подводный флот в евразии сейчас у Китая.

Ну тут я тоже не согласен. Я не спец, а спеца по подлодкам удалили отсюда. Но пишут что китайские АПЛ застряли на уровне 60-х 70-х годов. А новые вот вот только строят.
Ну а из дизельных половина откровенного старья и его модификаций, а современные лодки строятся только последние лет 10-15. Хотя да. Новые проекты по количеству раза в 2 превышают Японцев. Ну а если вспомнить уровень развития Японии и Китая, думаю там будет едва ли не паритет. Ну разве что Китайцы могут "мясом" забросать.

Ну и правильно Сергей сказал. Японцы ещё и осуществляют быструю ротацию своих подлодок. Средний возраст подводного флота Японии сейчас 10.3 года.

Так что, думаю, Японский подводный флот может и уступает Китайскому, но говорить что Китайский единственный я бы не стал. Да и там ещё под боком Корея(нормальная) с её 13 лодками и обширной программой строительства.
Только Тайваню всё не везёт. Давно бы дали гражданство дюжине Германских проектировщиков и создали бы свою 214-ю )))

Обводы корпуса играют огромную роль для шумности и подводной скорости,к стати не думаю что 633 возможно довести до тип 209,думаю тип 209 не сильно отстает от 877,иначе его до сих пор не строили бы.

Китайцы часть из них переделали под КР и заменили ГАС на фрацузские помоложе. На части изменили функционирование ТА на пневмогидравдический вариант. Может даже и сами ТА полностью. Кепку РДП с надстройки они убрали - это как минимум +1 узел к подводному ходу, если узкий шпигат протянуть вдоль вместо магических квадратиков - еще 1 узел, зализать нос и посносить "заборы" на палубе и надстройке - еще 2-3 узла. Т.е. довести ее скорость подводного хода до 16-17 узлов реально.

Дизели дохлые конечно. Если можно в них вдохнуть жизни без замены коленвалов, то можно поднять скорость малой кровью (стаканы, поршни, наддув, и т.д. по мелочам), а если нельзя, то, конечно, будет несколько дороже.

Только Тайваню всё не везёт. Давно бы дали гражданство дюжине Германских проектировщиков и создали бы свою 214-ю )))

Им религия амбиции не позволяют, раз у Китая свои, этим тоже надо что бы были свои. Иначе у тайваня будет ну просто половой облом.

Может даже и сами ТА полностью. Кепку РДП с надстройки они убрали - это как минимум +1 узел к подводному ходу, если узкий шпигат протянуть вдоль вместо магических квадратиков - еще 1 узел, зализать нос и посносить "заборы" на палубе и надстройке - еще 2-3 узла. Т.е. довести ее скорость подводного хода до 16-17 узлов реально.

Ну так они это и сделали и сотворили подлодки типа 035



там как раз подводная скорость доведена до 17.5 узлов. Только это всё равно привет из прошлого. Конечно могут нести дозорную службу и как северные Корейцы даже внезапно потопить корвет, но уровень похоже уже выше не поднять.
И Китайцы и этот проект уже начали частично списывать. А уж 633-е, наверное, уже как учебные базы используются или как-нить по другому в портовом хозяйстве.

Что-то мне подсказывает, что основной акцент они делают на атомоходы, судя по динамике их лодкостроения в последние 10 лет.

На фоне наметившейся капитальной реформы армии и флота можно только гадать, что они предпримут дальше. Китайцы как и мы склонны к радикализму.

Что-то мне подсказывает, что основной акцент они делают на атомоходы, судя по динамике их лодкостроения в последние 10 лет.

Ну в итоге да. Но пока что они в атомном подводном буксуют. Особенно это заметно на фоне бурного развития надводного флота.

После того как они в 80-е ввели в строй 5 своих первых АПЛ, они только только заложили вторую серию. Первые лодки пошли в состав в 2006м и 07м, и только в этом или следующем ожидается к ним прибавление. И читал я мысли что уровень их не очень высок. То же и с ПЛАРБ. Строят не быстро и качество их под сомнением.

А насчёт акцента пока сомневаюсь. Не знаю что будет в ближайшие 15 лет, но за прошедшие 15 лет они построили и купили минимум 35 ДПЛ-НАПЛ и всего 2 АПЛ. (ПЛАРБ тут не считаем).
Китай на то и опасен, что мы можем в любой момент узнать что на нескольких верфях достраивается десяток подлодок. Так сказать "нежданчик де факто".

На фоне этого Япония может тоже озаботиться атомным флотом. И думаю вопрос этот у них рано или поздно всплывёт.

Посмотрим что у нас на ТОФ в сравнение с КНР,Японией,КНДР,Ю.Корей и Таиванем.

ТОФ: 1 креисер 1164,1-956,4-БПК1155,всего 6 НК дальней зоны,4-МРК,8-МПК,11-РК итого 23 корабля 3 ранга,10 Тральщиков,4-БДК,подводный флот: 3 ПЛАРБ,3-949А,1-971 итого 7 АПЛ,6-877 всего 13 ПЛ
Противодиверсионные и десантные корабли не беру во внимание смысла нет.
итог 56 вымпелов,на кораблях примерно 92 ПКР,реально в воине против сильного врага способны только первые 6 НК первого ранга(т.к только они способны обеспечить ПЛО ,ПВО и ударные функции,хотя на БПК с ударными тоже не аис.) и 13 ПЛ.
ВМС Тайваня:4 эсминца типа Кид,26 фрегатов(правда 8 старые Нокс),31 РК,8 тральщиков,15 десантных кораблей(11 можно считать они с 1942 года),2 ПЛ итог 76 вымпелов на них 316 ПКР.
ВМС Японий :4 вертолетоносца,8 эсминцев УРО,38 эсминцев ПЛО и фрегатов,3 тральщика,3 десантных и 18 ПЛ итог 72 вымпела,368 ПКР.
ВМС КНДР:5 НК сомнительных возможностей,34 РК,18МПК и 27 ПЛ тип 613 и 633.итог 84 вымпела ,около 130ПКР типа Термит.
ВМФ Ю.Корей: 12 эсминцев,11 фрегатов,18 корветов,9 тральщиков,8 десантных,15 ПЛ итог 73 вымпела.
ВМФ Китая:1 АВ,31 эсминец(часть старые слабее фрегата),около 60 фрегатов(половина старые и по силе на уровне наших МПК и МРК),около 150 РК,около 50 тральщиков,около 30БДК,около 10-12 АПЛ,45 ДПЛ итог около 400 вымпелов(половина довольно старые.)
Как итог на в регионе Дальнего Востока  поставил бы на первое место.
1.ВМС КНР
2.ВМС Японии
3.ВМС Ю.Корей
4.ТОФ
5.ВМС Таиваня
6.ВМС КНДР.
При условий обновления ТОФ кораблями типа 20380,22350,модернизации 1155, модерна ПЛ 949,971,877 можно потеснить ВМФ Ю.Корей,но конкуренция с ВМС Китая и Японии врят ли возможна.

Задачи, которые Япония будет ставить по составу своего флота, мне кажется, могу ошибаться, будут зависеть от морской политики ее соседа Китая.

Тогда уж надо брать в расчет и авиацию, в т.ч. способную как-то оказывать влияние на свободу действий лодок.

И читал я мысли что уровень их не очень высок. То же и с ПЛАРБ

По слухам пр 094 на уровне 667БДР,а 093 на уровне 671,то есть на уровне наших АПЛ 40 летней давности,наверное поэтому ходят слухи о китаиских АПЛ проекта 095,096,097 не думаю что если бы все было хорошо с новыми АПЛ Китая они бы кинулись разрабатывать новые.

Тогда уж надо брать в расчет и авиацию, в т.ч. способную как-то оказывать влияние на свободу действий лодок.

Ну тут тогда ВМС Японии не в конкуренции я писал уже выше что у них 70-80 самолетов ПЛО и около 100 вертолетов ПЛО, я думаю это сравнимо с количеством вертолетов и самолетов ПЛО КНДР,Ю.Кореи,Тайваня,Китая и ТОФ вместе взятых.

У Японии еще и география располагает к использованию авиации.

Для ТОФ хотят построить 6 Варшавянок. Они не супер, конечно, но " на безрыбье и рак рыба"...

Для ТОФ хотят построить 6 Варшавянок. Они не супер, конечно, но " на безрыбье и рак рыба"...

в паралельной ветки оставил сообщение Восход

Выступая 16 января 2016 года в эфире «Русской службы новостей», начальник управления кораблестроения ВМФ России капитан 1-го ранга Владимир Тряпичников сообщил, что для Тихоокеанского флота будут построены шесть больших дизель-электрических подводных лодок проекта 636.В перспективе Военно-морским флотом предпринимаются попытки, и, в общем-то, они должны найти свое подтверждение в закладке и строительстве еще шести подводных лодок 636 проекта, которые пойдут для Тихоокеанского флота", - сказал капитан 1-го ранга Тряпичников. - "Облик (подлодок), конечно, будет доработан с учетом эксплуатации на Тихоокеанском флоте, но, действительно, мы подтверждаем этот факт, что строительство будет осуществлено в ближайшее время".

  http://bmpd.livejournal.com/1683370.html
Похоже с 677 не решены проблемы или просто тупо денег нет,ведь если не ошибаюсь 636 стоят для МО в пределах 7-8 мр.руб

И тут же

Вторая и третья подводные лодки проекта 677 "Лада" - "Кронштадт" и "Великие Луки", будут переданы российскому флоту позднее ранее намеченного срока.
«Перенос сроков ожидается по обеим "Ладам" - "Кронштадт" и "Великие Луки" - на 2019 год. Это связано с корректировками гособоронзаказа", - сообщили в главном командовании ВМФ России.

И тут же:
"Есть достойно спроектированная подлодка 677-го проекта "Лада". Она сейчас проходит опытную эксплуатацию на СФ. Есть вопросы, но, когда они будут закрыты, – внесены коррективы в рабочую конструкторскую документацию, в инструкции по эксплуатации – это будет серьезная подводная лодка, которая будет обладать шумностью на порядок ниже, чем обладают сейчас подводные лодки 636-го проекта", – сказал Тряпичников

Порядок – ОООООГО, это серьезно!!!) Любят наши военные языком брякать, но, даже если предположить, скажем, удалось достичь скрытность лучшую в 2-3 раза....
Серьезный повод для размышлений, даже с учетом серийности последней нашей реинкарнации 636 пр., т.е. с учетом цены и сроков изготовления 6 лодок.

К тому же, если верить этому ньюсмейкеру (В. Тряпичников - начальник управления кораблестроения ВМФ России, капитан первого ранга) – у нас на подходе достойная  анаэробная силовая установка. Во всяком случае: «Первые испытания российской воздухонезависимой установки показали, что по своим характеристикам она не уступает зарубежным аналогам», и, "Могу сказать, что есть внимание некоторых стран по закупке этого комплекса", — сказал Тряпичников.
Думаю, что с учетом бюджетного/экономич. коллапса, военный бюджет также ждет очень серьезное сокращение, денег просто не будет. Эта предполагаемая серия 636 пр. из 6 лодок для ТОФ – обречена. Ну а после 2020г. уже появятся данные по эксплуатации серийных лодок 677 пр. (надеюсь с достойными анаэробными сил. установками), и, если результат будет положительный, и, если экономика позволит, будут уже серии более совершенных кораблей.
Может это и к лучшему. Просто удручает, откровенно говоря, что в условиях жестоких бюджетных ограничений собираются строить целую серию ПЛ устаревшего проекта, когда дорабатывается более совершенный. Иметь на ближайшие 20-30 лет ПЛ, которые строить будут в лучшем случае 5 лет, и которые (если верить В. Тряпичникову) еще до начало строительства по шумности на порядок уступают современным – ЖЕСТЬ!!! Жесть, даже с учетом критической ситуацией на ТОФ и др. флотах. Войну такое оружие не предотвратит, а во время ... (не дай бог) - не поможет.
Лет пять можно еще потянуть, перестраховаться в глухой обороне) за счет др. родов и видов...А там, глядишь, пойдут новейшие проекты.