Одного из разработчиков "Арматы" приговорили к 9 годам за госизмену

Госизмена это серьезное преступление, и если человек на нее идет, то идет осознанно. Любые вербовочные технологии несоизмеримы с возможностью на каком-то этапе прийти в ФСБ и сделать признание. Однако, предатели почему-то этого не делают. Считаю, что любой срок это возможность исправления. а какое может быть исправление при осознанном предательстве? Смертную казнь необходимо возвращать и подвергать высшей мере социальной защиты от: маньяков, террористов и предателей.

Полностью согласен. Или сажать и заставлять работать по типу Сталинских "шаражек"
Пусть пользу приносит, но уже бесплатно

Лазерные инерциометры уже 25 лет как во всем мире на конвеере, как волоконные, так и зеркальные, что там продавать-то? Секрет полишинеля.
Только себя как инженера, которй в состоянии ими заниматься.
Засекретили тебя - считай или абзац бизнесу или вступай в ряды унижающихся в гнилой аморальной драке за госзаказы, других альтернатив нет. Короче... уныло и бесперспективно.

То есть работать на государство есть гнилое аморальное  унижение, каков однако ,"патриот" Викторович!  Надо так загнуть, ну тогда и полицаи и бендеровцы очень даже высокоморальные люди! А чего? За родину гибнуть??? Не, не слышал, не для нас.
Очень сильно сомневаюсь, что других странах инженеры и учёные работающие над секретными проектами ещё и свой бизнес ведут и продают свои разработки!))))))
Ну и под конец, специально для тех кто в бронепоезде-""Материалы дела засекречены, поэтому судебное разбирательство проходило в закрытом режиме"" Так что насче полишенеля это всего лишь полёт фантазии

Очень сильно сомневаюсь, что других странах инженеры и учёные работающие над секретными проектами ещё и свой бизнес ведут и продают свои разработки!))))))

http://www.ti.com/ вам в помощь

То есть работать на государство есть гнилое аморальное  унижение, каков однако ,"патриот" Викторович!

Викторович конечно загнул, но дело то двигать надо не на одном патриотизме... Что-то я не вижу в лицах нашего Кабмина патриотизма - затмевает дороговизна одеяний и обстановки видимо их этот, не сильно сияющий патриотизм,. И ведь работают.. так и платят хорошо...

Веду как раз к "мелочам" в статье:

По версии следствия, он отправил в одну из шведских компаний письмо с просьбой взять его на работу,

уважаемому ученому и преподавателю ставят в вину совместные работы с китайцами.

опубликовал в чешском научном журнале доклад о взрывчатых веществах

Вы вообще понимаете причину происходящего? Видимо нет - ну а я Вам скажу: отсутствие достойной оценки (моральной и материальной) со стороны вышестоящего руководства, организации и государства.

Умные ищут причины и возможности их устранения.
Глупые ужесточают меры по борьбе с последствиями.

А Викторович, ещё и затронул вопрос коррупции, который никак кроме "аморального" в борьбе за заказы по ГОЗ и назвать нельзя.

То есть работать на государство есть

..есть работать на государство, не менее и не более. И эта работа не должна накладывать на человека груз вынужденности мириться с бесчестием ради чести служить хорошему делу.

В ГОС измене просто так не обвиняют, не удивлюсь если года через 2-3 обменяют на кого нибудь, их по этому и не расстреливают.

есть работать на государство, не менее и не более.

Работать вы  - можете, а передавать секретные сведения - нет. Таковы правила, не хотите езжайте к Китайцам или в США и работаете за деньги но честно там.

В гробу я видал США, а в Китае я работал, правда на частном проекте. Сейчас я ограничиваюсь консультациями в личном порядке, и делаю это главным образом бесплатно, потому что считаю образование людей полезным, оно ведет к добродетели.

А именно работать - я никогда не работал и не стану работать на секретную тематику. Во-первых, потому что убежден, что секреты все эти лиловые, во-вторых - гонка за секретами и вундерваффе - привелегия тупых агрессивных неучей вроде Адика Шкльгрубера. Манхеттенский проект сделали ученые, а не разведчики.

А почему все годные ученые предпочли оказаться там - это отдельный вопрос. Одна из причин, почему мне претит идея отката в СССР.

...предпочли оказаться там...

-- М-да... Какое-то наивно-упрощённое представление о "вольнице" для "носителей особо-важных познаний"...  Сразу вспоминается римская мудрость, что "Целомудрена та, которую никто не пожелал", и современная интерпретация про "Неуловимого Джо, которого никто и не пытался ловить"...

Манхеттенский проект сделали ученые, а не разведчики

-- Потому и "сделали", что "разведчики" и политики их СОБРАЛИ в проект, ОПЛАТИЛИ проект, и обеспечили "личную безопасность" и безопасность самого проекта, в том числе, от "вольницы" по смене места и страны работы...

отсутствие достойной оценки (моральной и материальной) со стороны вышестоящего руководства, организации и государства.

Ну а "недо-оцененные" и прочие "обиженные", были всегда и везде, независимо от уровня оплаты и прочих благ... (Тот-же Сноуден например... -- Плохо ему разве платили при жизни на Канарах..?)

Умные ищут причины и возможности их устранения.
Глупые ужесточают меры по борьбе с последствиями.

-- Обсуждаемый персонаж ученого-физика, в упрощённом виде,
можно представить как "водителя сельского школьного автобуса", который продал этот школьный автобус бандитам по дешёвке, чтобы "разгуляться недельку в Городе"...

А некоторые посты напоминают речь адвоката, примерно следующего содержания:
-- зарплата копеечная...
-- выходной один, и то не всегда...
-- "засосать пол-литру" на ужин нельзя... - с позаранку ДЕТЕЙ вести...
-- за обедом "пивком побаловаться" нельзя... - детей домой вести надо...
-- купить больничный на недельку - нельзя... Дети школу прогуляют, - родители морду набьют...
-- и директор школы не уважает, - на педсовет не приглашает...
-- это не работа, а настоящее РАБСТВО...

Так как судить будем "по-умному" или "по-глупому"...?

"по-умному"-то,  хорошо-бы было...
Только вот в этом селе, на твердой "Гос-зарплате", только этот водитель и был... А все остальные на пенсию родителей живут...
Ну, можно ещё по-дискутировать "о мерах Гос-поддержки сельхоз-производителей"...
Только нет в этом селе никаких производителей... -- Так вот сложилось...
И таких сёл в России ещё много... Ещё не все вымерли...

Так как судить будем? Может ещё "по-понятиям" попробовать?
Или начнём искать "Кто виноват", от самой "Сталинской коллективизации"...?

Вот и получается, что "ужесточение мер по борьбе с последствиями" (преступностью), это то, на чём основана любая право-охранительная система, любого государства.
В купе с "неизбежностью наказания".
И ничего умнее человечество не придумало.

Да и сам ученый-физик, и его адвокаты приговором довольны...
(что заработал, то и получил... Знал что делал...)
Так что обсуждать-то?... Или опять "Кровавый Путинский режим" НАУКУ гнобит?

Ну а "недо-оцененные" и прочие "обиженные", были всегда и везде, независимо от уровня оплаты и прочих благ...

Это правда, вот только по странам и специфики работы это как то слишком разница!!!

Тот-же Сноуден например...

Ну да, "великим пониманием ситуации" по Сноудену надо обладать, чтобы его в один ряд с обиженными поставить!

-- Обсуждаемый персонаж ученого-физика, в упрощённом виде,
можно представить как "водителя сельского школьного автобуса", который продал этот школьный автобус бандитам по дешёвке, чтобы "разгуляться недельку в Городе"...

Каждый мыслит в меру своей испорченности.
А многие смотрят на науку - как на науку, на чистую науку.
А на свои мысли, идеи и изобретения - как на свои мысли, идеи и изобретения.

И то, что в России патентное законодательство и коррупция по сути вещают о том, что заслуги за твои мысли и идеи, даже те, что ещё не родились принадлежат не тебе, а тем кто наблюдает за тем, как ты рождаешь эти мысли и держит тебя в холодном теле - это не их вина.

Ну а выход из ситуации каждый ищет свой. Порой он идет в разрез с интересами некоторых представителей в государстве - но это не значит, что в разрез с интересами страны.

Так как судить будем "по-умному" или "по-глупому"...?

Судить не будем - здесь всё проще.  ВЫБОР ВСЕГДА ЗА ТЕМИ КТО ОБЛАДАЕТ ЗНАНИЯМИ. И делая его они осознают риски.
А вот судьям остается только тупо ждать - из формулировки понятно, по какому пути идут судьи?

Только вот в этом селе, на твердой "Гос-зарплате", только этот водитель и был...

Вы забыли дописать, что во всем селе ремонтировать и водить машину, искать заказы и оптимизировать логистику умел только он, а во всей этой гос-конторе с почти одинаковой у всех гос-зарплатой работало всё село.

Да всё как в колхозе - ничего особо в госсекторе и госкомпаниях с тех пор не изменилось.

А истории, подобные той, что рассказываете Вы я очень много раз слышал, но к сожалению только из уст руководителей.

Вот и получается, что "ужесточение мер по борьбе с последствиями" (преступностью), это то, на чём основана любая право-охранительная система, любого государства.

Только во многих государствах помимо этого очень качественное патентное законодательство и  существенно разный подход к оценке реально компетентного или талантливого персонала, и персонала среднего уровня.

В России такое тоже есть, но только в чисто частных и небольших компаниях, да и то не везде. И это я не про патентное законодательство.

Да и сам ученый-физик, и его адвокаты приговором довольны...
(что заработал, то и получил... Знал что делал...)

Так я выше так и написал

ВЫБОР ВСЕГДА ЗА ТЕМИ КТО ОБЛАДАЕТ ЗНАНИЯМИ. И делая его они осознают риски.

Или опять "Кровавый Путинский режим" НАУКУ гнобит?

А Путин здесь абсолютно ни причем - он ровным счетом ничего в этой области за весь свой срок правления не поменял. Он - внешней политикой больше увлечен.

Поэтому персонально к Путину тут вопросов нет вообще.
И конкретно к науке - тоже вопросов нет, она в той же лодке, что и промышленность.

А вот о конкретном то человеке никто и не вспомнил - забыли, а речь то собственно именно об отношении СИСТЕМЫ К ЧЕЛОВЕКУ, КАК К ЧЕЛОВЕКУ, А НЕ КАК К ЭЛЕМЕНТУ СИСТЕМЫ, которому система выделяет только на потребности, достаточные для принесения пользы системе. А о потребностях самого человека не вспоминается.

И это первопричина, ВО ВСЕХ СТРАНАХ, для "госизмен", диссидентства, утечки мозгов, низкого уровня производительности.
И когда страна начинает говорить о том, что подобные вещи внутри страны не редкость - то это проблема не только тех, кто пошел против - они, как вы верно заметили, свое получат (кто-то то, что искал, кто-то судей), а к системе, которая вынуждает людей идти на такие риски.

Так что обсуждать-то?

Причины - последствиями пусть судьи занимаются, пока будут причины у судей будет много работы,

-- М-да... Какое-то наивно-упрощённое представление о "вольнице" для "носителей особо-важных познаний"...

Вы вспомнили про времена Сталина в своих постах, и перечитав их я вдруг подумал - а ведь Вы обеими руками за Шарашки в классическом жаргонном СССРовском понимании.

Вставлю свои пять копеек..

По версии следствия, он отправил в одну из шведских компаний письмо с просьбой взять его на работу, в котором разгласил секретные сведения о космическом аппарате "Целина-2" (предназначается для радиотехнической разведки).

По версии следствия, в 2013 году он опубликовал в чешском научном журнале доклад о взрывчатых веществах, который содержал секретные сведения

И как прикажете это всё понимать.. И главное расценивать..? Всё это как ни крути подпадает под статью УК "измена Родине" т.е. предательство. А сами предатели и их сочувствующие которые были и есть всегда, всегда будут пытаться оправдывать предательство всяческими "объективными причинами" типа "отсутствие достойной оценки (моральной и материальной) со стороны вышестоящего руководства, организации и государства." и т.д. Но суть предательства от этого не меняется как ни старайся оправдать сей гнусный поступок "объективными причинами"..
Что касается вот этого:

а ведь Вы обеими руками за Шарашки в классическом жаргонном СССРовском понимании.

Так именно благодаря этим "шарашкам" нынешняя Россия и имеет сейчас свой ядерный щит и выводит свои спутники в космос.. Не было бы этих "шарашек" ещё не известно когда смогли бы и смогли бы вообще создать своё ядерное оружие и запустить спутник в космос и первыми запустить в космос человека. Вот только нельзя оценивать то время с позиции дня сегодняшнего.

Всё это как ни крути подпадает под статью УК "измена Родине" т.е. предательство.

Их никто не оправдывает. Да - подпадает под статью.
Но Вы посмотрите на методы передачи данных - люди не за деньги старались, они искали выход своим знаниям и место более эффективной, с их точки зрения, своей применимости.

Но суть предательства от этого не меняется как ни старайся оправдать сей гнусный поступок "объективными причинами"..

Ой. вот только не надо вот этой патетики.
Вот не хотел приводить такой аргумент, но уж скажу - Вы ещё Сахарова предателем назовите, человека, которому было запрещено покидать не только территорию страны, а даже территорию населенного пункта фактического проживания.

Иногда, к таким методам прибегают совсем не потому, что раскрыт секрет, а потому, что данный человек, может сделать там такое, что без него никто не сделает здесь. А раз уж он однажды рискнул - значит, если жестко не пресечь, попробует ещё.

Так именно благодаря этим "шарашкам" нынешняя Россия и имеет сейчас свой ядерный щит

Я услышал Вас обоих, учту Ваши пожелания принять непосредственное участие в работе внутри данных учреждений, в случае если дойдет до этого. Обязательно.
Всё-таки когда есть активные члены общества, готовые показать пример новому, дело идет куда быстрее..

Но Вы посмотрите на методы передачи данных

А при чём здесь методы передачи данных..? И каким образом это может служить оправданием уголовному преступлению подпадающему под статью "измена Родине"..? Методы передачи данных это сугубо технические детали и в практике шпионской деятельности используются самые разные в том числе и вполне благовидные методы передачи данных.

- люди не за деньги старались, они искали выход своим знаниям и место более эффективной, с их точки зрения, своей применимости.

Ах.. Ну да.. очередной "непризнанный гений" которого не оценил по достоинству "кровавый путинский режим" и не дал ему так сказать проявится во всей красе.. А чего ему не хватало в жизни..? Вот давайте посмотрим даже по тем далеко не полным данным имеющимся в статье:

фирме "Электрооптика", которой принадлежит ряд оборонных разработок.

Т.е. он работал на руководящей должности во вполне престижной фирме работающей в сфере ВПК выполняющей Гособоронзаказ т.е. в отрасли которая сейчас является очень престижной и опекаемой государством.

Он является автором 12 научных работ по лазерной технике, ему также принадлежат три патента на инженерные разработки. Людомирский был главным инженером и до недавнего времени владельцем 23 процентов акций Научно-производственного комплекса "Электрооптика".

Как видим человек был достаточно известен в научных кругах имел 12 научных работ, 3 патента на изобретения, Ну и в материальном плане не был человеком бедным помимо зарплаты главного инженера сами понимаете  не самой маленькой имел 23 процента акций фирмы в которой работал следовательно имел возможность получать дивиденды по акциям т.е. дополнительный доход + гонорар за публикацию своих научных работ.. Скажите, много ли в России инженеров и учёных такого ранга в настоящее время такие материальные возможности.. Что касается применимости своих знаний:

Он разрабатывал прицелы для крылатых ракет "Бумеранг", БМП "Курганец" и системы ПВО "Бук-М12, а также участвовал в разработке систем вооружения танка "Армата",

Как видим этот человек занимался разработкой прицельных систем для современных крылатых ракет, так же  так же занимался разработкой для ряда систем ПВО, Для перспективных образцов бронетехники таких как "Бумеранг", "Курганец" "Армата".. Скажите Андрей, по Вашему всего ЭТОГО мало для того что бы с его и  точки зрения  предположить что его знания недостаточно эффективно применяют..? ну если он хотел чего то большего так для этого нужно РАБОТАТЬ а не ждать что(когда) кто то добрый дяденька или государство соизволит более эффективно с его точки зрения применить его знания.. Не надо забывать что мы все сейчас живём в условиях капитализма и рыночной экономики где царит конкуренция, и другие чисто рыночные критерии.. А не социализм где  всё зависело от государства и от политической воли того или иного государственного чиновника. Подобные люди идут на предательство как правило по причине того что  у них возобладала точка зрения что если уж они чего то достигли в науке и/или на производстве то теперь перед ними должны все чиновники и прочие руководители вышестоящего ранга едва ли не пресмыкаться, осыпать их почестями и всяческими наградами и материальными благами.. Работать "как у нас" а жить "как у них", но к сожалению так не бывает.. К сожалению это так..  Вся история предательства подобных людей очень похожа, мотивы у них всех почти одни и те же за исключением деталей..  этакий я бы его назвал "синдром непризнанного гения"... Ну и если вспомнить историю предательства ещё при Союзе высокопоставленных чиновников и учёных то далеко не всегда главным побудительным мотивом были деньги или материальные блага.. Довольно часто люди на предательство шли по идейным так сказать соображениям, некоторые  просто в знак протеста против существующей ( на тот момент) власти или как сейчас бы сказали действующего режима..

Ой. вот только не надо вот этой патетики.

Это не патетика Андрей.. Это жизнь.. Суровая так сказать реальность, которая далеко не всем  нравится..

Вот не хотел приводить такой аргумент, но уж скажу - Вы ещё Сахарова предателем назовите, человека, которому было запрещено покидать не только территорию страны, а даже территорию населенного пункта фактического проживания.

Вот аргумент Ваш Андрей, крайне не состоятелен..  Вы напрасно привели сюда пример с академиком Сахаровым. Сахаров был ИНАКОМЫСЛЯЩИЙ т.е. тем кого в советское время называли интересным словом "диссидент", но покойный академик не был предателем. Он не передавал иностранным организациям и их представителям никаких сведений о секретных разработках СССР составлявших  военную или государственную тайну даже при всём при том что он был не согласен с действующей на тот момент в стране властью и с её внешней и внутренней политикой.. таким образом в списке предъявленных ему обвинений не было состава преступления по статье "измена Родине" иначе бы он не отделался ссылкой в населённый пункт своего проживания под домашний арест а был бы осужден и не исключаю что даже к высшей мере наказания и это не взирая на все его заслуги..
таким образом сравнивать академика Сахарова и банального изменника и предателя абсолютно не корректно. И попытка сравнить данного человека с академиком который имел собственные убеждения которые он сохранял до конца своей жизни и за которые в итоге пострадал не будем сейчас обсуждать насколько правильными или не правильными были убеждения покойного академика это уже другой вопрос но он повторюсь при всём при этом не стал на путь измены Родине это попытка банального оправдания поступка предателя выдавшего военные и государственные секреты иностранцам.

Иногда, к таким методам прибегают совсем не потому, что раскрыт секрет, а потому, что данный человек, может сделать там такое, что без него никто не сделает здесь.

А Вы примеры подобного можете привести ..? На практике всё происходит с точностью до наоборот, "там" тоже не дураки свой хлеб едят и прекрасно понимают что человек предавший один раз предаст и в последующем. И всегда стараются так сказать "выпотрошить" потенциального секретоносителя до конца в смысле выведать у него все секретные научные (в данном случае) сведения а затем он им уже становится не нужен.. Конечно ему "назначают" определённое вознаграждение в виде банковских счетов, виллы, машины и т.д. но к участию в каких либо секретных разработках "у них" в силу вышеназванных причин его уже как правило не подпускают. Максимум на что может рассчитывать такой предатель это публикация "у них" своих научных работ получение за них гонорара и чтение лекций перед студентами но не более.. просто достаточно почитать историю известных предателей тех кому удалось "уйти" за рубеж..
так что данный Ваш  аргумент абсолютно не состоятелен..

учту Ваши пожелания принять непосредственное участие в работе внутри данных учреждений, в случае если дойдет до этого. Обязательно.
Всё-таки когда есть активные члены общества, готовые показать пример новому, дело идет куда быстрее..

ну и данный Ваш аргумент как раз подтверждает то что я написал выше.. А именно попытка оценивать то что было сделано тогда с позиции дня сегодняшнего.. При этом Вы совершенно не принимаете во внимание то что тогда само время было другое и ситуация в стране была совершенно другая. Как внешнеполитическая так и внутриполитическая так и экономическая.. А так же то что у каждого времени свои методы решения подобных вопросов. Например те методы которые применяются сейчас для активизации научно-технических разработок которые применяются сейчас были абсолютно не эффективны и не допустимы тогда и наоборот те методы которыми которыми тогда решались подобные вопросы не будут эффективны и допустимы сейчас..

не оценил по достоинству "кровавый путинский режим"

Господи, сколько Вас развелось - однотипных, как дырки на перфокарте, вроде в разных местах, но все как одна...  Шаблоны и те не свои.

И это не оскорбление.... Цитирую Вашего коллегу из этой же ветки

Или опять "Кровавый Путинский режим" НАУКУ гнобит?

Вам будет очень сложно понять таких:

Он является автором 12 научных работ по лазерной технике, ему также принадлежат три патента на инженерные разработки

преподавателя МГТУ имени Баумана

сотрудника ГРУ радиоинженера

Господи, сколько Вас развелось - однотипных, как дырки на перфокарте, вроде в разных местах, но все как одна...

Андрей.. Не сочтите за оскорбление или за что то ещё но я не вижу ничего плохого или зазорного в том что люди проявляют единомыслие в данном вопросе а конкретно в вопросе отношения к предателям, и не важно какими мотивами это было вызвано. Ибо меня ещё с детских лет учили что предательство есть самое худшее зло. И его (предательство) нельзя оправдать никакими даже самыми благородными мотивами..

Вам будет очень сложно понять таких:

Цитата, q
Он является автором 12 научных работ по лазерной технике, ему также принадлежат три патента на инженерные разработки

Цитата, q
преподавателя МГТУ имени Баумана

Цитата, q
сотрудника ГРУ радиоинженера

А почему я собственно и не только я должен понимать человека который совершил самое тяжкое преступление измену Родине..? И абсолютно не важно при этом что он является автопром 12 научных работ и обладателем 3 патентов на научные разработки и т.д... наличие всех этих научных работ и учёных степеней и обладание патентами не делает его поступок более благородным. И лично я именно ТАК считаю в отличие от Вас.

Т.е. он работал на руководящей должности во вполне престижной фирме работающей в сфере ВПК выполняющей Гособоронзаказ т.е. в отрасли которая сейчас является очень престижной и опекаемой государством.

А также самая закрытая и решательная, где владельцев просто меняют или съедает крупный холдинг.

На счет этого случая ничего не могу сказать, но например у моего коллеги отец, профессор микробиологии, уехал потому что не имел возможности у нас развивать то направление, которое ему было интересно. У РАН не то что не было денег на эту статью, даже не было этих задач в плане. ЧТо было бы с ученым, который хочет развивать новое направление, но не может по причине того что у нас оно никого не интересует?

Я думаю, если такой ученый работал под грифом, мы увидим еще одно обвинение по статье выше.

А почему я собственно и не только я должен понимать человека который совершил самое тяжкое преступление измену Родине..? И абсолютно не важно при этом что он является автопром 12 научных работ и обладателем 3 патентов на научные разработки и т.д... наличие всех этих научных работ и учёных степеней и обладание патентами не делает его поступок более благородным. И лично я именно ТАК считаю в отличие от Вас.

То что решает суд и то что делает человек это немного разные веши у нас в стране.

Пример выше про ученого, опубликовавшего в научном журнале стстью с компиляцией старых работ, которую следствие оценило как разглашение вас не смущает?

но например у моего коллеги отец, профессор микробиологии, уехал потому что не имел возможности у нас развивать то направление, которое ему было интересно. У РАН не то что не было денег на эту статью, даже не было этих задач в плане. ЧТо было бы с ученым, который хочет развивать новое направление, но не может по причине того что у нас оно никого не интересует?

Отец Вашего коллеги выдал совершенно секретные сведения нанёсшие вред обороноспособности страны..? Или всё же нет..? По сути то что Вы написали  то что мы обсуждаем это  как бы сказать.. несколько разные вещи..

Я думаю, если такой ученый работал под грифом, мы увидим еще одно обвинение по статье выше.

давайте не будем свои "думки" приписывать суду.. В данном случае суд счёл факт государственной измены со стороны данного учёного совершенно обоснованным и в данном случае я лично с приговором суда согласен.

А также самая закрытая и решательная, где владельцев просто меняют или съедает крупный холдинг.

Но согласитесь что это не является оправданием для того что бы передавать иностранцам совершенно секретные сведения о перспективных разработках российского ВПК передача которых нанесёт ущерб обороноспособности страны.. Это совсем разные вещи..

Пример выше про ученого, опубликовавшего в научном журнале стстью с компиляцией старых работ, которую следствие оценило как разглашение вас не смущает?

Согласен что у нас суд далеко не всегда объективно оценивает подобные вещи, но это уже вопрос к компетентности членов судебной коллегии но всё равно это не может служить оправданием для передачи иностранцам совершенно секретных сведений утечка за границу которых нанесёт ущерб обороноспособности страны.
P.S. на сегодня мой лимит комментариев исчерпан.

давайте не будем свои "думки" приписывать суду.. В данном случае суд счёл факт государственной измены со стороны данного учёного совершенно обоснованным и в данном случае я лично с приговором суда согласен.

То есть сейчас, когда вы согласны с судом, мы обсуждать решение не будем, а будем только в том случае, когда вы будете несогласны?

Отец Вашего коллеги выдал совершенно секретные сведения нанёсшие вред обороноспособности страны..? Или всё же нет..? По сути то что Вы написали  то что мы обсуждаем это  как бы сказать.. несколько разные вещи..

Отец моего коллеги это пример того, почему люди делают те или иные действия, а не факт измены.

Но согласитесь что это не является оправданием для того что бы передавать иностранцам совершенно секретные сведения о перспективных разработках российского ВПК передача которых нанесёт ущерб обороноспособности страны.. Это совсем разные вещи..

Я писал этот абзац не в контексте передачи свяедений, а в контексте вашей первоначальной фразы о истинном благополучии данного направления промышленности.

И то, что в России патентное законодательство и коррупция по сути вещают о том, что заслуги за твои мысли и идеи, даже те, что ещё не родились принадлежат не тебе, а тем кто наблюдает за тем, как ты рождаешь эти мысли и держит тебя в холодном теле - это не их вина.

Совершенно верно, именно гос-во создает условия и возможности и имеет право на результат. То, что сейчас это немного не так выглядит и есть "дыры" - согласен. Но, человек так устроен, что предоставляемые ему условия со временем начинает считать чем то естественным, это природа человека.

Вы вспомнили про времена Сталина в своих постах, и перечитав их я вдруг подумал - а ведь Вы обеими руками за Шарашки в классическом жаргонном СССРовском понимании.

Сразу бы привели статистику соотношения "шаражек" и обычных "добровольных" ученых. Тогда можно и подискутировать, что лучше. А то уж слишком напоминает "пол страны сидело, пол охраняло"

Но Вы посмотрите на методы передачи данных - люди не за деньги старались, они искали выход своим знаниям и место более эффективной, с их точки зрения, своей применимости.

При этом не думая как эта "эффективность" скажется на их гос-ве. "Расскажу "секреты" американцам, они лучше смогут этим воспользоваться" - это именно измена родине. Согласен, что гос-во обязано уделять подобным вещам внимание еще до того как это выливается в "подсудное дело". Но изменить все сразу невозможно.

Иногда, к таким методам прибегают совсем не потому, что раскрыт секрет, а потому, что данный человек, может сделать там такое, что без него никто не сделает здесь. А раз уж он однажды рискнул - значит, если жестко не пресечь, попробует ещё.

И совершенно верно прибегают, амбиции одного человека не должны превалировать над интересами всего гос-ва.

На счет этого случая ничего не могу сказать, но например у моего коллеги отец, профессор микробиологии, уехал потому что не имел возможности у нас развивать то направление, которое ему было интересно. У РАН не то что не было денег на эту статью, даже не было этих задач в плане. ЧТо было бы с ученым, который хочет развивать новое направление, но не может по причине того что у нас оно никого не интересует?

Это как раз пример того о чем я говорю. Если человек уехал за рубеж, там начал работать и делает новые открытия итд итп, то это не измена а вина гос-ва. Если человек работает уже на РФ и потом с результатами уходит "сторону" это уже измена. По моему все очевидно.

Если человек уехал за рубеж, там начал работать и делает новые открытия итд итп, то это не измена а вина гос-ва. Если человек работает уже на РФ и потом с результатами уходит "сторону" это уже измена. По моему все очевидно.

Человек всегда уезжает с опытом - и отделить опыт от секрета не представляется возможным. А вот в суде по измене или по патентному праву, обосновать, что он использовал такую то идею идентичную с тем что было там-то - вполне можно.

Но Вы же понимаете, что это по сути и есть проявление опыта.

При этом не думая как эта "эффективность" скажется на их гос-ве. "Расскажу "секреты" американцам, они лучше смогут этим воспользоваться"

Человек сделал открытие. В России оно нафиг никому не нужно. Он бьется год-два-три - нет, ещё и шарлатаном называют.
Пытается уехать, неважно куда, важно ЗАЧЕМ.
Ситуации
1. работает на гос. службе - не уехал, суд, предатель
2. работает не на гос. службе - уехал, получает финансирование  что-то идет дальше. Суда нет, но если напечатают его открытие - будет в глазах многих граждан предателем и существующая пропаганда такой мысли будет потворствовать и даже её активизировать
3. работает не на гос. службе - уехал, и ничего не добился. Ели узнают, то здесь всё равно охаят, скажут баран уехал бездарь и в России такие не нужны...

Вы хоть где-то из этих вариантов видите интерес нашей страны к уезжающей кандидатуре с высокой квалификацией, кроме преследования и унижения их как людей конечно?

И совершенно верно прибегают, амбиции одного человека не должны превалировать над интересами всего гос-ва.

Прикольно, т.е.
1. и здесь ты достойно жить не будешь
2. и туда мы тебе уехать не дадим

Ну вот и имеем - то что имеем.

Человек всегда уезжает с опытом - и отделить опыт от секрета не представляется возможным. А вот в суде по измене или по патентному праву, обосновать, что он использовал такую то идею идентичную с тем что было там-то - вполне можно.

Но Вы же понимаете, что это по сути и есть проявление опыта.

Вполне возможно. Опыт сам по себе не чего не делает. Если идею помогло реализовать другое гос-во, то о каком предательстве идет речь ?

будет в глазах многих граждан предателем и существующая пропаганда такой мысли будет потворствовать и даже её активизировать

Нет. Что то Сикорского, к примеру, не кто предателем не считает (те кто в здравом уме) Да и вообще судебное решение и "кто то считает" это разные вещи. Давайте определимся о чем мы говорим.

Вы хоть где-то из этих вариантов видите интерес нашей страны к уезжающей кандидатуре с высокой квалификацией, кроме преследования и унижения их как людей конечно?

Хочу обратить внимания, что я не утверждаю, что все идеально. Тот "идеал" отношения гос-ва о  котором  вы говорите, может себе позволить только сильное гос-во, сейчас при всех успехах России оно пока таким не является.

Прикольно, т.е.
1. и здесь ты достойно жить не будешь
2. и туда мы тебе уехать не дадим

Ну вот и имеем - то что имеем.

Прикольно, еще то, что критерии "достойно" у всех разные. Но обычно это - "как у них". Тут просто нужно определится, ли бо вы строите свой дом и живете с лишениями во время его строительства (а по факту - не так как сосед в уже отстроенном доме), либо вы едите в уже готовый дом где вам все уже устроено. Тут уже ваш выбор.
И еще раз говорю "достойно" обычно это банально также или лучше чем  в соседней стране или идеальной (по представлениям индивидуума)

Ну а "недо-оцененные" и прочие "обиженные", были всегда и везде, независимо от уровня оплаты и прочих благ... (Тот-же Сноуден например... -- Плохо ему разве платили при жизни на Канарах..?)

))) Классно Сноудену по шапке досталось и поделом. Плюсанул.

-- Потому и "сделали", что "разведчики" и политики их СОБРАЛИ в проект, ОПЛАТИЛИ проект, и обеспечили "личную безопасность" и безопасность самого проекта, в том числе, от "вольницы" по смене места и страны работы...

Собственно, наука под проект уже была на момент, когда разведчики и политики стали проявлять какую-то там волю.

При этом людей, кто был бы способен на базе общедоступных знаний того времени что-либо реализовать, теоретически могло быть дохрена, а практически их оказалось два десятка человек. Загадка - да вот хрен там.

Одгадка у этой загадки тупо образовательно-ресурсно-организационная.

Одни смогли сделать (не спорю, на тот момент это требовало дурных усилий), другие смогли только сп...дить. В науке такие импотенты называются крысами.
Вот и все секреты.

А то начинается: "измена Родине"... Измена Родине, это когда инцидент произошел по причине что слабые сломали сильного. А когда по причине, что сильные задолбали слабого - это не измена, это отчаяние.

И, что характерно, эти два десятка людей не нашлись ни в США с их кондовыми университетами, ни в СССР с нашим кондовым массовым образованием.

Уважаемый Викторович, а зря вы деньги за свои экспертные советы не берете. Порядочные люди за консультации платят.

Я беру деньги только после того, как сам спроектирую и соберу все шкафы, сам сварю все рамы и сам все проверю, от силовых приводов до софта.

Забыли написать как руду добываете, самостоятельно металл выплавляете и на кухне процессоры производите......

Забыли написать как руду добываете, самостоятельно металл выплавляете и на кухне процессоры производите......

К сожалению - нет.

Вообще в России чиновникам всегда было наплевать на науку и сейчас Минобр делает всё чтобы добить её. Но это не оправдывает измену Родине. А оправдания ему это дело адвокатов.

люди не за деньги старались, они искали выход своим знаниям и место более эффективной, с их точки зрения, своей применимости.

В психологии эти "старания" звучат прозаичнее -- "поиск СРЕДСТВ повышения самооценки".
Сфера самоутверждения (будь то наука, искусство, или спорт...) - вторична.
Сам факт "Повышение самооценки" (на что вы АКЦЕНТИРУЕТЕ и отвлекаете внимание) - это нормальное явление. Отклонения от норм проявляются в "Выборе СРЕДСТВ"! Перечень этих "Средств" закреплён в "морально-этических нормах" конкретного социума (обычаи, религия и гос-Законы).

Так вот, вся проблема в акцентах.  Вот из вашей аргументации, следует, что "ЦЕЛЬ оправдывает ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА" (а существующие "нормы" -- это "атавизм для стада", а не для "мыслящего интеллектуала")...
-- Именно поэтому, ваши слова "...искали выход своим знаниям и место", можно услышать например, от ТАЛАНТЛИВОГО артиллериста, которого не назначили на вакансию "командира батареи", и он НАШЁЛ "выход своим знаниям и место" за линией фронта, и с завидной "знатной эффективностью", уничтожил свою бывшую батарею, с бывшими сослуживцами...

Вы вспомнили про времена Сталина в своих постах, и перечитав их я вдруг подумал - а ведь Вы обеими руками за Шарашки в классическом жаргонном СССРовском понимании.

ВЫБОР ВСЕГДА ЗА ТЕМИ КТО ОБЛАДАЕТ ЗНАНИЯМИ

-- Уж и не знаю, в каких моих постах вы сумели "Шарашки" углядеть... Но сам факт, что они вам мерещатся, говорит о многом...

С ваших слов совершенно очевидно,
-- что "ядерщика" Сахарова, после того как его проект "Утопления США термоядерной волной гигантского цунами", не нашёл поддержки в ЦК КПСС СССР, вместо высылки в г.Горький (на безбедную, и где-то почётную пенсию),
нужно было проводить на ПМЖ в Вашингтон, чтобы он получил возможность РЕАЛИЗОВАТЬ свой гениальный "проект", но уже в Баренцевом море, с цунами до самого Каспия (транзитом через Москву)...

-- Что нынешним "недооценённым Сахаровым" "обладающих знаниями" (особенно ядерщикам, и спецам по бактериологическому оружию), просто необходимо "организовать "ВЫБОР" (хотя-бы между ИГИЛ и Укро-Бандерой), для реализации своих "знаний" (в форме "грязного мини-ядерного устройства" для Донбаса, или смертоносного "вирсного мора" для "ватников и колорадов")...

Ну, ДА...
Для таких "ВЕЛИКИХ ЦЕЛЕЙ" -- ВСЕ СРЕДСТВА и методы ("оболванивания" под циничной личиной "гуманизма") хороши...

Вот из вашей аргументации, следует, что "ЦЕЛЬ оправдывает ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА"

Вы перевернули акценты. Из моей аргументации следует как раз обратное, А именно то, что система норм и законов в России подразумевает в отношении конкретной личности получение пользы для государства любой ценой.
А люди ищут выход из сложившихся условий.
Они не нарушают этических норм. Давайте отвлечемся от решения суда - как мы знаем государственного суда и представим, что его ещё не было.

Вот чловек написал письмо с просьбой принять на работу. Он ищет работу. Причина? Его не удовлетворяет текущая работа.
Он работу не дворника ищет и не в захудалой стране - т.е. это профи, который знает себе цену и понимает, что там такого профи оценят.
Что здесь противозаконного? Да - я знаю, Вы скажете, что это в самом письме. Согласен, и даже согласен с тем, что ДА - виновен, НО
Вопрос - почему не ценят здесь?

Профессор написал статью, н куда то в Дождь или Новости Перми, а в Чешском научном журнале - специфическом журнале. И её напечатали, т.е. это материал достойный внимания специалистов.

Что здесь противозаконного? Да - я знаю, Вы скажете, что это в самой статье. Согласен, и даже согласен с тем, что ДА - виновен, НО
Вопрос - почему не печатал в России?

И т.д.
И на все эти и вопросы и у Вас и у государства будет только один ответ - он должен был засунуть свои амбиции себе в одно место и продолжать работать на страну.

Так кто же тогда простите идет по принципу - цель оправдывает средства.- государство,или человек, который пытается реализовать свои амбиции - свои, а не чьи то другие?

Ну и в подтверждение, что это у государства цель оправдывает любые средства, хочу отметить,  что ТВ утечка (пусть даже умышленная) по "Статус-6" ну никак не снимает с разработки грифа. И что-то мы не наблюдаем служб безопасности с разборками по утечкам и судов на госизмене.

и он НАШЁЛ "выход своим знаниям и место" за линией фронта, и с завидной "знатной эффективностью", уничтожил свою бывшую батарею, с бывшими сослуживцами...

Раз уж Вы коснулись психологии и этики, то должны понимать разницу между государством и Родиной. И если Вы эту разницу понимаете, то пример Ваш не ложится в эти рамки.

Зато другой хорошо ложиться, как госчиновники высасывают средства из страны на свои личные счета, уводя их за рубеж, а конкретно из Армии и социалки, что фактически подрывает состояние последних куда больше, чем один теоретический артиллерист.

-- что "ядерщика" Сахарова, после того как его проект "Утопления США термоядерной волной гигантского цунами", не нашёл поддержки в ЦК КПСС СССР, вместо высылки в г.Горький (на безбедную, и где-то почётную пенсию),
нужно было проводить на ПМЖ в Вашингтон

У ядерщика Сахарова чести и болезни за Родину было куда больше, чем у членов Политбюро. И ему вполне бы хватил того, чтоы его просто оставили в покое с честью проводив на пенсию, а ещё лучше али читать лекции в каком нибудь НИИ.

Да и что им было бояться - они же признали тему бесперспективной и утопичной, т.е. нереализуемой.... Или членам Политбюро по каким то причинам Вашингтон жалко было? А Сахарова - НЕТ.

Ну, ДА...

У Вас хорошо развита фантазия и логика, но они показывают людей, обладающих серьезными знаниями, талантами и амбициями полными аморалами и беспринципными людьми.

И в этом Ваша ключевая ошибка, которая позволяет Вам выдавать фантазии претендуя на их осуществимость.

А между тем, к примеру, Растропович, вынужденно уехавший из России (диссидент по сути) в свое время, во время путча приехал в Россию и лично был среди защитников белого дома.
И эти ФАКТЫ опровергают все Ваши ТЕОРИИ.

Человек сделал открытие. В России оно нафиг никому не нужно. Он бьется год-два-три - нет, ещё и шарлатаном называют.
Пытается уехать, неважно куда, важно ЗАЧЕМ.
Ситуации

Ну давайте рассмотрим эти ситуации:

1. работает на гос. службе - не уехал, суд, предатель

Эка Вы Андрей ловко так всё интерпретируете.. Т.е. если человек сделал открытие и оно никому в стране не нужно   и при этом не уехал из страны то его обязательно будут судить как предателя.. Вы либо сильно ошибаетесь либо сознательно всё ставите с ног на голову..  Судят за предательство к Вашему сведению только в тех случаях когда человек передаёт иностранному государству или каким то иностранным организациям сведения составляющие военную или государственную тайну и/или могущие нанести ущерб безопасности и обороноспособности страны. И да, никто не отрицает что в России не всё так радужно с наукой вообще и с публикациями научных работ, и т.д. Но это не является оправданием для подобных поступков..

2. работает не на гос. службе - уехал, получает финансирование  что-то идет дальше. Суда нет, но если напечатают его открытие - будет в глазах многих граждан предателем и существующая пропаганда такой мысли будет потворствовать и даже её активизировать

Ну  то что некоторые граждане будут считать предателем и официальное обвинение в предательстве от суда это как бы совершенно разные вещи.. И их не надо ставить в один ряд. Что касается существующей пропаганды тех или иных мыслей то пропаганда определённых мыслей не является официальным обвинением в таком тяжком государственном преступлении.. Ну а что касается граждан  верящих пропаганде то это говорит о низком уровне образованности и если хотите порядочности этих граждан. И основываться в вопросе обвинения в предательстве на мнение этой категории граждан по меньшей мере глупо.

3. работает не на гос. службе - уехал, и ничего не добился. Ели узнают, то здесь всё равно охаят, скажут баран уехал бездарь и в России такие не нужны...

Да наплевать на мнение таких охаивающих пусть те кто этим занимаются для начала сами что то попытаются добиться. А охаивать кого либо это признак недалёкого ума скажем так. И подобная "ситуация" никакого отношения к обсуждаемой теме предательства не имеет.

Вы хоть где-то из этих вариантов видите интерес нашей страны к уезжающей кандидатуре с высокой квалификацией, кроме преследования и унижения их как людей конечно?

Ещё раз.. К чему подобные аргументы.. Вы явно изо всех сил пытаетесь уйти от обсуждения конкретной темы о предательстве конкретного учёного и переключились и пытаетесь нас переключить на обсуждение темы благополучия людей науки в России и проблем уезжающих из страны людей этой категории по очень удачному "вбросу" в обсуждение темы с "отцом коллеги" от г-на Kali4..

Вы перевернули акценты. Из моей аргументации следует как раз обратное, А именно то, что система норм и законов в России подразумевает в отношении конкретной личности получение пользы для государства любой ценой.

А по моему Андрей, переворачиваете акценты как раз Вы.И прежде всего акценты в обсуждении данной публикации.. Никто не спорит с Вами что система норм и законов в России далека от совершенства но каким образом это можно соотнести с конкретным фактом передачи иностранному государству совершенно секретных сведений по военной тематике конкретным человеком..? Что касается получения пользы для государства любой ценой то именно государство в данном случае Россия предоставило данному человеку возможность получить соответствующее образование, возможность работать в данной области. Государство предоставило ему возможность заниматься наукой, сделать какие то научные открытия или изобретения, и по Вашему государство после всего этого не имеет права на получение пользы для себя от этого человека..? Мягко говоря у Вас откровенно мещанский, собственнический или сказать точнее чисто потребительский взгляд на данную проблему.

А люди ищут выход из сложившихся условий.
Они не нарушают этических норм. Давайте отвлечемся от решения суда - как мы знаем государственного суда и представим, что его ещё не было.

А давайте не будет отвлекаться от решения суда, просто потому что не было бы суда и не было бы официального обвинения в предательстве.  Что касается этических норм я о них написал чуть выше.

Вот чловек написал письмо с просьбой принять на работу. Он ищет работу. Причина? Его не удовлетворяет текущая работа.
Он работу не дворника ищет и не в захудалой стране - т.е. это профи, который знает себе цену и понимает, что там такого профи оценят.
Что здесь противозаконного? Да - я знаю, Вы скажете, что это в самом письме. Согласен, и даже согласен с тем, что ДА - виновен, НО
Вопрос - почему не ценят здесь?

Вопрос к действующей власти. а не к пользователям сайта.

Профессор написал статью, н куда то в Дождь или Новости Перми, а в Чешском научном журнале - специфическом журнале. И её напечатали, т.е. это материал достойный внимания специалистов.

Что здесь противозаконного? Да - я знаю, Вы скажете, что это в самой статье. Согласен, и даже согласен с тем, что ДА - виновен, НО
Вопрос - почему не печатал в России?

Ещё раз Андрей.. Мы что  теперь переключаемся с обсуждения темы предательства конкретного учёного на обсуждение профессора опубликовавшего свои научные работы за рубежом "отца коллеги" Kali4..? По моему это уже флуд, за который вы так любите наказывать..

И на все эти и вопросы и у Вас и у государства будет только один ответ - он должен был засунуть свои амбиции себе в одно место и продолжать работать на страну.

Вы взяли на себя смелость предугадать и предсказать какой будет ответ у государства и у Ваших оппонентов, людей которых Вы совсем не знаете..?

Не такие уж преступления совершил господин Людомирский, чтобы его сажать на 9 (!) лет. Да и не тянут его действия на преступления... Это уже клиническая паранойя инициатора его ареста.

Не такие уж преступления совершил господин Людомирский, чтобы его сажать на 9 (!) лет. Да и не тянут его действия на преступления..

По версии следствия, он отправил в одну из шведских компаний письмо с просьбой взять его на работу, в котором разгласил секретные сведения о космическом аппарате "Целина-2" (предназначается для радиотехнической разведки)

По Вашему передача совершенно секретных сведений о космическом аппарате радиотехнической разведки иностранцам это "не такое уж преступление" за которое можно осудить на 9 лет..?
Или по Вашему передача данных сведений это "клиническая паранойя" а не преступление..? Ну тогда действительно есть над чем задуматься..

Клиническая паранойя бывает у тех, кто подтасовывает факты под свои страхи.

Ну, на самом деле мы не знаем, "а был ли мальчик" - детали таких дел не разглашаются.

Мне лично было бы крайне интересно поприсутствовать на нескольких подобных делах, что бы понять, что реально в таких случаях происходит - таки суд над изменником или охота на ведьм, или то и другое вперемешку.

Срок 9 лет с содержанием на общем режиме явно указывает на то, что скорее это действия, повлекшие организационно-материальный и моральный ущерб, но явно не какой-то кардинальный ахтунг, от которого мы что-то реальное потеряли. Допускаю, из собственного опыта, какой-то из секретчиков был некультурно послан на юг и начал преследовать чувака, так как все крысы сытятся местью - такая у них маленькая радость бесполезного бытия.

Ну, на самом деле мы не знаем, "а был ли мальчик" - детали таких дел не разглашаются.

Ну так в том то и дело что детали всех подобных судебных процессов не разглашаются в силу их секретности.

Мне лично было бы крайне интересно поприсутствовать на нескольких подобных делах, что бы понять, что реально в таких случаях происходит

Мне бы например тоже много чего хотелось бы.. Вам для этого нужно было бы как минимум стать высокопоставленным офицером одного из соответствующих управлений ФСБ России:)))
Ну и что бы понять что там происходит:

таки суд над изменником или охота на ведьм, или то и другое вперемешку.

Опять же нужно учитывать то обстоятельство что подробности таких дел не разглашаются и нам в итоге остаётся обсуждать только на основе официально опубликованной информации.. Всё остальное не более чем домыслы..

Срок 9 лет с содержанием на общем режиме явно указывает на то, что скорее это действия, повлекшие организационно-материальный и моральный ущерб, но явно не какой-то кардинальный ахтунг, от которого мы что-то реальное потеряли.

Я бы не стал особенно учитывая нынешние реалии напрямую связывать конкретный срок заключения с причинённым ущербом..

Допускаю, из собственного опыта, какой-то из секретчиков был некультурно послан на юг и начал преследовать чувака, так как все крысы сытятся местью - такая у них маленькая радость бесполезного бытия.

Допускать конечно можно всё что угодно, только опять же в силу закрытости таких судебных процессов делать какие то далеко идущие выводы только на основании своих предположений или так сказать "опыта" дело крайне неблагодарное..
Как правило в каждом конкретном случае нужно разбираться индивидуально а не пытаться оценивать так сказать по "шаблону".. ну и относительно "бесполезности" бытия всех этих секретчиков Вы явно перегнули..

всех

За всех я не и не сказал. Я сказал за хорьков, которых есть везде, и в разведке - тоже.

людей, обладающих серьезными знаниями, талантами и амбициями полными аморалами и беспринципными людьми.

-- В этой, предвзято-выделенной вами из социума, "научной среде", "аморальных и беспринципных" уродов и коррупционеров, ну никак не меньше, чем в ненавистном вами гос-аппарате.
И не надо их идеализировать в "белых и пушистых", тем самым "вбивая КЛИН" в монолитность нашей социальной структуры.

К тому-же, "носители ОСОБЫХ знаний и секретов" (даже с твёрдыми моральными устоями), представляют для общества и государства (и социума в целом) ОСОБУЮ опасность.
Ибо человек "не совершенен" в принципе. Его можно обмануть, купить, завербовать, запугать, зомбировать, посадить на иглу, шантажировать, заставить и принудить к любым "аморальным" действиям (способов тысячи! Вероятность результата близка к единице.).
И ваша благая "вольница", это прямая дорога в лагеря (или "застенки") ИГИЛ.

(К стати именно недавно ИГИЛ развернул гигантские по масштабу усилия, к захвату ядерных технологий... И ваши призывы, типа "волю талантам", удивительно коррелируют с компанией ИГ...)

Все ваши рассуждения о "Вольнице" для "особо одарённых", имеют всего одну примечательную направленность -- "Раскол общества" и "Дестабилизация обстановки в стране".
Очередной вброс для "раскачивания лодки"...
-- Типичная пропаганда "пятой колонны"...

-- В этой, предвзято-выделенной вами из социума, "научной среде", "аморальных и беспринципных" уродов и коррупционеров, ну никак не меньше, чем в ненавистном вами гос-аппарате.
И не надо их идеализировать в "белых и пушистых", тем самым "вбивая КЛИН" в монолитность нашей социальной структуры.

Плюс.

К стати именно недавно ИГИЛ развернул гигантские по масштабу усилия, к захвату ядерных технологий... И ваши призывы, типа "волю талантам", удивительно коррелируют с компанией ИГ...

В ИГИЛе читать разучились?
Все, что нужно для "ядерных технологий" совершенно публично доступно для всех желающих.
Нет ни одного секрета, начиная с рудных процессов и заканчивая эффективными сборками с термоядерным дожиганием исходного ядерного заряда.

Есть на английском,, на французском, на русском, на китайском, на немецком - в оригиналах.
Есть переводы разной вшивости, в том числе и на арабский.

Нет только достаточной технологической культуры в разореной экстремистской дыре под названием ИГИЛ. Дай им 20 человек, таких как Энрико Ферми - они все равно нихрена не смогут сделать как надо и без палева. Это фанатики, наивно болеющие религиозно-финансовой паранойей. Сборище заборзевших тупоголовых отморозков под руководством алчных и самовлюбленных латентных педерастов.

Сейчас стран 30 могут получить ЯО в разумные сроки, если сильно захотят, но ИГИЛ в их число не входит.

-- В этой, предвзято-выделенной вами из социума, "научной среде", "аморальных и беспринципных" уродов и коррупционеров, ну никак не меньше, чем в ненавистном вами гос-аппарате.

• мне безразличен гос. аппарат и научная среда, и даже социум в целом - я просто воспринимаю их как существующую необходимость со всеми их плюсами, минусами и т.д.
• уродов хватает в любой среде, а вот возможностей больше у тех, кто в гос. аппарате - потому и ответ с них сильнее, и спрос с них больше.

И не надо их идеализировать в "белых и пушистых", тем самым "вбивая КЛИН" в монолитность нашей социальной структуры.

А в нашей стране есть монолит социальной структуры? А можно узнать принципы их объединяющие и уравнивающие в единый монолит?

К тому-же, "носители ОСОБЫХ знаний и секретов" (даже с твёрдыми моральными устоями), представляют для общества и государства (и социума в целом) ОСОБУЮ опасность.

Ну вот я собственно и услышал ту идею, на которой зиждется основа Вашей логики по данному вопросу  Горе от ума....
Т.е., чем талантливее человек в России, и чем он больших успехов добился в какой-либо области, тем он опаснее для страны. Тут я могу только привести уместную цитату из комментариев

Это уже клиническая паранойя

Клиническая паранойя бывает у тех, кто подтасовывает факты под свои страхи.

Это всё очень страшно... Сколько интересно людей, которые считают, что любой талант в России опасен для общества?

Сейчас стран 30 могут получить ЯО в разумные сроки, если сильно захотят, но ИГИЛ в их число не входит.

Вы не поняли его. Он не боится, что гений попадет в ИГИЛ (в конце концов гении и таланты ведь не только в России есть) - ему нужен повод, любой, даже такой странный, чтобы обосновать необходимость пристегивания талантов и гениев в России к ногтю.

А ИГИЛ - ИГИЛ просто сейчас по телевизору часто крутят. Год назад он вместо ИГИЛ Украину бы подставил. сути для его логики это не меняет.

Вы не поняли его. Он не боится, что гений попадет в ИГИЛ (в конце концов гении и таланты ведь не только в России есть) - ему нужен повод, любой, даже такой странный, чтобы обосновать необходимость пристегивания талантов и гениев в России к ногтю.

А ИГИЛ - ИГИЛ просто сейчас по телевизору часто крутят. Год назад он вместо ИГИЛ Украину бы подставил. сути для его логики это не меняет.

Просто его преследуют определенные страхи, нельзя винить собеседника за это,
у всех есть какие-то перекосы в восприятии мира. Ни я, ни вы, никто не исключение.

На самом деле между "гением" и "не-гением" лежат труд и душевное благородство, за исключением случаев олигофрении и ряда других врожденных заболеваний.

Просто его преследуют определенные страхи, нельзя винить собеседника за это, у всех есть какие-то перекосы в восприятии мира. Ни я, ни вы, никто не исключение.

А я и не виню, я лишь констатирую, то, что вижу в его позиции.
Она имеет право на жизнь, меня лишь пугает, чтобы число людей с такой позицией в структурах, управления и законотворчества не стало доминирующим над восприятием пробившегося таланта или гения как величины, которую надо ценить и создавать ей условия для работы в стране такие, чтобы он коллегам в других странах рассказывал, насколько хороши условия и возможности для подобных людей в России.

чтобы число людей с такой позицией в в структурах, управления и законотворчества не стало доминирующим

Это общесоциальная проблема, она должна решаться с того конца, на котором она возникает.

Это общесоциальная проблема, она должна решаться с того конца, на котором она возникает.

С того  конца она может быть решена только в условиях, когда созданы возможности для творчества. Частник и даже гос.структура самостоятельно лаборатории для подобных людей не откроет, хотя под них и надо бы такие создавать.
Сама структура не проявит инициативу, если не будет государственного участия и соответствующего государственного интереса в этом процессе.

Наравне с этим, там же внизу патентная обязанность включать в разработки непричастных руководителей всех уровней идет так же сверху и также может, и должна быть урегулирована законодательно.

Ожидать социальной зрелости для отказа от неэтичных норм или частных вложений в идею, рентабельность которой видится сейчас 50 на 50 - сомнительно, если этому процессу сверху не будет дан зеленый свет в виде изменения законов и ввода стимулирующих программ.

Андрей Л.

Разумеется, ситуация нетривиальна.

Сама структура не проявит инициативу, если не будет государственного участия и соответствующего государственного интереса в этом процессе.

Государственный интерес будет только тогда когда государство будет собственником данной структуры либо будет иметь доминирующее положение в данной структуре. Государству нет никакого интереса развивать за счёт госбюджета какую либо частную структуру которая государству нет принадлежит,  если государство не имеет в ней скажем так контрольного пакета акций как сейчас говорят.

Ожидать социальной зрелости для отказа от неэтичных норм или частных вложений в идею, рентабельность которой видится сейчас 50 на 50 - сомнительно, если этому процессу сверху не будет дан зеленый свет в виде изменения законов и ввода стимулирующих программ.

Тут дело даже не в законах. Какие бы Вы распрекрасные законы не напринимали ровным счётом ничего не дадут если в государстве нет персональной ответственности за  результаты своей деятельности. Причём это касается всех и чиновников из госаппарата и и дельцов от бизнеса..

Много букоф. Ясно одно. Каждый инженер, ученый, должен понимать, что работая над секретными проектами, он не может делиться ими ни в каком виде, даже если теорритически они и не являются глобальным секретом для конкурентов или оппонентов. Несколько конкретных технических деталей любого проекта могут показать и его изьяны. И соответственно, дать противнику разработать средства противодействия. Так что, если Вы работаете над секретным проектом, то Ваши знания Вам уже не принадлежат. Справедливо это или нет в каждом конкретном случае - другой вопрос. Но это закон. Не нравится закон - не идите работать в структуры, работающие с секретными проектами. Даже если они не секрет. Даже если они устарели. Закон есть закон. Работайте вне этой сферы и тогда к Вам не будет претензий. Можете свои идей воплощать в продукцию гражданского или военного назначения где угодно. Но я сильно сомневаюсь, что выбрав любую страну в которой Вы будете так или иначе связаны с секретными разработками, Вам позволят продавать эти идеи как свои направо и налево кому бы то ни было. Не говоря уж о конкретных разработках.

Несколько конкретных технических деталей любого проекта могут показать и его изьяны. И соответственно, дать противнику разработать средства противодействия.

Тут согласен - дьявол в деталях, в косяках, неважно )

Ну вот я собственно и услышал ту идею, на которой зиждется основа Вашей логики по данному вопросу  Горе от ума....
Т.е., чем талантливее человек в России, и чем он больших успехов добился в какой-либо области, тем он опаснее для страны.

-- Ну вот и я услышал, что за полным отсутствием у вас внятных аргументов, вы уже "съехали" до базарного "передёргивания" и подмены понятий (с мутным обоснованием подмены).
С факта банальной уголовной ТОРГОВЛИ предателя ГОС-СЕКРЕТАМИ, на "Горе от ума" в стране, и "пресование талантов в России" ВООБЩЕ...!

Долго крутили-вертели, наконец вырулили на "ключевой тезис" из методички Госдепа...
Вот это и есть "МАНИПУЛЯЦИЯ" по методике 5-ой колонны!

Ну понятно, что именно для этого эту публикацию сюда и воткнули...Чтобы, из Предателя и уголовника, сделать "Гения-героя-страдальца".
Вот именно так из фашиста Бандеры сделали героя и борца за свободу...
Именно так, преступников сжигавших Беркут заживо на Майдане, переименовали в святую "небесную сотню"-"Они-же ДЕТИ"...
А теперь перестановка с заменой лозунга "Они-же ДЕТИ", на новый: "Они-же ТАЛАНТЫ"...!
--- А методичка-то ПРЕЖНЯЯ... Из госдепа...

Это уже клиническая паранойя

-- Верно "ПАРАНОЙЯ"! ... и "ШАРАШКИ" кругом мерещатся... И жуткие СТРАХИ, как-бы "перекупку мозгов" и "путь ОТХОДА на Запад" для "избранных талантов" Пу не перекрыл...

его преследуют определенные страхи

-- Да о чем вы...?! "Страхи" - это ИНСТРУМЕНТ пятой колонны!
("Талантов" запугивают либерасты(!) на примере суда над "предателем-уголовником", делая из него "мученика-интелектуала"...).

А что касается "СИСТЕМЫ ЗАЩИТЫ важных СЕКРЕТОВ", то она была всегда и везде, от кустаря-ремесленника, до транс-национальных корпораций и государств.
Была и будет, как бы вы к ней не относились.

Правда стоит признать, что "в лихие 90-е", Госдепу (и 5-й колонне) удалось эту "систему" в РФ частично демонтировать. Но этот этап давно пройден. Ныне россиянам "бояться" нечего.
(А вот у 5-ой колонны началась ПАРАНОЯ, и "фантомные боли" по утраченной "вольнице" для торгашей гос-секретами...)

--- А методичка-то ПРЕЖНЯЯ... Из госдепа...

Методичка у всех одна и та же со времен 1й мировой.

-- Да о чем вы...?! "Страхи" - это ИНСТРУМЕНТ пятой колонны!
("Талантов" запугивают либерасты(!) на примере суда над "предателем-уголовником", делая из него "мученика-интелектуала"...).

Вы не там 5ю колонну ищете. Интеллигентское кухонное паникерство всегда было. И унего был повод быть - не надо прикидываться пушистыми. То, что сейчас эти люди подвержены опасениям - это за 70 лет натренировано.

А что касается "СИСТЕМЫ ЗАЩИТЫ важных СЕКРЕТОВ"

Выделить надо было слово "ВАЖНЫХ". А защищать херню с пафосным муррлом исполнителя долга - достоинство идиотов.

(А вот у 5-ой колонны началась ПАРАНОЯ, и "фантомные боли" по утраченной "вольнице" для торгашей гос-секретами...)

Точно такая же паранойя как у диванных поцреотов - обе касты друг друга стоят,
и ОБЕ составляют 5ю колонну. Просто потому, что делят общество на рыжих и полосатых.
А пресловутый обком умывает руки вашими трудами, защитнички.

Алё! Буду-850! Я официально запрещаю вам, лично вам, Буду-850, цитировать мои комментарии.

Это у вас мозги отформатированы, большинство людей в Украине просто живет не обращая внимания на окружающий их бордель.
Большинство - это 90%, включая множество в том числе и госслужащих.
Если вы не в курсе, то практически весь Киев говорит по-русски и ложит болт на происходящее в Киевском обкоме.
А то, что кукарекают 0.1% ангажированных балаболов в украинских интернетиках - это их проблемы. Раздражает - не читайте. Но не судите о всей Украине по воплям десятка тысяч укуренных отморозков.

Буду-850, мой родной язык - мой родной язык. КОММЕНТАРИИ ЯВЛЯЮТСЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ АВТОРА КОММЕНТАРИЕВ. Будете нарушать МОИ требования и опять использовать МОИ комментарии - получите по заслугам сполна.
Официальное предупреждение вы, господин под ником Буду-850, уже получили.