Войти

Началось сооружение производственного комплекса для строительства авианосцев

8731
62
+14
Severnaya_Verf
ПАО "Судостроительный завод "Северная верфь".
Источник изображения: http://www.nordsy.spb.ru/

Запланировано израсходовать более 31 млрд рублей

Более 31 млрд руб. запланировано израсходовать на сооружение нового судостроительного комплекса, которое началось на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге. Как сообщил Интерфакс, в минувший вторник состоялась церемония установки закладного камня в основание будущего комплекса. «Данный проект, по сути, начинает новую эпоху в том, что будет называться техническим перевооружением судостроительных предприятий. Перед нами стоит задача, которую не решали на северо-западе России достаточно давно», – сказал в ходе церемонии глава Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов. По его словам, готовность первой и второй очереди комплекса намечена на I квартал 2018 года. И сразу же можно будет приступить к изготовлению судов с использованием современных цехов и сухого дока.


Генеральный директор «Северной верфи» Алексей Селезнев, в свою очередь, добавил, что новый проект будет реализовываться без остановки действующего производства.


Сооружение комплекса предполагает четыре этапа. Первый – предусматривает реконструкцию западной набережной и строительство новых инженерных сетей. В рамках второго этапа планируется строительство первой очереди сухого дока и новых окрасочных камер. Третий этап – 2019–2021 года – предполагает строительство нового корпусообрабатывающего цеха, склада металла и логистического комплекса. Удлинение сухого дока, строительство двухпролетного эллинга и реконструкция достроечной набережной запланированы в рамках четвертого этапа в 2022–2024 годах. К настоящему времени завершена разработка проектно-сметной документации по первому этапу. Завершить проектные работы и изыскания по второму этапу планируется в середине 2016 года.

Древесина карельского леса считается одной из лучших в строительстве, её уникальные свойства были открыты еще Петром I, который активно применял этот материал в строении домов и кораблей. Об отличительных свойствах древесины и возможностях её применения можно узнать тут.

Одним из главных элементов нового комплекса будет сухой док, в котором можно будет строить суда как военного, так и гражданского назначения общей длиной на первом этапе до 240 м, а в последующем – более 300 м. Длина самого дока составит 400 м, ширина – 70 м. Предполагается, что комплекс сможет ежегодно выпускать более восьми судов. Строить будут и большие военные корабли, в частности, эскадренные миноносцы, авианосцы, а также другие типы и крупнотоннажные суда для шельфовых проектов (например, газовозы).


Олег Владыкин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
17.12.2021
Выбор РИА Новости: главные события 2021 года в военной сфере
28.05.2021
Интервью генерального директора ОСК газете «Ведомости»
21.07.2020
Новые корабли: «Прибой» вместо французских «Мистралей»
16.02.2018
Вперед, навстречу авианосцу и танкерам: Ренат Мистахов покидает завод им. Горького
06.04.2016
ОСК: строительство перспективного авианосца может вестись на одной из верфей Петербурга
23.07.2014
«Пора перестать болтать и начать работать»
62 комментария
№1
28.12.2015 21:29
Не дай бог на самом деле   за авианосец возьмутся ! Пусть построят достаточное количество фрегатов, БДК  и эсминцев .
+1
Сообщить
№2
28.12.2015 21:39
Ещё пару дней назад это бл комплекс для строительства эсминцев ... хм... интересно...

Что там можено из военного построить поболее авианосца? )))
+2
Сообщить
№3
29.12.2015 12:52
почему-то ВМФ РФ совсем забыл Балтийский завод,
а ведь именно там строили некоторые корабли, особенно атомные крейсера...
+1
Сообщить
№4
29.12.2015 19:33
Цитата, q
Удлинение сухого дока, строительство двухпролетного эллинга и реконструкция достроечной набережной запланированы в рамках четвертого этапа в 2022–2024 годах
Соответственно, при наиболее благоприятном развитии событий, авианосец начнут строить не раньше 22-24 года.
+2
Сообщить
№5
29.12.2015 22:46
Интересно, доки будут как-то приспособлены для работы в зимнюю половну года, или как всегда?
0
Сообщить
№6
30.12.2015 16:07
К п. 4:
строительство головного авианосца нового проекта для Военно-морского флота России займет 8-10 лет от закладки до достижения кораблем боевой готовности
То есть, в наилучшем случае, если начать прямо сейчас и не отставать от графика, головной авианосец вступит в строй в 2030-2034 году.
Цитата, Викторович сообщ. №5
доки будут как-то приспособлены для работы в зимнюю половину года, или как всегда?
А как всегда? Разве зимой строительство кораблей прекращается?
0
Сообщить
№7
30.12.2015 17:58
Цитата, BorSch сообщ. №6
А как всегда?

А вы у тех, кто зимой работал в открытых доках на вахте, спросите, поедут они туда второй раз или "ну его на х$J, даже за те деньги".
+1
Сообщить
№8
31.12.2015 09:46
Цитата, BorSch сообщ. №6
А как всегда? Разве зимой строительство кораблей прекращается?
Нахимова модерят под открытым небом....
и это на Севмаше, а нигде-нибудь на югах!!!

до него также делали Горшкова для Индии
0
Сообщить
№9
31.12.2015 10:29
Цитата, Павел 1978 сообщ. №8
под открытым небом....
Ну так а какие еще бывают варианты???


Надо сказать, что на первом фото (DDG1000 Zumwalt) верфь находится на широте Севастополя/Владивостока, на втором (CVN-78 Gerald R. Ford) - еще южнее. Наши верфи находятся севернее, и что теперь, вообще крупные корабли не строить, потому что парням на вахте холодно?
Какого размера должно быть здание для размещения сухого дока для 300-сот метровых кораблей, со сверхтяжелыми кранами? Какое энергопотребление понадобится для системы отопления такого корпуса с полной принудительной вентиляцией?
Или все же дешевле выдать рабочим подходящие теплые костюмы и улучшить материальное и социальное обеспечение?
+1
Сообщить
№10
31.12.2015 10:42
Цитата, BorSch сообщ. №9
Наши верфи находятся севернее, и что теперь?
ничего... по возможности строить мощности надо на юге.

из-за дополнительных расходов северные верфи просто могут не
выдержать конкуренции
0
Сообщить
№11
31.12.2015 10:45
Цитата, Павел 1978 сообщ. №10
строить мощности надо на юге
Где? Порт-Артур и Босфор пока не наши.
0
Сообщить
№12
31.12.2015 10:46
Цитата, BorSch сообщ. №11
Где?
например Черное море
0
Сообщить
№13
31.12.2015 15:33
Цитата, Павел 1978 сообщ. №10
из-за дополнительных расходов северные верфи просто могут не
выдержать конкуренции

А при чём тут конкуренция? Конкуренцию они и так не выдерживают и сидят на гарантированном госзаказе(ну или на нём их прокатывают).
Так что строить, в принципе, не важно где. При этом Питер - центр судостроения с его НИИ и образовательной базой.
+3
Сообщить
№14
31.12.2015 17:55
Цитата, madmat сообщ. №13
А при чём тут конкуренция? Конкуренцию они и так не выдерживают и сидят на гарантированном госзаказе(ну или на нём их прокатывают).

Кстати, да, во Вьетнаме после войны государство судостроение демпинговало. Не смотря на то, что тропики.

А теперь же, "Крым наш" - почему бы и да...
0
Сообщить
№15
31.12.2015 22:22
Цитата, madmat сообщ. №13
А при чём тут конкуренция? Конкуренцию они и так не выдерживают и сидят на гарантированном госзаказе(ну или на нём их прокатывают).
Вы не объективны... заказы на экспорт есть... сами знаете...
Цитата, madmat сообщ. №13
Так что строить, в принципе, не важно где.
странное утверждение... не ожидал даже...  Вы серьёзно?
Цитата, madmat сообщ. №13
При этом Питер - центр судостроения с его НИИ и образовательной базой.
ещё бы этот "центр" фрегаты строил во время... было бы совсем замечательно...
0
Сообщить
№16
31.12.2015 23:45
Цитата, Павел 1978 сообщ. №15
Вы не объективны... заказы на экспорт есть... сами знаете...
Ну это не совсем конкурентоспособность верфей. Конкурентности на порядок больше в гражданском кораблестроении, когда не государство продаёт(или по его разрешению) оружие а конкурентоспособная верфь.
Вон у Немцев 209-е лодки вполне себе конкурентны. Но Саудитам или Тайваню продать не могут. Почему? Политика. И конкуренция тут с боку припёку. А вот вгражданке наоборот (ну если у нас не подсадят опять на гос. подсос верфи).

Цитата, Павел 1978 сообщ. №15
странное утверждение... не ожидал даже...  Вы серьёзно?
Согласен, странное. Всё таки строить надо там где есть высококвалифицированные рабочие, научная база, логистика и т.д. Так что Важно. Именно в Питере, Рыбинске или Н.Новгороде, но никак не в Крыму...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №15
ещё бы этот "центр" фрегаты строил во время... было бы совсем замечательно..
Да? А другие центры, получается, строят вовремя Хм.... интересное откровение.
Может напомнить кто Викру 10 лет модернизировал?
Напомнить кто срывает контракты по 11356 и для Индии и для нас? В курсе что 11456-е строятся не в Питере???

Вон те же подлодки Палтус строят очень резво. Нет заморочек с новыми комплексами поставляемыми со всей страны.... Понимаете о чём я говорю?
+2
Сообщить
№17
01.01.2016 00:27
Цитата, madmat сообщ. №16
А другие центры, получается, строят вовремя Хм....
я такого не утверждал, но Янтарь вполне сносно строит 11356-е.
Буяны неплохо строят...
На счет Питера я вижу порядок только с Варшавянками на "АВ".
Цитата, madmat сообщ. №16
Всё таки строить надо там где есть высококвалифицированные рабочие, научная база, логистика и т.д. Так что Важно. Именно в Питере, Рыбинске или Н.Новгороде, но никак не в Крыму...
рабочих можно выучить, а часть перевезти или вахтой.
Я думаю желающие на Севмаше поработать в Крыму найдутся.

А вот док или верфь не перевезти. А они в Крыму простаивают.
На "Заливе" он САМЫЙ большой в СССР. Он пустой. Это нормально?
Дать им Мистраль или АВ.

Гражданку на них строить опасно - могут арестовать по искам Украины.
По той же причине иностранных заказов у них не будет. Что им строить?
А расходы на коммуналку у них минимальные.
Климат теплее некуда.
0
Сообщить
№18
01.01.2016 01:03
Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
я такого не утверждал, но Янтарь вполне сносно строит 11356-е.
Буяны неплохо строят...
На счет Питера я вижу порядок только с Варшавянками на "АВ".

Да? А если в цифрах? Янтарь 6-й год строит СЕРИЙНЫЙ 11356. Именно СЕРИЙНЫЙ. В Питере Балтзавод ГОЛОВНОЙ такой построил всего за 3 года.  Это раз.

При этом МРК(читай большие ракетные катера) строятся по те же самые 3 года. В том числе и серийные.

Конечно 22350, строящийся 10-й год - это много. Но, просто напомню, это головной корабль абсолютно новой серии.

так что строить серийные упрощённые фрегаты по 6 лет это, извините, перебор. Не знаю почему, но это перебор.

Потому Палтусы и строятся ровно, потому что проект отработан. Дали бы 11356 на Питер. Думаю тоже бы по 3 года строились как первая Индийская тройка.
Кстати, сроки сдачи второй тройки именно Янтарь сорвал на 1-1.5 года.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
рабочих можно выучить, а часть перевезти или вахтой.
Вы это серьёзно? Вахтой строить корабли? Может ещё туда поваров вахтой? На кой этот геморрой кому нужен? Вы бы поехали строить вахтой? Или другие должны этим заниматься???
Ну это же не добыча газа за полярным кругом!!! Какая к чёрту вахта???

Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
Я думаю желающие на Севмаше поработать в Крыму найдутся.
Ну заплатите им двойную(тройную) зарплату. Может и найдутся. А так на кой им это надо???

Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
А вот док или верфь не перевезти. А они в Крыму простаивают.
На "Заливе" он САМЫЙ большой в СССР.
Да Вы что, никак не поймёте что док этот это просто коробка, ванночка большой формы!!! Там оборудования на проблемную территорию надо на миллиарды(и не рублей) завезти!!! Ну на кой кому нужен такой геморрой если в тепличных условиях сделать ничего не могут???

Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
А расходы на коммуналку у них минимальные.
Климат теплее некуда.
Понятно... весь выигрыш в экономии на обогревателях... ну вообще тогда не понимаю как на Севмаше строят. И как Питер половину флота страны построил???

Ладно, не важно. Надеюсь авианосец вообще строить не начнут, и уж тем более не в этом... Крыму. Пускай там власть отдыхает.
+1
Сообщить
№19
01.01.2016 06:14
Цитата, q
Потому Палтусы и строятся ровно, потому что проект отработан
Тоже не те темпы что были раньше
Цитата, q
Головная лодка пр.636 - Б-466 (будущая "Yuan Zhend 66 Hao" ВМС Китая) заложена на Адмиралтейских верфях под заводским №01616 16 июня 1996 г. Лодка спущена на воду 26 апреля 1997 г. и сдана Флоту 26 августа 1997 г. Передача лодки ВМС Китая состоялась12 ноября 1997 г. В те годы производственный цикл лодок проекта составлял чуть больше года.  В первой половине 2000-х годов производственный цикл увеличился до 1.5-2 лет и к началу 2010-х годов составлял уже от 2.5 до 4 лет.
+1
Сообщить
№20
01.01.2016 08:52
Живя и работая в Сибири, причём работая на улице, могу утверждать, что самое неприятное не морозы, а оттепель с постоянно идущим снегом, когда из-за сырости промокаешь, и не помогает никакая спецодежда. По моему мнению, дешевле строительства закрытых доков таких огромных размеров, будет набор на сезонную работу дополнительных работников, что-бы была возможность отогреться и подсушиться не останавливая процесса.
0
Сообщить
№21
01.01.2016 09:44
В морском климате по-любому легче, чем в континентальном, но все равно, когда на улице -25°С, 10 минут рабботаешь, потом 10 греешься, и так весь день. Когда мокрый снег с ветром - то же самое, а варить вообще почти невозможно - вода везде, швы г-но. Ползешь с болгакрой и тряпкой в 200мм от сварщика, ветошь - г-но, трикотажные отходы, нихрена воду не берет, вся теплуха тряпками завешана, короче, е$@л я это северное судостроение в открытых доках.
+1
Сообщить
№22
01.01.2016 11:47
Товарищи! О чем вы? В Питере уже лет как пятнадцать(кроме пары лет-исключений) снег в среднем выстаивается только в январе. Весь декабрь в среднем в плюсе. Тут уже давно климат а ля теплая важная зима. Даром что по широте мы на уровне Салехарда. Плюс ВУЗы морские тут. Та же Корабелка. Плюс морск. Кадетский корпус, несколько шараг, выпускающих матросов - в Ломоносове, Ульянке...
ЗЫ: вот только вопррс, как бы наши заклятые партнеры не дали нам построить авианосцы(если еще построим), а потом бы их не выпустили из Балтики. А то они на ходу правила игры меняют, а мы ведемся
+1
Сообщить
№23
01.01.2016 16:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
Тоже не те темпы что были раньше
Ну просто было о "ровном строительстве Палтусов" вот я и ответил. Да, тормозят. Но надо понимать что не Питерская погода тому виной. Вопрос в общем бардаке. А у Питера как раз все плюсы для строительства кораблей.

Цитата, togusa сообщ. №22

ЗЫ: вот только вопррс, как бы наши заклятые партнеры не дали нам построить авианосцы(если еще построим), а потом бы их не выпустили из Балтики.
ну ещё скажите что разбомбят прямо на стапелях... Ну для чего придумывать то чего нет? Для самоуспокоения? Чтобы уж гарантированно самовнушить себе что вокруг одни враги и недочеловеки?
С западом никогда не бывает проблем если играть по установленным правилам а не прикидываться "странным и загадочным" с непредсказуемыми действиями.
0
Сообщить
№24
01.01.2016 17:44
Цитата, madmat сообщ. №23
С западом никогда не бывает проблем если играть по установленным правилам а не прикидываться "странным и загадочным" с непредсказуемыми действиями.
Вы это сейчас серьезно написали?
Что насчет дефолта украины, по которому сделали исключение?
Что насчет попытки трибунала по боингу, который почему то никто не инициировал, когда янки сбили иранский лайнер?
Что насчет тут вижу тут не вижу: Одесса, Донбасс?
Что насчет Косова, Абхазии, ЮО и Крыма?
Что насчет трибунала над милошевичем и скупых даже не извинений, а сожалений из-за "сопутствующих потерь" в Ираке и Афганистане?
И таких "что" тысячи.
+6
Сообщить
№25
01.01.2016 17:59
Цитата, togusa сообщ. №24
Вы это сейчас серьезно написали?
Более чем серьёзно. Но пустосрач, о том как нас бедненьких весь мир обманывает, развивать не собираюсь.(я Вам не официальные "сми")
Каждому своё. Кто что хочет видеть тот пусть и видит. Только потом без претензий.
0
Сообщить
№26
01.01.2016 18:46
Цитата, madmat сообщ. №23
если играть по установленным правилам

Все же приятнее быть среди тех, кто эти правила устанавливает... )
+1
Сообщить
№27
01.01.2016 20:51
Цитата, madmat сообщ. №25
Но пустосрач, о том как нас бедненьких весь мир обманывает, развивать не собираюсь.
Как славненько вы слились.
+1
Сообщить
№28
02.01.2016 02:05
Цитата, madmat сообщ. №25
...Каждому своё...

Вот наконец-то я увидел то, что рано или поздно ожидал увидеть.
Как невероятно ярко проявилась линия мышления: от презрительно выплюнутого "не в этом... Крыму", до кованного бухенвальдского Jedem das Seine - "Каждому свое".
Хороший, годный, эталонный экземпляр.))
0
Сообщить
№29
02.01.2016 03:18
Цитата, NagaN сообщ. №28
до кованного бухен.....
Не все тут, в отличии от вас, думают по фашистки.

И чтобы начать что-то говорить, надо научиться думать.

Каждому своё - suum cuique(лат.)  

Для справки: хамло я отправляю в игнор.
0
Сообщить
№30
02.01.2016 03:42
madmat

Цитата, q
Каждому своё - suum cuique(лат.)  

Эта фраза была в одном небезызвестном месте написана на другом языке - Jedem das seine. Как странно - одна фраза, один смысл, но как же контекст меняется в зависимости от обстоятельств)

Цитата, q
С западом никогда не бывает проблем если играть по установленным правилам

Ну ладно, Вы уж и сами пожалели, что написали это, ибо серьезно воспринимать эту фразу невозможно. Как и невозможно выиграть, играя по правилам, которые могут в любой момент поменяться в пользу противника - по его желанию. Вспомним хотя бы последнее - реформу МВФ.
+7
Сообщить
№31
02.01.2016 11:12
Цитата, madmat сообщ. №29
Не все тут, в отличии от вас, думают по фашистки.

И чтобы начать что-то говорить, надо научиться думать.
Это случайно о самом себе написалось, да?
И мы имеем счастье лицезреть классический случай оговорки по Фрейду?
Бывает...
P.S. Я бы расстроился и пожалуй, даже испугался, если бы "вот такое" не добавило бы меня в игнор. Оно-то спорить не обучено.

P.P.S. Прошу форумчан простить меня за оффтоп и троллинг белоленточника. Но он что-то разошелся в последнее время. Надеюсь, более не повторится.


По теме: нужно просто-напросто посчитать с калькулятором в руках - что выгоднее?
Модернизировать уже существующее производство или строить новое с учетом того, что не ясны
перспективы и количества необходимого готового продукта и, да-да-да - "возможность разбомбления на стапелях", как в прямом, так и в переносном смыслах.
0
Сообщить
№32
02.01.2016 12:54
Цитата, Павел 1978 сообщ. №12
например Черное море
Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
А вот док или верфь не перевезти. А они в Крыму простаивают.На "Заливе" он САМЫЙ большой в СССР. Он пустой. Это нормально? Дать им Мистраль или АВ.
Любое самое здравое рассуждение ничего не стоит, если основано на неверных предпосылках.
В данном случае обсуждается возможность строительства на Черном море авианосцев.
По действующим международным соглашениям проход авианосцев через турецкие проливы запрещен. Обсуждать нечего.
Цитата, wedmed5 сообщ. №20
оттепель с постоянно идущим снегом, когда из-за сырости промокаешь, и не помогает никакая спецодежда
А какую Вы применяете? Думается проблема легко решаема, если попробовать наконец другие, современные варианты вместо парусины и валяной шерсти.
Английская пословица гласит: не бывает плохой погоды, бывает плохая одежда.
Цитата, Викторович сообщ. №21
ветошь - г-но, трикотажные отходы, нихрена воду не берет, вся теплуха тряпками завешана
Вопрос в отсталых технологиях, традиционном невнимании к "мелочам", квалификации службы снабжения и злоупотреблениях на поставках вспомогательных материалов. Северное судостроение в открытых доках здесь ни при чем.
Цитата, NagaN сообщ. №31
По теме: нужно просто-напросто посчитать с калькулятором в руках - что выгоднее? Модернизировать уже существующее производство или строить новое
Альтернатива другая - объявлять ли войну Турции и НАТО ради умозрительной, неисполнимой возможности строить авианосцы в теплом Крыму. Просто-напросто.
0
Сообщить
№33
02.01.2016 15:33
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №30
одна фраза, один смысл, но как же контекст меняется в зависимости от обстоятельств)
Ну да. Вот 5-ти конечная звезда тоже меняет смысл в зависимости от обстоятельств. Где-то это символ сатаны а где-то совсем другое. И таких символов ещё миллион.
В данном случае кто чем думает у того и такой смысл. Я большой любитель античной истории. Поэтому для меня этот смысл начинается с Платона и Римлян. Кто мыслит фашистскими смыслами, тому вспоминается только бухенвальд. Всё элементарно.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №30
Ну ладно, Вы уж и сами пожалели, что написали это, ибо серьезно воспринимать эту фразу невозможно.
Ну если Вам невозможно, то не воспринимайте. Даже боюсь тут вставить мудрую древнюю фразу "каждому своё" чтобы ещё у кого чей пукан не прорвало(пардон за выражения, но пишу чтобы обратная сторона поняла).
Понятное дело что слово "никогда" это преувеличение. Никогда не бывает никогда. Но именно они работают наиболее близко к правилам. Другой вопрос если противная сторона эти правила не понимает или не приемлет. Но это проблемы противной стороны. Это правило едино для всех, а не только для запада.
Ещё раз говорю что срач разводить не собираюсь. Троллить красно-коричневых тут - обойдутся.
Просто лично Вам решил таки ответить. Я не мог объяснить тут почему нефть будет дешеветь, не мог объяснить почему наступает у нас кризис. не мог объяснить нефтяную зависимость нашей экономики и ещё кучу вещей которые ужа даже мои спорщики признают тут сами выдавая за свои мысли. И вовсе дело не в том что я не подробно объяснял. А Вы хотите чтобы я взялся за такие более тонкие материи как международные взаимоотношения? ))) Я Вам не Пушков и не Соловьёв. Мне за это не платят )))

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №30
Вспомним хотя бы последнее - реформу МВФ.
И в чём проблема??? Чего так по больному это ударило? Любой живой орган (вплоть до церкви) производит реформы. Это когда старые правила не соответствуют новым реалиям. И если у Вас экономический орган а не догмат. он без реформ НЕ ОБОЙДЁТСЯ!!! Вот у нас дума постоянно корректирует внутренние законы. Это по Вашему она "подло меняет правила"???
Это был риторический вопрос. Отвечать не надо, ибо спорить бессмысленно.

------------

Цитата, BorSch сообщ. №32
По действующим международным соглашениям проход авианосцев через турецкие проливы запрещен. Обсуждать нечего.
Скиньте. пожалуйста, текст этого пункта. Как он звучит написанным в документе. Ну и как до этого проходил, например, "Кузнецов" через проливы в 1992 году?
+1
Сообщить
№34
02.01.2016 16:32
madmat

Цитата, q
Я большой любитель античной истории. Поэтому для меня этот смысл начинается с Платона и Римлян.

Не спорю, но может не стоит ограничивать себя этим? Крайнее упрощение суть маргинализм и радикализм, что совершенно ясно из логики. Поэтому я просто считаю, что аргументировать свои утверждения крылатыми фразами не стоит, ибо их можно развить куда угодно, как показала история того же Бухенвальда.

Цитата, q
Но именно они работают наиболее близко к правилам. Другой вопрос если противная сторона эти правила не понимает или не приемлет.

Ну так может мы (с Вами) по-разному воспринимаем термин "правила"? Как по мне, так право сейчас в мире одно - это право сильного, и не мы так установили. Т.е. можешь, значит позволено. Можешь поменять правила МВФ когда выгодно? Значит позволено. Можешь разбомбить любую страну, наплевав на Совбез ООН? Пожалуйста.

Цитата, q
И в чём проблема??? Чего так по больному это ударило? Любой живой орган (вплоть до церкви) производит реформы. Это когда старые правила не соответствуют новым реалиям

Ну давайте не впадать в либеральную истерию - было невыгодно, когда падала Аргентина, Исландия, Греция, потому как должны они были западным банкам. Но стало выгодно за 2 месяца до дефолта в Украине, которая должна России. Ну давайте уже серьезно и объективно воспринимать ситуацию.

Просто вывод, в котором Вы с многими расходитесь, звучит так: Россию, именно как суверенное государство, пытаются всеми доступными, и часто противоправными, средствами выдавить откуда бы то ни было - мировой экономики, политики, даже культуры (тут я бы особенно подчеркнул, потому как это не просто конкуренция). В принципе, если Вы считаете, что это нормальное взаимодействие в современном мире - тогда вопрос снят, поскольку переходит в философскую плоскость.

P.S. Ну и так, кстати)



храм Рождества Христова в Вифлееме)
+6
Сообщить
№35
02.01.2016 16:52
Цитата, BorSch сообщ. №32
Вопрос в отсталых технологиях, традиционном невнимании к "мелочам", квалификации службы снабжения и злоупотреблениях на поставках вспомогательных материалов. Северное судостроение в открытых доках здесь ни при чем.

А голландцы-то и не знают, то арендуют верфь где-нибудь в тропиках, то док закрытый построят...
Вопрос не в отсталых технологиях, а в некоторых "добрых традициях". Почему, по вашему, даже те люди, кому черной работы перепало лет по 20 в жизни, рабочих здесь называют рабами, а работу "податься в рабство"? У нас же феодализм "вроде как" еще Саша 3-й приговорил. ) Нет? Каково съездить с ружжом в соседнюю область "более чем на 3 дня"? Продолжить перечислять?
0
Сообщить
№36
02.01.2016 17:02
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №34
Ну давайте не впадать в либеральную истерию
ну так посоветуйте другим не впадать в истерии. не оскорблять собеседников и не вешать ярлыки. Первое непременное условия ведения диалога а не срача. И если человек не с того не с сего стал метать дерьмо на незнакомых ему и ничего плохого не сдалавших ему людей. сложно ожидать что в ответ прилетят фиалки. Объясните ИМ.

И объясните что если фашист когда-то сказал слово, это не значит что это слово под запретом!
Красивая картинка с Вифлеема, не знаю к чему она, но на ней крест. У фашистов тоже везде кресты были(и в том числе классические). так по этой примитивной красно-коричневой логике это тоже под запретом? Двойные стандарты???
Давайте не продолжать. Вы -то человек хоть не свободных взглядов, но грамотный. прекрасно понимаете что защищаете коричнево-маргинальную риторику основанную на неграмотности.

А насчёт "искусственного выдавливания России...." ... ну что, даже у Вас грамотные аргументы закончились? Опять кругов все враги и недочеловеки? Может не впадать в догматизм и додумать что "что-то не то в королевстве Датском" (надеюсь эта крылатая фраза ещё не под запретом).

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №34
Но стало выгодно за 2 месяца до дефолта в Украине, которая должна России.
А что, перед западными банками Украина уже рассчиталась? У Украины долг исчисляется десятками миллиардов долларов. И только 3 перед Россией. Или опять тут вижу тут не вижу?
Хорошо что про Аргентину вспомнили. А чего про Россию 1998 года не вспомнили? Тут не видим??? Долги только перед западными банками. Но они не только не дефолтят и не требкют всё и сразу назад, но и разрешают пролонгацию на удобных для нас условиях. Тут тоже не видим?

Ладно. проехали. Хотите пообщаться на такую тему, откройте ветку на форуме. Может там и отвечу. А так подставляться.... за этот срач Вам плюсиков накидают а меня забанят ))) Так что извините. Продолжать не буду.
-1
Сообщить
№37
02.01.2016 17:50
Цитата, q
Скиньте. пожалуйста, текст этого пункта. Как он звучит написанным в документе. Ну и как до этого проходил, например, "Кузнецов" через проливы в 1992 году?
Конвенция Монтрё от 1936 года если не ошибаюсь. она есть в свободном доступе в интернете.. ищите и читайте.. Специально для Вас рыться в интернете желающих нет. насчёт "Кузнецова" то он официально именовался как авианесущий крейсер.. А это как бы совсем разные типы кораблей крейсер пусть даже и авианесущий и авианосец.. Так что формально "Кузнецов" конвенцию Монтрё не нарушал. Вот как то так..
0
Сообщить
№38
02.01.2016 18:08
никто не мешает опять назвать АВ - крейсером.
Тут дело не в названии.
У черноморских стран по доктрине НЕТ ограничений в мирное время.
0
Сообщить
№39
02.01.2016 18:20
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Конвенция Монтрё от 1936 года если не ошибаюсь. она есть в свободном доступе
То то саму конвенцию Вы не читали и читать не собираетесь и так понятно.
По делу есть что сказать?

Ну а то что Чистый авианосец назвали "авианосным крейсером" из - за проливов это застарелая байка(блин, 25 лет уже прошло, ну должно же придти таки понимание"!!!
Назвали их так в угоду престарелым членам ЦК которые начали таки строить классические авианосцы но не хотели признавать что строит они "империалистическое оружие агрессии"...


Ну и то как провели авианосец "Кузнецов" более 15 000т и не являющийся линкором объяснения нет. (если собираетесь ответить, прочтите таки наконец эту конвенцию!!!)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №38
никто не мешает опять назвать АВ - крейсером.
Ну да... эдак и Американцы могут назвать свой Нимиц "авианосным крейсером ПВО" ))) ЗУРы есть. В чём проблема? )))

PS Игорь 50, а Вы случайно не "SU" ? Ну чтобы понимать с кем общаемся. Чтобы дважды не наступать на граблю.
0
Сообщить
№40
02.01.2016 18:33
Цитата, madmat сообщ. №18
Ну заплатите им двойную(тройную) зарплату. Может и найдутся. А так на кой им это надо???
я конечно слышал, что есть северные коэффициенты...
Но чтобы были "южные" коэффициенты???
Это что-то новенькое...
0
Сообщить
№41
02.01.2016 18:39
Цитата, Павел 1978 сообщ. №40
Но чтобы были "южные" коэффициенты???
Эээээээ не южные. Командировочные. Вполне нормальная практика доплаты за внеурочное. праздничное время или другие неудобства. Ничего новенького. И к коэффициентам не имеет никакого отношения.

--------

PS Вопрос интересный возник. С "Кузи" демонторовали наступательное оружие. Он, получается, с этого момента стал авианосцем а не крейсером? Так? Именно с момента демонтажа? )))
+1
Сообщить
№42
02.01.2016 18:47
Цитата, madmat сообщ. №41
Так? Именно с момента демонтажа? )))


)))))))
0
Сообщить
№43
02.01.2016 19:11
Цитата, madmat сообщ. №41
Так? Именно с момента демонтажа? )))
Вы МЕНЯ спрашиваете?
0
Сообщить
№44
02.01.2016 19:23
Цитата, madmat сообщ. №18
Надеюсь авианосец вообще строить не начнут, и уж тем более не в этом... Крыму. Пускай там власть отдыхает.
почему Вы против АВ ??? Неужели Вам тоже надо объяснять,
что без АВ флот - не флот???

А что по вашему надо строить в Крыму???
Здоровенный док простаивает... Так и должно быть???
Гражданку строить нельзя. Арестуют.
0
Сообщить
№45
02.01.2016 20:13
Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
Вы МЕНЯ спрашиваете?
Нет. У того кто "Кузю" считает крейсером а не авианосцем.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
почему Вы против АВ ???
Я не против. Я за - "хороша ложка к обеду". Пока что постройка даже корветов идёт со скрипом. И закладывать сейчас(в течении 30-х лет как обещают) авианосец это чистый попил и очередной долгострой. Опять повторюсь. Сначала экономика, потом оружие а не наоборот.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
Неужели Вам тоже надо объяснять,
что без АВ флот - не флот???
Ну до Кузнецова-то он как-то флотом был ))).

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44

А что по вашему надо строить в Крыму???
Крым это в первую очередь курортная зона. Не зря администрация президента при разделе Крыма самые лучшие места и курорты взяла себе. Они это поняли сразу.
Вот уж в чём в чём. а тут у него неоспоримое преимущество и перед Питером и перед Северодвинском )))))))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
Здоровенный док простаивает...
Что по Вашему "здоровенный док"? Вы уверены что там есть возможности строить АВИАНОСЦЫ ? На чём основана такая уверенность? Если Калининград фрегаты строит по 6 лет, Дальний восток строит корветы по 8 лет а "залив" построит быстро авианосец? Откуда такие выводы? Не боитесь что его сдавать к середине века будут?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
Гражданку строить нельзя. Арестуют.
Кто такое сказал? У нас сейчас Юкос висит. Тоже всё арестовать могут.
Кто сказал что что-то произведённое в Крыму арестуют?

Встречный вопрос - "а зачем сейчас в "Заливе" строят эту самую "гражданку?" Её же арестуют.

Так что абсолютно вменяемо если и строить авианосец, то в первую очередь в Питере.
Другой вопрос что тут про авианосец, скорее всего, для красного словца. Скорее всего не для него эта вся реконструкция.

PS. Вы понимаете что судостроительный док это как правило просто выемка в земле, забетонированная и снабжённая воротами и козловыми кранами? И ВСЁ..

А вот что могут строить в этой выемке - баржи или авианосцы определяет производственный комплекс вокруг этой "выемки", квалификация и наличие рабочей силы, наличие - отсутствие заказов и т.д. Соответственно опять вопрос - Что проще. Сделать эту забетонированную выемку там где есть и рабочая сила и логистика или всё это создавать всё это вокруг существующей "выемки"?
+2
Сообщить
№46
02.01.2016 20:27
Цитата, madmat сообщ. №33
Скиньте. пожалуйста, текст этого пункта. Как он звучит написанным в документе.
Статья 11
Прибрежным к Черному морю Державам разрешается проводить через Проливы свои линейные корабли
Приложение II
В. Классы
1. Линейными кораблями являются надводные военные корабли, иные чем авианосцы, стандартное водоизмещение которых выше 10 000 тонн
2. Авианосцами являются надводные военные корабли, которые, каково ни будь их водоизмещение, предназначены или устроены преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов. Если военный корабль не был предназначен или устроен преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов, то устройство на этом корабле палубы для спуска или взлета не будет иметь последствием включение его (корабля) в класс авианосцев.


На запрете прохода авианосцев в конвенции Монтре настоял именно СССР, предыдущее соглашение, Лозаннская конвенция, проход авианосцев разрешала.
Цитата, madmat сообщ. №39
Ну а то что Чистый авианосец назвали "авианосным крейсером" из - за проливов это застарелая байка(блин, 25 лет уже прошло, ну должно же придти таки понимание"!!!
Цитата, madmat сообщ. №39
Ну и то как провели авианосец "Кузнецов" более 15 000т и не являющийся линкором объяснения нет
Цитата, madmat сообщ. №33
Ну и как до этого проходил, например, "Кузнецов" через проливы в 1992 году?
То то саму конвенцию Вы не читали и читать не собираетесь и так понятно
И еще, не в 1992, а в 1991 году.

Проход "Кузнецова" через проливы был рискованной авантюрой, неожиданной для супостата. И этот проход имел, хоть и "притянутую за уши", но легитимность, поскольку корабль был пятым в серии тяжелых крейсеров, изначально не устроенных преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов. Второй раз такой трюк не сработает.



Как угоняли авианосец
0
Сообщить
№47
02.01.2016 20:31
Цитата, BorSch сообщ. №46
Проход "Кузнецова" через проливы был рискованной авантюрой, неожиданной для супостата.

О те на! Смотрят, понимаешь, клятые империалисты в бинокли на авианосец, а видят катер береговой охраны )))  Все как один видят катер )))
+1
Сообщить
№48
02.01.2016 20:37
Цитата, madmat сообщ. №45
Сначала экономика, потом оружие а не наоборот.
какой размер ВВП должен быть по Вашему, чтобы можно начинать
строительство АВ???
Цитата, madmat сообщ. №45
Что по Вашему "здоровенный док"?
док (360 x 60 x 13,2 м) два козловых крана (320 т каждый)
бОльшего в РФ пока нет.
Цитата, madmat сообщ. №45
Не боитесь что его сдавать к середине века будут?
закладывать сначала надо аля-Мистраль, потом АВ без катапульт и ПКР.
Тогда сроки и цена будут ГОРАЗДО меньше.
Цитата, madmat сообщ. №45
Кто такое сказал? У нас сейчас Юкос висит. Тоже всё арестовать могут.
Кто сказал что что-то произведённое в Крыму арестуют?
с Юкосом ещё неизвестно как выйдет...
в любом случае военный корабль в здравом уме арестовывать
не будут. Это невозможно представить. А вот гражданку постоянно
арестовывают, то в Китае, то в Ливии, то ещё где...
0
Сообщить
№49
02.01.2016 20:42
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
какой размер ВВП должен быть по Вашему, чтобы можно начинать
строительство АВ???

Что бы стоимость ежегодного содержания одного АВ со всеми потрохами, составом, береговым обеспечением, морским снабжением (соотв кораблями) составляла 0.05% ВВП или 0.5% бюджета, тогда два-три корабля потянем (и именно при таком налоговом бремени, в виде скромной "десятины"). А иначе половине людей будет совершенно до задницы, сидит у них китайский губернатор или сосед или вообще беглый вор, лишь бы семья была сыта. А то как бы и не половине, припоминаем 90е.
+1
Сообщить
№50
02.01.2016 20:49
Цитата, BorSch сообщ. №46
Приложение II
В. Классы
1. Линейными кораблями являются надводные военные корабли, иные чем авианосцы), стандартное водоизмещение которых выше 10 000 тонн

ну так и где написано что нельзя проводить авианосцы??? Вы хоть понимаете что в данном абзаце написано?. Тут определение именно ЛИНКОРА,
Да, линкор это не авианосец. что дальше???

Цитата, BorSch сообщ. №46
2. Авианосцами являются надводные военные корабли, которые, каково ни будь их водоизмещение, предназначены или устроены преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов
Ииииии??? Кузнецов создан преимущественно для несения самолётов(60 по тех паспорту кажется) и всего 12 ПКР. Что Вам тут непонятно? Есть ещё крейсер Слава который несёт 16 ПКР и всего 2-3 вертолёта. Вот он явно не авианосец.

Цитата, BorSch сообщ. №46
Не в 1992, а в 1991 году.
Проявлю большее занудство - в декабре 1991г. Ход Ваш. Дата и часы прохода - ???

Цитата, BorSch сообщ. №46
изначально не устроенным преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов.
Нда... смешно. В итоге ни указаний в конвенции не увидели ни описания того как "неправильный" корабль провели через проливы.... как правило в таких ситуациях люди говорят "на всё воля божья"....

----------

Цитата, BorSch сообщ. №46
1. Линейными кораблями являются надводные военные корабли, иные чем авианосцы),

ну скопировали бы полностью. чего стесняетесь:

Цитата, q
а) надводные военные корабли, иные чем авианосцы, вспомогательные корабли или линейные корабли подкласса b), стандартное водоизмещение которых выше 10 000 тонн (10 160 метрических тонн) или которые имеют орудия калибра выше 203 миллиметров (8 дюймов);
Тут чисто описание только линкора.

Лично для Вас немного проясню. Когда писалась доктрина эта, надводные корабли(иные чем авианосцы) делились на те кто до 10 000т Это и эсминцы и разного рода крейсера, и более 10 000. Это как раз линкоры. Крейсера выше 10 000т было строить державам запрещено. Авианосцы же не регламентировались. Отсюда и такие странные и непонятные, на первый взгляд, указания.
А указаний на запрет авианосцев я не вижу.

Цитата, BorSch сообщ. №46
На запрете прохода авианосцев в конвенции Монтре настоял именно СССР
Это вообще о чём? СССР настоял чтобы через проливы не пускали советские авианосцы? Вы это серьёзно? Вы, читая конвенцию. не заметили что статусы причерноморской и не черноморской страны там разнятся? Если бы СССР этого хотел, то достаточно было указать что НЕЧЕРНОМОРСКАЯ страна не имеет права проводить авианосец.
0
Сообщить
№51
02.01.2016 20:58
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
какой размер ВВП должен быть по Вашему, чтобы можно начинать
строительство АВ???
да тут не в конкретном ВВП разговор. Нужна развивающаяся а не стагнирующе -падающая экономика. Лет 5 назад бы я был за строительство. Тогда хоть и на нефти но экономика росла. ну или хотя бы не падала.
ну и вопрос в догонку. Если авианосец так нужен, почему его только только начинают доводить до уровня авианосца с сильным авиакрылом? Авианосец даже строить не надо было. Надо было просто Кузю из носителя 10-ти самолётов дооборудовать в полноценный авианосец с полноценным крылом. Почему не делали? Ни Чубайс, ни Гайдар этому не мешали последние 15-25 лет!!!

Нет, построить можно. И мир не перевернётся. Только я думаю до этого надо решать кучу других задач. Ну хотя бы как строить корветы по 2-3 года а не по 5-8.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
док (360 x 60 x 13,2 м) два козловых крана (320 т каждый)
бОльшего в РФ пока нет.
Согласен. Тогда возвращаю к своему вопросу. Что проще - построить такое нехитрое сооружение в готовом промышленном центре или строить такой промышленный центр вокруг такого несложного сооружения?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
с Юкосом ещё неизвестно как выйдет...
Я не слежу за этим вопросом. А разве аресты не начались? Вроде как сообщения были.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
в любом случае военный корабль в здравом уме арестовывать
не будут.
Ну арестовывать может и не будут. А вот не выпустить из Чёрного моря вполне себе. Не по конвенции а по судебному решению. Вот тут это более реально чем про конвенцию которая ничего не говорит про авианосцы.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Это невозможно представить. А вот гражданку постоянно
арестовывают, то в Китае, то в Ливии, то ещё где...
так я одно не пойму. Залив уже почти 2 года как Российский. Какие его корабли уже были арестованы? Я сообщений не встречал. Или он за эти годы ничего не производил?
+1
Сообщить
№52
02.01.2016 21:01
Цитата, madmat сообщ. №51
Только я думаю до этого надо решать кучу других задач. Ну хотя бы как строить корветы по 2-3 года а не по 5-8.

+++
0
Сообщить
№53
02.01.2016 21:17
Цитата, madmat сообщ. №51
Или он за эти годы ничего не производил?
вроде ничего не построил, я не слышал...
0
Сообщить
№54
02.01.2016 23:25
МРК наше все, сказал ВМФ и заказал их 17 штук, по моему столько до 2020 хотели корветов. В ОСК раз в год меняется руководство, спасибо Украине за движки, иначе задержки в сдаче кораблей можно было бы объяснить только потусторонними силами и пришлось бы арендовать попа с Байконура, что протоны освящает за 100 килорублей. Вот и пригодилась бы северная надбавка.
0
Сообщить
№55
02.01.2016 23:35
Завод "Залив" принадлежит украинскому олигарху, актив у него не единственный и не самый крупный. Если завод будет развиваться, то на Украине его владелец, по совместительству депутат, потеряет гораздо больше. Поэтому единственное, на что он мотивирован в отношении "Залива" - полностью развалить производство и превратить его в повод для политических спекуляций. Пока получается и наши татарские деляги этому активно способствуют, зарегистрировав в Москве некое ООО "Судостроительный Завод "Залив".
Информация о силовом захвате ОАО «Керченский судостроительный завод «Залив» появилась 25 августа 2014 года. Предприятие заблокировали представители народной самообороны и ОАО «Зеленодольский завод им. Горького»
Украинский бизнесмен российской юрисдикции не признает, на его сайте до сих пор находится следующая бредовая информация:
•собственный порт, обеспечивающий перевалку генеральных грузов и пропуск судов через границу Украины
В украинский период завод работал успешно, выполнял экспортные заказы.
В 2000 - 2013 годах завод построил более полусотни судов, преимущественно судов снабжения офшорных платформ, а также контейнеровозов, танкеров и сухогрузов с дедвейтом от 2 тысяч до 35 тысяч тонн.
Зеленодольск также частная структура, поэтому кто бы из них в итоге не "отжал" завод - в любом случае о строительстве боевых кораблей в обозримой перспективе речи не идет.
0
Сообщить
№56
02.01.2016 23:36
madmat

Цитата, q
ну так посоветуйте другим не впадать в истерии

Меня не всегда устраивает уровень дискуссии здесь, с обоих сторон, но начинать в этом плане всегда надо с себя. И за себя я могу отвечать. Либо указывать непосредственному оппоненту на излишнюю экспрессивность или недальновидность - с моей точки зрения. Не более того.

Цитата, q
И объясните что если фашист когда-то сказал слово, это не значит что это слово под запретом!

Абсолютно согласен, я лишь указал на то, что это не аргумент, ибо его можно обратить на что угодно.

Цитата, q
Вы -то человек хоть не свободных взглядов, но грамотный. прекрасно понимаете что защищаете коричнево-маргинальную риторику основанную на неграмотности.

Ну уж такую риторику никогда не подумаю защищать, несмотря на... несвободные взгляды)

Цитата, q
А насчёт "искусственного выдавливания России...." ... ну что, даже у Вас грамотные аргументы закончились?

Хилый комментарий, не находите? Многие вещи очевидны, и я просто не хочу пускаться в частности, поскольку оффтоп. Но поскольку речь шла о свободе взгляда - насколько замыленный взгляд нужно иметь, чтобы не увидеть:
1) Политическое выдавливание в виде ограничения участия России в 7ке, ПАСЕ, закрытии прочих контактных групп по линии ЕС и НАТО.
2) Экономическое выдавливание в виде санкций.
3) Культурное выдавливание в виде насильственной дерусификации русских в Прибалтике, Украине, Азербайджане, а с недавнего времени - еще и в Израиле.
По всем пунктам могу привести еще более частные аргументы. Но это явно лишнее, потому что - очевидно.

Цитата, q
А что, перед западными банками Украина уже рассчиталась? У Украины долг исчисляется десятками миллиардов долларов. И только 3 перед Россией. Или опять тут вижу тут не вижу?

Мое личное мнение - поскольку руководство Украины полностью зависит от запада, то у них есть все возможности ободрать Украину и использовать ее в своих целях. У России таких возможностей нет.

Цитата, q
Красивая картинка с Вифлеема, не знаю к чему она, но на ней крест

Над ним красная пятиконечная звезда)
0
Сообщить
№57
02.01.2016 23:53
Наверное, хорош уже и к звезде цепляться, и за звезду. Меня лично она не раздражает, как и византийский орел, хотя и то и другое не очень уместно применительно к современной России. Даже звезда, пожалуй, исторически и культурно ближе.
0
Сообщить
№58
04.01.2016 09:16
Цитата, BorSch сообщ. №55
Завод "Залив" принадлежит украинскому олигарху, актив у него не единственный и не самый крупный.
может сделать независимую оценку в каком-нибудь европейском
бюро и перечислить пропорционально деньги за Залив этому владельцу?
Я не знаю какой тут выход, но арест гражданских судов,
построенных на Заливе после 2014 по-моему неизбежен.

Именно поэтому я за военное строительство на Заливе.
А из крупных можно там начать с аля-Мистраль.
Необходимость таких кораблей очевидна,
а минимум оружия на борту существенно облегчит задачу.
0
Сообщить
№59
04.01.2016 10:49
Цитата, Павел 1978 сообщ. №58
может сделать независимую оценку в каком-нибудь европейском бюро и перечислить пропорционально деньги за Залив этому владельцу?
Это не придаст сделке легитимности в глазах враждебно настроенных западных держав, коммерческая продукция все равно будет подвергаться арестам. Поскольку владелец саботирует регистрацию предприятия по российскому законодательству, скорее всего завод будет изъят в пользу государства судебным решением, вообще без компенсации.
Да, строить там крупные военные корабли целесообразно, боевые и транспортные, только вот вызывает недоумение отрицание очевидного - вертолетоносцы не смогут покинуть Черное море без прямого нарушения действующей конвенции, а значит без прямого конфликта с НАТО. Это не повод для дискуссии, всего лишь вопрос способности читать и понимать текст.
Есть ли у РФ потенциал и какая-либо необходимость для одностороннего пересмотра соглашения (а это как минимум полномасштабные экономические санкции и прецедент для входа в ЧМ НАТОвских авианосцев, как максимум -  война) - думаю нет.
+1
Сообщить
№60
04.01.2016 14:00
Цитата, BorSch сообщ. №59
только вот вызывает недоумение отрицание очевидного - вертолетоносцы не смогут покинуть Черное море без прямого нарушения действующей конвенции
как тогда Союз выводил 9 (вроде) подобных кораблей?
На борту Атлантов тоже есть вертушки, на борту Кузи тоже были ЛА.
Китай как выводил Варяга?
0
Сообщить
№61
04.01.2016 15:28
Цитата, Павел 1978 сообщ. №60
как тогда Союз выводил 9 (вроде) подобных кораблей?
Так и выводил, потому что конвенция этого нисколько не запрещает. Но касается это в основном Кузнецова. Это он один - чистый, откровенный авианосец каким бы крейсером его не называли.  Туркам вообще было плевать на его классификацию, хоть монитором его назови.

Все 4 Минска были и вправду скорее вертолётоносцами(хотя и тут конвенция молчит). Не говоря уж о всех других.
Я прекрасно помню те, ещё советские, отмазки. Когда классификацию авианосца крейсером объясняли этой самой конвенцией(в СССР её вообще не найти было). Хотя загвоздка была совсем в другом.

Ну а Китай выводил просто коробку. На момент вывода это был скорее кусок металла издаля напоминавший авианосец )))

Кстати, а "Залив" ещё не того? Не отжали? Плотно не интересовался. но были статьи что Российские спецы занялись этим делом вплотную.

PS Вот чтобы не тратить драгоценные посты. просто замечу. Фрегат "Горшков" в рейтинге не "самых лучших" а "самых вооружённых" фрегатов. А это не совсем одно и то же.
0
Сообщить
№62
04.01.2016 15:52
Цитата, madmat сообщ. №61
Так и выводил, потому что конвенция этого нисколько не запрещает.
Цитата, madmat сообщ. №61
А это не совсем одно и то же.
согласен
Цитата, madmat сообщ. №61
Кстати, а "Залив" ещё не того? Не отжали? Плотно не интересовался. но были статьи что Российские спецы занялись этим делом вплотную.
процесс пошёл, начали...
надо же как-то ему работать...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 30.01 04:35
  • 2369
Как насчёт юмористического раздела?
  • 30.01 04:32
  • 43142
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 30.01 03:19
  • 2
Сергей Чемезов: России надо навсегда забыть о "боингах" и "эйрбасах"
  • 30.01 02:04
  • 25
СМИ: российский "Терминатор" может стать новым этапом эволюции бронемашин
  • 30.01 01:52
  • 1
Какая дальняя авиация нужна стране
  • 29.01 23:30
  • 44
Продолжается разработка перспективного тяжёлого транспортного самолёта "Слон"
  • 29.01 13:36
  • 1
Трутнев предложил создать патриотическую ТОР для оборонных проектов
  • 29.01 13:34
  • 2
Президент РФ пообещал работникам оборонки отсрочку от призыва
  • 29.01 13:33
  • 3
Мантуров заявил, что ОПК и Минобороны в ходе СВО вышли на новый уровень взаимодействия
  • 29.01 00:48
  • 9
«Произошла перестройка предприятия»: модернизация машин Т-62М и БРДМ-2 в Чите перешла на «военные рельсы»
  • 28.01 13:18
  • 2
Картаполов: в условиях СВО потребность в институте военного духовенства высока
  • 28.01 13:17
  • 1
Военный эксперт оценил перспективы внедрения робота «Маркер» в зону СВО
  • 28.01 11:33
  • 2
Рогозин: робот "Маркер" сможет автоматически засекать и поражать танки Abrams и Leopard
  • 27.01 19:46
  • 1
Военный эксперт назвал уникальное средство против Leopard и Abrams
  • 27.01 18:53
  • 3
Удар тактическим ядерным зарядом по сорокатысячной группировке ВСУ под Запорожьем становится все более реальным