К бою готовы: NI о дебюте российских крылатых ракет Х-101 в Сирии

Эх, на Ми-26 бы поставить барабан с Х-101/102.

Смогли бы обойти договор и получить мобильные ПУ, не нуждающиеся в аэродромной сети, а значит практически неуязвимые.

Эх, на Ми-26 бы поставить барабан с Х-101/102.

Смогли бы обойти договор и получить мобильные ПУ, не нуждающиеся в аэродромной сети, а значит практически неуязвимые.

Эти ракеты спроектированы специально для бомберов, т.к. не имеют стартовых двигателей и для полета нужна начальная скорость, близкая к скорости звука, поэтому Ми-26 при всем его великолепии не подходит для запуска СОВЕРШЕННО.

Эти ракеты спроектированы специально для бомберов, т.к. не имеют стартовых двигателей и для полета нужна начальная скорость, близкая к скорости звука, поэтому Ми-26 при всем его великолепии не подходит для запуска СОВЕРШЕННО.

Доработать можно, добавить ускоритель.

Рельеф то как-то сделали:-)

...для полета нужна начальная скорость, близкая к скорости звука

-- Не факт... А скорее "образ речи" Константина Сивкова, гипербола...

"Запуск этой ракеты может проводиться минимум с высоты 3 тысяч метров, максимум — 12 тысяч метров при условии, что самолет движется со скоростью 900 километров в час.

-- На высоте 12 км, скорость 900 для пуска, это понятно (плотность воздуха жидковата).
И то, хорошо-бы уточнить, какую "скорость" (путевую или воздушную) он имел ввиду?

А вот "минимум с высоты 3 тысяч метров", позволяют предположить, что скорость носителя в момент пуска может быть и поменьше названной.

Вообще идея пуска КР с вертолёта, вполне заслуживает внимания, непредсказуемостью места базирования и старта...  

При пуске с вертолёта (Н=5-6км, V=300), разгон КР в принципе возможен на участке крутого планирования со снижением до крейсерской высоты 100-200м...
Но вот хватит ли "рулей" для стабилизации на первом этапе после отделения...?
Ну, для такого старта наверно можно и сопло с УВТ поставить (или реактивные рули от высотных ракет)...
-- Вопрос только в приемлемости цены такой модификации КР....

Вообще идея пуска КР с вертолёта, вполне заслуживает внимания, непредсказуемостью места базирования и старта...  

да-а, идея классная!!
Восход - респект!!!

Мну тоже выдвигал это идею некоторое время назад, заодно с идеей применения транспортных самолётов в качестве ракетоносцев.

заодно с идеей применения транспортных самолётов в качестве ракетоносцев.

не-е, нужна независимость от ВПП, которые уязвимы

Некоторые самолёты ВТА могут взлетать/садиться с грунта! Ан-72/74, а также Ан-70(бы!) имеют КВП.

Некоторые самолёты ВТА могут взлетать/садиться с грунта!

согласен ;)

            Эх, на Ми-26 бы поставить барабан с Х-101/102.

   Это было бы просто великолепное решение. Кто знает, кто знает=) наши ВПКашники горазды на сюрпризы, может что то подобное уже летает.

           Эти ракеты спроектированы специально для бомберов, т.к. не имеют стартовых двигателей и для полета нужна начальная скорость, близкая к скорости звука

         Ну максималка  установленная на испытаниях для МИ 26 с нагрузкой в 10 тонн 6400 метров. Сброс крылатой ракеты с подобной высоты в движении позволит изделию набрать  при падении необходимую скорость, так согласно формуле h=U*T/2, где h необходимая высота для набора необходимой скорости(U, в нашем случае 250 м/с) за время Т (подставим 20 сек) так вот всего то надобно 2,5 км и нужная скорость у изделия есть. На высоте 1000 м от земли скорость изделия при свободном падении составит 325 м/с, этого более чем придостаточно Если учесть, что вертолет изначально имеет некоторую собственную скорость передвижения, то и того меньше а стабилизацию в плоскости затем можно выполнить используя как на ЗУР систему газодинамического склонения, после чего производится раскрытие крыльев ракеты... Я конечно дилетант, но думается при должном желании исполнить все это нашим конструкторам не составит большого труда=)

Стартовый ускоритель будет тяжелее самой ракеты.
Для этого есть другие ракеты :)
Прелесть101-ых именно в том, что их можно много набить на один дальнобойный борт. Ну или хотя бы одну-две на любой околозвуковой борт, не знаю, есть ли штатный вариант подвеса, было бы неплохо, если бы он был.

Эх, на Ми-26 бы поставить барабан с Х-101/102.

И сколько он "с..ка" будет стоить? В Сирии-то еще вопрос, что будет. Не лучше ли на эти деньги нашим парням в горячих точках тех же шмелей раздать?

А если х-101 в ил-76 запихнуть???

Эх, на Ми-26 бы поставить барабан с Х-101/102.

А если х-101 в ил-76 запихнуть???

Количество носителей СКР ограничено договорами СНВ.

А если х-101 в ил-76 запихнуть???

Только что мы выиграем,по дальности ил-76 проигрывает ту-95мс в 2 раза,Ил-76МД-90А стоит 3,5 мр прибавим сюда БРЭО требуемое стратегу,мощный комплекс БКО+ изменения требуемые для установки МКУ-6-5У +НИОКР в итоге выйдет около 7 мр .руб за ед.при полном проигрыше старым ту-95мс и  В-52.Да и Гражданин СССР прав

Количество носителей СКР ограничено договорами СНВ.

все носители входят СНВ,вот создание КР по типу AGM-158 и интеграция их в фронтовую авиацию и на Ту-22М позволит серьезно расширить возможности в отношение скажем конфликта со странами Европы и Китаем.Да  у нас есть Х-59МК2 но она может конкурировать AGM-158A JASSM,но ни как не с AGM-158B JASSM-ER.
К стати нашел очень интересную информацию по AGM-154 Joint Standoff Weapon http://army-news.ru/2015/04/agm-154-jsow-er-detishhe-setecentricheskoj-vojny/

Наиболее современными считаются модификации AGM-154C «JSOW C-1» и «JSOW-ER», которые уже прошли целый ряд лётных испытаний к осени 2010 года. После приобретения «Texas Instruments» концерном «Райтеон», последний продолжил работы по совершенствованию «умной» авиабомбы. 2009 год стал наиболее плодотворным в плане доводки модификации с увеличенной дальностью «ER». Этот управляемый кассетный спецбоеприпас был оснащён мощным разгонным твердотопливным ракетным двигателем, который на стартовом участке полёта разгонял ракету со сложенными крыльями до нескольких скоростей звука и выводил на стратосферный участок полёта для достижения дальности свыше 300 км.

В октябре 2009 года дальность полёта «JSOW-ER» составила 482 км, в дальнейшем её планируют увеличить до 556 км. Такой ракетно-бомбовый снаряд уже относится к ударным тактическим системам большой дальности.

дальность до 482 км с перспективой до 556 км,а ведь AGM-154 по сути бомба с возможностью установки движка,на нашем ГромЭ1/Э2 вроде обещают до 280 км,что меньше в 2 раза,но конечно тоже хорошо.

Цитата, q

А если х-101 в ил-76 запихнуть???

Только что мы выиграем,по дальности ил-76 проигрывает ту-95мс в 2 раза,Ил-76МД-90А стоит 3,5 мр прибавим сюда БРЭО требуемое стратегу,мощный комплекс БКО+ изменения требуемые для установки МКУ-6-5У +НИОКР в итоге выйдет около 7 мр .руб за ед.при полном проигрыше старым ту-95мс и  В-52

Вот именно что, ту-95МС и  В-52 старые! Они ещё какое-то время постоят на вооружении и затем будут списаны. Применение самолётов ВТА в качестве ракетоносцев позволит организовать адекватную замену не создавая новый специализированный самолёт. Это может быть не только Ил-76, но и проектируемый стратегический Ил-106, обещающий иметь не только превосходство  ЛТТХ но и отличные ВПП характеристики - способность работать с грунта. Не ограничиваясь тяжёлыми самолётами можно приспособить и средние транспортники класса Ан-12 для применения на не сильно удалённых ТВД. Всё оборудование, для подобного применения, надо делать съёмным - свободно загружаемым в грузоотсек любого самолёта соответствующего типа. Это позволит оперативно нарастить количество носителей в угрожаемый период, не нарушая ограниченного договором числа в мирное время и свободно применять по их транспортному назначению. Необходимо предусмотреть в конструкции самолётов предполагаемых для применения в качестве носителей, возможность оперативной замены грузовой рампы-пандуса на лёгкую рамку-манипулятор для конвеирного запуска КР или БПЛА сквозь грузовой люк.

Применение самолётов ВТА в качестве ракетоносцев позволит организовать адекватную замену не создавая новый специализированный самолёт.

Вы путаете,вы не внимательно читайте  чтоб тот же самый Ил-76 довести до уровня стратега нужно очень много средств и стоить он будет не дешево,при том радиус деиствия у него будет в пределах ту-22м ,что очень далеко до стратега.

Это может быть не только Ил-76, но и проектируемый стратегический Ил-106, обещающий иметь не только превосходство  ЛТТХ но и отличные ВПП характеристики - способность работать с грунта.

Еще одна небылица ,в реальности Ил-76 ни когда не эксплуатировались с грунтовых полос.

Не ограничиваясь тяжёлыми самолётами можно приспособить и средние транспортники класса Ан-12 для применения на не сильно удалённых ТВД

Вопрос ,а для чего не подскажите,если интеграция и создания КР для фронтовой авиации гораздо проще ,а главное носители имеют более гибкое применение.

Всё оборудование, для подобного применения, надо делать съёмным - свободно загружаемым в грузоотсек любого самолёта соответствующего типа.

то позволит оперативно нарастить количество носителей в угрожаемый период, не нарушая ограниченного договором числа в мирное время и свободно применять по их транспортному назначению

Вы может не в курсе ,но у транспортной авиации во время войны и так хватит: работы-перевозка личного состава,техники и оборудования,а у нас и так самолетов ВТА раз-два и обчелся,а страна ну очень большая.
А что до войны то имея на данный момент 16 Ту-160 +32 Ту-95МС мы можем обеспечить пуск  в ходе одного вылета минимум 384 КР только с бомбоотсеков ,если использовать пилоны то число увеличится еще более чем на 200 КР,при наличие в ВМФ НК и ПЛ(особенно 949АМ способных нести в будущем до 72КРМБ и 885 по 32КРМБ) вооруженных Калибром,так что успокоитесь не будем изобретать велосипед и распылять деньги,на сомнительные проекты.

Вы путаете,вы не внимательно читайте  чтоб тот же самый Ил-76 довести до уровня стратега нужно очень много средств и стоить он будет не дешево

Я так не думаю! Хотя зная повадки ВПК не сомневаюсь что они попытаются взвинтить цены на невероятную величину.

при том радиус деиствия у него будет в пределах ту-22м

Тоже неплохо!

небылица ,в реальности Ил-76 ни когда не эксплуатировались с грунтовых полос.

Аны могут, Ил-106 тоже планируется.

Цитата

Не ограничиваясь тяжёлыми самолётами можно приспособить и средние транспортники класса Ан-12 для применения на не сильно удалённых ТВД

Вопрос ,а для чего не подскажите,если интеграция и создания КР для фронтовой авиации гораздо проще ,а главное носители имеют более гибкое применение.

В качестве резерва! Численность самолётов ВВС, из-за дороговизны мат части, ныне далека от имевшейся в прошлом, дополнительные возможности нарастить силы не помешают.

Вы может не в курсе ,но у транспортной авиации во время войны и так хватит: работы-перевозка личного состава,техники и оборудования,а у нас и так самолетов ВТА раз-два и обчелся,а страна ну очень большая.

1. В преддверии ядерного удара прочие задачи отходят на второй план.
2. Это может быть временным переоборудованием для выполнения разовых акций. Да и не будет затрагивать всю авиацию ВТА.

Я так не думаю! Хотя зная повадки ВПК не сомневаюсь что они попытаются взвинтить цены на невероятную величину.

Да тут и не чего знать,посмотрите всего лишь модернизация 60 В-52 обоидется почти в 11 мр.дол.

Аны могут, Ил-106 тоже планируется.

Читать рекламные ролики ИЛа,это одно,а сделать самолет массой в 200 тонн взлетающии с грунта это совсем другое,не задумывались почему даже ряд аэродромов с бетоном не могут принимать полностью груженные Ил-76.

В качестве резерва! Численность самолётов ВВС, из-за дороговизны мат части, ныне далека от имевшейся в прошлом, дополнительные возможности нарастить силы не помешают.

Абсурд чем делать из транспортников стратеги по цене 2 МФИ за ед,проще купить 200-300МФИ.

1. В преддверии ядерного удара прочие задачи отходят на второй план.

В преддверии ядерного удара приведение РВСН ,ПЛАРБ и стратегов в полную боеготовность более чем достаточно,а если внезапный удар то тем более это просто напрасная трата средств,там только надежда на Периметр,а если сперва мессиво обычным оружием,а потом дошло до ядерного то опять же не к чему т.к у ВТА другой работы будет хватать.Главное оружие удара у нас всегда были и будут РВСН,у США это ПЛАРБ,лишь в 50-60 годы США делали ставку на стратегическую авиацию,так что хоть с каклй точки гляди везде абсурд.

2. Это может быть временным переоборудованием для выполнения разовых акций

Для чего,чем вас не устраивают вылеты наших Ту-95МС и Ту-160 против ИГИЛ,да к сожалению их количество не велико в идеале бы хотелось около 80-100 стратегов и 80-100 самолетов дальней авиации,но пока имеем что имеем поживем дальше увидим.США имеют около 140 стратегов как видим этого количества им более чем достаточно.

Читать рекламные ролики ИЛа,это одно,а сделать самолет массой в 200 тонн взлетающии с грунта это совсем другое

Посмотрим! Если и не будет - не страшно, у существующих стратегов этого также нет.

чем делать из транспортников стратеги по цене 2 МФИ за ед,проще купить 200-300МФИ.

Транспортники могут по прежнему применяться в качестве таковых! И опять же не считаю что оборудование для сброса КР обойдётся в какие-то гигантские суммы. Необходимое БРЭО может быть сосредоточено в отдельном командном самолёте объединённым в одну информационную сеть с ракетовозами.

Для чего,чем вас не устраивают вылеты наших Ту-95МС и Ту-160

Мы в общем то говорим о перспективах тяжёлой авиации, за пределами периода эксплуатации вышеуказаных типов.

И опять же не считаю что оборудование для сброса КР обойдётся в какие-то гигантские суммы.

А при чем сброс то.

Необходимое БРЭО может быть сосредоточено в отдельном командном самолёте объединённым в одну информационную сеть с ракетовозами

Вы наверное понятие не имеете что должно стаять на стратеге

Прицельно-навигационный комплекс Ту-160 включает в себя астроинерциальную двухканальную навигационную систему К-042К, астровизир АВ-1СМ разработки и производства ЦКБ "Арсенал" (г.Киев), автоматическую систему огибания рельефа местности, систему спутниковой навигации ГЛОНАСС (точность до 10-20 м, доработанная система производства МКБ "Компас" начиная с 2007 г. будет установлена на все самолеты при модернизации) и многоканальный цифровой комплекс связи. Всего в системах самолета задействовано более 100 БЦВМ, в т.ч. у штурмана 8 БЦВМ и планшет-курсопрокладчик ПА-3 (с подвижной картой, вероятно, цифровой ?Астровизир АВ-1СМ - измеряет угловые координаты звезд до 4-й звездной величины на фоне дневного неба с погрешностью менее 0,01 градусовПрицельно-навигационный комплекс "Обзор-К" включет в себя РЛС бомбометания и навигации"Поиск" (дальность обнаружения крупных целей радиоконтрастных целей с большой высоты - 600 и более км) и оптико-электронный бомбардировочный прицел ОПБ-15Т "Гроза" (дневное бомбометание, либо бомбометание в условиях низкой освещенности, Т - вероятно, "телевизионный"). В ходе модернизации самолет может получить лазерный целеуказатель для применения корректируемых авиабомб с лазерными ГСН с больших высот. Система управления ракетным оружием "Спрут-СМ" (введение целеуказания в ГСН ракет перед пуском, обеспечение применения КРБД). Бортовой комплекс обороны (БКО) "Байкал" обнаруживает и классифицирует любые РЛС противника, тепловые цели (теплопеленгатор "Огонек" расположен в крайней задней точке фюзеляжа) и обеспечивает применение активных средств РЭБ, пассивных ПЛ и ИК-ловушек (средства РЭБ расположены в хвостовом конусе).

а вот по В-1В

Основными компонентами комплекса наступательного оборудования самолета В-1В являются: многофункциональная РЛС АРЦ-164; ИНС SKN-2440, доплеровский измеритель скорости AN/APN-218; блоки управления электронным оборудованием фирмы IBM; модифицированная астроинерциальная навигационная система высокой точности NAS-26: аппаратура отображения данных наступательной системы; электронные блоки отображения данных на ЭЛТ; блок передачи данных для сбора и хранения данных о боевой задаче и полетных данных. Основу комплекса оборонительного оборудования составляет система AN/ALQ-161, обеспечивающая автоматическое обнаружение, опознавание и противодействие РЛС ПВО противника.
Бомбардировщик В-1В оснащен ИК-ловушками типа MJU-23/B для защиты самолета от УР класса «воздух—воздух» и зенитных ракет с ИК-системами наведения

вот В-2

О бортовой электронике стоит сказать особо. Согласно сведениям, опубликованным в западной печати, в состав БРЭО В-2 входит многорежимная (21 режим) РЛС AN/APQ-181 фирмы ╚Хьюз╩, предназначенная для обнаружения воздушных и наземных (надводных) целей. Радар имеет две разнесенные по планеру конформные антенные решетки. РЛС способна работать в режиме синтезирования апертуры, экстремальной корреляции с использованием генератора образов и картографирования местности в моноимпульсном режиме. В зависимости от высоты полета РЛС может ╚просматривать╩ полосу земли, лежащей под самолетом на ширину до 240 км. Использование передовых технологий позволило ограничить массу радара 950 кг, а занимаемый им объем 1,5 м3. В распоряжении экипажа имеется также обзорная ИК-система FLIR, аппаратура радиотехнической разведки, радиовысотомер HANIUAL с малой вероятностью перехвата сигнала, инерциальная навигационная система, канал обмена информацией с разведывательными спутниками, аппаратура связи VILSTAR, система РЭБ ZSR-62, аппаратура целеуказания, предназначенная для применения управляемых боеприпасов JDAM, навигационная система TACAN, приемник радиотехнической посадочной системы VIR-130 и различные датчики, сигнализирующие об изменении обстановки за бортом

Без всего этого у вас получится не стратегический бомбер,а колода для войны с папуасами.
И опять же вопрос "на фига козе баян",для чего все это, при условий модернизаций Ту-160,Ту-95МС и ту-22М3(все эти машины прослужат как минимум  до 2035 года,большинству из них сейчас нет и 30 лет),а в последующим появление новых ту-160М2 и ПАК ДА этого всего будет достаточно для обороноспособности страны, к тому же мы не собираемся нести демократию всему миру.

Мы в общем то говорим о перспективах тяжёлой авиации, за пределами периода эксплуатации вышеуказаных типов.

Написал уже выше если все грамотно(а уже первые модернизированные самолеты уже вышли)то 2035 года можно не переживать,а к тому времени или Ту-160М2 или ПАК ДА однозначно будут в строю.

Необходимо предусмотреть в конструкции самолётов предполагаемых для применения в качестве носителей, возможность оперативной замены грузовой рампы-пандуса на лёгкую рамку-манипулятор для конвеирного запуска КР или БПЛА сквозь грузовой люк.

Ещё раз подчеркну этот момент! Помимо носителя КР, тяжёлый ВТС является идеальной платформой для воздушного запуска БПЛА, в т.ч. и ударных - представляющих собой по сути КР многоразового использования, позволяющих резко снизить стоимость и соответственно увеличить возможную повторяемость ударов. Объём/вместительность грузо/боеотсека и грузоподъёмность таких самолётов, далеко превосходят специализированные ТБ с аналогичной взлётной массой, что делает их безальтернативными в таком качестве.
Альтернативой, если не считать авианосцев, могут быть только БПЛА дальнего действия. Но у них, если только они сами не размером с ТБ, будут гораздо более скромные скоростные и маневренные качества, нежели у использующих авиаматку, т.к. могут быть созданы лишь с большим аэродинамическим качеством крыла - пример "Глобалхох".

На п.15
Сергей-82, буква "Э" в названии "Грома" намекает о том, что это экспортный вариант, дальность которого ограничена договором.
На п.21
На счет автоматической системы огибания рельефа местности на Ту-160... Сергей-82, а Вы точно уверены что на нем есть такая система? А то на авиационных формах идут отчаянные споры о возможности Ту-160 автоматически летать в режиме огибания рельефа местности... Хотя стратегическом ракетоносцу этот режим и не нужен

На счет автоматической системы огибания рельефа местности на Ту-160... Сергей-82, а Вы точно уверены что на нем есть такая система?

Точно,знаю от того кто сидел за его штурвалом Ту-160.

А то на авиационных формах идут отчаянные споры о возможности Ту-160 автоматически летать в режиме огибания рельефа местности... Хотя стратегическом ракетоносцу этот режим и не нужен

Он как и В-1В проектировался для прорыва ПВО на ПМВ,другое дело что не тому не другому оно в реальности не пригодилось.

Сергей-82, буква "Э" в названии "Грома" намекает о том, что это экспортный вариант, дальность которого ограничена договором

Ошибаетесь, у КТРВ это означает энергетическая,вот вам один пример

Двигательная установка -  однорежимный РДТТ (Р-27Р1), двухрежимный РДТТ (Р-27ЭР1

и соответсвенно дальность у одной 75 км ,у другой до 100 км.

Как заявил на МАКС-2015 и.о. ведущего конструктора КТРВ по данному изделию Е. Бондрев "изделие было представлено в исключительно экспортном варианте" и "конечно она будет поставляться и в российские ВС в измененном виде" Соответственно можно сделать вывод о дальности его для ВКС РФ

В качестве резерва! Численность самолётов ВВС, из-за дороговизны мат части, ныне далека от имевшейся в прошлом, дополнительные возможности нарастить силы не помешают.

я конечно могу ошибаться, но давным-давно как-то читал, что
в СССР план мобилизации предусматривал возможность
довольно быстрого переоборудования гражданского транспорта
под военные цели.
Многие гражданские самолёты и корабли имели крепление и т.п.
под различные вооружения...

Ошибаетесь, у КТРВ это означает энергетическая,вот вам один пример

Нет, уважаемый Сергей-82, у КТРВ - "Э" - это экспортный вариант. Как, впрочем и у многих других.

у КТРВ - "Э" - это экспортный вариант

Спорить не буду,но посмотрите на семеиство ракет Р-27,у всех с приставкой Э более высокие данные

Двигательная установка -  однорежимный РДТТ (Р-27П1), двухрежимный РДТТ (Р-27ЭП1).

http://www.ktrv.ru/production/68/649/665/
http://www.ktrv.ru/production/68/649/666/
http://www.ktrv.ru/production/68/649/667/

)Это один из вариантов заявить об изделии не засвечивая истинных ТТХ.;) Как МиГ-31Э...

Цитата: "Еще одна небылица ,в реальности Ил-76 ни когда не эксплуатировались с грунтовых полос.... "
Думаю, во многих  случаях нам с вами  корректнее писать примерно так: "никогда не слышал, не читал и  не видел, чтобы Ил-76 эксплуатировался с грунтовых полос или вообще без них..."