Войти

Против присвоения подводному ракетоносцу имени Александра III

8776
36
0
Церемония закладки АПЛ "Князь Олег"
На церемонии закладки на ОАО "Производственное объединение "Северное машиностроительное предприятие" атомного подводного ракетного крейсера стратегического назначения "Князь Олег" проекта 0955А (09552, шифр "Борей-А"). Северодвинск, 27.07.2014.
Источник изображения: Олег Кулешов / ОАО "Центральное конструкторское бюро морской техники "Рубин"

Царь не сделал для флота ничего хорошего и не заслужил такой чести

Седьмой подводный ракетоносец проекта 955 «Борей» был заложен 18 декабря 2015 года в Северодвинске. Событие для россиян радостное. Вызывает удивление лишь название корабля – «Император Александр III». А кто он такой? Это царь, который еще до коронации, 27 марта 1881 года, бежал из Санкт-Петербурга в Гатчину и до конца царствования появлялся в столице исключительно на несколько часов для проведения какого-либо мероприятия, после чего опять убывал в Гатчину. За это его и студенты, и высшие сановники называли «гатчинским пленником революции».

Александр III даже не попытался решить взрывоопасные для империи вопросы, как то: земельный, национальный и прочие. Методы его правления – «обезболивающие таблетки при остром аппендиците».

А что Александр III сделал для флота? Он отдал флот в безраздельное владение своему малограмотному, но женолюбивому брату Алексею. При дворе говорили, что при Алексее были «верткие дамы и неповоротливые броненосцы». Только одна верткая актриска Элиза Балетта обошлась России дороже броненосца типа «Бородино».

При Александре III бессистемно строились разнотипные броненосцы, которые к моменту ввода в строй технически отставали от британских аналогов уже на 5–10 лет. Наши броненосцы до 1905 года на учениях стреляли на дистанции 4–5 км. Лучший артиллерист России генерал Забудский смеялся над молодыми артиллеристами: «Да кто будет стрелять на 10 верст?!» Японцы стреляли. А большевики увеличили угол возвышения у 152-мм и 305-мм пушек, принятых на вооружение при Александре III, и успешно палили царскими снарядами на дистанции 14 км и 25 км соответственно.

Александр III придумал новый тип кораблей – яхта-крейсер. То есть судно, которое должно было в мирное время возить августейшие особы, а в военное – использоваться как крейсер. В итоге семейство Романовых заимело больше яхт как по количеству, так и по тоннажу, чем все монархи Европы, вместе взятые. Но вот проку от оных яхт в военное время не было.

К сожалению, пример с «Императором Александром III» не единичен. Сейчас стало модно присваивать кораблям имена деятелей, «обладавших исключительно отрицательными достоинствами».

Фрегаты проекта 1135.6 решили назвать именами русских адмиралов XIX – начала ХХ века. Спору нет, Бутаков, Истомин и Корнилов достойны увековечивания в названиях кораблей. Но фрегат с заводским № 01359 первоначально решили назвать «Адмирал Колчак», что, естественно, вызвало массу нареканий. Красавец актер и его роман с женой подчиненного весьма импонируют нашим дамам. Но это в кинофильме «Адмирал». А в жизни адмирал Колчак, имея многократное превосходство в силах на Черном море, не сумел поймать два крейсера – «Гебен» и «Бреслау» – и пять малых подводных лодок, которые безобразничали, как хотели, от устья Дуная до Севастополя и Батума. Колчак не потопил ни одного вражеского корабля, зато стал опереточным «правителем Омским». Его посылали куда подальше даже собственные подчиненные генералы Гайда, Хорват, атаман Семенов и другие. Колчак бездарно командовал и сухопутными войсками. Его политическая программа сводилась к «пороть, жечь, вешать». А какой будет государственный строй в России, земельная собственность, границы? – Возьмем Москву, а там увидим.

В конце концов корпус № 01359 переименовали в «Адмирал Макаров».

Головным кораблем стал № 01357, получивший название «Адмирал Григорович». В Русско-японскую войну контр-адмирал Иван Григорович был командиром порта Порт-Артур. Как известно, в его обороне были допущены многочисленные ошибки, крепость и порт сдали, не исчерпав всех средств защиты. Зато по условиям капитуляции все руководство крепости, включая генерала Стесселя и контр-адмирала Григоровича, были немедленно отпущены в Санкт-Петербург.

19 марта 1911 года Николай II назначил Григоровича морским министром. О судостроительных проектах 1911–1917 годов можно спорить, но многие моряки и инженеры вместо «адмирал Григорович» говорили «адмирал Вор Ворович». Неопровержимых фактов финансовых хищений в Морском ведомстве в 1911–1917 годах более чем достаточно… Тем не менее название «Адмирал Григорович» оставлено за фрегатом.

На мой взгляд, в век Интернета такой наглый обман населения – дело бесперспективное. Нетрудно догадаться, что подобные названия вызовут массу возмущенных статей в СМИ и блогосфере, шуток, анекдотов и т.д. и приведут к еще большему разобщению нашего общества. Не лучше ли давать кораблям названия, ассоциирующиеся с победами нашего флота и личной храбростью капитанов и адмиралов? Почему бы не назвать корабль именем «Аскольд»? Русский князь Аскольд осаждал Константинополь и, по сведениям арабских историков, успешно действовал в Средиземном море у берегов Испании.

А чем плох ракетоносец «Стенька Разин»? Речь идет не о вожде крестьянского восстания (сам Степан Тимофеевич изрядно удивился бы, узнав, что так его величают в ХХ веке), а о флотоводце, разгромившем в пух и прах на суше и на море войска великой Персидской империи. Замечу, что в ходе Персидского похода 1721 года Петр Великий неоднократно ставил Стеньку Разина в пример своим командирам: «Сколько у Стеньки было казаков? И с ходу взял крепость! А у вас сколько сил и сколько толчетесь у ее стен?»

Риторический вопрос, кто больше сделал для России и для флота, в частности, – Александр III или Екатерина Великая? Но почему у нас с 1917 года нет ни одного корабля с ее именем? А разве не достойны увековечивания ее адмиралы Грейг и Спиридов? Замечу, что последний полностью сжег турецкий флот в 1770 году при Чесме.

А почему бы не назвать корабль именем майора Ламброса Качониса, наводившего ужас на турок на Черном и Средиземном морях? Замечу, что со второй половины XIX века в составе греческого флота обязательно находится корабль под названием «Ламброс Качонис». А у нас… А ведь Качонис воевал не под греческим, а исключительно под Андреевским флагом. Перечень славных русских моряков можно продолжать еще очень долго.

И почему бы не называть корабли в честь славных побед русского флота? Например, «Чесма», «Гаджибей», «Синоп» и т.д. Неплохим напоминанием Западу стал бы и корабль «Энзели». Ведь в Англии почему-то не вспоминают, как «просвещенные мореплаватели» и британская армия позорно капитулировали перед Волжско-Каспийской флотилией в мае 1920 года. Постоянное напоминание об этом не помешает.


Александр Борисович Широкорад

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
36 комментариев
№1
22.12.2015 01:03
Широкорад, видимо, мнит себя очередным Наполеоном. Может нам фрегат назвать "Широкорад"?

Как и предполагалось Александр III вызовет скорее недоумение чем понимание. И не удивлюсь если подлодку переименуют ещё до вступление в строй. В любом случае это первый кандидат на переименование.

А вот Колчак было название самое то!!! Широкорад видимо не знает что Колчак при этом был ещё и учёным-полярником. При всё м при этом он участвовал в минной операции против Японского флота. Можно сказать - единственная светлая страничка той войны когда были потоплены сразу 2 из 6 броненосцев. Всё остальное был полный сумрак.
Не без его участия минные силы Балтфлота были наиболее боеспособными. И единственный вражеский корабль потопленный в надводном бою за весь 20-й век тоже, в какой-то мере его заслуга.

Цитата, q
Колчак не потопил ни одного вражеского корабля,
Это как? Фильмов насмотрелся? Где он из мелкокалиберки жарит по броненосцам? Как он должен был потопить? Из пистолета выстрелить в пороховом погребе? Может достаточно что минной дивизией под его руководством были потоплены несколько Германских кораблей вплоть(если не ошибаюсь) до броненосных крейсеров. Много Широкорад знает адмиралов которые топили вражеские броненосные крейсера? Пусть назовёт хоть одного.

Это он был сильнейшим специалистом в минном деле и на его разработках и при участии его минной дивизии погибли многие Германские корабли на Балтике, а союзники(говорят) считали его сильнейшим специалистом по минному делу.
А то что Черноморские утюги со скоростью 21 узел не смогли догнать Германский крейсер со скоростью 28 узлов..... ну что-ж... он не бог. Смешно было бы если бы было наоборот(насчёт скорости).
Так что Колчак абсолютно законный претендент на то чтобы назвать корабль его именем. Но не подлодку, а эсминец, которые он любил. Именно Колчак а не пойми каким местом ко флоту Примаков(что-то тут Широкорад застенчиво промолчал).
Ну тут понятно на чьём поводу ОН пошёл отменив "Колчака".

Про Кацониса вообще интересно. Ну может и надо назвать стратегический ракетоносец именем Греческого пирата, но для этого сначала надо объяснить 99.9% населения России почему именно он а не тысячи более известных наших моряков.
И про то что у Греков уже полтора столетия есть такие корабли постоянно во флоте.... Урежьте осетра, уважаемый, лет на 100-120....

Про Энзели вообще промолчу.... Насколько я помню они просто решили не ввязываться в чужую войну и не устраивать бойню... События на Каспии и на Волге тех лет это вообще бордель. Называть корабли в честь него.... ну извините... ну или автору пить меньше надо. Может ещё Раскольникова бы предложил?

Стенька Разин.... может пива достаточно? А то как Вы лодку назовёте, так она и поплывёт.

Короче статья началась хорошо, а закончилась как всегда (((
+14
Сообщить
№2
22.12.2015 04:56
При всех косяках Александра Третьего так о нем мог написать только полоумок.
А сделать без косяков то, что сделал Александр Третий, не смог бы и Всевышний, да проститься мне гордыня.
Если уж такая публика в оппонентах, то я меняю свою позицию с "против" на "за", только того ради, что бы не мараться в одной канаве с этими...
Широкорад - пей синильную кислоту.
+2
Сообщить
№3
22.12.2015 09:00
Почему Екатериной Великой не назвать?
Дама ОЧЕНЬ много сделала для Империи.
Из-за женского рода?
+4
Сообщить
№4
22.12.2015 09:25
Цитата, Павел 1978 сообщ. №3
Почему Екатериной Великой не назвать?

Ща набегут набегатели и припомянут каждый Катеринин грех, включая будуарные.
Когда к человеку придраться невозможно как к человеку - начинают стирать его белье - что-где-кому-кого. Еще и Аляску на нее повесят.
+3
Сообщить
№5
22.12.2015 09:37
А почему в предложениях лишь имена обладатели высоких чинов? Эти варианты всегда сомнительны и зависимы от политической конъюктуры и личных предпочтений. Дурацкая российская привычка чинопочитания! Называйте именами обыкновенных героев. Они для Вас недостаточно хороши? ЮСы считают иначе!
+4
Сообщить
№6
22.12.2015 09:59
Ну, так начали серию - великими государственными лидерами.
Я бы закончил ее Иосифом Сталиным, что бы все утерлись окончательно.
+6
Сообщить
№7
22.12.2015 10:26
Цитата, Викторович сообщ. №6
Я бы закончил ее Иосифом Сталиным, что бы все утерлись окончательно.
да-а, классная идея!!!
На Западе с ума сойдут!!!
Можно по-проще: "Советский Союз" или "Брежнев"
менее провокационно... да и репрессии-с...
0
Сообщить
№8
22.12.2015 10:33
Цитата, Павел 1978 сообщ. №7
Давать названия кораблям надо для себя, а не для Запада!
0
Сообщить
№9
22.12.2015 10:36
Цитата, forumow сообщ. №8
Давать названия кораблям надо для себя, а не для Запада!
а я был бы только счастлив, если бы название было: Советский Союз или Брежнев
Лично мне было бы ОЧЕНЬ приятно....
+2
Сообщить
№10
22.12.2015 13:12
Цитата
Почему бы не назвать корабль именем «Аскольд»? Русский князь Аскольд осаждал Константинополь и, по сведениям арабских историков, успешно действовал в Средиземном море у берегов Испании.

Цитата
А разве не достойны увековечивания ее адмиралы Грейг и Спиридов? Замечу, что последний полностью сжег турецкий флот в 1770 году при Чесме.

Цитата
А почему бы не назвать корабль именем майора Ламброса Качониса, наводившего ужас на турок на Черном и Средиземном морях?

Цитата
И почему бы не называть корабли в честь славных побед русского флота? Например, «Чесма», «Гаджибей», «Синоп» и т.д.

Кошмар.

Цитата
Неплохим напоминанием Западу стал бы и корабль «Энзели». Ведь в Англии почему-то не вспоминают, как «просвещенные мореплаватели» и британская армия позорно капитулировали перед Волжско-Каспийской флотилией в мае 1920 года. Постоянное напоминание об этом не помешает.
Интересный вариант. Интересно, как иранцы отнеслись бы к такому названию российского корабля?
0
Сообщить
№11
22.12.2015 13:18
Александр III заложил основы революции, уже за это он недостоин такой чести. Дальше автора немного понесло конечно.
-2
Сообщить
№12
22.12.2015 14:11
Цитата, SteSus сообщ. №11
Александр III заложил основы революции
Странное утверждение, учитывая тот факт, что его отца убили как раз террористы-революционеры.
Террористической угрозой объясняется его прибывание в Гатчине в начале его правления.

А ничего что, вся средняя Азия была присоединена к Российской Империи именно в царствование Александра III. И когда Британская Империя (на минуточку - сильнейшая держава в мире на тот момент) в ответ на это пригрозила объявить войну России, Александр III смело им объявил, что путь объявляют, и те признали, что блефовали. А пойти на попятную их заставила в том числе морская мощь России.

И последнее по порядку, но первое по значению. Это именно при Александре III именно в первый год его царствования в 1881г году была принята обширная программа возрождения строительства броненосцев для Черноморского Флота, отсутсвовавшего в тот момент (хотя запрет на Черноморский Флот был отменен в 1870г)

В его царствование 1881-94 было спущено на воду 114 новых военных кораблей, в том числе 17 броненосцев и 10 бронированных крейсеров; русский флот занял 3-е место в мире после Англии и Франции в ряду мировых флотов — суммарное водоизмещение флота России достигало 300 тысяч тонн.
+4
Сообщить
№13
22.12.2015 15:55
Цитата, SteSus сообщ. №11
Александр III заложил основы революции, уже за это он недостоин такой чести. Дальше автора немного понесло конечно

Феодальный строй на индустриальный надо было как-то начинать ломать.
При Александре 3 крестьян бесплатно лечили и учили ()хоть и посредственно) и честно предупреждали, что вольные хлеба без гроша в заначке сильно напряжны будут.
Умные внимали.
А все три революции просрал Колечка Последний, занимаясь вместо государства выяснениями кто во дворце, о чей болт и какие дверцы вытер. Ну, ладно, это общая проблема для всех крупных азиатско-европейских конфессий, мешать секс с моралью в одну кучу. А вот чванство лидеру уровня Царя (а царь во всем мире может быть только один, ибо "царь" - это лидер православия и наследник константинопольского трона) - не к лицу. За то и поплатился. Православие - это религия ДУХА, а не религия мыла и простыней.
0
Сообщить
№14
22.12.2015 16:11
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №12
В его царствование 1881-94 было спущено на воду 114 новых военных кораблей, в том числе 17 броненосцев и 10 бронированных крейсеров; русский флот занял 3-е место в мире после Англии и Франции
Текст тупо взят из википедии и не соответствует действительности.
Броненосцев построено было меньше, и броненосных крейсеров тоже.
При нём было сдано флоту 8 БРОНЕНОСЦЕВ и всего 4 БРОНЕНОСНЫХ крейсера. 2 из которых довольно таки слабые. Спущено было чуть больше(неохота искать), но меньше чем приведённые данные.

Так что в данном случае википедия натягивает желаемое на действительное. Может они считали и те корабли которые только закладывались или проектировались.
Итальянцы за этот же срок сдали 7 броненосцев.
Немцы 14 броненосцев и береговых броненосцев.
Про Французов или Англичан вообще промолчу.

Ну а фраза " русский флот занял 3-е место в мире после Англии и Франции в ряду мировых флотов" вообще о чём? А до него Русский флот какое место занимал? 17-е??? Он уже более 100 лет занимал 3-е место и без этого царя.

Короче популизм и "враньё в крови".

---------

Цитата, Викторович сообщ. №13
А все три революции просрал Колечка Последний,
Ну так основы то закладывались до него. Это как сказать что Горбачёв пр...л СССР. "Всё украдено было до него".
Надо было развивать страну а не называть своих людей "скотами недостойными конституции" и балдеть со своего православного консерватизма.
В итоге потом и рвануло. Но не при нём а чуть позже.

Хотя название немного символично. Вот что-то(кого-то) мне его правление напоминает. Такая тяга к "консервированию" )))
+1
Сообщить
№15
22.12.2015 16:22
Самодержавный строй уже в начале 19 века был анахронизмом и называть именами царей корабли в наше время,это тоже анахронизм, как впрочем и нынешния  олигархическая система(я имею ввиду, царей 19 и 20 века).Из-за Колчака Россия лишилась золотого запаса и в гражданскую войну он не воевал с интервентами,соответственно,даже современные "эффективные" менеджеры "постеснялись"называть его именем корабль.
+3
Сообщить
№16
22.12.2015 16:45
Цитата, madmat сообщ. №14
Ну так основы то закладывались до него. Это как сказать что Горбачёв пр...л СССР. "Всё украдено было до него".
Надо было развивать страну а не называть своих людей "скотами недостойными конституции" и балдеть со своего православного консерватизма.
В итоге потом и рвануло. Но не при нём а чуть позже.

Основа уже была, и ее надо было как-то разряжать. Мы были одной из послежних стран, тесно контактировавших со старым светом, но при этом поддержиающих у себя тотальный рабовладельческий строй (не в виде пары индусов во дворцах и сотни негров в порту, а ТОТАЛЬНЫЙ). Саша 3-й начал стравливать этот пар, но без логичной концепции и без продолжения. Но это сейчас, 150 лет спустя хорошо видно, и то, не очень.. А тогда - не знаю, мужик что-то как-то предпринял. Сделал это весьма бестолково. Но, по меньшей мере при нем никаких выраженных бунтов, кроме обычных голодных воплей пары оборванцев не случалось. А те, кому свезло уйти из под барина не на паперть - таки лили чугун и строили флот.

Потому как при всем этом Саша 3ий занимался главным образом все же государством, хоть и х-ёво, но занимался.
0
Сообщить
№17
22.12.2015 17:06
Цитата, Викторович сообщ. №16
Но это сейчас, 150 лет спустя хорошо видно, и то, не очень..
Ну так лично у меня нет претензий что тогда, 120 лет назад называли броненосцы его именем.
У меня вопрос как раз про современное время. И с сегодняшней точки зрения это не более чем историческая серость. Были бы у нас серии из сотен кораблей, он бы потерялся в общей массе. А так рожаем по одному кораблю в год и вот те Примаков, вот Александр-3. Какой смсл называть корабли серостью? Тогда бы уж лучше писателями называли или учёными. Куда как более выдающиеся.

Цитата, Викторович сообщ. №16
Но, по меньшей мере при нем никаких выраженных бунтов, кроме обычных голодных воплей пары оборванцев не случалось.
ну так и мир был в более менее спокойном состоянии. Войн-то не было. И тут не его заслуга. Эдак и сейчас говорят что 70-е или 00-е бли классным временем. Конечно... потрясений нет, ничего не меняется, плывём по течению... а что будет завтра не волнует?
А потом приходит Николай-2 или Горбачёв и оказываются во всём виноватыми, хотя просто по случайности вскрывают нарывы созреваемые до них.

Цитата, Викторович сообщ. №16
Потому как при всем этом Саша 3ий занимался главным образом все же государством, хоть и х-ёво, но занимался.
Ну так в том и вопрос. Стоит -ли называть корабль именем того, кто (как Вы сказали) "х-ёво, но занимался государством". Какой в этом смысл? Доказать всем что мы гордимся х-ми руководителями и считаем это нормой? Я смысла уловить не могу? Неужели на десяток другой кораблей не нашлось людей в истории кто не  х-во делал своё дело? Где Кутузов или Румянцев? Или адмиралы???
0
Сообщить
№18
22.12.2015 18:28
Цитата, madmat сообщ. №17
Какой в этом смысл? Доказать всем что мы гордимся х-ми руководителями и считаем это нормой? Я смысла уловить не могу? Неужели на десяток другой кораблей не нашлось людей в истории кто не  х-во делал своё дело? Где Кутузов или Румянцев? Или адмиралы???

Я не вполне "за", если вы помните, когда эта тема всплыла тут первый раз - я однозначно выразился, что Александр 3 не самый достойный кандидат. Но раз уж первые лица - то не так уж велика наша история, и не так много в ней претендентов, и, безусловно, те же Иван 3-й и Иван 4-й Грозный были куда более достойными товарищами.

Про Кутузова и Румянцева или Ушакова с Суворовым - поддерживаю.
+2
Сообщить
№19
22.12.2015 18:55
Цитата, Викторович сообщ. №18
Но раз уж первые лица - то не так уж велика наша история
Как раз нет. Предпоследний корпус назвали "Генералиссимус Суворов". Традиция (если она тут и была) всё равно нарушена.
Тот же Рюрик ))) И корабли у нас такие были. А с Иваном Грозным - назвать корабль значит оправдать весь его маразм. Как говорят умные люди - имя себе надо делать годами. а потерять можно в момент. Так и тут.
+1
Сообщить
№20
22.12.2015 21:44

Цитата, q
Император Александр III — русский эскадренный броненосец. Был заложен 11 мая 1900 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе (главный строитель В. Х. Оффенберг), 3 августа 1901 года спущен на воду. 12 октября 1903 года броненосец был введен в строй. Укомплектован Гвардейским экипажем. Входил в состав 2-й Тихоокеанской эскадры, которая шла на помощь Первой эскадре запертой в Порт-Артуре
А дальше - Цусима

Цитата, q
11 июня 1911 года заложен на заводе «Руссуд» в Николаеве одновременно с однотипными линкорами «Императрица Мария» и «Императрица Екатерина Великая». Строитель — Л. Л. Коромальди. Спущен на воду 2 апреля 1914 года. В начале 1917 года прошёл испытания и вошёл в состав Черноморского флота. После февральской революции переименован в «Волю».
В октябре 1917 года крейсировал у турецких берегов. В ноябре 1917 выходил в море на перехват турецкого крейсера «Мидилли». В декабре осуществлял эвакуацию частей 127-й пехотной дивизии с турецкого фронта. Принимал активное участие на стороне большевиков в боях за Одессу в январе 1918 года.

С Широкорадом согласен - название можно и получше придумать. Но как видим такие корабли уже плавали, первый броненосец - сражался при Цусиме, если кому не нравится Александр III, то воспринимайте этот корабль как дань уважения тому броненосцу и его экипажу.

Но... Иван Грозный и Иосиф Сталин..... для ПЛАРБ очень символичное название было бы ))))  Я отдаю свой голос за вариант - Иван Грозный ))))
+3
Сообщить
№21
22.12.2015 21:53
Цитата, TAMERLAN сообщ. №20
Иосиф Сталин..... для ПЛАРБ очень символичное название было бы
А для города на Волге кмк - в самый раз, отторжения не вызывает. Хотя это местным жителям решать.
Москвичи вот проголосовали за сохранение названия станции метро Кропоткинская, в честь цареубийцы.
+2
Сообщить
№22
22.12.2015 22:03
Цитата, BorSch сообщ. №21
Москвичи вот проголосовали за сохранение названия станции метро Кропоткинская, в честь цареубийцы.

Это смотря кого из Кропоткиных иметь в виду )
0
Сообщить
№23
22.12.2015 22:17
Извините, TAMERLAN, но примеры явно не в пользу названия.

ВО первых по броненосцу. Он служил менее года всего и погиб в Цусиме как на бойне. Даже Аврора отличилась свалив с поля боя. А Этот Броненосец никак. Он кого-то потопил? Он просто погиб(ну хоть не сдался)

По линкору... Тут совсем конфуз. Корабль был принят уже под названием Воля. Т.е. как боевой корабль линкора "Александр III" никогда не существовало (чего и сейчас этой подлодке желаю).

Я уже промолчу что корабль. после недолгой службы был сдан Немцам, потом был под Англичанами, потом бесславно уведён в Африку.

Но и это ещё не всё. Часть его пушек достались Финнам и были направлены против СССР,
Финны их списали всего несколько лет назад.



а часть даже остались в руках фашистов и выставлены на Атлантическом валу. Повоевать им, слава богу. не пришлось, но это символично....

Так что опираться на исторические аналогии это или желать кораблю бесславно погибнуть или быть переименованным ещё до вступления в строй.

Цитата, TAMERLAN сообщ. №20
Но... Иван Грозный и Иосиф Сталин..... для ПЛАРБ очень символичное название было бы ))))  Я отдаю свой голос за вариант - Иван Грозный ))))
))) а я за Сталина.... гауптвахта вполне бы была символичной )))
+1
Сообщить
№24
22.12.2015 23:02
Цитата, madmat сообщ. №23
Он служил менее года всего и погиб ...как на бойне
Цитата, madmat сообщ. №23
Он просто погиб (ну хоть не сдался)
Цитата, madmat сообщ. №23
бесславно погибнуть
Как мой дед - меньше года, наград не было, "бесславно погиб". Вот только в похоронном извещении говорится о доблести, мужестве, верности Родине и присяге.
Что означают эти слова некоторым объяснять бестолку.
Цитата, madmat сообщ. №19
А с Иваном Грозным - назвать корабль значит оправдать весь его маразм
С историческими познаниями и оценками также ущербно :(
+2
Сообщить
№25
22.12.2015 23:20
Цитата, BorSch сообщ. №24
Как мой дед - меньше года, наград не было, "бесславно погиб". Вот только в похоронном извещении говорится о доблести, мужестве, верности Родине и присяге.
Что означают эти слова некоторым объяснять бестолку.

Вы в принципе поняли о чем тут разговор? О достойном имени корабля. Вы никогда не задумывались почему в Российском флоте был Броненосец "Бородино" но не было броненосца "Аустерлиц"? Не думали? Так подумайте. Ну или предложите назвать очередной эсминец "Цусима". Чем не название? Многие там погибли выполняя свой долг. "Порт-Артур" хорошо подойдёт.

Цитата, BorSch сообщ. №24
С историческими познаниями и оценками также ущербно :(
а по теме есть что сказать? или как всегда?

PS не обратил внимания с кем общаюсь.... пардон, вопросов нет.
0
Сообщить
№26
22.12.2015 23:41
Цитата, Викторович сообщ. №22
Это смотря кого из Кропоткиных иметь в виду
Названия дают в честь конкретного исторического лица, а не всех его однофамильцев.

Приношу извинения за неточность:
Москвичи проголосовали против переименования «Войковской»
0
Сообщить
№27
22.12.2015 23:48
Цитата, madmat сообщ. №25
Вы в принципе поняли о чем тут разговор? О достойном имени корабля
Цитата, madmat сообщ. №25
Вы никогда не задумывались почему в Российском флоте был Броненосец "Бородино" но не было броненосца "Аустерлиц"?
Мил человек, в Бородино мы тоже не победили, более того - сдали столицу.

Вы никогда не задумывались...
+1
Сообщить
№28
22.12.2015 23:51
Цитата, BorSch сообщ. №27
Мил человек, в Бородино мы тоже не победили, более того - сдали столицу. Вы никогда не задумывались...
уууууууууууууууууууууу. ..... чик..... я выключил свет. Теперь буду стыдиться Бородинского сражения как "продвинутые историки". Жаль раньше этого не знали. Не назвали бы так броненосец.
А другие броненосцы - Полтава, Чесма, Гангут, Наварин, Синоп.... там мы тоже "не выиграли"? Тоже зря называли корабли? Или всё таки стоило один из броненосцев назвать "Аустерлиц"?
это не вопросы, так, рассуждения.

к Вам вопросов больше нет.
0
Сообщить
№29
23.12.2015 08:27
Цитата, BorSch сообщ. №26
Названия дают в честь конкретного исторического лица, а не всех его однофамильцев.

Кропоткиных, сыгравших роль в истории России, от науки и до политики, было человек десять. Вы определитесь.
0
Сообщить
№30
23.12.2015 12:14
Название не однозначное конечно.. не согласен с мнением автора статьи представившего Александра III личностью совсем незначительной. Человек был во многом интересный, для страны и народа седал немало для своего времени.. Но действительно, у нас в "загашниках истории" много действительно более удачных , и кроме того традиционных для флота названий..
Те же  "Полтава, Чесма, Гангут, Наварин, Синоп" не только великие победы российской армии и флота но и уже исторически сложившиеся имена кораблей.
Для крупных надводных и подводных кораблей - самое оно.
Не очень мне понятна новая традиция называть средние надводные корабли "адмиральскими именами" (не касаясь даже персоналий этих самых адмиралов).. Зачем? была же более чем столетняя традиция, которую не похерили даже в СССР- называть средние боевые корабли "грозными  прилагательными"...
+2
Сообщить
№31
23.12.2015 12:21
Цитата, Blind111 сообщ. №30
Не очень мне понятна новая традиция называть средние надводные корабли "адмиральскими именами" (не касаясь даже персоналий этих самых адмиралов).. Зачем? была же более чем столетняя традиция, которую не похерили даже в СССР- называть средние боевые корабли "грозными  прилагательными"...
это от неимения новых крупных надводных... ура-патриотам нравится....
0
Сообщить
№32
23.12.2015 13:25
Цитата, q
А для города на Волге кмк - в самый раз, отторжения не вызывает. Хотя это местным жителям решать.
Жители против. По соц.опросам меньше 15% поддерживают, 60% против, 25% затруднились. По России те же примерно цифры.
https://news.mail.ru/society/11858747/
+1
Сообщить
№33
23.12.2015 22:56
Цитата, SteSus сообщ. №32
По соц.опросам меньше 15% поддерживают, 60% против, 25% затруднились.
Любопытно. Но в том же источнике результаты другого опроса: 36% проголосовавших высказались против переименования Волгограда в Сталинград, 37% — за то, чтобы городу вернули название Сталинград и 27% — за возвращение более раннего названия Царицын

И еще очень труднообъяснимая подробность: ВЦИОМ исследований об отношении жителей к возвращению названия Сталинград не проводил. Фонд «Общественное мнение» проводил его только в 2001 году - почему крупнейшие центры не проводят исследования по такой резонансной теме?

Тем временем:
Улица «Сталинград», г. Сен-Назер, Франция
Сталинградская улица, г. Эрмон, Франция
Улица Сталинградской битвы (Rue de la Bataille-de-Stalingrad), г. Нант, Франция
Улица «Сталинград», г. Шавиль, Франция
Сталинградская улица, Канны, Франция
Улица Сталинград (Rue de Stalingrad), г. Гренобль, Лимож, Мюлуз, Сартрувиль, Тулуза, Франция
Улица «Сталинград» (Via Stalingrado), г. Милан, Италия
Улица «Сталинград», г. Болонья, Италия
Дорога, шоссе Сталин  (Stalin Road), г. Колчестер (Colchester), Великобритания


Станция метро «Сталинград», Париж:
0
Сообщить
№34
23.12.2015 23:36
Цитата, Blind111 сообщ. №30
"грозными  прилагательными"
мне вообще более всего нравится. Ну или просто по "стихийным" качествам. Самое естественное - со стихией ведь и сражается чаще, чем воюет. Особо интересно, когда были целые линейки кораблей при этом на одну букву - Б, Г, С, П, Р:

- эсминцы 965: Быстрый, Бурный, Беспокойный, Безбоязненный,

и прочие Буйные, Проворные, Стойкие, Ретивые, Гремящие...

   По именам животных - "кошачья" дивизия подводных лодок или рыб - "Карп" тоже само то.

По городам уже звучит как-то немного нелепо, хотя с учётом, что города-покровители эти потом оказывают экипажам разную помощь немного сглаживает...

Политики и даже флотоводцы уже вызывают споры...

   Кстати, помнится крейсера именами республик или столицами называли. Тот же Минск. Назовём Украина какой-нибудь эминец ))

   Благо их у нас всё-равно не особо много будет. А лучше авик.) За всё хорошее...
+1
Сообщить
№35
23.12.2015 23:42
Предложил конечно в качестве шутки... Наше гос-во чужими городами и странами всё равно не поддержит...
0
Сообщить
№36
20.01.2023 11:55
А что сделали для флота Юрий Долгорукий, Александр Невский, Владимир Мономах, Владимир Красное Солнышко, Вещий Олег и А.В.Суворов?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 20.11 19:26
  • 5778
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 20.11 18:20
  • 134
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 20.11 12:25
  • 1
В России заявили о высокой стадии проработки агрегатов для Су-75
  • 20.11 12:19
  • 1
ОАК продолжает разработку легкого тактического истребителя Су-75 Checkmate
  • 20.11 04:33
  • 1
Сбить с толком: чем располагает Россия против западных дальнобойных ракет
  • 20.11 03:00
  • 1
Ответ на "«Ударят со дня на день»: западная пресса рассуждает, когда Киев может нанести удары по РФ натовскими ракетами"
  • 19.11 23:23
  • 2
В США раскритиковали «ничего не бомбящий» российский бомбардировщик
  • 19.11 23:14
  • 1
Межправительственная комиссия РФ и Казахстана обсуждает проект "Байтерек"
  • 19.11 22:53
  • 1
Ядерные взрывы, удар по Киеву, разрушение ГЭС. Чем Россия может ответить на удары ATACMS
  • 19.11 22:29
  • 1
«Ударят со дня на день»: западная пресса рассуждает, когда Киев может нанести удары по РФ натовскими ракетами
  • 19.11 22:07
  • 0
Ответ на "Байден только что взвинтил ставки в конфликте, который унаследует Трамп, дав зеленый свет на удары ATACMS по России (CNN, США)"
  • 19.11 21:49
  • 0
Ответ на "WSJ: США ведут "войну чужими руками" на Украине из желания ослабить Россию"
  • 19.11 21:24
  • 0
Ответ на "Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ"
  • 19.11 19:21
  • 6
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ
  • 19.11 11:09
  • 3
Российские бойцы оценили «Сармат-3»