Леонид Шалимов: причина неудач в космосе - в дураках

Разделы: Космонавтика, Электроника и оптика, Состояние и перспективы ОПК

7922

Леонид Шалимов.

Источник изображения: www.sovetnikprezidenta.ru

В 2016 году государство планирует потратить на национальную оборону более 3 трлн рублей. В частности, повысят расходы на научные исследования. Готовы ли предприятия оборонно-промышленного комплекса России к новым технологическим решениям, к конкуренции на мировом рынке вооружений и гражданской продукции? В чем причина неудач в космической отрасли и какими успехами можно гордиться в уходящем году в интервью ТАСС рассказал Леонид Шалимов, генеральный директор екатеринбургского НПО автоматики - одного из крупнейших предприятий России по разработке и изготовлению систем управления и радиоэлектронной аппаратуры для ракетно-космической отрасли.

- Леонид Николаевич, успехи инженеров российской "оборонки" сегодня у всех на виду. Весь мир наблюдает за пусками "Булавы" и "Калибра" и рассуждает об их достоинствах. Но мы не видим, что за рубежом. Как выглядят российские ракетные технологии в сравнении с конкурентами? Каково реальное соотношение сил в борьбе технологий?

- Еще недавно любили повторять, что Россия технологически отстала от ведущих мировых держав. Тем не менее, что касается конкретно нашего предприятия, я могу с уверенностью заявить, что себе мы конкурентов в мире не видим. С иностранными производителями мы идем параллельными дорогами – они сами по себе, мы сами по себе. С кем нам соревноваться? Только с собой.

Подробностей рассказать не могу. Конкретные цифры, информация, по понятным причинам, не разглашаются. Скажу одно - мы не только выполнили госзаказ 2015 года, но и подготовились к будущему году. Госзаказ это не только СУ для межконтинентальных баллистических ракет третьего поколения "Синева" и "Булава" (12 декабря атомная подлодка "Верхотурье" выполнила успешный пуск баллистической ракеты "Синева" из акватории Баренцева моря по полигону Кура на Камчатке – прим. ТАСС), но и СУ для ракет-носителей "Союз-2" - это космическая отрасль.

Что касается космической отрасли, то здесь работа идет по плану. До конца года нам предстоит выполнить еще три пуска "Союз-2" с Плесецка, Байконура и космодрома Куру во Французской Гвиане. Ведь на "Союзе-2.1а" из нового только - система управления, созданная НПО автоматики, на "2.1б" стоит новый двигатель третьей ступени, а на легкой ракете "2.1в" убраны боковые блоки. Кроме того, продолжается работа по космодрому "Восточный". Мы изготовили и поставили туда уже всю аппаратуру – и для стартовой позиции, и для ракеты.

- Сейчас много говорят об импортозамещении. Поясните ситуацию с иностранными, в частности, украинскими комплектующими для предприятий ОПК.

- Что касается конкретно нашей продукции - была всего пара украинских разъемов, производство которых оперативно освоили в России. Мы же не "вышли из леса", чтобы самостоятельно не сделать элементарные вещи. Россия может все, просто этим раньше не занимались.

- Не секрет, что все, что сейчас летает, как в мирных, так и в военных целях было создано 20-30 лет назад. Какие у вас перспективные идеи? Есть ли понимание, что будет подниматься в небо через 10-20 лет?

- Согласен, что "Союз", "Протон", "Зенит" - это ракеты, сделанные в советское время. "Ангара" создана также на основе работ 90-х. Сейчас появилась возможность использовать совершенно новые технологии. К примеру, если раньше цифровая машина весила 20 кг, сегодня она весит 5 кг, завтра – 400 граммов, а послезавтра – 10. Разработчики ориентируются на новую элементную базу, подталкивают науку.

У нас есть идеи, как сделать ракету более совершенной: уменьшить боевой расчет по сравнению с "Союзом-2" (по открытым данным, сегодня запуск Союза-2 обеспечивают порядка 700 человек – прим. ТАСС), увеличить грузоподъемность ракеты-носителя для запуска в космос сверхтяжелых спутников.

- То есть, вы работаете над "Союзом-3"?

- Пока названия у разработки нет. Условно, чтобы не путаться, мы называем ракету "Союз-5". Если Роскосмос посчитает необходимым, чтобы отечественная ракета среднего класса была конкурентоспособной на мировом рынке, то, я думаю, эта разработка станет реальностью. Кроме того, мы планируем усовершенствовать обеспечение старта. Приведу пример. Сейчас, если, допустим, не отошла колонна, то старт отменяется. Мы планируем вообще исключить этот элемент. Словом, есть много перспективных технических решений.

- Успехи и перспективы понятны. Но в этом году все шло далеко не так гладко: крушение ракеты-носителя "Протон-М" с мексиканским спутником MexSat-1, потеря военного спутника "Канопус"...

Огорчает, что 5 декабря миссия по выводу спутника "Канопус-СТ" на орбиту не была выполнена. Это был лишь второй в истории пуск "Союза-2.1в". Ракета выполнила формирование траектории пролета практически с нулевым отклонением. Но "нежданчик" испортил нам праздник. Опять же претензий к "Союзу-2.1в" нет, ракета сработала отлично.

- Все-таки, на ваш взгляд, есть ли общее объяснение неудачам в космосе?

Проблема системная – в дураках. Иначе говоря, в воспитании инженеров, которыми в 90-е никто не занимался. Тогда работа в ларьке за одну ночь приносила больше денег, чем месячная зарплата инженера. Поэтому в науку никто не рвался. Сегодня зарплаты выросли, рынок стал цивилизованным, инженерная профессия стала востребованной.

Но быстро исправить провал не получится. Космос ошибок не прощает. Несмотря на большой процент автоматизации производства и многочисленные проверки на космических предприятиях, есть операции, которые надо выполнять скрупулезно, вручную. Старые рабочие ушли, а молодые этого еще не умеют. Они пока не имеют необходимого опыта. Конечно, ученый обязан думать о том, чтобы обеспечить разработку "защитой от дурака", чтобы никто не смог ничего сломать. В советское время никто о таких горе-специалистах не думал, а сейчас это стало важно. К сожалению, зачастую деятельность "дурака" проявляется только во время полета в космос. Отсюда и те самые "нежданчики".

- В том, что строительство космодрома "Восточный" идет так долго, тоже виноваты "дураки"? Или это системные ошибки?

- "Восточный" – это первый российский многофункциональный космодром. Спешка в этом деле противопоказана. Тем более запуск к какой-то значимой дате. Сейчас слышны разговоры о том, чтобы первый пуск произвести в апреле ко Дню космонавтики. Я не думаю, что это надо ставить во главу угла. Все мы помним примеры из прошлого, когда объекты сдавались к каким-то праздникам, а потом закрывались и несколько лет дорабатывались. Надо сделать все качественно, чтобы старт прошел "без сучка и задоринки". Космодром должен быть готов к жесткой эксплуатации, чтобы после первого пуска не пришлось полгода или год втихушку доделывать недочеты. От НПО автоматики, повторюсь, все готово - это пульт управления ракетным стартом, аппаратура для подготовки ракеты на техническом комплексе и сама ракета "Союз-2.1а". Электропитание на строительной площадке появилось, наши сотрудники говорят, что работать можно. Но могут быть и другие причины, тормозящие процесс. Надо не гнать лошадей, а комплексно подготовиться к старту.

Оборонная и космическая тематика активно развиваются благодаря серьезным инвестициям, обеспеченным государственным интересом и политической волей. В этой ситуации гражданская продукция снова оказалась на скамейке запасных?

- Сложилась парадоксальная ситуация, можно сказать нонсенс. Российские танки и ракеты лучше зарубежных, а вот "гражданка" в упадке. Если мы не можем конкурировать в промышленности, интересно, как мы конкурируем в военной тематике? Ответ прост - Минобороны дает техзадание, на основе которого идут разработки. Если бы такие задания существовали для "гражданки", мы были бы лучшими и в электронике, и в элементной базе, и в промышленности.

Когда за рубежом появляется оборонная разработка, то всегда в документации существует графа "гражданское применение". К примеру, солнечные батареи, которые дают электроэнергию, могут применяться в часах, микрокалькуляторах и для нужд армии. Но разница в стоимости. Один и тот же резистор для массового рынка стоит 1 цент, а для оборонки – 100 долларов. Потому что у военных нет дешевой комплектации. Необходимо проводить многоуровневые проверки качества и исправности. А в "гражданке" ничего страшного, если не включится телевизор.

- То есть гражданская промышленность на предприятиях ОПК находится в застое?

- Несмотря на то, что в РФ большой рынок, для отечественных предприятий он закрыт. Импортозамещение пока лишь на бумаге. Пробиваться приходиться с трудом. Яркий пример - отечественный компьютер, который создали на Ижевском радиозаводе. Хороший аппарат, но слишком дорогой. Причина одна - цена завышена из-за отсутствия рынка. Все затраты ижевский радиозавод включил в первые продажные образцы. Если бы был заказ хотя бы на 100 тысяч компьютеров, то стоимость была гораздо меньше – около 30 тысяч. Я считаю, что заказы надо обеспечивать административным или законодательным путем. Тогда конкурентов для России не будет во всех направлениях промышленности.

Беседовала Алина Имамова

Права на данный материал принадлежат ТАСС
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Проекты

42 комментария

№1

Алексей60

16.12.2015 06:35

Цитата, q

Я считаю, что заказы надо обеспечивать административным или законодательным путем. Тогда конкурентов для России не будет во всех направлениях промышленности.

Тогда и рынка не будет. Работать по принципу - вы нам дайте техзадание, а мы уж все сделаем - нельзя. Отделы маркетинга на предприятиях должны изучать потребности рынка и его перспективы, а не только выпускать красивые буклеты и календари для выставок.

Сообщить

№2

Алексей60

16.12.2015 07:11

Позиция г-на Шалимова вызывает недоумение.
http://vedomosti-ural.ru/news/48796/?ya_rss=1

Цитата, q

По мнению Шалимова, в отношении «Газпрома» «надо включать административные ресурсы». «Это люди, которые никаких обязательств перед государством не имеют», - отметил он. Шалимов считает, что представителей «Газпрома» «надо заставлять конкретным предприятиям давать конкретные задания», тогда это будет стимулировать развитие рынка.

Вот такие у нас "замечательные " руководители производства. А вы чиновников ругаете. Из за такого подхода мы остались без газотурбинных судовых и вертолетных двигателей и сейчас приходится аврально заниматься импортозамещением, хотя такой поворот событий был ясен 20 лет назад, но не было ТЗ, а по другому "пинка" сверху. Хотелось бы знать, существуют ли на предприятиях отделы перспективных разработок? Наверное нет.

Сообщить

№3

kelvinjob66

16.12.2015 08:41

Кому же тогда на "гражданке" давать техзадание?

Сообщить

№4

Андрей Л.

16.12.2015 10:06

Цитата, Алексей60 сообщ. №2

Шалимов считает, что представителей «Газпрома» «надо заставлять конкретным предприятиям давать конкретные задания», тогда это будет стимулировать развитие рынка.

А я выступлю в поддержку позиции Шалимова. Да, Алексей60 Вы правы в том, что предприятия должны "чувствовать" потребности рынка и вести разработку именно под потребности с заложенными конкурентными преимуществами.
Но всё это работает только на сформировавшемся рынке и не в государственном секторе. Это два ключевых момента, которые идут в поддержку позиции Шалимова.

Если по сути гражданского рынка в России нет, а единственными крупными заказчиками сегодня мгут выступать только гос. компании или компании с гос. участием (цена построения промышленной вертикали и централизации), то единственная дорога, ведущая к созданию действительно нужного и по устраивающей цене гражданского изделия - это обратная связь.

Что такое обратная связь в данном случае - это четко сформулированная позиция гражданского заказчика. Звучит она очень просто: мне нужно такое-то изделие
1. массо-габариты такие-то
2. такие то входные характеристики
3. такие-то выходные характеристики
4. такой-то ресурс
5. по такой-то цене я буду покупать такой то объем в течение стольки-то лет.
6. желателен, но вовсе необязателен - могу предложить софинансирование на стадии НИР и ОКР с совместным владением.

И в нынешних условиях это сможет заработать именно и только так, потому что гос. компании обязаны работать по тендеру и не могут себе позволит выбор поставщика на пол года, а потом снова тендер. Им куда удобнее сделать ставку на 3-5 лет на одного поставщика и держать одного как альтернативу для покрытия недопоставки или покрытия неожиданно возникшей потребности, как например электрификация Крыма.

Лучший способ - совместное понимание того, что получится и условия, при которых можно запросить образец лучше лучших иностранных образцов.

Почему Шалимов требует жестких мер к скажем в Газпрому, я думаю у него была бы такая же позиция и к Росатому и к Ростеху и к Роскосомосу, просто потому, что сейчас Газпром, как и многие другие, покупает зарубежное обосновывая это тем, что оно значительно лучше, чем российское или вообще отсутствует на российском рынке.

Получается забавная схема - добываем газ на иностранном оборудовании, платим по сути деньгами с газа за это оборудование и это бесконечный цикл, в котором есть одно огромное НО - оборудование новой версии стоит на 50-70% дороже предыдущего, а если следующего технологического цикла то цена вырастает в разы. При том, что стоимость газа так не растет, получается тенденция роста объемов газа затраичиваемого на оплату иностранного оборудования.

Вторым аспектом является то, что оплата иностранного оборудования крупными российскими компаниями по сути сужает до неприличных размеров внутренний рынок, т.е. по сути - эти игроки, допустим невольно (хотя тогда надо признать, что они не понимают ничего в экономике), душат внутренний спрос.

Поэтому мы и слышим от Шалимова - нужен админ ресурс, чтобы заставить их работать не только на добычу газа, но и на порождение спроса и потребности в новых, более совершенных гражданских изделиях.

Он же не говорит - давайте породим что-то гражданское что никому не нужно и заставим всех это покупать. Он говорить - давайте создаим совместно что-то лучшее в мире для гражданки и будем это приобретать на внутреннем рынке.

Когда рынок станет устойчив - появится стабильный спрос, тогда на нем надо ожидать конкурентов. И это нормальная эволюция гражданского рынка.

Сообщить

№5

Воин3D

16.12.2015 10:09

Цитата, Алексей60 сообщ. №1

Тогда и рынка не будет. Работать по принципу - вы нам дайте техзадание, а мы уж все сделаем - нельзя.

какой там маркетинг в оборонке? именно что разносить по выставкам календари, даже это можно возвести в ранг искусства. А учетом пожеланий военных, как наших так и зарубежных должны заниматься технические специалисты. Сопровождением готовых изделий их ремонтом и модернизацией должны заниматься серьезные логистические службы военных корпораций в содружестве опять же с научными и производственными отделами этих корпораций. В советские времена была выстроена триада: Фундаментальная наука-НИИ по отраслям-Заводы. Когда господа маркетологи пришли к власти, решив что необходимее наличие кружевных трусов, чем выпуск Бурана и стремления к звездам , тогда и началось разрушение средней цепочки этой триады. На данный момент почти все отраслевые НИИ разрушены, попытка заводов взять на себя функции НИИ ведет к сужению понимания горизонта возможностей применения фундаментальных знаний в военной отрасли. Мы откатились на уровень тридцатых-сороковых годов, когда производство новых изделий держалось на энтузиастах работающих в КБ на заводах. Ну зато у нас рынок ))))

Сообщить

№6

leonbor1

16.12.2015 12:56

"Я считаю, что заказы надо обеспечивать административным или законодательным путем. Тогда конкурентов для России не будет во всех направлениях промышленности"

Это мы уже проходили. Все годы советской власти заказы были обеспеченны административным путем, что привело к отсутствию конкурентов и затем и КОНКУРЕНТОМПОСОБНОСТИ. Конкуренция необходима для развития как алтернативы в нуаке, так и для снижения стоимости. Полагаю, что в наиболее важных напрвлениях даже необходимо задавать параллельную, конкурсную разработкую

А насчет дураков... У нас 2 вечные проблемы...
Но дело не только в дураках. Если весьма важный датчик можно установить установить вверх ногами, это конструкторский просчет, или конструктор дурак. Если телеметрия выдает, что отиделение произошло, когда его нет, то это разработчик той телеметрии также дурак. Но ведь над теми конструкторами еще куча контролирующих инстанций! Они что, тоже....?
Просто каждый должен ответственно делать свое дело.

Сообщить

№7

Викторович

16.12.2015 13:38

Цитата, q

Один и тот же резистор для массового рынка стоит 1 цент, а для оборонки – 100 долларов. Потому что у военных нет дешевой комплектации. Необходимо проводить многоуровневые проверки качества и исправности. А в "гражданке" ничего страшного, если не включится телевизор.

Нет и нет.
Просто потому что там пилы острее и распил идет веселее.
Правда не во всем.
Для ВМФ и для подводного флота в частности было разрешено применять общедоступные коммерческие электронные модули и элементы механики, гидравлики, пневматики, электрики. Это сразу сделало серийную америкаскую АПЛ в полтора раза дешевле. Замечу, при этом пила не тупилась )), а коэффициент напряженности не упал и их 0.6 в три раза выше наших 0.2 как и раньше.

Сообщить

№8

leonbor1

16.12.2015 14:08

"Один и тот же резистор для массового рынка стоит 1 цент, а для оборонки – 100 долларов"

И это тоже проходили. Тут дело как в отсутствии конкуренции,так и в том, что для военки производился отбор радиодеталей по параметрам, а все остальное шло в ширпотреб. Просто промышленность не могла, да и не может, делать радиодетали с удовлетворением жестким параметрам.

Сообщить

№9

Алексей60

17.12.2015 07:01

Цитата, q

Газпром, как и многие другие, покупает зарубежное обосновывая это тем, что оно значительно лучше, чем российское или вообще отсутствует на российском рынке.

А почему продукция отсутствует на российском рынке? Потому, что отсутствует инициатива у нынешних руководителей. Что предлагает Шалимов. Пусть "Газпром" даст мне денег на разработку и через 5-7 лет получит свое оборудование, а "Газпром" не может себе этого позволить потому, что у него контракт и газ к потребителю должен прийти через 2 года. Следовательно, руководству предприятия необходимо проявить инициативу и провести НИОКР за счет предприятия, но г-н Шалимов этого делать не желает. ТЗ можно написать самим, ориентируясь на ТХ зарубежных аналогов, а затем согласовать с потенциальным заказчиком.
Ладно если такая безынициативность была связана с непрофильной продукцией. Сколько раз уже было - планер есть двигателя нет. Последний пример - МС-21. Первый МС-21 будет оснащен двигателями Pratt & Whitney PW1400G. ПД-14 - не успел. Такая же история была с Ми-38 и с Т-50. Почему так получается? Потому, что зарубежные фирмы ориентируются на потребности рынка, проводя его исследование и на основе этих исследований выбирают направление НИР и к моменту, когда на рынке появляется спрос на такую продукция у компании уже имеется готовая разработка. А наши сидят и ждут ТЗ.

Сообщить

№10

Андрей Л.

17.12.2015 09:51

Цитата, Алексей60 сообщ. №9

Пусть "Газпром" даст мне денег на разработку

Где это он такое предлагает?
Нет... Он предлагает совсем иное. Он говорит - пусть Газпром, вместо того, чтобы покупать оборудование зарубежом даст мне ТТЗ на такое оборудование, которое ему нужно, и не просто даст оборудование, а подтвердит, что если я его за свой счет сделаю и смогу ему поставлять по указанной им цене, то он обеспечит мне на него спрос в таком то объеме столько то лет.

Вот что он говорит.

А Газпром ему сейчас отвечает, а мне не нужно никакое российское оборудование, потому что я итак могу всё купить за рубежом.

И вот тут бы самое время вмешаться Минпромторгу с требованием, а какого собственно ты Газпром покупаешь за рубежом и тратишь деньги не на развитие внутреннего рынка. ну-ка дорогой выдал как ТТЗ быстренько мне, а я уже его раздам и пусть все карячасться - разрабатывают. А ты дорогой, продолжай пока покупать за рубежом, но измени подход к этому делу - покупай только при нужде, а не про запас и не на всё, что планируешь.

А чтобы у тебя возможности не было там купить на пять лет вперед, мы тебе сейчас бюджетные правила введем, по которым ты сделки по заказанному для российской промышленности оборудованию будешь через нашу подпись прогонять. Мы понимаем, что это бюрократия, но видим, что по другому с тобой дорогой мой освоитель народных богатств, ну никак не получается.

Но, кто ж их заставит. Минпромторг - государство в государстве. Газпром - вообще инопланетяне осваивающие российский газ, они по моему вообще уже выше законов стоят...

Сообщить

№11

Андрей Л.

17.12.2015 09:54

Цитата, Алексей60 сообщ. №9

руководству предприятия необходимо проявить инициативу и провести НИОКР за счет предприятия

Да они и не против. А вот что происходит дальше с такими инициативами, Вам могут в деталях рассказать предприятия Климов и Уралвагонзавод!!!! Так это по военке, где счастливы все бы должны быть, что предприятия за свой счет и НИР и ОКР и образцы сделали. И то...

А в гражданке - их вообще замечать не будут или такие откатные за выход на рынок или в сделки с госструктурами залепят, что проще выбросить и забыть...

И те, кто уже этот путь проходили, они это понимают, потому голыми пятками на танки и не прыгают.

Сообщить

№12

Андрей Л.

17.12.2015 10:00

Цитата, Алексей60 сообщ. №9

Почему так получается? Потому, что зарубежные фирмы ориентируются на потребности рынка

Вы не путайте пожалуйста состояния экономики. Там гражданский рынок есть, в России - нет гражданского рынка, в России всё централизовано и поделено. У нас вон видите как граданские направления некоторые государством датируются... Ну и какие конкуренты туда влезут с такими поддержками бороться...

Вы берете и создаете систему оптимальной логистики для движения большегрузов, а тут приходят парни от правительства и просто забирают ежегодно по 10 млрд. рублей за то, что сайт у них будет, они ни за что не будут отвечать, только деньги собирать с контор и коробочки китайские вам продадут ещё. И отказаться никто не может. В 90-е это РЭКЕТ называлось, а теперь госпрограмма.

Правила, работающие там, не могут работать здесь, просто потому, что нет конкурентной среды в принципе. А нет её не из-за того, что продукции много нет, а из-за того, что спроса на неё нет или, при его наличии, госприкормыши просто подминают весь рынок под себя, вполть до выпуска нелепых законов, типа рабочих мест и т.д.
.
А продукции много нет, именно потому что спроса нет.

Вот такой вот классический круг, без раарывов.

Сообщить

№13

leonbor1

17.12.2015 10:19

" Он предлагает совсем иное. Он говорит - пусть Газпром, вместо того, чтобы покупать оборудование зарубежом даст мне ТТЗ на такое оборудование, которое ему нужно"

Об этом можно только мечтать. Но... Для разработки ТТЗ требуется время, потом поиск разработчика, для разработки требуется также время, потом поиск кто изготовит. Это займет несколько лет. А на рынке уже есть изготовители, которые предлагают требуемое оборудование! Какой вариант выберете Вы? Вот Вам и ответ. Тем более, что валюты немерено.

Сообщить

№14

Андрей Л.

17.12.2015 11:48

Цитата, leonbor1 сообщ. №13

Какой вариант выберете Вы? Вот Вам и ответ.

Какой вариант выберу я, если я Газпром - конечно покупать иностранное, бабло то валится как из рога изобилия, никто не напрягается вообще...

А вот если Газпрому сейчас объявить, что руководитель любого ранга будет уволен сразу же, как только после 2018-го года заявит, что в случае сбоя поставки иностранного оборудования у него будет смещение сроков или надо будет открывать проект по импортозамещению, то политика Газпрома сразу же кардинально изменится.

Видите ли, по идее правила рынка и экономики должны определять законы, но когда число законов на одно правило становится неподъемным для чтения, а число чинуш и адвокатов, кормящихся на этом безобразии неисчислимым, то опираться на законы становится просто невозможно.

И поскольку такая вот ситуация, которую описывал ещё Платон, сложилась у нас в России при нынешнем президенте, то опираются можно только на жесткие четкие указания по конкретному вопросу, а если эти указания идут в разрез с законом, то министерство, отвечающее за исполнение данного указания, обязано разруливать закон или свои указания.

А теперь главный вопрос - Вы где-нибудь из перечисленного мной видите голос или хоть какое то мнение частных компаний в данном вопросе?

Ну вот поэтому, мы и имеем то, что имеем. А на фоне того, что и Министерства своею роль видят несколько иначе, частнику остается работать только вопреки, а не в рынке.

Сообщить

№15

Викторович

17.12.2015 16:20

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

И вот тут бы самое время вмешаться Минпромторгу с требованием, а какого собственно ты Газпром покупаешь за рубежом и тратишь деньги не на развитие внутреннего рынка. ну-ка дорогой выдал как ТТЗ быстренько мне, а я уже его раздам и пусть все карячасться - разрабатывают. А ты дорогой, продолжай пока покупать за рубежом, но измени подход к этому делу - покупай только при нужде, а не про запас и не на всё, что планируешь.

В нормальном государстве это элементарно регулируется размером импортных пошлин.
Без никаких принудиловок.

Сообщить

№16

Андрей Л.

17.12.2015 16:37

Цитата, Викторович сообщ. №15

В нормальном государстве это элементарно регулируется размером импортных пошлин.
Без никаких принудиловок.

Хм... чем больше сумма закупок, тем больше сумма от 10-15% в натуральном выражении.
Ну Вы понимаете о чем я говорю.

Сообщить

№17

Викторович

17.12.2015 16:44

Цитата, Андрей Л. сообщ. №16

Хм... чем больше сумма закупок, тем больше сумма от 10-15% в натуральном выражении.
Ну Вы понимаете о чем я говорю.

С какого-то порога пошлины это все становится нерентабельным.
В мировой практике существуют пошлины до 500%. За такое бабло никто буровую из великобритании не повезет - в нее уже выгоднее вкладывать здесь.

А как контора перекидывает свои средства - это ее личное дело. Обналичку же запороли почти на корню - вот люди и ищут другие методы набить яхту хлебом не поделившись.

Государству принадлежит куча как долевого так и полного капитала - этих средств более чем достаточно, что бы наполнять бюджет. У нас больше половины экономики сегодня принадлежит государству. О каких налогов с оставшейся "недобитой буржуазии" после этого может идти речь? Но это другое. Речь не об этом.

Сообщить

№18

Андрей Л.

17.12.2015 16:50

Цитата, Викторович сообщ. №17

С какого-то порога пошлины это все становится нерентабельным.
В мировой практике существуют пошлины до 500%. За такое бабло никто буровую из великобритании не повезет - в нее уже выгоднее вкладывать здесь.

Если, под теми, кому выгодно вы имеете ввиду частника - то, да, Вы правы.
А если тех, кто реально покупает буровые установки в Великобритании, то они не частники и своими личными деньгами не рискуют. Им вообще безразлично, как сработает компания у них застрахованные договором ежегодные бонусы и премиальные ОТ АКТИВОВ.

Хотя может и зря я так про Газпром, у Чубайса в его волшебном ООО именно так.

Если следовать простой математике, без эмоций, то получается, чем дороже и крупнее покупка из государственных денег для государственной компаний, тем выше личный бонус.

Сообщить

№19

Викторович

17.12.2015 16:52

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

Если следовать просто математике, без эмоций, то получается, чем дороже и крупнее покупка, тем выше бонус.

Это зависит от доли в капитале тех британский компаний, где осуществляются эти закупки.
Но если 500% от сделки уходят в бюджет - то это в любом случае ставит отрасль на порог существования. Лучше ли лишиться кормушки вообще? Или лучше все же переключиться на более выгодную капитализацию в России?

Сообщить

№20

Андрей Л.

17.12.2015 16:53

Цитата, Викторович сообщ. №19

Это зависит от доли в каипитале тех британский компаний, где осуществляются эти закупки.

Вообще не зависит. Это зависит только от условий трудовых договоров людей, которые принимают решение о том, где и за сколько купить. Я сейчас не об откатах даже уже говорю, а о премиальных за "эффективную работу".

Сообщить

№21

Викторович

17.12.2015 16:56

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20

Вообще не зависит. Это зависит только от условий трудовых договоров людей, которые принимают решение о том, где и за сколько купить. Я сейчас не об откатах даже уже говорю, а о премиальных за "эффективную работу".

Если вы про управленцев в лице "верхних директоров" - то они в таких вещах ничего не решают. Вернее сказать - в таких обстоятельствах у них просто никто не спросит. Это наемные мальчики и по сути они никто - затычки в креслах управленческой иерархии.

Сообщить

№22

Андрей Л.

17.12.2015 16:57

Цитата, Викторович сообщ. №19

Но если 500% от сделки уходят в бюджет - то это в любом случае ставит отрасль на порог существования. Лучше ли лишиться кормушки вообще?

Ну... никто ни за какой порог при этом не уходит допустим. А вот когда наступает недобор по ожидаемым доходам, тогда мы и слышим как включается лобби и начинаются изменения законов - ОСАГО, пенсионный Вам в примеры.

Да и по добывающим такая же собственно картинка.

Но никто из них пока как то не заявил, что их душат иностранные поставщики и пора переходить на российское...

-1

Сообщить

№23

Андрей Л.

17.12.2015 17:00

Цитата, Викторович сообщ. №21

Это наемные мальчики и по сути они никто - затычки в креслах управленческой иерархии.

Ох... Викторович... я иногда всё-таки не могу поверить, что Вы работали в крупной компании.
Миллерами, Кириенками, Чубайсами, Мантуровыми, Сафиными, Сечиными не рождаются - ими становятся, от мальчиков, в мужчины, потом в мужи, потом в государевы мужи...

Сообщить

№24

А.С.Б.

17.12.2015 17:21

Цитата, Викторович сообщ. №17

С какого-то порога пошлины это все становится нерентабельным.В мировой практике существуют пошлины до 500%. За такое бабло никто буровую из великобритании не повезет - в нее уже выгоднее вкладывать здесь.

тому же ГП в 1000 раз легче просто сказать, что без буровой из Великобритании вообще никакой добычи не будет, и тогда бюджет наполнять будет просто нечем...не вопрос, вводите пошлины и прощайтесь с добычей...и с точки зрения Газпрома это будет 100% истина...а уж экономически это обосновать - вообще "как 2 пальца ... "

Сообщить

№25

Алексей60

17.12.2015 20:45

Цитата, q

тому же ГП в 1000 раз легче просто сказать, что без буровой из Великобритании вообще никакой добычи не будет, и тогда бюджет наполнять будет просто нечем...

ну вы мужики и забрели...

Сообщить

№26

Алексей60

17.12.2015 21:11

Цитата, q

Какой вариант выберу я, если я Газпром - конечно покупать иностранное, бабло то валится как из рога изобилия, никто не напрягается вообще...

Вернемся к нашим мутонам. Газпрому все равно наше или импортное, только бы быстро и по приемлемой цене.

Сообщить

№27

ID: 3027

17.12.2015 21:44

Цитата, Алексей60

Газпрому все равно наше или импортное, только бы быстро и по приемлемой цене.

Не все равно.

Цитата, А.С.Б.

тому же ГП в 1000 раз легче просто сказать, что без буровой из Великобритании вообще никакой добычи не будет, и тогда бюджет наполнять будет просто нечем...не вопрос, вводите пошлины и прощайтесь с добычей...и с точки зрения Газпрома это будет 100% истина...а уж экономически это обосновать - вообще "как 2 пальца ... "

"Буровая из Великобритании" позволяет сократить цикл ввода в эксплуатацию, это позволяет быстрее получить продукт и быстрее вернуть кредит. Все же работают на кредитах и коротких деньгах. "Буровая из России" вытянет цикл ввода в эксплуатацию, получение продукта затянется, кредит под разработку будет дороже. Ну Вы понимаете. В сторону инвестпроектов, позволяющих включить в цикл российские промпредприятия по выпуску профильного оборудования никто не смотрит, предпочитая простые решения.

Сообщить

№28

А.С.Б.

17.12.2015 22:35

Цитата, Алексей60 сообщ. №25

ну вы мужики и забрели...

ну смех-смехом...но вот только на прошлой недели я имел удовольствие почитать как умельцы из МРСК Урала с блеском обосновали, что нет ничего страшнее чем импортозамещение...вот буквально всё развалиться, и инвестпрограмму надо будет увеличить аж на 18.72%, несмотря на то, что вроде бы российское оборудование дешевле...а сроки увеличиться до 1.5 лет...короче общий вывод - "Боже, сохрани нас от отечественного товаропроизводителя"...((

Сообщить

№29

Викторович

17.12.2015 23:33

Цитата, Андрей Л. сообщ. №23

иногда всё-таки не могу поверить, что Вы работали в крупной компании.

Никогда не работал в крупных компаниях. В компаниях с хорошим баблом - да, но в крупных по найму - никогда, и никогда не буду. Вы меня с кем-то путаете. В крупной компании всегда есть противоречие между интересами хозяев и жирной прослойки бездельников. Таковое противоречие неизбежно, вне зависимости от формы собственности, госстроя и прочая.
--
И я писал о пошлине на импорт.
--
Но осложнять экспорт сырья, с которого наполняется бюджет никто не будет. Если добытчикам для этого нужно (совершенно неважно из каких соображений и чьих интересов) английское оборудование - там будет стоять английское оборудование, и всем будет на это наплевать. Больше скажу - это нормально. Помню как на какие-то из переговоров со страховщиками газпрома по заказу у компании, в которой работал, ходили наши мужикии какими впечатлениями они делились. Суть в том, что такие организации очень тяжело держать под государственным каблуком - они сами кого хочешь сожрут и не подавятся. А ослаблять их нельзя - слабая структура просто не справится с конторой, которая фактически является целой отраслью. В государственных же интересах, что бы там сидели матерые непрошибаемые звери трестового империализма. Иначе их просто сожрет криминал и коррупция. Они должны быть богатыми и влиятельными, и это должно давать им ЭТО государство, иначе целая отрасль начнет работать на ДРУГОЕ государство. А посади туда интеллигентных умеренных товарищей - они просто просрут эту отрасль.

Сообщить

№30

Андрей Л.

18.12.2015 08:34

Цитата, Викторович сообщ. №29

Они должны быть богатыми и влиятельными, и это должно давать им ЭТО государство, иначе целая отрасль начнет работать на ДРУГОЕ государство. А посади туда интеллигентных умеренных товарищей - они просто просрут эту отрасль.

Вы знаете, я не общался лично с перечисленными мною людьми, но из всех названных мной фамилий, на матерого и непрошибаемого тянет только Сечин.
Остальные тянут только на сильно хитропопых товарищей, которые получили полномочия, но решают всё вовсе не они, а великолепные замы, которым платят неплохие деньги за гос. счет, а эти товарищи, просто как вы выразились - богатые и недосягаемые.

Кому они такие нужны - большой вопрос.
Если крупному криминалу будет нужен Газпром, то никто - услышьте, никто, кроме правительства, а возможно и лично президента их не спасет. И все эти Миллеры, Сечины и все остальные будут просто бегать с выпученными глазами в Кремль и искать тех, кто им поможет

Если уж говорить совсем откровенно, то даже Сечину, по матерости, до Ходорковского как пони до владимирского тяжеловоза. И того же Ходорковского ни один криминал не подмял, он его подмял, жестко и по сути став криминалом, а вот власти его просто как младенца раскатали.

Поэтому все эти разговоры о сильных и матерых - это блеф чистейшей воды. Да, против нас с Вами они наверняка сильные матерые и т.д., а вот если, допустим, транспортная мафия захочет на газ ручки наложить, а Кремль займет позицию наблюдателя - вот тогда мы увидим и даже запах их матерости почувствуем наверное.

-1

Сообщить

№31

Викторович

18.12.2015 12:15

Попробуйте заглянуть на буровую с тремя взводами автоматчиков и сказать "что бы завтра был готовый отвод, мы за газом приедем". И попробуйте потом завтра приехать ))).

Сообщить

№32

Андрей Л.

18.12.2015 12:26

Цитата, Викторович сообщ. №31

Попробуйте заглянуть на буровую с тремя взводами автоматчиков и сказать "что бы завтра был готовый отвод, мы за газом приедем". И попробуйте потом завтра приехать ))).

Вы в 90-х что-ли застряли :)))))))))
Кому эти маски шоу нужны в 2015-м? Всё уже давным давно оциыилизованенно....

Сообщить

№33

Викторович

18.12.2015 13:15

Цитата, Андрей Л. сообщ. №32

Вы в 90-х что-ли застряли :)))))))))
Кому эти маски шоу нужны в 2015-м? Всё уже давным давно оциыилизованенно....

Ну так и вы в 2000-х застряли )) - против других методов тоже есть антиметоды )).

Сообщить

№34

Андрей Л.

18.12.2015 13:19

Цитата, Викторович сообщ. №33

Ну так и вы в 2000-х застряли )) - против других методов тоже есть антиметоды )).

Я наблюдаю сейчас по грузовому транспорту и по санкциям, как эти "другие методы" работают... Такой же блеф как матерость.
Видела уже вся страна как Путин двух матерых прямо на заводе, как школьников заставлял договор подписывать. Ты иди подписывай, теперь ты иди подписывай. Матерые... с бабками, детьми, да простым людом они матерые, да с дебилами, что до сих пор с автоматами на базы бегают...

Сообщить

№35

Викторович

18.12.2015 13:21

Цитата, Андрей Л. сообщ. №34

Видела уже вся страна как Путин двух матерых прямо на заводе, как школьников заставлял договор подписывать. Ты иди подписывай, теперь ты иди подписывай. Матерые... с бабками, детьми, да простым людом они матерые, да с дебилами, что до сих пор с автоматами на базы бегают..

Так там и птицы не газпромовского масштаба были и заводик вроде "Усть-Устьевская чулочная фабрика".

Сообщить

№36

Андрей Л.

18.12.2015 13:26

Цитата, Викторович сообщ. №35

Так там и птицы не газпромовского масштаба были и заводик вроде "Усть-Устьевская чулочная фабрика".

Там вообще то владельцы подписывали, потому что именно из-за их разборок три месяца два завода стояли.

Викторович - перестаньте пожалуйста, автоматы уже ничем не исправишь.. это просто - моветон в голове....

Сообщить

№37

Викторович

18.12.2015 13:32

Подкалываю зря, но потому лишь, что тяжело себе представляю, чем сегодня можно заменить олигархию, ибо расцветшей и готовой произвести "всё и вчера" средней и малой экономики у нас сегодня нет. Остается олигархическая модель.

Сообщить

№38

Алексей60

18.12.2015 21:03

Цитата, q

Он говорит - пусть Газпром, вместо того, чтобы покупать оборудование зарубежом даст мне ТТЗ на такое оборудование, которое ему нужно

С какого "перепуга" "Газпром" будет давать кому то ТТЗ? На рынке имеется готовое оборудование для добычи и транспортировки. Оно поставляется в течении нескольких месяцев. Уровень конкуренции очень высок. Среди поставщиков есть и российские компании. Темпы производства такие, что "ударные стройки коммунизма" отдыхают. Я не выдержал.

Сообщить

№39

Викторович

19.12.2015 10:21

Цитата, Алексей60 сообщ. №38

Уровень конкуренции очень высок. Среди поставщиков есть и российские компании. Темпы производства такие, что "ударные стройки коммунизма" отдыхают. Я не выдержал.

Дык нормально все. Тут вот на другом конце города контора буровые гловки делает, правда не совсем того назначения, но без клиентов они тоже не страдают.

Сообщить

№40

Т-70

07.01.2016 02:34

Цитата, q

leonbor1
656 №6
16.12.2015 12:56
"Я считаю, что заказы надо обеспечивать административным или законодательным путем. Тогда конкурентов для России не будет во всех направлениях промышленности"

Это мы уже проходили. Все годы советской власти заказы были обеспеченны административным путем, что привело к отсутствию конкурентов и затем и КОНКУРЕНТОМПОСОБНОСТИ. Конкуренция необходима для развития как алтернативы в нуаке, так и для снижения стоимости. Полагаю, что в наиболее важных напрвлениях даже необходимо задавать параллельную, конкурсную разработкую
leonbor1
656 №6
16.12.2015 12:56
"Я считаю, что заказы надо обеспечивать административным или законодательным путем. Тогда конкурентов для России не будет во всех направлениях промышленности"

Это мы уже проходили. Все годы советской власти заказы были обеспеченны административным путем, что привело к отсутствию конкурентов и затем и КОНКУРЕНТОМПОСОБНОСТИ. Конкуренция необходима для развития как алтернативы в нуаке, так и для снижения стоимости. Полагаю, что в наиболее важных напрвлениях даже необходимо задавать параллельную, конкурсную разработкую

В области ВПК с соаетское время не было конкуренции,и пропала конкурентноспосрбнсть?
Интересное заявление))))))))))))))))))))

Сообщить

№41

Peter Tsk

07.01.2016 12:01

Т-70, - как так у вас получается, что Вы цитируемый фрагмент по два раза вставляете?

Сообщить

№42

Т-70

07.01.2016 14:04

Цитата, q

Т-70, - как так у вас получается, что Вы цитируемый фрагмент по два раза вставляете?

Не знаю,думаю,что комп. старый 2009 г.,иногда фрагмент один раз всталяется,но чаще по 2 раза. Стараюсь конечно редактировать вставки.

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте