Войти

Сведение счетов

10408
99
-3
Флаги России и Турции
Флаги России и Турции.
Источник изображения: mouqawamahmusic.net

Сбитый самолет дорого обойдется и Анкаре, и Москве

Кризис в отношениях России и Турции непосредственно скажется на совместных бизнес-проектах, сообщили "Ъ" высокопоставленные источники. Первой жертвой может стать газопровод "Турецкий поток", переговоры по которому с Анкарой и раньше шли крайне сложно. Под угрозой также может оказаться строительство АЭС "Росатома" в Турции или, например, проход российских судов через черноморские проливы, хотя этот транзит по международным соглашениям может быть ограничен лишь в случае войны с Анкарой. Сама же Турция сильно зависит от поставок российского газа, но источники "Ъ" сомневаются, что этот инструмент давления будет применен сразу.

Инцидент с российским самолетом Су-24, который был сбит вчера турецким истребителем, "будет иметь серьезные последствия для российско-турецких отношений", заявил вчера президент РФ Владимир Путин. Хотя ни о каких конкретных мерах по сворачиванию экономического сотрудничества с Анкарой глава государства не говорил, не исключено, что совместные бизнес-проекты двух стран ничего хорошего не ждет. Как пояснил высокопоставленный источник "Ъ" в госструктурах РФ, теперь вопросы военного сотрудничества, международных контактов (в том числе по сирийской проблематике), а также бизнес-проекты будут либо свернуты, либо заморожены на долгие годы.

Высокопоставленный источник "Ъ" в администрации президента подтвердил, что принятые в ближайшее время решения будут "жесткими" и окажут серьезное воздействие на российско-турецкие отношения во многих сферах. Он отметил, что окончательно они будут выработаны по итогам экспертных консультаций. Например, "Газпром" должен будет дать оценку целесообразности строительства газопровода "Турецкий поток". Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил вчера, что "ситуация по проекту будет тщательно изучена".

"Турецкий поток" и так уже пострадал от политической неопределенности в Турции, связанной с поражением партии президента страны Реджепа Тайипа Эрдогана на парламентских выборах в июне и последовавшими досрочными выборами. За это время масштаб проекта "Газпрома" сократился как минимум вдвое с исходных 63 млрд кубометров в год, а на практике в последнее время стороны обсуждали строительство только одной нитки (15,75 млрд кубометров). По словам источников "Ъ", были надежды на то, что межправительственное соглашение по первой нитке может быть подписано в середине декабря, но теперь на это рассчитывать не стоит. Для "Газпрома" отмена "Турецкого потока" означает, что Турция продолжит снабжаться газом через Украину, и неясно, как будет решена задача снабжения Балкан. При этом так и не будут использованы уже сделанные огромные инвестиции в газопроводы в России под масштабные экспортные проекты через Черное море ("Южный коридор"). В то же время Центральная Европа и Италия будут получать газ через Nord Stream-2 через Балтику, строительство которого рассматривается в "Газпроме" как решенное дело. "Если газопровод ("Турецкий поток".— "Ъ") не будет построен, это будут проблемы Турции, которой придется учитывать украинский транзитный риск",— считает собеседник "Ъ", близкий к "Газпрому". В монополии, как и в других российских компаниях, имеющих интересы в Турции, ситуацию вчера не комментировали.

Для Турции, которая является вторым потребителем российского газа после Германии, ситуация также непростая. Анкара получает из РФ около 60% своего потребления газа, и альтернативных источников такого масштаба у нее нет. Хотя собеседники "Ъ" в российском правительстве и "Газпроме" вчера отвергали возможность того, что поставки газа в Турцию могут быть прерваны, год назад "Газпром" уже сокращал поставки по украинскому транзитному коридору, из-за чего страдала и Турция. Валерий Нестеров из Sberbank Investment Research уверен, что "Турция не откажется от российского газа, а Россия — от его поставок по действующим маршрутам". Анкаре нужен газ, говорит эксперт, в то же время для "Газпрома" важен имидж надежного поставщика: "Если Россия установит эмбарго на экспорт сырья в Турцию, это вызовет истерику в Евросоюзе".

От российской нефти Турция не зависит, но сама может критическим образом повлиять на ее поставки, контролируя проливы Босфор и Дарданеллы. Через них идет и существенная часть грузопотока российских черноморских портов, в том числе снабжение авиабазы Хмеймим в Сирии. "Закрытие проливов было бы катастрофой, но представить такое сложно",— говорит собеседник "Ъ" в крупной российской госкомпании. Режим прохода через проливы регулируется Конвенцией Монтре от 1936 года, по которой на Турцию наложены жесткие обязательства. Как отмечает партнер, руководитель международной практики Nektorov, Saveliev & Partners Марат Давлетбаев, согласно ст. 21 конвенции, если Турция сочтет, что ей угрожает непосредственная опасность войны, она может полностью взять под свой контроль навигацию военных судов в проливах. "Что касается торговых судов, то даже в случае, если Турция объявит о такой угрозе войны, свобода торгового судоходства сохраняется, но Анкара может ввести ограничения, по которым торговые суда должны проходить через проливы в дневное время и по маршруту, указанному Турцией,— поясняет юрист.— Запрет навигации торговых судов может быть наложен Турцией только в случае, если она становится воюющей стороной и эти суда принадлежат противнику или помогают ему".

Под угрозой может оказаться и самый крупный сейчас энергетический контракт России с Турцией — строительство АЭС "Аккую" "Росатома", которая должна была стать первой атомной станцией в стране. Станция из четырех блоков мощностью 4,8 ГВт оценивается в $22 млрд — это самый большой контракт в портфеле госкорпорации. Первый блок планируется ввести в 2022 году. При этом "Росатом" должен стать собственником не менее 51% станции, а ее строительство сейчас напрямую финансирует РФ: общий объем господдержки должен составить 93 млрд руб. Все соглашения и контракты по проекту между российской и турецкой сторонами заключены, получена существенная часть разрешений от турецких регуляторов, поэтому полная отмена проекта выглядит маловероятной. Если это все же произойдет, "Росатом" потеряет контракт, хотя основное оборудование, заказанное для "Аккую", можно использовать для других проектов. Для Турции же это будет означать серьезную задержку с вводом энергомощностей, которые нужны стране: спрос на электроэнергию растет примерно на 8% в год, около 44% энергии вырабатывается из газа, импортируемого из России и Ирана.

Бизнес-интересы в Турции есть и у других российских компаний, но их масштаб заметно меньше. Так, "Интер РАО" с 2012 года владеет газовой ТЭС Trakya (478 МВт) и трейдером TGR Enerji. Из российских металлургов в Турции присутствует ММК, владеющая построенным в 2011 году за $2 млрд комплексом MMK Metalurji мощностью 2,3 млн тонн стали в год. ММК готова была продать актив за те же $2 млрд, но получала предложения по цене вдвое ниже.

Что Россия и Турция значат друг для друга

По данным ФТС, в 2014 году товарооборот России и Турции составил $31,1 млрд (на 4,9% ниже, чем годом ранее). Российский экспорт составил $25,5 млрд, импорт — $6,7 млрд. В январе--июле 2015 года товарооборот был равен $14,4 млрд (снижение на 21,6% к аналогичному периоду прошлого года). По итогам 2014 года Турция заняла шестое место среди внешнеторговых партнеров России, поднявшись на две строчки с 2013-го. При этом страна занимает пятую строчку в российском экспорте и 13-ю — в импорте. В турецком импорте Россия в 2014 году заняла первое место, в экспорте — шестое.

В структуре российского экспорта в Турцию преобладают минеральное топливо, нефть и нефтепродукты (64,1%). Турция — второй по величине рынок сбыта российского газа после Германии (экспорт в 2014 году составил 27,4 млрд кубометров). 60% потребляемого газа Турция получает из РФ. На металлы и изделия из них в экспорте РФ приходится 19,3%, на продовольственные товары и сельхозсырье — 9,7%. Еще 4,7% занимает продукция химической промышленности, 1,2% — древесина и целлюлозно-бумажные изделия. К основным статьям импорта относятся машины и оборудование (30,8%), продовольственные товары и сельхозсырье (26,5%), текстиль, изделия из него, обувь (16,3%), продукция химической промышленности (11,1%).

Объем прямых инвестиций из РФ в Турцию в 2014 году составил $5,3 млрд (снижение на 7%). Турецкие инвестиции в РФ при этом составили $759 млн (рост на 35%).


Евгений Козичев

Юрий Барсуков, Иван Сафронов, Ольга Мордюшенко, Анастасия Фомичева, Андрей Райский, Анатолий Джумайло

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
25.06.2018
Кремль послал Западу недвусмысленный намек
31.05.2017
Яков Кедми: "В мире нет денег на войну"
13.02.2017
Что значит атака России (Odatv.com, Турция)
14.04.2016
Газовый карлик Европы
13.10.2015
Москва и Анкара: разрыва не будет, но осадок останется ("Deutsche Welle", Германия)
13.08.2014
Наш ответ Вашингтону
99 комментариев
№1
27.11.2015 01:43
"Турецкий поток" и "Аккую" на мой взгляд останутся -слишком серьезные уже задействованы усилия,а вот возможные провокации в Босфоре вполне реальны. Информационный эффект от них на фоне всего происшедшего может быть колоссальным.
0
Сообщить
№2
27.11.2015 04:27
Турецкий поток зарежут точно. После сокращения его обьема, подачи в суд за превышение цены на газ он имел больше политическое влияние, чем экономический эффект. Этот газ и так пошел бы в основном в Турцию, так турки захотели такую скидку, что само строительство вызывало сомнение в окупаемости. О серьезной прибыли и говорить не приходится. Что касается АЭС, то с экономической точки зрения все было бы неплохо для обеих стран. Но политические риски слишком высоки. Такими деньгами рисковать с таким партнером, это чистейшее жадность фраера сгубила. Так что сворачивание проекта вполне реальна. Единственное, что пока не тронут, это голубой поток. И то, это будет зависеть от того, пойдет ли Турция на дальнейшее обострение отношений. С американской негласной поддержкой разумеется.
+2
Сообщить
№3
27.11.2015 05:16
Цитата, kelvinjob66 сообщ. №1
а вот возможные провокации в Босфоре вполне реальны.

Ничего там не реально.
Единственное, чем турки сейчас могут подтвердить свое бряцание яйцами - это объявить войну (или перекрыть Босфор, что с точки зрения морского права можно будет считать равнозначным объявлению войны).
Так что идет эрдоган в свой подвал курить гашиш и жевать сопли - на объявление войны России у этого выморозка борзоты не хватит.

К тому же в самой Турции люди уже серьезно спросить с него совсем не против.
Проиграл он. Только куча людей из-за идиота пострадало и пострадает еще.
+8
Сообщить
№4
27.11.2015 09:50
Цитата, Викторович сообщ. №3
Единственное, чем турки сейчас могут подтвердить свое бряцание яйцами - это объявить войну (или перекрыть Босфор, что с точки зрения морского права можно будет считать равнозначным объявлению войны).
Так что идет эрдоган в свой подвал курить гашиш и жевать сопли - на объявление войны России у этого выморозка борзоты не хватит.
http://lenta.ru/news/2015/11/27/erdogan/ Анкара расценит как агрессию, если боевой самолет Турции будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса над воздушным пространством Сирии.

Думаю, что лучше к войне приготовиться, провести частичную мобилизацию и т.д. из мер которые помогут быстро развернуть армию. Он же берегов не видит и его науськивают к тому же, обещают что прикроют. Как всегда обманут, но туркам от этого не легче будет.
+1
Сообщить
№5
27.11.2015 09:56
Цитата, q
http://lenta.ru/news/2015/11/27/erdogan/ Анкара расценит как агрессию, если боевой самолет Турции будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса над воздушным пространством Сирии.
Как говорится оцените борзоту.
Согласен с тем, что этот черт похоже решил играть на повышение, а значит нам пора готовиться нанести если что молниеносный смертельный удар, а не как сопли размазывали на Донбассе. Пора уже учиться на ошибках
+6
Сообщить
№6
27.11.2015 10:31
Надо подумать над разделом Турции. То что они в нато больше никто смотреть не будет. Греки с болгарами метят на западные территории измир (бывшая греческая смирна) Болгары смотрят на проливы и Константинополь, Курды с Ираном возьмут юг - восток. Армения что-то возьмёт наверное. Вопрос надо ли Русским что-то там? Есть другой вариант поставить пророссийскую власть в Турции, назвать государство курдская русь, отменить ислам. Пообкатывать там новые идеологии, начать обучать руссскому языку, это будет пилотный проект для всего ближнего востока.
-2
Сообщить
№7
27.11.2015 10:32
Цитата, togusa сообщ. №5
Согласен с тем, что этот черт похоже решил играть на повышение, а значит нам пора готовиться нанести если что молниеносный смертельный удар, а не как сопли размазывали на Донбассе.
Думаю, что если что-то начнется, то Украина будет в планах компании. Если размен пойдет, то он пойдет по серьезному.
Ждем недельку и готовимся идти в военкомат.
+1
Сообщить
№8
27.11.2015 10:34
Цитата, Подписчик сообщ. №6
Вопрос надо ли Русским что-то там?
база на Крите, на бывшей турецкой территории.
0
Сообщить
№9
27.11.2015 10:36
http://lenta.ru/news/2015/11/27/syria/ Турецкие военные приостановили полеты над Сирией. Об этом сообщает газета Hürriyet Daily News со ссылкой на источники.
О как, что случилось? Неужели приезжали санитары и зафиксировали?
0
Сообщить
№10
27.11.2015 11:13
Думаю вместо бряцанья йайцами и всеми остальными приборами, надо направить максимальные усилия на свержение эрдогано-банды. На волне разрыва всех (или почти всех) отношений много влиятелньных людей в турции понесут очень большие убытки. Поэтому при грамотном раскладе вполне можно сместить эту банду и поставить ту, с которой можно говорить. Такой расклад много лучше войны, имхо.
+4
Сообщить
№11
27.11.2015 11:25
Цитата, q
Анкара расценит как агрессию, если боевой самолет Турции будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса над воздушным пространством Сирии.
Ну кроме этого турки похоже решили открыть "второй фронт" войны с Россией:
http://politobzor.net/show-72387-turciya-gotovitsya-zayti-s-karabahskogo-fronta.html
Цитата, q
В четверг премьер Ахмет Давутоглу фактически открыл новый фронт борьбы с Россией и ее союзником Арменией: он пообещал «сделать все возможное, чтобы освободить оккупированные территории Азербайджана». Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу находится в Баку, где в пятницу проведет переговоры с руководством этой страны.
Как говорится оцените наглость.. А тем временем в самой Турции уже:
http://politobzor.net/show-72396-politiki-i-zhurnalisty-turcii-o-su-24-oshibsya-erdogan-a-platit-nam.html
Политики и журналисты Турции заявляют ".. Эрдоган ошибся с Су-24 а платить нам.."
+1
Сообщить
№12
27.11.2015 12:16
Давно пора переходить от приоритета внешнеэкономической деятельности к приоритету внутриэкономической деятельности. Страна непахана незастроена, а мы АЭС за свой счет за бугром возводим. Сначала необходимо реализовать внутренний потенциал развития - потом переходить к внешнему.

Скажут пока мы будем развивать внутренний потенциал - враги захватят все внешние рынки. А я возражу - ничего они не захватывают - а только разрушают. Причем особенно интенсивно там, где у нас особенно большие успехи. Так было в Ираке, Ливии, Сирии. Поэтому сначала мы - потом они.
+4
Сообщить
№13
27.11.2015 12:33
А, может быть, здесь поработала так называемая "бритва Хэнлона": "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью"? Кто-то куда-то немножко не туда залетел, кто-то сдуру не разобрался и на всякий случай стрельнул...
Уж очень не хочется думать, что это была одна из операций серии "Ночные гости".
-2
Сообщить
№14
27.11.2015 12:52
Цитата, q
А, может быть, здесь поработала так называемая "бритва Хэнлона": "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью"? Кто-то куда-то немножко не туда залетел, кто-то сдуру не разобрался и на всякий случай стрельнул...Уж очень не хочется думать, что это была одна из операций серии "Ночные гости".
Именно поэтому, как только Эрдоган узнал, что кто-то из его военных совершил глупость, побежал в НАТО и не стал извиняться перед Россией. Вы действительно так думаете или просто троллите?
+8
Сообщить
№15
27.11.2015 12:57
Нет, не троллю. Очень хочу, чтобы не было войны.
+2
Сообщить
№16
27.11.2015 13:22
Турки обделались с Сушкой и думают, что Алиев станет идиотом за компанию или из солидарности. Или это поручение обкома. В любом случае сильно сомневаюсь, что Алиев пойдет на эту авантюру. А если турецкие "братья" начнут настаивать и подзуживать внутренюю оппозицию, то могут получить и обратный эффект. Азербайджану еще более невыгодно портить отношения с Россией. А Азербайджан - не вассал Турции. При всех связях. Да и думаю прекрасно поймут, что будет как с Грузией, используют и кинут.
+3
Сообщить
№17
27.11.2015 15:39
Цитата, 1962 сообщ. №16
Турки обделались с Сушкой и думают, что Алиев станет идиотом за компанию или из солидарности.
http://lenta.ru/news/2015/11/27/erdogan_roe/ Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган объяснили причину атаки турецких истребителей F-16 на российский бомбардировщик Су-24. По словам Эрдогана, правила открытия огня были применены автоматически.
Настолько обделался, что валит все на летчиков - я не я и хата не моя.
0
Сообщить
№18
27.11.2015 15:41
Цитата, OLGAT сообщ. №15
Нет, не троллю. Очень хочу, чтобы не было войны.
мне такая позиция середину 80-х напоминает. Любимое присловье было у окружающих. В результате войны по всему СССР, смерть 13 млн. человек от болезней, голода, стрессов, боевых действий. Ну зато войны нет....
+5
Сообщить
№19
27.11.2015 16:28
У каждой политической партии, не важно, США, Гондурас или Турция, есть спонсоры. За неделю так и не увидел финансовый расклад в Турции. Кто контролирует в стране туризм, с/х, легкую промышленность? Кланы, вожди, их банки, телеканалы, счета :)
Сам Эрдоган контролирует нефть из Сирии и сейчас у его фирмы операционные убытки за 4 квартал финансового года. Пахан (всё-таки это чистая уголовщина) впал в ярость и приказал проучить гяуров. Хорошо бы если бы к власти пришли генералы, они не забыли чисток. С ними можно договориться. Да, курды никуда не денутся, но игилу пришёл бы конец. До следующей инкарнации.
+2
Сообщить
№20
Скрыто, низкий рейтинг.
№21
27.11.2015 18:30
Цитата, q
Думаю вместо бряцанья йайцами и всеми остальными приборами, надо направить максимальные усилия на свержение эрдогано-банды. На волне разрыва всех (или почти всех) отношений много влиятелньных людей в турции понесут очень большие убытки. Поэтому при грамотном раскладе вполне можно сместить эту банду и поставить ту, с которой можно говорить. Такой расклад много лучше войны, имхо.

Если следовать данной логике:
1. Санкции ЕУ и САША не повлияли на смену политического руководства России
2. Экономическое давление России против Украины не повлияло на смену режима (может 4то то изменится после нового года, когда Украина ассоциируется)
3. Какова вероятность того что экономические санкции России против Турции что-то изменят?

п.с. Но должок нужно отдать.
0
Сообщить
№22
27.11.2015 18:53
Всё сказал штурман-Должок за командира надо отдать. Он сказал всё хотел что сказать вся РОССИЯ.
+1
Сообщить
№23
27.11.2015 18:57
Цитата (Воин 3D, 18 №): "...в результате войны по всему СССР, смерть 13 млн. человек от болезней, голода, стрессов, боевых действий. Ну зато войны нет...."

Минус получили, в основном, за иронию. И где вы взяли такие статистические данные - 13 миллионов погибших? А в Сирию ведь сами не поедете и не полетите.
0
Сообщить
№24
27.11.2015 22:03
Поскольку инфраструктура с Российской стороны по транзиту газа  уже создана нужно тянуть газопроводы в Крым, строить там газогенераторные станции и отказаться от украинской зависимости в электроэнергии. А то Китаю предлагаем построить, а сами без электричества при свечах...
Через год-полтора Болгары одумаются по поводу южного потока, а до них с Крыма рукой подать.
+1
Сообщить
№25
27.11.2015 22:08
АЭС тоже не пропадёт если её под Калугой построить, рядом Москва, область развивается завидными темпами, потребителей хоть отбавляй, особенно если тарифы не завышать.
Дешёвая электроэнергия и газ всегда были главными конкурентными преимуществами России,  но по совету западных "партнеров " задрали цены до мировых, в результате инвестиций ноль!
0
Сообщить
№26
27.11.2015 23:00
Цитата, MaoDz сообщ. №10
Думаю вместо бряцанья йайцами и всеми остальными приборами, надо направить максимальные усилия на свержение эрдогано-банды. На волне разрыва всех (или почти всех) отношений много влиятелньных людей в турции понесут очень большие убытки. Поэтому при грамотном раскладе вполне можно сместить эту банду и поставить ту, с которой можно говорить. Такой расклад много лучше войны, имхо.

Последний наш разведчик, у которого это хорошо получилось, теперь седой прадед.
0
Сообщить
№27
27.11.2015 23:48
Цитата, штурм сообщ. №25
АЭС тоже не пропадёт если её под Калугой построить, рядом Москва, область развивается завидными темпами, потребителей хоть отбавляй
Вот спасибо, нам она так нужна, не знаем куда деваться!
Предприятий по области и областному центру за девяностые и нулевые закрыли выше крыши, всякие Фольксвагены, Вольво и пр. работают до приказа из-за бугра, как только проблема - свернуть работы, рабочих уволить. Больше половины шахт РВСН либо взорвано, либо затоплено, зато несимметриичный диметилгидразиин (гептил) продолжает оставаться в почве и проникает в воду, как и стронций. Фигня, что даже высший офицерский состав частенько и до 50-ти не доживает, те, кто сам лично, естественно, не заправлял эту гадость и не притрагивался к ней. Плюс ко всему ветерок с Чернобыля немножко, совсем чуть-чуть, буквально треть области накрыл. Вы про эту перспективу скажите людям из Жиздренского района, когда после той тучки в 86-м показания доходили до 800 мкр/час.
Идёт лесом эта Новая Москва!
+1
Сообщить
№28
28.11.2015 00:06
Цитата, Zabaikalec сообщ. №27
Вы про эту перспективу скажите людям из Жиздренского района, когда после той тучки в 86-м показания доходили до 800 мкр/час. Идёт лесом эта Новая Москва!

Кто-то хотел дальний восток осваивать - вот туда всех "непомещающихся чиновников" на ударную стройку "новой москвы" и отправить. И АЭС им под бок - больше алюминия выплавим.
+1
Сообщить
№29
28.11.2015 11:32
Кстати очень страшная вешь(подслушал у хохлов). Русские самолеты теперб можно сбивать, ибо прямоц ответки не было. Была ассиметричная сопля.
Завтра на собьют ту95 над Исландией, а мы разбомбим туркоманов в сирии. Послезавтра собьют ту160 над островами в северном море, а мы отважно скинем бомбы на игил. Мы опять просрали.
-2
Сообщить
№30
28.11.2015 19:53
Цитата, togusa сообщ. №29
Кстати очень страшная вешь(подслушал у хохлов). Русские самолеты теперб можно сбивать, ибо прямоц ответки не было. Была ассиметричная сопля.
Завтра на собьют ту95 над Исландией, а мы разбомбим туркоманов в сирии. Послезавтра собьют ту160 над островами в северном море, а мы отважно скинем бомбы на игил. Мы опять просрали.

Все сильно не так. На данный момент мы в моральном выигрыше.
У нас было полное право разутюжить пол-Турции, весь долбаный азербайджанистан и всех примкнувших к возбуханию с теми, кто якобы "защищает интересы крымских татар". Тем не менее, среди перечисленных - более 90% людей, которые оказались под гнетом алчных мерзсковатых кретинов, говоря строже - гнилой шерсти. Думаю, нет, уверен, что именно эти 90% не будут против наших танков в Анкаре, если они там понадобятся.
+1
Сообщить
№31
28.11.2015 21:47
Цитата, q
Все сильно не так.
Когда ту-95 собьют, а мы утремся вы тоже про моральный выигрышь будете рассказывать?
-2
Сообщить
№32
28.11.2015 22:03
Цитата, togusa сообщ. №31
Когда ту-95 собьют, а мы утремся вы тоже про моральный выигрышь будете рассказывать?

Смотрите. Сегодня, прелдположим, картина былабы такой:
"русские подвергли тяжелой атаке все турецике базы ВВС, потери среди мирных жителей турции равны over9000, все 30 самолетов сирийского контингента выпилены, речь идет о сухопутном вторжении, 12 лодок ВМС Турции выпилили весь черноморский флот (а они это физически могут), русские танки прут через Киев (х-й с ним со ссан-м Киевом). Массовые потери среди мирного населения. Российские войска встречают несущественное но уверенное сопротивление".

Каков козырь в руках Пентагона?
Я бы, на месте Пентагона, за этот козырь все свои 9 душ дьяволу продал.
Вы на чьей стороне?

Давайте быть честными - у меня тоже кипит дать паре османов п-дюлей, но сегодня они себе насрали на свой же диван. И мы это сегодня грамотно используем.
0
Сообщить
№33
28.11.2015 22:11
Цитата, q
Смотрите. Сегодня, прелдположим, картина былабы такой:
"русские подвергли тяжелой атаке все турецике базы ВВС, потери среди мирных жителей турции равны over9000, все 30 самолетов сирийского контингента выпилены, речь идет о сухопутном вторжении, 12 лодок ВМС Турции выпилили весь черноморский флот (а они это физически могут), русские танки прут через Киев (х-й с ним со ссан-м Киевом). Массовые потери среди мирного населения. Российские войска встречают несущественное но уверенное сопротивление".

Каков козырь в руках Пентагона?
Я бы, на месте Пентагона, за этот козырь все свои 9 душ дьяволу продал.
Вы на чьей стороне?

Давайте быть честными - у меня тоже кипит дать паре османов п-дюлей, но сегодня они себе насрали на свой же диван. И мы это сегодня грамотно используем.
Я не член ГШ, чтобы предлагать решения. И естественно глобальной войны не хочу. Но что-то более симметричное можно было бы предпринять. Типа так же нагло вномиться в их пространство и сбить их пару самолетов, сказав, что те попутали что-то. А потом долго и упорно извиняться и внушать туркам, что те получили просто невероятный моральный козырь.
-3
Сообщить
№34
28.11.2015 22:14
Цитата, togusa сообщ. №33
Но что-то более симметричное можно было бы предпринять.

Единственное, что ДЛЯ ЭТОГО БЫЛО НУЖНО, это "МОСКВА" У БЕРЕГОВ ЛАТАКИИ, а не у негра в жопе болтающаяся посреди Средиземного моря. Это стратегический и тактический косяк ВМС и генштаба, за который ни одна сука не понесла ответственности.

P.S. По моей скромной интуиции повод ожидать провокации - был, и был на протяжении предшествующих двух недель.
+1
Сообщить
№35
28.11.2015 23:48
Долго следил за развитием мнений в кометариях ...
И снова ТЯО и ,что чуть попроще... НО,-

Нашла коса на камень ...

Спозаранку утром рано повстречались два барана ...

На мой взгляд :- Схлестнулись два лидера государств ...(самолет и пилоты -лишь разменки в их игре)
Оба лидера активны , амбициозны ...(Два мужика на фоне женоподобных лидеров Запада...

Как бы цинично не звучало , но два государства слишком связаны общими интересами при внешних неразрешимых(якобы) противоречиях...

Развеется пена , Успокоится поверхностная волна , и  снова вступят в силу глубинные процессы ...
0
Сообщить
№36
30.11.2015 00:29
Судя по экономическому раскладу, Россия от санкций может потерять больше чем Турция. По сему надо было ограничиться закрытием тур.потока. На данном этапе этого достаточно.

Цитата, q
согласно ст. 21 конвенции, если Турция сочтет, что ей угрожает непосредственная опасность войны, она может полностью взять под свой контроль навигацию военных судов в проливах.
Турция уже заявила, что если инцидент с самолётом повторится, то Турция объявит войну. И тогда сможет со спокойной душой закрыть проливы.

з.ы. Турция похоже уже считала, что пол Сирии у неё в кармане, но кусок вырвали изо рта. В такой ситуации зверь готов на многое в пылу ярости.
-2
Сообщить
№37
30.11.2015 05:01
Цитата, q
русские подвергли тяжелой атаке все турецике базы ВВС, потери среди мирных жителей турции равны over9000, все 30 самолетов сирийского контингента выпилены, речь идет о сухопутном вторжении, 12 лодок ВМС Турции выпилили весь черноморский флот (а они это физически могут), русские танки прут через Киев (х-й с ним со ссан-м Киевом). Массовые потери среди мирного населения. Российские войска встречают несущественное но уверенное сопротивление".
Сценарии конечно есть интересный ,но есть большие НО,вопрос зачем нам на танках переться в Турцию,благо как вы сказали после массированного нашего удара ВВС Турции практически не существует,наша авиация может делать в небе Турции все что захочешь ,опять же у Турции 14 ПЛ а не 12 ,но это ничего не меняет,только практически все они находятся в Средиземном море и их надо перебросить в Черное,выход ы Черное море можно заминировать с авиации или с НК и еще если бы уж планировали удар по базам ВВС Турций то думаю додумались бы поднять в воздух самолеты в Сирии и перебросить их на другое место.
Но это я так ради красного словца.
0
Сообщить
№38
30.11.2015 07:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
у Турции 14 ПЛ а не 12

Две "москву" сторожат ))
0
Сообщить
№39
30.11.2015 10:41
Вот самое простое что можно сделать, это долбануть по Турции. Самое простое и самое тупое! именно этого и ждут и ждали пиндосы с турками.
Цитата, q
Я не член ГШ, чтобы предлагать решения. И естественно глобальной войны не хочу. Но что-то более симметричное можно было бы предпринять. Типа так же нагло вномиться в их пространство и сбить их пару самолетов, сказав, что те попутали что-то. А потом долго и упорно извиняться и внушать туркам, что те получили просто невероятный моральный козырь
Ну так если вы не хотите глобальной войны, то и не предлагайте варианты ее начать.
Не надо делать то, после чего умыться кровью может пол-шарика. Если многие "прогрессивные" государства до сих пор верят (делают вид) в то, что сбили на территории Турции, о чем вы им расскажете потом??? О том, что наши Су-30 на 17 секунд вторглись или погнались за их истребителями? Надо ответить комплексно - взять границу под контроль + сторожить их авиацию + меры по свержению эрдогана + поддержка курдов. Если повторится (не дай бог) подобный случай атаки на нашу авиацию, тогда уже искандерами ровнять нахер базы и аэродромы. И самое главное НИКАКОГО ЯО! Нам всем шарик еще нужен.
+1
Сообщить
№40
30.11.2015 11:50
Как говорят учёные, радиация в небольших количествах повышает всходимость зерновых и повышает иммунитет.
ТЯО на суше использовать аморально, все-таки Турция максимум может открыть лагеря для духов и подкинуть им денег.
Зато курды с ПТРК и переносными  ЗРК могут устроить армагеддец. Другой вопрос, что образуйся сейчас Курдистан, Б.Восток совсем не будет вылезать из войн. Так уж получилось, что иракский Киркук, сирийские месторождения все в местах компактного проживания. Аналог Южного Судана, но с тремя пострадавшими соседями. Наверное, поэтому США предпочитают использовать их в качестве кнута для союзников. России и арабам Курдистан как источник нефтяного демпинга вроде игил тоже не нужен, ну что могут дать нам курды? Ещё один бесполезный анклав вроде Армении и Приднестровья, легко перекрываемыми базами. Сирия с побережьем куда лучше.
0
Сообщить
№41
30.11.2015 12:13
Цитата, NANOBOT сообщ. №40
Так уж получилось, что иракский Киркук, сирийские месторождения все в местах компактного проживания. Аналог Южного Судана, но с тремя пострадавшими соседями.

Проживание совсем даже некомпактное. Пол-Турции, север Сирии, северная треть Ирака, небольшая, но годная для проживания часть Ирана.

Среди курдов есть достаточно много православных и этнически они близки с армянами.

Короче, без курдов провернуть османов на половой оси будет тяжело.
Влезть в Ирак - курды - единственный реалистичный повод и метод.
Что это даст в итоге по ситуации на ближнем востоке - сказать сейчас невозможно.
0
Сообщить
№42
30.11.2015 13:47
Цитата, q
Две "москву" сторожат ))
Ну вы как приговорили
Цитата, q
Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU — В районе расположения гвардейского ракетного крейсера «Москва», прикрывающего российскую авиабазу «Хмеймим» в сирийском городе Латакия, находятся как минимум две подводные лодки ВМС Турции, сообщают стамбульские СМИ.
Цитата, q
По данным турецкого Генштаба, в настоящее время на патрулировании в восточной части Средиземного моря находятся подводные лодки «Долунай» и «Буракреис». Подлодка «Долунай» вышла на патрулирование в регион 11 ноября, «Буракреис» — 7 ноября.
надеюсь наши хоть Ростов -на-Дону оставят на время в средиземном море.
+2
Сообщить
№43
30.11.2015 13:55
Вот поэтому главное понять, что именно нам нужно на БВ. Изгоним ИГ оттуда, появится в Афгане, Пакистане, Нигерии, Сомали... То есть проблема выходцев из России в рядах сепаратистов, радикалов - вечна. Здоровое сильное государство это не должно сильно беспокоить. Тогда какую стратегическую задачу мы можем решить, имея несколько баз и одного или двух дружественных диктаторов? Кстати, с этим тоже проблема, баксов у СГА и арабов всяко больше. Единственное решение - уничтожение проекта США по внедрению хаоса в Ср. Азии. Это мина для России и Китая, и сейчас не понятна пассивная роль Китая с Турцией, которая готовит уйгуров в лагерях. Объективно Россия сейчас не в лучшей форме и помощь Китая была бы кстати. Китайская хитрость в конце концов обернётся боевыми действиями в Синьцзяне, и возможно по дуге Киргизия-Афганистан.
+3
Сообщить
№44
30.11.2015 14:09
Цитата, NANOBOT сообщ. №43
и сейчас не понятна пассивная роль Китая с Турцией, которая готовит уйгуров в лагерях

Дада.
0
Сообщить
№45
30.11.2015 14:33
Цитата, q
Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU — В районе расположения гвардейского ракетного крейсера «Москва», прикрывающего российскую авиабазу «Хмеймим» в сирийском городе Латакия, находятся как минимум две подводные лодки ВМС Турции, сообщают стамбульские СМИ.
Цитата, q
По данным турецкого Генштаба, в настоящее время на патрулировании в восточной части Средиземного моря находятся подводные лодки «Долунай» и «Буракреис». Подлодка «Долунай» вышла на патрулирование в регион 11 ноября, «Буракреис» — 7 ноября.
А вот это уже серьёзно.. Это уже не шутки.. Представляете если после того как турки сбили всего один российский бомбардировщик такой ажиотаж поднялся а что будет если турки не дай Бог конечно пусть даже не потопят а просто торпедируют ракетный крейсер "Москва" скажем в ответ в случае если С-400 в латакии или истребители прикрытия собьют турецкий истребитель вторгнувшийся в сирийское воздушное пространство.. Я полагаю что Эрдоган именно это и имел в виду когда говорил в ответ на вопрос западной журналистки о том что он будет делать если русские собьют над территорией Сирии турецкий истребитель когда сказал о мерах которые предпринимаются а не обсуждаются.. Надеюсь что в российском Генштабе после провокации с Су-24 подумали над обеспечением противолодочной обороны российских кораблей возле берегов Сирии.. Если да, то всё более менее в норме, а если так же как и с самолётом пока не торпедируют корабль будут говорить что " мы не ожидали такого удара в спину"..? и т.д....
+3
Сообщить
№46
30.11.2015 14:56
Цитата, q
А вот это уже серьёзно.. Это уже не шутки.
Иногда сквозь патриотичный крик пробивается разумная мысль и начинает приходить понимание, уже давным давно сказано , что флот в Средиземном море находится практически со всех сторон уязвимым, кроме турецких судов и подлодок там еще куча всяких недружественных стран и флотов. Даже если это будут Турки или американцы или израильтяне или англичане или еще кто-нибудь кому претензии предъявлять? Можно ли установить , что атака была турками? Да и вообще, получается, что нахождение нашего флота опять расчитано на то, что это флот России и его не тронут, получается так.
+5
Сообщить
№47
30.11.2015 15:23
Цитата, q
Зато курды с ПТРК и переносными  ЗРК могут устроить армагеддец
Не, ну хотели же дерьмократии)))? Вот, курдов много? Много. Для начала пусть поимеют весомое представительство в парламенте))) А то на Асада гонят, типа большинство не за него. А за Эрдогана большинство? Вот и проверить данное утверждение в конкретно взятой стране.
Так же необходимо освоить печать на оружии информации, по принципу "не наше это", не поставляли мы. Или вообще "no name"
0
Сообщить
№48
30.11.2015 15:33
Цитата, q
Надеюсь что в российском Генштабе после провокации с Су-24 подумали над обеспечением противолодочной обороны российских кораблей возле берегов Сирии..
А какие корабли у нас находятся у берегов Сирии,если не ошибаюсь Москва ,2 сторожевика проекта 1135 и Сметливый у всех ПЛО довольно таки посредственное,на Москве ГАС Платина,на 1135 и Сметливом ГАС Титан и та и другая ГАС имеют посредственные характеристики,из вертолетов ПЛО только один на Москве,нужен хотя бы один БПК 1155 или хотя бы сторожевой типа 11540 Ястреб.
Цитата, q
а если так же как и с самолётом пока не торпедируют корабль будут говорить что " мы не ожидали такого удара в спину"..? и т.д....
Может и такое быть,ни чему уже не удивлюсь.
+2
Сообщить
№49
30.11.2015 15:37
Цитата, q
, уже давным давно сказано , что флот в Средиземном море находится практически со всех сторон уязвимым, кроме турецких судов и подлодок там еще куча всяких недружественных стран и флотов. Даже если это будут Турки или американцы или израильтяне или англичане или еще кто-нибудь кому претензии предъявлять? Можно ли установить , что атака была турками?
То что флот в Средиземном море уязвим это очевидно. И уязвим прежде всего в силу своей малочисленности и отсутствия современных боевых кораблей. Хотя справедливости ради нужно сказать что в настоящее время реальная угроза ВМФ России  может исходит в данном районе только от турецкого флота. Просто в силу сложившейся военно-политической ситуации, это к вопросу о том можно ли установить что атака была совершена турками..? Это не тот вопрос.. Я бы поставил вопрос по другому что можно и нужно сделать что бы предотвратить такую атаку пока не поздно и ещё есть хоть какое то время..? Что касается других недружественных стран то с ними у России на сегодняшний день нет таких напряжённых отношений как с турками грозящих перерасти в реальные боевые действия.
0
Сообщить
№50
30.11.2015 15:38
Цитата, q
Надеюсь что в российском Генштабе после провокации с Су-24 подумали над обеспечением противолодочной обороны российских кораблей возле берегов Сирии..
Только разве что надежда на ПЛ т.к НК я перечислил выше там далеко все не аис,вот и говорю разве что додумались оставить ДПЛ  Ростов -на-Дону  или какая не будь из АПЛ с СФ прошла Гибралтаром и находится рядом.
+2
Сообщить
№51
30.11.2015 16:12
Цитата, q
Просто в силу сложившейся военно-политической ситуации, это к вопросу о том можно ли установить что атака была совершена турками..?
Ну,я бы не стал исключать и американцев и англичан для провокации, вы же понимаете столкнуть Турцию и РФ для этих стран самое то. Ведь надо понимать, что провокаций в данном регионе можно ожидать сколько угодно и от кого угодно. А вот наш союзник китай пока не спешит ссориться с США.
Цитата, q
Я бы поставил вопрос по другому что можно и нужно сделать что бы предотвратить такую атаку пока не поздно и ещё есть хоть какое то время..?
чему быть того не миновать, предотвратить можно - войти в состав коалиции и смыться оттуда побыстрей, хотя явные успехи асада есть при нашей поддержке, вроде. И надо признать , что регион потерян, либо ценой закрепления в этом регионе попасться  все же . Выводы ,необходимые в этой ситуации невозможны, потому что если все же мы правы, в том что операция вовсе не расчитана на предательское поведение "союзников" ( хотя тот кто записал их в союзники явно  оторван от реальности), то тогда надо признать, что кто-то загнал наших в ловушку, а это как вы сами понимаете признать невозможно.
0
Сообщить
№52
30.11.2015 16:17
Цитата, q
чему быть того не миновать, предотвратить можно - войти в состав коалиции
Ага и потом все поимут ,что с нами можно делать все что захочешь,мы все стерпим.
+1
Сообщить
№53
30.11.2015 16:30
Цитата, q
Ага и потом все поимут ,что с нами можно делать все что захочешь,мы все стерпим.
На самом деле вариантов то не так много.. Очевидно что в российском Генштабе, да и в Кремле тоже перед началом даной операции далеко не все варианты развития событий просчитали. В частности не просчитали вариант подобного развития событий с одним из "союзников" по борьбе с ИГИЛ.. И последующие проблемы возникающие в связи с его непредсказуемым поведением.. короче говоря если Путину не удастся "разрулить" ситуацию политическими и дипломатическими средствами то мы имеем все шансы стать в самое ближайшее время свидетелями новой русско-турецкой войны которые случаются с периодичностью примерно раз в 100 лет..  При этом хорошо если она не перерастёт в новую мировую войну, иначе никому мало не покажется..
P.S. С удовольствием пообщался бы ещё но на сегодня мой лимит комментариев исчерпан..
+3
Сообщить
№54
30.11.2015 16:40
Цитата, q
Очевидно что в российском Генштабе, да и в Кремле тоже перед началом даной операции далеко не все варианты развития событий просчитали.
Согласен.
Цитата, q
В частности не просчитали вариант подобного развития событий с одним из "союзников" по борьбе с ИГИЛ
Тоже согласен.
Цитата, q
И последующие проблемы возникающие в связи с его непредсказуемым поведением.. короче говоря если Путину не удастся "разрулить" ситуацию политическими и дипломатическими средствами то мы имеем все шансы стать в самое ближайшее время свидетелями новой русско-турецкой войны которые случаются с периодичностью примерно раз в 100 лет..  При этом хорошо если она не перерастёт в новую мировую войну, иначе никому мало не покажется..
На счет третье мировой ,все таки думаю не будет ,даже если и впрягутся за Турцию ряд стран НАТО,то скорей всего конфликт затронет Турцию,Сирию,Крым,часть юга России(без высадки войск на территорию юга ,а вот в Крым могут хотя и здесь возможно предоставят дело Украине),возможно в воине будут замешены Иран и Ирак(хотя Ирак маловероятно он и нашим и вашим)чисто по инерции в конфликт может быть затянута Греция при том в качестве третей стороны(только против Турции,возможно просто даже реванш на Кипре),то же самое касается Армении и Азербайджана,в общем больше всего пострадает Турция и Сирия(возможно исчезнет с карты как государство).
+3
Сообщить
№55
30.11.2015 16:43
Вот новость об одноразовых РЭБ для авиации http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/74270-rossijjskie-voennye-poluchat-peredatchiki-pomekh.html
0
Сообщить
№56
30.11.2015 16:51
Цитата, q
Вот новость об одноразовых РЭБ для авиации
Я читал эту статью,вещь хорошая пусть и даже не все так радужно как пишут,но все равно спасет не которым пилотам  жизнь.
0
Сообщить
№57
30.11.2015 17:28
Цитата, q
.. короче говоря если Путину не удастся "разрулить" ситуацию политическими и дипломатическими средствами то мы имеем все шансы стать в самое ближайшее время свидетелями новой русско-турецкой войны которые случаются с периодичностью примерно раз в 100 лет..  При этом хорошо если она не перерастёт в новую мировую войну, иначе никому мало не покажется..
Есть еще вариант. Не забывайте про опыт донбасса. Наши тоже многому научились за это время. Не обязательно развязывать открытый конфликт. Можно работать там "отпускниками" и другими добровольцами. Оружия в приниципе валом через армию сирии можно протащить. Чисто мое имхо.
А по-поводу открытого столкновения - тоже все не одозначно. Мне кажется Европа сразу сольется и не будет лезть за турков. На том же примере донбасса - как только запахло жареным и слили половину укроармии, тут же родились переговоры и минск-2. Также и тут. В случае открытого столкновения у европы есть все шансы перестать быть сытой и мирной европой. Думаю это они понимают и не полезут никогда. Тут уже разговоры идут чтобы выгнать турцию из нато...
+1
Сообщить
№58
30.11.2015 17:54
Цитата, q
Мне кажется Европа сразу сольется и не будет лезть за турков. На том же примере донбасса - как только запахло жареным и слили половину укроармии, тут же родились переговоры и минск-2. Также и тут. В случае открытого столкновения у европы есть все шансы перестать быть сытой и мирной европой.
Ну ни все конечно,ряд страны Восточной Европы,Великобритания,страны бенелюкса скорей всего впишутся за Турцию,а Италия,Германия и Франция скорей всего проявят озабоченность ведут санкций ,возможно разрешат пользоваться базами и все.
+2
Сообщить
№59
30.11.2015 17:58
Вот интересная статья по поводу противостояния России и Турции,правда есть некоторые не точности,но в целом довольно грамотная.http://topwar.ru/86957-novaya-koncepciya-vks-rf-vklyuchit-radikalnyy-otvet-na-tureckuyu-agressiyu-protiv-su-24m.html
0
Сообщить
№60
30.11.2015 20:20
topwar - сайт интересный, особенно исторические очерки, но народ там сидит слишком оголтелый, дай им волю, весь запас тяо спустят за 3 дня, СЯО продержится ненамного дольше.
+3
Сообщить
№61
30.11.2015 22:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
А какие корабли у нас находятся у берегов Сирии,если не ошибаюсь Москва ,2 сторожевика проекта 1135 и Сметливый у всех ПЛО довольно таки посредственное,на Москве ГАС Платина,на 1135 и Сметливом ГАС Титан и та и другая ГАС имеют посредственные характеристики,из вертолетов ПЛО только один на Москве,нужен хотя бы один БПК 1155 или хотя бы сторожевой типа 11540 Ястреб.

Очень выгодный район для действий ПЛ (смотрим физическую карту). Так что там нужен глаз да глаз. Я бы до кучи противолодочную авиацию единиц 6-8 поставил обеспечивать непрерывное дежурство. И noname-лодки в терриоториальных водах Сирии топить без предупреждения. Согласовать только с Израилем - у них там тоже есть свои резоны.

0
Сообщить
№62
30.11.2015 22:46
Цитата, q
Ну так если вы не хотите глобальной войны, то и не предлагайте варианты ее начать.
Вы реально считаете, что мировые войны начинаются из-за "выстрелов в Сараево"?
Цитата, q
Не надо делать то, после чего умыться кровью может пол-шарика.
Если кто-то хочеть его умыть, мы должны лишь сделать так, чтобы с нашей половины глобуса крови было поменьше, а не ждать когда базы с Ф-22 под Харьковом поставят.
Цитата, q
Если многие "прогрессивные" государства до сих пор верят (делают вид) в то, что сбили на территории Турции, о чем вы им расскажете потом??? О том, что наши Су-30 на 17 секунд вторглись или погнались за их истребителями?
Вы еще не поняли за последние 2 года, что прогрессивные государства даже если будут находиться в метре от расстрела нашей техники скорее поверят, что они сами себя расстреляли, чем то, что на нас напали? Прекращайте оглядываться на эти прогрессивные страны. Пора уже заниматься своей политикой.
Цитата, q
Надо ответить комплексно - взять границу под контроль + сторожить их авиацию + меры по свержению эрдогана + поддержка курдов.
Это не ответ. Это то, что и так ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ СДЕЛАНО.
Цитата, q
Если повторится (не дай бог) подобный случай атаки на нашу авиацию, тогда уже искандерами ровнять нахер базы и аэродромы. И самое главное НИКАКОГО ЯО! Нам всем шарик еще нужен.
Ну если мы раз стерпели, то с чего вы взяли, что нам еще раз на полшишки засунут, а мы стерпим? Нас же к этому приучают! Пакостная мелочь и тут же шквал критики и вопли:"не смей защищаться". Затем более пакостная мелочь, затем уже не мелочь и вот они уже сбивают наши самолеты. Хватить реагировать на мнение несвободных оккупированных США стран.
+3
Сообщить
№63
30.11.2015 22:52
Цитата, togusa сообщ. №62
Это то, что и так ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ СДЕЛАНО.

"История не терпит сослагательных наклонений" (С)
Это УЖЕ не было сделано.
Есть данность и приоритеты в этой данности.
И оглядываемся мы не на мнение "стран", а на гражданское население Турции.
Которому в случае выпиливания османленда прилетит сильно больше того, в чем оно виновно.
Плюс к тому - Турция это не украина. Через украину действительно можно лениво проехать на танках за два дня - никто даже особо не рыпнется - все резко оденут гражданское, заговорят по-русски и будут спешно судить и вешать всяких яценюков и сливать друг-дружку у кого рыло в пуху. С Турцией это не прокатит.
+4
Сообщить
№64
30.11.2015 23:02
Цитата, q
Есть данность и приоритеты в этой данности.
Есть данность, что нам заумно доказывают, что снова быть терпилами это самая лучшая стратегия.
Цитата, q
И оглядываемся мы не на мнение "стран", а на гражданское население Турции.
Которому в случае выпиливания османленда прилетит сильно больше того, в чем оно виновно.
Наше население, когда нам подожгут все границы, никто не будет спрашивать насколько оно виновно.
Цитата, q
Плюс к тому - Турция это не Украина. Через украину действительно можно лениво проехать на танках за два дня - никто даже особо не рыпнется - все резко оденут гражданское, заговорят по-русски и будут спешно судить и вешать всяких яценюков. С Турцией это не прокатит.
Да зачем вообще по ней проезжать? Над ней надо пролетать!
И то я этого не предлагаю. Просто говорю, что ответный удар должен был быть молниеносный и ограниченный. Сбили наш? Тут же -2 ваших. Собьете еще один? Ну смотрите, калибры уже летят.
+1
Сообщить
№65
30.11.2015 23:05
Цитата, togusa сообщ. №64
Да зачем вообще по ней проезжать? Над ней надо пролетать!
И то я этого не предлагаю. Просто говорю, что ответный удар должен был быть молниеносный и ограниченный. Сбили наш? Тут же -2 ваших. Собьете еще один? Ну смотрите, калибры уже летят.

В теории.
На практике - наша группировка там все еще достаточно уязвима для радикальных реакций.
Это серьезный косяк генштаба, но имеем то, что имеем.
0
Сообщить
№66
30.11.2015 23:13
Цитата, q
В теории.
На практике - наша группировка там все еще достаточно уязвима для радикальных реакций.
Это серьезный косяк генштаба, но имеем то, что имеем.
Согласен. А ведь и здесь, на ВПК нейм многие говорили: "а что если конфликт с авиацией НАТО? Как отбиваться будем". Но тогда, если не ошибаюсь, речь шла о защите аэродрома ХМЕЙМИМ от налета авиации с той самой турецкой авиабазы Инжирлик.
0
Сообщить
№67
30.11.2015 23:27
Цитата, togusa сообщ. №66
многие говорили: "а что если конфликт с авиацией НАТО? Как отбиваться будем". Но тогда, если не ошибаюсь, речь шла о защите аэродрома ХМЕЙМИМ от налета авиации с той самой турецкой авиабазы Инжирлик.

Говорили. Но здесь же "сборище диванных теоретиков", а "там" сплошь "практики войны" - пожарный, адмиралы не могущие уже 10 лет определиться какой флот им нужен и разобраться с торпедами, и т.д. Шойгу - отличный руководитель МЧС. Оперативность и оснащенность служб в его ведомстве действительно при нем сильно возросла. В армии он тоже кое-какой порядок смог навести, хотя тут уже более спорно. Но он НЕ стратег. Командовать войной должны Суворовы с Кутузовыми, и даже есть где их взять.

ЗЫ. Мы порой посмеиваемся над косяками военного руководства США, но сами не далеко ушли.
+4
Сообщить
№68
01.12.2015 02:38
Цитата, q
Еще больше усложняет ситуацию давний приграничный спор Турции и Сирии из-за провинции Хатай, узкой полоской вдающейся в сирийскую территорию, где и был сбит российский бомбардировщик. Сирия периодически заявляет о своих правах на эти земли
0
Сообщить
№69
01.12.2015 04:36
Цитата, togusa сообщ. №66
Но тогда, если не ошибаюсь, речь шла о защите аэродрома ХМЕЙМИМ от налета авиации с той самой турецкой авиабазы Инжирлик.
У меня сейчас нет карты перед глазами, но Инжерлик вроде бы находится в радиусе сирийских Точек-У. А может даже и смерчей:-)
0
Сообщить
№70
01.12.2015 04:38
+1
Сообщить
№71
01.12.2015 04:59
пардон, не разобрался - коряво ссылку запостил

https://www.youtube.com/watch?v=LRg78zgxK48
0
Сообщить
№72
01.12.2015 05:24
Что же касается защиты Хеймим от турецкой крупнокалиберной РСЗО и возможных ударов ВТО, то туда нужно было ни Панцири зовозить, а ТОРы. Минимум батарею, оптимум- дивизион. Хотя одно другому не мешает. В ТОРы изначально заложена возможность перехвата ракет реактивной артиллерии и мэйвериков. Низкие шансы на "блицкриг" застрахуют от соблазнов ввязаться в авантюру
+1
Сообщить
№73
01.12.2015 05:36
Цитата, Восход сообщ. №72
Боекомплекта не напасёшся у "Тора" сбивать снаряды РСЗО! Здесь только контрбатарейная борьба или удары авиации, под прикрытием С-400, помогут.
+1
Сообщить
№74
01.12.2015 05:38
Цитата, forumow сообщ. №73
Боекомплекта не напасёшся у "Тора" сбивать снаряды РСЗО! Здесь только контрбатарейная борьба или удары авиации, под прикрытием С-400, помогут.
Понятно что это временная мера, но она же может оказаться спасательной и решающей.
0
Сообщить
№75
01.12.2015 06:54
Момент изменился.
"Прилетание" чего-нибудь из-за Турецкой границы автоматически теперь означает подравнивание рельефа территории места цели, откуда прилетело.
0
Сообщить
№76
01.12.2015 07:50
Цитата, Восход сообщ. №74
Максимум на несколько секунд, за которые ничего не успеешь. Противник, не будь дураком, сосредоточит силы для удара которым ЗРК захлебнётся. Они рассчитаны для отражение ограниченных ударов авиации, имеющей столь-же ограниченный боезапас, артиллерия им не по зубам. Тут могла-бы помочь собственная универсальная ствольная артиллерия.
Проект KMW Smart Camp Defence
0
Сообщить
№77
01.12.2015 08:00
Цитата, forumow сообщ. №76
Тут могла-бы помочь собственная универсальная ствольная артиллерия.

Немного ее в Сирии есть, но наш сухопутный контингент там не помешает. Сейчас это уже более чем очевидно.
0
Сообщить
№78
01.12.2015 08:04
Цитата, Викторович сообщ. №77
Цитата, forumow сообщ. №76
универсальная ствольная артиллерия.
Проект KMW Smart Camp Defence
Такой нет! Только проект и то не наш!
0
Сообщить
№79
01.12.2015 08:17
Цитата, forumow сообщ. №73
Боекомплекта не напасёшся у "Тора" сбивать снаряды РСЗО! Здесь только контрбатарейная борьба или удары авиации, под прикрытием С-400, помогут.
нам главное аэродром спасти от удара РСЗО , а не считать сколько ракет для Тора потратили .
их для того и делали что бы спасать свои войска . на такую дистанцию бьют только тяжелые РСЗО , а у них направляющих не так уж и много , и десяток Торов с БК по 16 ЗУР отбить залп смогут . а вот после этого контрбатарейная борьба , авианалеты , а еще лучше удар КР .
+2
Сообщить
№80
01.12.2015 08:18
Цитата, forumow сообщ. №78
Такой нет! Только проект и то не наш!

А речь совершенно не о ней. Нужно два десятка САУ с корректируемыми боеприпасами.
0
Сообщить
№81
01.12.2015 09:55
Цитата, q
Ну если мы раз стерпели, то с чего вы взяли, что нам еще раз на полшишки засунут, а мы стерпим? Нас же к этому приучают! Пакостная мелочь и тут же шквал критики и вопли:"не смей защищаться". Затем более пакостная мелочь, затем уже не мелочь и вот они уже сбивают наши самолеты. Хватить реагировать на мнение несвободных оккупированных США стран.
Вы не допускаете мысли что так сделано специально, чтобы затянуть. Дать в глаз не проблема.
Только не всегда нужно. Как вам развитие ситуациии по обмену ударами? И как итог этих ударов, пусть даже мы преуспеем в этом, полная изоляция РФ. Нас могут отключить от всего, полностью. Как вам перспектива стать Сев.Кореей? Иногда нужно пожертвовать малым, чтобы достичь большой цели. Повторюсь - первое и самое простое, начать долбить турков. Хочется, очень хочется. И мне тоже. Но нельзя так в лоб. Пока нельзя! Надеюсь это пока кончится быстро.
Тем более, что если сбивать турко-самолеты, надо это делать гарантировано над землей Сирии.
0
Сообщить
№82
01.12.2015 10:26
Цитата, q
Вы не допускаете мысли что так сделано специально, чтобы затянуть.
Ну если такая цель затянуть в войну поставлена то они т.е. наши противники от неё не отступятся. До тех пор пока не втянут в войну. Для этого будут устраивать всё новые и новые провокации. И в таком случае приобретает сакральный смысл фраза приписываемая бывшему премьер-министру Великобритании сэру Уинстону Черчиллю сказанная им накануне Второй мировой войны ".. если нация путём позора старается избежать войны то в итоге она получит и позор и войну.." Так что прятать голову в песок и стараться не реагировать или не отвечать на провокации в итоге может очень плачевно закончится для страны. И если уж судьбой уготовано вступить в новую войну нужно готовиться или быть готовыми всем гражданам к этому.
Цитата, q
Только не всегда нужно. Как вам развитие ситуациии по обмену ударами? И как итог этих ударов, пусть даже мы преуспеем в этом, полная изоляция РФ.
Полная изоляция вряд ли возможна даже в случае обмена ударами.
Цитата, q
Нас могут отключить от всего, полностью. Как вам перспектива стать Сев.Кореей?
Могут. Но только не надо паниковать. Та же Северная Корея коль Вы уж о ней упомянули практически не имея собственных ресурсов прежде всего энергетических и острую нехватку земель сельскохозяйственного назначения вполне себе живёт в полной изоляции уже несколько десятилетий. И никакого голода и ужасающей нищеты там нет как описывают западные и некоторые отчественные либеральные СМИ. Да, страна живёт бедно но при этом умудряется живя в основном за счёт собственных ресурсов ещё и худо бедно развиваться.. И при этом её граждане как ни странно ещё с 1974 года вообще не платят налоги.. А Россия это не Северная Клорея, это страна самодостаточная с точки зрения ресурсов да и не только ресурсов. И тут так же полезно вспомнить опыт сталинской индустриализации которая так же была проведена в условиях практически полной изоляции аналогично той что нынче введена в отношении Северной Кореи.. Я отнюдь не призываю к самоизоляции от всего мира и не призываю к началу третьей мировой войны но если уж дело дойдёт до военного столкновения будет непростительной глупостью прятаться за экономику перед лицом военной угрозы..
Цитата, q
первое и самое простое, начать долбить турков. Хочется, очень хочется. И мне тоже. Но нельзя так в лоб. Пока нельзя! Надеюсь это пока кончится быстро.
Никто и не призывает тупо бить в лоб. Просто основной посыл в том что если турки отважатся на новую или новые провокации отвечать военными методами нужно обязательно причём не считаясь ни с какими экономическими потерями..Так как иначе это обернётся куда большими потерями для страны как экономическими так и политическими и военными.. Что касается надежды что всё это закончится быстро, я тоже на это надеюсь, но уповать на это не стоит. Нужно надеяться на лучшее и при этом готовиться к худшему.
Цитата, q
Тем более, что если сбивать турко-самолеты, надо это делать гарантировано над землей Сирии.
Естественно..! Нельзя туркам давать повод для провокаций, но позиция Эрдогана такова что он заявляет что даже сбитый над территорией Сирии турецкий самолёт будет считать актом агрессии против Турции.. Со всеми вытекающими из этого последствиями. А исходя из этого и нужно просчитывать все последующие варианты развития событий.. думаю сейчас у Генштаба России работы здорово прибавилось..
0
Сообщить
№83
01.12.2015 10:35
Цитата, q
Просто основной посыл в том что если турки отважатся на новую или новые провокации отвечать военными методами нужно обязательно причём не считаясь ни с какими экономическими потерями..
Именно об этом я и писал выше. Но чтобы ответить, нужно быть готовыми и к их ответке.
А мы пока в Сирии не готовы. Если турки пойдут наземными войсками, то за недельку думаю сравняют там почти все. Армия турции это вам на игил и даже не укропы. Поэтому нужны САУ, РСЗО, ПВО и тактические ракетные комплексы как минимум. Как бы не сложилось, но ответ наш должен быть таким, чтобы и вякнуть потом никто не захотел. Также с каспия и с воздуха сразу массированные удары КР по базам. Это все нужно уже сейчас в Сирии иметь. А этого нет, насколько я понимаю. Поэтому и говорю о том, что надо подготовиться, если уж сразу не лупанили в ответ по базе ВВС Турции.
Думаю что на позицию Эродагана сейчас накакать нашим, его предупредили, теперь его ход.
0
Сообщить
№84
01.12.2015 11:12
Кризис в отношениях между Москвы и Анкары в связи со сбитым турецкими ВВС российским бомбардировщиком может быть урегулирован в международном суде, считает экс-мэр Антальи, депутат парламента от основной оппозиционной Народно-республиканской партии Мустафа Акайдын.

Дядька дело говорит. Пусть башляют по постановлению суда им все равно выйдет дешевле, чем от разрыва контрактов (нам кстати тоже).

О семье погибшего командира только забывать не нужно, а то вроде как его смерть "досадное недоразумение". Пусть турки платят стране за самолет, семье за отца и мужа и на этом разойдемся.

Подача иска во всяком случае не отменяет возможность сбития турецкого самолета над сирийской территорией.
0
Сообщить
№85
01.12.2015 13:00
Цитата, q
Здесь только контрбатарейная борьба или удары авиации, под прикрытием С-400, помогут.
Соглашусь,постоянный мониторинг приграничных районов Турции с БПЛА,спутников,РТР  и т.д и как только что ни будь не так первым наносить удар,не чего сопли жевать и думать о "мировом" сообществе ,оно так и так обвинит нас.
+2
Сообщить
№86
01.12.2015 13:05
Цитата, Восход сообщ. №84
Пусть турки платят стране за самолет, семье за отца и мужа и на этом разойдемся.

Тут не надо перекладывать. Заплатить-то заплатят, но не турки. Турки пусть утрутся своими баксами с игиловской нефти.
+1
Сообщить
№87
01.12.2015 18:05
Ми-28 в Ираке


еще одно
0
Сообщить
№88
02.12.2015 23:43
Военные рассказали о маршрутах поставок

Цитата, q
три основных маршрута: западный (к турецким портам на Средиземном море), северный (до нефтеперерабатывающего завода в Батмане на территории Турции) и восточный (до перевалочного пункта в турецком городе Джизра).
+1
Сообщить
№89
05.12.2015 13:38
тут наконец тот появилась реакция Госдепа США на брифинг Министерства обороны России с доказательствами торговли нефтью Турции с ИГИЛ:
http://politobzor.net/show-73305-ssha-ne-soglasny-s-mneniem-chto-turciya-poluchaet-kontrabandoy-ot-ig-bolshie-obemy-nefti.html
Цитата, q
ВАШИНГТОН, 5 декабря. /Корр. ТАСС Иван Лебедев/. Соединенные Штаты не согласны с заявлениями России о том, что террористы из группировки "Исламское государство" (ИГ) поставляют контрабандным путем с территории Сирии большие объемы нефти в Турцию. Об этом сообщил в пятницу высокопоставленный сотрудник госдепартамента США, проводивший брифинг для журналистов при условии, что его имя не будет упомянуто в печати.

"По нашим оценкам, объемы контрабанды между районами, подконтрольными ИГ, и Турцией невелики", - сказал он. При этом он утверждал, что почти вся нефть, добываемая исламистами в Сирии, потребляется на территории самой страны, где продолжают действовать промышленные предприятия и автотранспорт. Часть этой нефти, по словам американского дипломата, покупается "самим режимом" президента Башара Асада, другая часть - перерабатывается в бензин и дизельное топливо в стационарных и передвижных нефтеперегонных установках, имеющихся у ИГ.

Цитата, q
По некоторым оценкам, объем добычи нефти в районах, где хозяйничают исламисты, составляет в стоимостном выражении до $1,5 млн в день, и это - наряду с поборами с населения - является одним из главных источников доходов ИГ. Однако администрация США считает, что в результате нанесения американской авиацией ударов по пунктам сбора нефти, бензовозам и нефтяной инфраструктуре в последние недели добыча сырья на этих территориях значительно уменьшилась.
Комментируя по просьбе журналистов опубликованные российским Генштабом спутниковые фотографии, на которых запечатлены колонны бензовозов в Сирии, представитель госдепартамента сказал: "Эти снимки, безусловно, не подделка, но некоторые из них устарели". Однако главное заключается в том, считает американский дипломат, что на них изображены "очереди грузовиков в пунктах добычи нефти", а не на турецкой границе. И эти снимки, полагает он, не являются свидетельством того, что эти машины идут в Турцию. "Я не видел фотографий, на которых были бы бензовозы, пересекающие границу", - отметил ведущий брифинга.
Ну в общем ожидать от наших американских "партнёров" чего то другого не приходится..
Ну и далее:
Цитата, q
Ранее координатор по вопросам международной энергетики в госдепартаменте США Амос Хокстейн также заявил, что "объемы нефти, которая была переправлена контрабандой (в Турцию), крайне малы". По его словам, такие объемы не могут представлять большого интереса "с точки зрения прибыли". "Не думаю, что между Турцией и районами, контролируемыми ИГ, происходит значительная незаконная транспортировка нефти", - подчеркнул американский дипломат.
Ну и "крутая" отмазка на разоблачения проссийского МО.. Отрицать их просто невозможно но и полностью признавать тоже невозможно по понятным причинам.. В результате Госдеп нашёл великолепную "отмазку": Вот она:
Цитата, q
Комментируя по просьбе журналистов опубликованные российским Генштабом спутниковые фотографии, на которых запечатлены колонны бензовозов в Сирии, представитель госдепартамента сказал: "Эти снимки, безусловно, не подделка, но некоторые из них устарели". Однако главное заключается в том, считает американский дипломат, что на них изображены "очереди грузовиков в пунктах добычи нефти", а не на турецкой границе. И эти снимки, полагает он, не являются свидетельством того, что эти машины идут в Турцию. "Я не видел фотографий, на которых были бы бензовозы, пересекающие границу", - отметил ведущий брифинга.
Как говорится комментарии излишни..
0
Сообщить
№90
05.12.2015 13:48
Цитата
. И эти снимки, полагает он, не являются свидетельством того, что эти машины идут в Турцию. "Я не видел фотографий, на которых были бы бензовозы, пересекающие границу", - отметил ведущий брифинга.

Разумеется, всю эту нефть потребит последний по пути следования перед турецкой границей местный колхоз "Заря Пустынь" на выращивание зерна для производства кошерного арабского  самогона. Кто бы сомневался! ))
0
Сообщить
№91
05.12.2015 17:33
Вот и главная цель атаки на ВКС

Турция ищет замену российскому газу
Цитата, q
Президент Турции Тайип Эрдоган и премьер-министр Ахмет Давутоглу нанесли визит ключевым энергетическим партнерам в Катар и Азербайджан на этой неделе, чтобы предупредить возможные перебои в поставках, которые могут навредить экономике, в зимний период.
И нет необходимости
0
Сообщить
№92
08.12.2015 14:19
Премьер-министр Ирака Хейдар аль-Абади приказал привести части ВВС страны в состояние повышенной боеготовности в связи с истечением срока в 48 часов, которые были отпущены Турции для того, чтобы она вывела свои воинские подразделения из северной иракской провинции Найнава.

На данный момент известно о передислокации штурмовых самолетов Су-25 ВВС Ирака на север страны для нанесения возможных ударов по базовому лагерю турецких военных вблизи Мосула.

Стоит отметить, что подразделения армейских сил противовоздушной обороны Турции располагают средствами прикрытия передового лагеря в Мосуле и могут оказать сопротивления в случае воздушной атаки со стороны ВВС Ирака.


Хорошая возможность отомстить туркам иракскими руками. Что у них там за ПВО в передовом лагере? Небось ПЗРК или что-то посерьезнее?

Если есть РЛСки, то можно начать парой Су-30К (иракских) с ПРР Х-31 (У Ассада занять, у него они есть). Тобишь сначала подавить ПВО, а потом сделать пару-тройку заходов Грачами
0
Сообщить
№93
08.12.2015 14:25
Цитата, Восход сообщ. №92
или что-то посерьезнее?

Да.

Цитата, Восход сообщ. №92
Тобишь сначала подавить ПВО

Можно даже помочь, без палева или "по просьбе".
0
Сообщить
№94
08.12.2015 14:36
Цитата, Викторович сообщ. №93
Можно даже помочь, без палева или "по просьбе".
Ну по просьбе, это уже откровенное хамство:-)

Главное грамотно спланировать, верно оценить как возможности турок, так и собственные (иракские) ресурсы.
0
Сообщить
№95
08.12.2015 14:38
Цитата, Восход сообщ. №94
Ну по просьбе, это уже откровенное хамство:-)

Ну так должен же быть оттенок взаимности в любви с НАТО :)
Но главное - после того, как мы раздолбали экспортную инфраструктуру ИГИЛ на территории Сирии, они сместили караваны на территорию Ирака. Надо добивать.
0
Сообщить
№96
08.12.2015 14:50
Туркам конечно надо дать по зубам. А то они скоро на шею сядут и ноги свесят на своих соседей.

Но дать по зубам лучше чужим кулаком, дабы не было официального повода к закрытию проливов. Нам это сейчас ни к чему.

Причем идеальный вариант, если их начнут бомбить и принудят не просто покинуть территорию Ирака, а выпустят только тогда, когда они сложат оружие. Хотя с гордыми турками это будет непросто проделать.
0
Сообщить
№97
08.12.2015 14:53
Согласен, остановимся на "проконсультировать" :)

Цитата, Восход сообщ. №96
Хотя с гордыми турками это будет непросто проделать.

Гордыня - тяжелейший из грехов. И плохой помошник в войне.
0
Сообщить
№98
08.12.2015 15:03
Цитата, q
то у них там за ПВО в передовом лагере? Небось ПЗРК или что-то посерьезнее?
А что у Турций есть серьезнее Хоука,ответ ничего .
0
Сообщить
№99
08.12.2015 16:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №98
А что у Турций есть серьезнее Хоука,ответ ничего .

Прикрытие с воздуха у Турции.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.06 03:42
  • 2163
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.06 01:10
  • 1
Названы задачи беспилотного вертолета ВТ-30Е
  • 25.06 00:58
  • 8
Главком ВМФ: производство подлодок типа "Варшавянка" и "Лада" продолжится
  • 25.06 00:39
  • 3
Минобороны РФ сообщило, что экипаж Су-35С сопровождал бомбардировщиков в зоне СВО
  • 25.06 00:18
  • 1
Об устарелости российских НАПЛ.
  • 25.06 00:13
  • 2
Испытания робота «Импульс-М» показали на видео
  • 24.06 21:21
  • 12
Российские системы ПВО: первый опыт реального боевого применения
  • 24.06 19:13
  • 6
Эксперт считает, что авианосцы ВМФ РФ целесообразно использовать в Тихоокеанском флоте
  • 24.06 19:06
  • 2
Во Франции рассказали о бесполезности F-16 для Киева
  • 24.06 18:41
  • 1
Кононенко счел скафандры "Орлан" самыми надежными для работы в открытом космосе
  • 24.06 17:40
  • 1
Путин заявил, что РФ может рассчитывать только на свою военную технику
  • 24.06 17:16
  • 3
Возвращение Starliner с орбиты отложили до 26 июня
  • 24.06 17:12
  • 1
Южная Корея ставит поставки оружия Украине в зависимость от передачи Россией военных технологий КНДР - чиновник
  • 24.06 10:56
  • 26
Перспективы Уральского завода гражданской авиации
  • 24.06 09:58
  • 3
МО РФ возложило ответственность за удар по Севастополю на США