Михеев: традиционные средства РЭБ не смогут подавить радиофотонные РЛС

А как у РОФАР обстоят дела с обнаружением "стелс"?

Вот где реальные новые технологии куют! Надо Чубайса раскулачить, а то он на корпоративе вещал, что у них денег много...

Фотонные технологии значительно расширят возможности современных средств связи и радаров - их масса снизится более чем вдвое, а разрешающая способность увеличится в десятки раз

Разве о таких вещах болтают публично?

Что-то мне этот фотонный накат не нравится.

Лично мне не ясна идея того, что это такое - "радиофотоника". Потому всё, что по этой теме, в последнее время (РОФАР), публикуется от имени КРЭТ, мной воспринимается как дезинформация.

Взять те же "200дБ" из этой статьи, - а чего не "300" или "500"?!! ...

или то, что на расстоянии в 500 км они смогут, с помощью своего "волшебного радара", посчитать (сквозь оболочку!?) пилотов и ракеты в истребителе?! (это публиковалось тут неделю назад) ...

Например, для Су-27 размах крыльев: ~15м, длина: ~22м, это какой угол получается с 500км? Рост человека ~1,75м, а длина РВВ ~3м при диаметре ~200мм ... Это какое угловое разрешение должно быть?!

Сомневаюсь, что в оптический телескоп (сквозь атмосферу и в движении) такое получится разглядеть, а тут радиоволны через непрозрачный (в оптическом диапазоне) обтекатель. "Мифрил" одним словом...

P.S. Пока думаю так...
P.S.2. Вот он, этот расчудесный фрагмент:

"РОФАР позволит нам увидеть самолет, находящийся в 500 километрах, так, словно мы стоим в 50 метрах от него на аэродроме, его портрет в видеодиапазоне. Более того, если нужно, эта технология позволит заглянуть и в сам самолет, узнать, какие люди и техника в нем находятся, поскольку сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены", — сказал Михеев журналистам.

Разве о таких вещах болтают публично?Разве о таких вещах болтают публично?

         А чего не поболтать то?

Мути посто развели ранее много. Но были и утечки "по существу". Я пытался сделать вид авторитетного оппонента в стиле "все это херня", но кому надо - могли все понять. Если не совсем тупые.

Кстати, основные товарищи, кого это может интересовать, то бишь американцы, немногим позже начали копать в том же направлении, и тоже уже с результатом, правда пока без масштабных внедрений.

ЗЫ. На этом форуме есть одна ветка, которую следовало бы удалить, хотя один из ее комментаторов (или автор, емнип) отличился способностью говорить больше чем нужно не только тут.

Могу добавить, что  автор заявления не принял в расчет,  что при попытке увидеть  внутренние потроха объекта с металлической обшивкой,  волшебный  радиофотонический  луч  проходит дважды через непрозрачную преграду  (туда и обратно - обшивка, потроха и обшивка, но  теперь уже в обратном направлении?)?   Т. е.  луч  испытывает ДВОЙНОЕ поглощение в обшивке при двойном ходе в материале, который считается непрозрачным  в  радио и оптическом диапазоне...
Вы понимаете, Что Это Значит???  Возьмите слабенькие солнечные очки. Положите их на белый лист бумаги. Почему они вдруг резко потемнели?

69НА САЙТЕ №9
06.01.2016 22:47
Могу добавить, что  автор заявления не принял в расчет,  что при попытке увидеть  внутренние потроха объекта с металлической обшивкой,  волшебный  радиофотонический  луч  проходит дважды через непрозрачную преграду  (туда и обратно - обшивка, потроха и обшивка, но  теперь уже в обратном направлении?)?   Т. е.  луч  испытывает ДВОЙНОЕ поглощение в обшивке при двойном ходе в материале, который считается непрозрачным  в  радио и оптическом диапазоне...
Вы понимаете, Что Это Значит???69НА САЙТЕ №9
06.01.2016 22:47
Могу добавить, что  автор заявления не принял в расчет,  что при попытке увидеть  внутренние потроха объекта с металлической обшивкой,  волшебный  радиофотонический  луч  проходит дважды через непрозрачную преграду  (туда и обратно - обшивка, потроха и обшивка, но  теперь уже в обратном направлении?)?   Т. е.  луч  испытывает ДВОЙНОЕ поглощение в обшивке при двойном ходе в материале, который считается непрозрачным  в  радио и оптическом диапазоне...
Вы понимаете, Что Это Значит???

          Что это значит понятно. Не понятна физика процесса. ИМХО закрыть все упоминания на эту тему.

Что это значит понятно. Не понятна физика процесса. ИМХО закрыть все упоминания на эту тему.

Практически это древняя ламповая технология в современных материалах и габаритах при очень больших плотностях мощности.
Это то, что общеизвестно, а большее ближайшие 10 лет стоит знать только тем, кто этим занят.

Викторович

1467НА САЙТЕ №11
06.01.2016 23:02
Цитата, Т-70 сообщ. №10
Что это значит понятно. Не понятна физика процесса. ИМХО закрыть все упоминания на эту тему.

Практически это древняя ламповая технология в современных материалах и габаритах при очень больших плотностях мощности.
Это то, что общеизвестно, а большее ближайшие 10 лет стоит знать только тем, кто этим занят.
Викторович

1467НА САЙТЕ №11
06.01.2016 23:02
Цитата, Т-70 сообщ. №10
Что это значит понятно. Не понятна физика процесса. ИМХО закрыть все упоминания на эту тему.

Практически это древняя ламповая технология в современных материалах и габаритах при очень больших плотностях мощности.
Это то, что общеизвестно, а большее ближайшие 10 лет стоит знать только тем, кто этим занят.

          Сама физика радиофотоники мне понятна,не понятна физика просвечивания тех материалов,которые вроде не должны просвечиваться.  Вообще то мне интересно насколько можно доверять инфе именно о просвечивании.(Физику объяснять не обязательно).

Субтепловые резонансы. Работает не через все и не по всему.

Субтепловые резонансы. Работает не через все и не по всему.Субтепловые резонансы. Работает не через все и не по всему.

            Спасибо за инфу,не что подобное,я и предпологал.

Отстаём.

Отстаём.Отстаём.

  
            Где отстаем то?

ЗЫ. На этом форуме есть одна ветка, которую следовало бы удалить, хотя один из ее комментаторов (или автор, емнип) отличился способностью говорить больше чем нужно не только тут.

А можно ссылочку? Пока её, вдруг, не удалили. А то я вот никак не могу понять, что же это за хрень, которую радиофотоникой обзывают. То ли это объединение(замещение) электроники с фотоникой, где вместо электронов по проводам будут бегать фотоны по волноводам. То ли это переход на терагерцовые частоты излучения. Не знаю почему, но вот эти непонятки, когда все с умным видом говорят какую-то хрень про непонятно что, но это обязательно будет ух!, это раздражает.

Думаю, это вот что-то типа такого:
http://www.dailytechinfo.org/news/4421-reshetka-nanorazmernyh-antenn-izgotovlennyh-na-poverhnosti-chipa-pozvolyaet-upravlyat-potokom-sveta-s-vysokoy-tochnostyu.html

Одна единственная антенна подобна одному уху, глазу или динамику акустической системы. Но всем известно, что если объединить два или более из перечисленных элементов, то можно получить значительно лучший результат, чем с одним элементом. Все вышесказанное полностью применительно и к антеннам, передавая один и тот же сигнал с двух или большего количества идентичных антенн, работающих со сдвигом фазы относительно друг друга, можно получить возможность управления формой и направлением распространения конечного сигнала. И эта идея уже достаточно давно используется для создания антенных фазовых решеток, которые нашли широкое распространение в областях коммуникаций, в радарах и радиоастрономии.

До последнего времени антенные фазовые решетки использовались для излучения и приема радиочастот. Но современные технологии нанопроизводства уже позволяют исследователям создавать фазовые решетки и для оптического диапазона электромагнитного спектра, другими словами, для видимого света. Джи Сунн и его коллеги из Массачусетского технологического института создали антенную фазовую решетку, состоящую из 4096 крошечных антенн, изготовленных на поверхности кремниевого чипа. Такая решетка позволила им управлять соответствующим образом формой излучаемого потока света и, комбинируя свет от каждой антенны, они составили изображение эмблемы Массачусетского технологического института.

Да, я что-то подобное встречал в интернете... Однако в данной статье речь идет, как я предполагаю,  о видимом участке оптического спектра  и  о пространстве,  не превышающем комнату.
           Всвязи с этим хочется вспомнить одну историю. Как-то, еще в советские времена, кажется в журнале "Химия и Жизнь"  я прочитал статью о том, что в Германии вдруг решили добывать золото из руды местного месторождения, которое этим ранее даже не славилось. Известный химик вдруг обнаружил следы золота в породе этого месторождения... Ускоренными темпами было запущено проектирование завода завода и прогнозировались объемы выхода готового золота, когда вдруг выяснилось, что следы золота в породе появились с золотой оправы очков  ученого.

Однако в данной статье речь идет, как я предполагаю,  о видимом участке оптического спектра  и  о пространстве,  не превышающем комнату.

Оптический - это более крутой уровень по сравнению с радиофотоникой.
Потому им в "технологических институтах" сейчас и занимаются - а стадию радио они прошли за несколько лет до того.
Это они к оптике подошли со стороны радио-технологий - что и удивительно.
Но принцип то от этого не поменялся - принципиальной разницы никакой - те же самые колебательные контуры - та же фазированная решетка - но маленького размера.

Такие матрицы микрорезонаторов применяются уже лет 20.
Первые успешные эксперименты проводили не то японцы, не то американцы еще в конце 80х.
Системы ближнего "просмотра сквозь стены" построены на этом методе детектирования.

Частоты росли вместе с качеством литографии для производства ИС.

Во времена своего появления эта кухня практически не работала без соответствующей оптики из-за кошмарной диаграммы направленности. Что творится сейчас - я не в курсе, давно ничего почти не попадалось в открытых источниках.

Исходно применялись двухконтурые реэмиттеры (одна простая петля реагирует, например, на 150 ГГц, вторая излучает в видимом при возбуждении первой). Такая технология требовала больших "экранов" из подобных матриц прямо возле объекта наблюдения.

Что творится сейчас - я не в курсе, давно ничего почти не попадалось в открытых источниках.

и это показатель

А вот еще одно интересное исследование:
http://lenta.ru/news/2013/04/12/microwavearchive/

Инженеры из университета Киото разработали и собрали первое устройство, которое способно хранить и запасать электромагнитное излучение с сохранением его фазовых свойств. Описание «ловушки» выложено в виде препринта в архиве Корнельского университета, а краткое его строение описывает блог Technology Review.

Устройство снабжено двумя конденсаторами переменной емкости. При настройке конденсаторов на одну длину волны все микроволновое излучение, которое попадает в него, поглощается и «архивируется». Если емкость конденсаторов изменить, ранее поглощенные волны выйдут из хранилища, при этом все их фазовые свойства останутся прежними.

Вполне можно применять для "уникальных" радаров - можно записать излучение вот в такой набор резонаторов, усилить его там а потом узнать точную фазу, после чего математически обработать и получить изображение - будет что-то типа фотомарицы для микроволн.

Если это и  работает, то, полагаю, - только в условиях сверхпроводимости. А что в этом случае является затвором? Иначе будет происходить накопление  побочного электромагнитного шума в виде помех на этой частоте и прочей бяки.  Да...  А если картинка трехмерная?  Если на линии сканирования  несколько целей?  Как в таком случае реализуется разделение во времени нескольких  целей и помех перед ними и после них.  Накопление продолжится  и предположительно там  будет  такой  салат...

А что в этом случае является затвором?

Ну ,например, это может работать так: компьютер, по очереди опрашивает каждую ячейку, в которых "сфотографировано" мгновенное состояние фазы внешнего излучения, после чего сбрасывает ячейку в ноль и переходит к следующей.
В результате он снимает с ячейки её усредненное состояние, которое в неё поступило в промежутке между опросными тактами.
И шум тоже является информацией - его можно устранить последующей математической обработкой.
Т.е. "фотоматрица" работает в видео режиме реального времени.

Полазил я по Нету, почитал, покумекал. На данный момент в России пока имеются две подобные структуры, работающие в сфере радиоэлектроники - это Алмаз-Антей и КРЭТ. Против первого введены санкции, второй, борясь за скудные бюджетные финансовые потоки, своим "рупором" избрал РИА Новости.
Сама личность г-на Михеева интересна: в более ранних "новостях" он -  зам. генерального директора, дальше он - Начальник департамента по работе с государственными заказчиками КРЭТ, а теперь он - советник первого зам. ген. директора разрабатывающего РОФАР. Я почему-то на это обратил внимание. А сама идея РОФАР очень интересна...

Андрей_К, простите, а где в приведенном Вами примере самураи использовали фотонику? Ее здесь нет.  И эта аппаратура может быть убита традиционными средствами РЭБ.

самураи использовали фотонику?

Так "фотоника" - это электромагнитное излучение с применением формул квантовой механики.
Различие только в математическом аппарате.
Как они обсчитывали эту "ловушку для излучения" не знаю, но наверняка ловили отдельные фотоны - значит это была "фотоника".

А что насчет "неуязвимости" для РЭБ - так "фотоматрица" как раз для РЭБ неуязвима (относительно).
Что такое РЭБ - это мощный источник излучения, тем не менее находящийся в стороне от цели.
Если "фотоматрица" имеет такую высокую разрешающую способность, что может отделить один источник излучения от другого, то источник помех не помешает наблюдению за объектом.
Источник помех на "снимке" будет выглядеть как яркая точка или диск, но рядом с ним цель будет выглядеть как точка поменьше и за ней вполне можно следить.

Как например, качественные фотографии можно сделать, имея прямо на снимке диск Солнца - плохая оптика вся будет засвечена этой "помехой", а вот хорошая оптика снимет и само Солнце и пейзаж рядом с ним - во втором случае можно сказать, что оптика оказалась "неуязвимой для РЭБ".