Войти

Короткая палуба

17159
67
+2
Авианосец «Адмирал флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов»
Авианосец «Адмирал флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов» в порту Лимасол, остров Кипр, 28 февраля 2014 года.
Источник изображения: Cypriot Press Office / EPA / ТАСС

Возможности участия авианосца «Кузнецов» в сирийском конфликте удручают

Интенсивная боевая подготовка ТАКР «Кузнецов» означает его скорый выход в Средиземное море к берегам Сирии на усиление нашей группировки ВКС. Но даже при полном укомплектовании авиагруппы крейсер неспособен существенно повлиять на ход боевых действий.


Интенсивность работы «сирийской» авиационной группировки ВКС непрерывно росла и к началу ноября, похоже, достигла предела. Основанием для такого заключения могут служить не только данные «заслуживающих доверия источников» из кругов, близких штабам Воздушно-космических сил, но и заявления официальных лиц Министерства обороны.


В небе мало, на земле тесно


В частности, пресс-секретарь МО генерал-майор Конашенков заявил, что российские самолеты, действующие в Сирии, перешли к новому способу боевых действий – полетам на боевое задание не в составе групп, а одиночно. Подобный шаг может быть свидетельством того, что возможностей группировки российской авиации в Сирии не хватает для решения всего объема боевых задач. Надо заметить, что это именно вынужденная мера, а не более совершенный способ действий. Ведь полеты в группах (минимум парой) вызваны необходимостью повысить боевую устойчивость самолетов, а в случае гибели борта создать более благоприятные условия для эвакуации экипажа из зоны конфликта, особенно если это произошло над территорией противника. Даже в наиболее критический начальный период Великой Отечественной войны, когда нашей авиации было недостаточно, в подавляющем большинстве случаев самолеты действовали как минимум парами. В Сирии переход к одиночным полетам лишь отчасти оправдан отсутствием у террористов возможности противодействовать нашим самолетам при их работе с больших высот.

“При интенсивном применении своей авиагруппы «Кузнецов» израсходует все ресурсы в течение семи – девяти дней, после чего потребуется дозаправка”


Эта мера свидетельствует и о том, что командование отчетливо понимает: имеющейся авиационной группировки явно недостаточно, чтобы переломить ход боевых действий в пользу войск законного правительства и в короткие сроки разгромить бандформирования. Однако наращиванию боевого состава нашей группировки ВКС препятствуют некоторые факторы. Прежде всего следует отметить явно недостаточную оперативную емкость авиабазы «Хмеймим». Сегодня наша авиационная группировка использует для базирования еще и аэродром в районе сирийского Тартуса (где дислоцируется пункт материально-технического обеспечения ВМФ РФ). Дальнейшее ее усиление потребует расширения системы базирования в Сирии, что в нынешних условиях проблематично. Другой важный ограничивающий фактор – потенциал системы снабжения. Имеющийся состав авиационной группировки, похоже, является предельным. Наконец, ее наращивание потребует развертывания соответствующей системы наземного обеспечения, сил охраны и обороны аэродромной сети. Для этого необходим более многочисленный контингент наших ВС. А это с высокой вероятностью приведет к появлению потерь, что абсолютно неприемлемо прежде всего с социально-политической точки зрения.


Альтернатива базе «Хмеймим»


Одним из важнейших направлений решения проблемы может стать развертывание ударной группировки вне сирийской территории. В этом отношении весьма перспективно использование сил российского ВМФ. Опыт удара «Калибрами» из акватории Каспия продемонстрировал не только эффективность ракетного комплекса, но также целесообразность применения флота против стационарных объектов ИГ. Однако стоимость атаки оказалась весьма высокой – более 10 миллиардов рублей. Да и запасы такого оружия в российских арсеналах ограниченны. Во всяком случае столь эффектные и эффективные удары не повторялись, хотя вполне логично было бы продемонстрировать всему миру боевые возможности нашей дальней и стратегической авиации с использованием ракет Х-55 или им подобных. Остаются три варианта. Первый – наносить удары с баз в прикаспийских регионах России самолетами Ту-22М3, Ту-95 и Ту-160 бомбами свободного падения с подлетом к цели над территорией Ирана и Ирака. Второй – привлечь для разрушения позиций боевиков корабельную артиллерию. Третий – задействовать против террористических формирований «Исламского государства» палубную авиацию.


Первый вариант формально выглядит наиболее реалистичным. Иран и Ирак наверняка пропустят наши самолеты, удары с больших высот сделают их неуязвимыми для боевиков ИГ, налаженное тыловое обеспечение на собственной территории позволит действовать с предельной напряженностью. Однако судя по тому, что это пока не сделано, несмотря на очевидную необходимость, есть серьезные причины, не позволяющие привлечь нашу дальнюю и стратегическую авиацию. Вероятно, главными из них являются три. Первая – недостаток высокоточного оружия, которое в основном идет авиационной группировке, уже развернутой в Сирии. Вторая заключается в низкой эффективности ударов бомбами свободного падения по точечным объектам – есть основания полагать, что системой СВП-24 самолеты дальней и стратегической авиации пока не оснащены. Третья причина состоит в недопустимости заметных жертв среди мирного населения, которые неизбежны при большом рассеивании бомб.


Привлечение российских кораблей для артиллерийских ударов невозможно в силу того, что вся береговая черта Сирии контролируется войсками законного правительства и наши орудия достать до боевиков ИГ просто неспособны. Да и огневые возможности флота не настолько велики, чтобы оказать заметную поддержку войскам на приморском направлении.


К чему готовится «Кузнецов»?


Остается только задействовать наш единственный тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов». Подготовка к отправке корабля в Сирию идет полным ходом. Это очевидно по характеру его деятельности в последние недели и подтверждается информацией из достоверных источников. Досрочный вывод ТАКР из планового среднего ремонта и активная боевая подготовка в море с интенсивными полетами авиагруппы свидетельствуют, что в ближайшее время он будет направлен в Восточное Средиземноморье и присоединится к боевым действиям. В этой связи важно оценить, какой вклад наш крейсер может внести в решение задачи разгрома формирований ИГ, насколько способен повысить боевые возможности российской авиагруппировки.


Главным и единственным инструментом ТАКР в борьбе с ИГ является его авиагруппа – Су-33 и МиГ-29К/КУБ. Из различных источников известно, что в настоящее время в ее составе в полетопригодном состоянии 14 Су-33 (еще семь на хранении), 10 МиГ-29К и два МиГ-29КУБ. Итого – 26 машин, которые могут быть привлечены для ударов по объектам ИГ. Еще в 279-м корабельном истребительном авиаполку есть восемь Су-25УТГ. Этот учебный штурмовик не имеет прицельного оборудования, блоков системы управления оружием, балочных держателей и пилонов, пушечной установки, поэтому для ведения боевых действий не годится.


К 1995 году еще на советских запасах удалось подготовить десять строевых пилотов для работы с палубы нашего авианосца. В дальнейшем подготовка новых асов и поддержание их квалификации велись весьма ограниченно. На середину 2000-х, по данным из достоверных источников, в России оставалось около восьми человек, имеющих навыки полетов с палубы «Кузнецова». С началом реального возрождения наших ВС большое внимание стало уделяться боевой подготовке, в том числе и увеличению числа пилотов корабельной авиации, способных осуществлять полеты на Су-33 и МиГ-29К/КУБ с палубы ТАКР. Однако вскоре после завершения в мае 2014 года дальнего похода «Кузнецов» был поставлен на плановый ремонт, полеты с его палубы стали невозможны. Тем не менее военное руководство, хорошо осознавая важность корабельной авиации для защиты интересов России в удаленных регионах и понимая высокую вероятность втягивания страны в конфликт в Сирии, предприняло меры. В итоге к настоящему времени удалось укомплектовать исправными самолетами авиагруппу «Кузнецова» в полном объеме. Но проблема с пилотами остается. Дело в том, что их подготовка требует существенно большего времени, чем обычно, – на освоение специфики полета с палубы даже у опытного пилота уходит не менее двух лет специальных тренировок. Вероятно, именно по этой причине наш ТАКР, выйдя сегодня в Баренцево море, активно отрабатывает взлетно-посадочные операции. С учетом сказанного можно допустить, что после ускоренного курса подготовки летного состава авианосец сможет выйти к берегам Сирии, имея полностью укомплектованную авиагруппу – как машинами, так и летным составом.


Крейсера хватит на неделю


Радиус действий самолетов Су-33 и МиГ-29К/КУБ – тысяча километров (при полете с дополнительными топливными баками) – позволяет наносить удары по объектам «Исламского государства» на всю глубину сирийского ТВД. Корабельный запас авиатоплива составляет 2500 тонн. Достоверных открытых данных о количестве располагаемых на борту корабля единиц авиационных средств поражения нет. Предположительно их запасы (на основании данных по американским авианосцам) составляют 1500–2000 единиц общей массой 1000–1200 тонн. Оценим располагаемый ресурс авиагруппы корабля. По топливу (с учетом 10–15% НЗ и выделения 15–20% на вертолеты в интересах обеспечения безопасности корабля и авиагруппы) – это 350–400 самолетовылетов, а по оружию – лишь 250–300 (при полном расходе боекомплекта в каждом вылете).


Данных о предельной интенсивности полетов с палубы нашего ТАКР в настоящее время нет (за всю историю он ни разу не действовал полной авиагруппой с максимальной напряженностью). При сопоставлении с американскими и британскими авианосцами с учетом отличий технологии старта (у американцев катапультный, у нас рамповый), энергетической установки и численности обслуживающего персонала можно предполагать, что предельная ежесуточная напряженность может составить 35–40 самолетовылетов, то есть 1,3–1,5 на машину в сутки. Это означает, что при интенсивном применении своей авиагруппы ТАКР израсходует боекомплект и топливо для самолетов в течение семи – девяти дней, после чего ему потребуется дозаправка. И если пополнить запасы авиационных ГСМ в море возможно с танкера, то с восполнением запасов авиационного вооружения будут проблемы – в настоящее время российский флот не располагает кораблями комплексного снабжения, позволяющими делать это в море. Единственный существовавший в ВМФ РФ такой корабль «Березина» был выведен из состава флота в 2002 году и утилизирован. Поэтому «Кузнецову» после недели интенсивных действий придется либо идти в Тартус, либо, если это окажется неприемлемо по каким-то соображениям, следовать обратно на СФ – ведь проход через Босфор и Дарданеллы для него может оказаться невозможным (выход «Кузнецова» из Черного моря в 1992 году был сопряжен со значительными трудностями правового характера, вызванными международным статусом этих проливов).


«Сушки» оставим на пирсе?


Возможности по поражению наземных целей у наших корабельных самолетов существенно разнятся как между собой, так и в сравнении с имеющимися в составе группировки ВКС России в Сирии. Прежде всего необходимо отметить, что системой СВП-24 палубные самолеты пока не оборудованы. В боевых действиях против морских целей она, будучи рассчитанной исключительно на статичные объекты, имеет ограниченное значение, а задачи поражения наземных объектов в данном случае всегда считались второстепенными. Поэтому в первую очередь дооснащение системой СВП-24 проходили самолеты фронтовой авиации, работу которых мы видим в Сирии. В этой связи следует признать ограниченную пригодность для ударов по инфраструктуре ИГ самолетов Су-33. Оптимизированные для решения задач ПВО корабельных группировок в море, для ударов по наземным целям они могут применять только неуправляемые боеприпасы: НУРС (80 единиц 80-мм С-8 в четырех контейнерах по 20 ракет, или 20 единиц 122-мм С-13 в четырех блоках по пять ракет, или четыре 266-мм С-25) и бомбы свободного падения калибром от 100 до 500 килограммов общей массой до четырех-пяти тонн (с учетом ограничения по весу для взлета с палубы). Применение НУРС предполагает нанесение ударов с малых высот при удалении от цели не более 1500 метров, что делает эти самолеты уязвимыми для ПЗРК исламистов, а это неприемлемо по политическим мотивам. Бомбометание с больших высот приводит к значительному рассеянию боеприпасов. Таким образом, эти машины могут использоваться либо для сопровождения других ударных самолетов (что пока неактуально, судя по ситуации в небе Сирии), либо для ударов по площадным целям, расположенным вне населенных пунктов. Последнее также маловероятно. То есть Су-33 существенного вклада в огневое поражение банд ИГ внести не смогут.


Остаются 12 МиГ-29К/КУБ. Эти многоцелевые самолеты располагают большими возможностями для нанесения ударов по наземным целям. Их система управления и применения вооружения позволяет использовать новые образцы высокоточных авиационных средств поражения – ракеты Х-29 и Х-25, корректируемые бомбы КАБ-500Кр и КАБ-500Л. На вылет такой самолет может взять две – четыре ракеты или две корректируемые бомбы. Соответственно при благоприятных погодных условиях и видимости, а также надлежащем целеуказании он способен за вылет надежно и с высокой точностью уничтожить один-два объекта боевиков.


Имеющееся количество машин этого типа позволяет ежесуточно выполнять до 20 самолетовылетов. Но тогда для полноценного использования ресурса этих самолетов в течение недели-полутора на борту ТАКР должно быть порядка 250–350 высокоточных боеприпасов, которых, похоже, у России сегодня нет. Поэтому возможности самолетов будут ограничены наличием вооружений. Но даже если предположить, что наш ТАКР оснастят требуемым количеством ВТО, за неделю он сможет уничтожить порядка 120–160 типовых целей. В сравнении с результатами действий российской авиационной группировки в Сирии это около 15–20 процентов от ее наибольших боевых возможностей.


То есть потенциально наш ВМФ своим единственным ТАКР способен не чаще одного раза в полгода (с учетом необходимости возврата на СФ) в течение недели-полутора повысить боевые возможности группировки ВКС РФ в Сирии на величину, которая не позволит существенно повлиять на ход боевых действий. Таков итог четвертьвекового удушения флота, в частности утраты четырех из пяти отечественных авианосцев.


Константин Сивков, член-корреспондент РАРАН, доктор военных наук


Опубликовано в выпуске № 44 (610) за 18 ноября 2015 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
01.10.2018
Боевое крещение Сирией. О каком российском оружии узнал весь мир
27.12.2017
"Калибр" на час
15.09.2017
Сирийская проверка боем
06.04.2016
Возмездие без дозаправки
18.01.2016
Военные аспекты российской операции в Сирии
67 комментариев
№1
17.11.2015 01:18
Учитывая нетипичность нынешней задачи в Сирии, тема авианосцев остается неясной.
В отличие от темы дальней тяжелой бомбардировочной авиации и ее оснащения.
+1
Сообщить
№2
17.11.2015 02:02
Цитата, q
наносить удары с баз в прикаспийских регионах России самолетами Ту-22М3, Ту-95 и Ту-160 бомбами свободного падения
Самый рациональный вариант, это как раз таки развернуть в Ираке звено (3-4) Ту-22М3.

Ирак сам в этом заинтересован, поэтому долго упрашивать не нужно. Летать из Ирака ближе, чем из Прикаспийских аэродромов и Крыма (а значит самолеты могут брать полную бомбовую нагрузку или дольше находиться в воздухе).

Ирак ближе, чем Сирия, а значит снабжать будет проще. Керосин вообще можно иракский использовать, там с этим острой проблемы нет в отличии от Сирии.

Цитата, q
Второй – привлечь для разрушения позиций боевиков корабельную артиллерию
Чтобы Москве стрельнуть хотя бы на 20км вглубь территории, ей нужно вплотную подойти к берегу. Там ее ни то, что ПТУРом достанут, но и несколько залпов с миномётов уложат.
+6
Сообщить
№3
17.11.2015 04:40
Цитата, q
Учитывая нетипичность нынешней задачи в Сирии, тема авианосцев остается неясной.
Да и еще надо учитывать что Миг-29К/КУБ вроде до сих пор ГИ не прошел точно также как и Су-35С.
Цитата, q
Самый рациональный вариант, это как раз таки развернуть в Ираке звено (3-4) Ту-22М3.
Особенно учитывая что,на части Ту-22М3 установили Гефест,считаю это не плохим вариантом в принципе Ту-22М3 может действовать даже с территорий России.Вот все таки какой самолет и нужен в ВВС так эта замена Ту-22М3,а не ПАК ДА ,роль стратега вполне в дальнейшем  выполнит Ту-160М2 при условий размещения на нем х-101/102 и перспективных гиперзвуковых ракет.А вот новый средний бомбер с дальностью 7000-8000 км,с дозоправкой в воздухе и выполненный по технологий стелс,США поняли это и разрабатывают В-3 как раз в классе Ту-22М3.
-2
Сообщить
№4
17.11.2015 04:50
Участие "Кузнецова" интересно прежде всего как получение опыта в реальной боевой обстановке, причём опыта сравнительно безопасного, почти полигонного. Рациональность в данном случае можно отложить в сторонку: у флота появится реально обкатанный экипаж, найденные и исправленные ошибки и уверенность в своих силах. Это тоже дорогого стоит.
+18
Сообщить
№5
17.11.2015 04:58
Цитата, q
Участие "Кузнецова" интересно прежде всего как получение опыта в реальной боевой обстановке, причём опыта сравнительно безопасного, почти полигонного
Да ни кто в принципе не против,только вот участвовать чем у Су-33 только чугуний при том системы прицеливания много хуже чем у су-25,не говоря уже про су-24/30/34,остается только миг-29К,МиГ обещал устранить все замечания в 2015 году будем надеется что так и сделают и тогда можно рассчитывать на выход в начале 2016 Кузнецова к берегам Сирии,вот тогда можно в принципе задачи ПВО возложить на су-33,а на Хмейм вместо су-30см перебросить еще 4 су-34 или су-24.
+3
Сообщить
№6
Скрыто, низкий рейтинг.
№7
17.11.2015 08:24
Цитата, forumow сообщ. №6
Соответствующая будет у этого опыта и "ценность"!
за одного битого двух небитых дают
+1
Сообщить
№8
17.11.2015 08:40
МиГ-29К ведь принят на вооружение Индии, неужели индиицы приняли его недоведенным до ума?
+1
Сообщить
№9
17.11.2015 08:43
Цитата, q
Но даже при полном укомплектовании авиагруппы крейсер неспособен существенно повлиять на ход боевых действий.
конечно "не способен"...
Су-33 - перехватчик, МиГ29К - сырой.
И потом на нём нет высотного ДРЛО и никто даже не чешется по этому поводу.
+2
Сообщить
№10
17.11.2015 08:52
Непонимаю чего рвать волосы с разных мест?
Цитата, q
за неделю он сможет уничтожить порядка 120–160 типовых целей. В сравнении с результатами действий российской авиационной группировки в Сирии это около 15–20 процентов от ее наибольших боевых возможностей.

Цитата, q
Ирак – 17% от общего количества боевых вылетов авиации, Югославия – 10% всех боевых вылетов авиации
http://topwar.ru/24966-blef-i-realnost-amerikanskiy-avianosec-tipa-nimic.html

Учитывая весьма скромный потенциал Кузнецова оценка автора оптимистична. Судя по всему он о ней не подозревает=)))

Отдельно о Кузнецове. Ну неужели нельзя было ускорить производство миг-29к?
+1
Сообщить
№11
17.11.2015 09:37
Перелет Ту-22 с базы в Иране предполагает сопровождение истребителей, что выливается в полноценную группировку, снабжение которой через Каспий не намного проще. Этот же груз вместо 10 русланов выполнит один БДК.
Проблема в том, что несмотря на поддержку наших ВВС, у сирийцев так и не появилось других аэродромов с путями снабжения, линия фронта которых дальше досягаемости градов. Иранцы ждут, когда мы выполним их работу на земле, сами сирийцы упорно рапортуют о каких-то захваченных стратегических аулах и отдают ИГ маловажный город. Никакие бомбежки так им не помогут. Сейчас НАТО начнёт бить по ИГ, и асадовцы столкнутся с оппозицией, входящей на оставленные земли. Нам остаётся или бомбить оппозицию с одновременными ударами США по асадовцам, или соглашаться на бесполетную зону для всех, что опять чревато. США всегда в выигрыше. Время на самостоятельные шаги в Сирии у нас уходит из-за военов ассада. Проще обвинить Катар в организации взрыва самолёта (по сути так и есть) и уговорить не спонсировать ИГ, можно даже ногами.
0
Сообщить
№12
17.11.2015 10:06
Бестолковая статья. Факты выдергивают, и подстраивают выводы под свою бестолковку.
Не будет авиация Кузнецова, работать по земле.
Авиа крыло Кузнецова будет заниматься тем, чем занимается сейчас в Сирии звено Су-30СМ.
То есть, прикрытие, сопровождением бомбордеров при выполнении заданий и общее прикрытие с воздуха всего театра боевых действий.
Поэтому расхода б/п у авиа крыла толком не будет, как его нет сейчас у Су-30СМ. Только топливо, которое будут спокойно подвозить танкерами.
Если отталкнуться от того, что на земле прям так тесно, что прям ни чего дополнительно не возможно разместить, что естественно не так. То вместо звена Су-30СМ, функции которых возьмут на себя летчики Кузнецова. Вместо звена Су-30СМ на земле, разместить дополнительно еще штук шесть тех же Су-24 или Су-34 или Су-25, в зависимости от того, кого не хватает по характеру целей.
Хотя уверен, на земле разместят и больше если надо. С приходом Кузнецова, самолетов сопровождения и прикрытия, хватит на всех.
+8
Сообщить
№13
17.11.2015 10:17
Цитата, Kulyb сообщ. №12
Ну конечно, ещё одно звено ударных "сушек" решит все наши проблемы! Заодно поюзаем авианосные крафтики. Круто же!
0
Сообщить
№14
17.11.2015 10:49
Долбить из Каспия по-моему тоже не рациональный шаг, но зато мы знаем и все знают что случись чего мы еб...м и оттуда. Так же и с Кузнецовым, он не где не воевал. Какой он него толк, вот и проверим на что он способен, если все сложится, то появится первый опыт, нет, тоже результат!
+7
Сообщить
№15
17.11.2015 11:10
Цитата, Vitalii21 сообщ. №14
Можно и сгонять - чем в холостую тратить топливо и боеприпасы на учениях их действительно лучше "вручить адресатам".  Вот только практически это не решит никаких проблем ради которых корабль следвало бы досрочно снимать с ремонта. Современная российская палубная  авиация не в том состоянии чтобы внести достойный вклад.
0
Сообщить
№16
17.11.2015 11:15
Цитата, forumow сообщ. №15
Вот только практически это не решит никаких проблемм ради которых корабль следвало бы досрочно снимать с ремонта.
его уже сняли с ремонта...
три недели назад была первая посадка МиГ на палубу
+5
Сообщить
№17
17.11.2015 11:38
Путин поручил усилить удары российской авиации в Сирии http://tass.ru/politika/2444413
Можно уверенно говорить, что не дожидаясь прибытия Кузнецова, авиационная группировка в Сирии будет увеличена, а с приходом Кузнецова, будет увеличена еще больше.
Думаю, в ближайшее время мы узнаем о начале движения Кузнецова к берегам Сирии и о переброски дополнительно авиации.
+4
Сообщить
№18
17.11.2015 12:06
Поражает сочетание инициалов авторитетного автора с полной глупостью, содержащейся в статье.
Такое ощущение, что Сивков за деньги продает право ставить свою подпись под любой ахинеей.

Лишний аэродром с группой в 40-50 самолетов на войне никому не помешает. Что же касается топлива и боекомплекта, то ТАКР всего лишь плавучий аэродром и ремонтная мастерская самолетов. Предполагается, что топливо и боекомплект в место развертывания постоянно будут поставлять танкеры и транспорты вооружений. Так делают американцы, так же, очевидно, будем поступать и мы.
+2
Сообщить
№19
17.11.2015 12:41
Да тут и Сивкову понятно что если Кузя туда и пойдёт, то это будет скорее демонстрация наподобии Каспийского залпа чем реальная служба.

Что-то после Каспийского залпа больше не утюжат Сирийские курятники дорогими ракетами.
Показали, успокоились, прекратили.
То же и тут. Но тут ставки намного выше. Каспийский залп проводился в практически полигонных условиях. Тут тоже далеко не боевая обстановка, но Кузя славится своими поломками ГЭУ. В принципе ничего страшного, но случись что вся амбициозность полетит к чёртовой матери.

А так да. Появляется возможность посмотреть на что способен трамплинный авианосец в обстановке повышенной эксплуатации.
+4
Сообщить
№20
17.11.2015 12:45
Цитата, q
Аэродром в Латакии что единственный в Сирии?
Посмотрите на остальные авиабазы в Сирии,где они так что Хмейм это самое безопасное место с точки зрения обстрелов боевиками,на остальных все печальнее хотя опять же аэродромы рядом с Дамаском имеют капониры для самолетов,а в Латакии стоят как на параде под открытым небом.
Цитата, q
МиГ-29К ведь принят на вооружение Индии, неужели индиицы приняли его недоведенным до ума?
Миг-29К постаяляный Индии на фаршуирован Талесом под завяску и все ГИ прошел,наши тоде хотели закупать точно такой же (даже НСЦ у французов заказали),но наступил 2014 год и санкций,Талес ни чего не поставил и пришлось все переделывать на свое и соответственно самолет уже другой.
Цитата, q
На полигоне можно создать и посложней обстановку - условное противодействие ПВО, РЭБ
Можно,но вот условное ПВО это одно,а когда реально работают ПЗРК , МЗА и есть возможная угроза со стороны ЗРК,да к тому же есть угроза не дай конечно Бог попастись в плен ,то это совсем другое.
+4
Сообщить
№21
17.11.2015 12:47
Цитата, q
Что-то после Каспийского залпа больше не утюжат Сирийские курятники дорогими ракетами.
Показали, успокоились, прекратили.
Ну если что то США тоже потратили уже против ИГИЛ 47 Томогавков,это я не в защиту рекламного пуска Калибров,а так ради справедливости.
+4
Сообщить
№22
17.11.2015 13:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Ну если что то США тоже потратили уже против ИГИЛ 47 Томогавков,это я не в защиту рекламного пуска Калибров,а так ради справедливости.
Да нет, всё понятно. Просто Вы же сами понимаете что их Томагавк на 4-м десятке лет эксплуатации в рекламе не нуждается. Да и бюджеты у нас разные. Может у них был отстрел "просроченного" товара или пускали в виде боевых учений?
Просто немного пугает сложность эксплуатации Кузи по сравнению с безопасными залпами из Каспия.

Кстати, а как Вы думаете. Почему Калибры пускали с южной части Каспийского моря? Потому что только оттуда можно было дотянуться до цели или чтобы скрыть реальную дальность хода Калибров? Просто мнение интересно.
-2
Сообщить
№23
17.11.2015 13:16
Цитата, madmat сообщ. №19
А так да. Появляется возможность посмотреть на что способен трамплинный авианосец в обстановке повышенной эксплуатации.

И сделать выводы, запилив жирную точку в религиозном диспуте об авианосной составляющей флота.
0
Сообщить
№24
17.11.2015 13:17
Цитата, q
Почему Калибры пускали с южной части Каспийского моря? Потому что только оттуда можно было дотянуться до цели или чтобы скрыть реальную дальность хода Калибров? Просто мнение интересно
Кто его знает,может первое ,а может второе(хотя то и другое сомнительно,ведь прадедушка Гранат летал на 3000 км,так что по дальности проблем для Калибра не вижу),есть еще один вариант стрельба с более близкого расстояния считаите меньше риска промахнутся вдруг астрокорекция или Глонасс подведет,ведь даже у США с колоссальным опытом использования Томогавков и КР воздух-земля и то 4-5 % летят мимо,а порой и в другие страны залетают(было не сколько случаев если не ошибаюсь в 1999 году когда ракеты залетали в Болгарию),так у них опыт,а у нас по сути первый массовый пуск.
+1
Сообщить
№25
17.11.2015 13:27
Цитата, Викторович сообщ. №23
И сделать выводы, запилив жирную точку в религиозном диспуте об авианосной составляющей флота.
Да не, точка навряд ли получится. Всё таки тут далеко не весь спектр нагрузок будет. Но проблемы выявить может. Ну или наоборот подтвердить плюсы, если таковые окажутся.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Кто его знает,может первое ,а может второе
Ну такое же мнение. Плюсов и там и там поровну. И завеса тайны осталась и 1500 км подтверждены.
0
Сообщить
№26
17.11.2015 13:28
Цитата, madmat сообщ. №22
Да и бюджеты у нас разные.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
это я не в защиту рекламного пуска Калибров,а так ради справедливости.
имхо, но этот пуск был нужен...
негоже оснащать почти весь флот оружием и тратить миллиарды,
не проверив его в реальных условиях, тем более
если такая возможность предоставилась...
+6
Сообщить
№27
17.11.2015 13:35
Цитата, madmat сообщ. №25
Ну или наоборот подтвердить плюсы, если таковые окажутся.

Конечно окажутся и плюсы, вероятно, в т.ч. и жирные.
Плохо что не светит получить так же опыт и в морском противостоянии.

Под точкой я подразумевал выработку оптимального решения исходя из этого конкретного опыта.
Какая-то палубная авиация, полагаю, все же нужна, вопрос какая и на какой палубе. Беспилотники-вертолеты-винтовые-штурмовики - какие, сколько, сколько стоит, какие задачи решает. Короче, что и куда есть резон возить на корабле, а что - нет или неспецифично для нашей военно-геополитической доктрины.
+1
Сообщить
№28
17.11.2015 13:50
По хорошему, Кузю же можно использовать как гигантский транспорт оружия. С его огромным водоизмещением и большими ангарами его можно под завязку загрузить боеприпасами для артиллерии. Один удар Урагана или Солнцепека по эффективности гораздо лучше точечных ударов. Давно уже шла речь о том, что сирийская артиллерия испытывает сильнейший "снарядный голод".

На мой взгляд сделать нужно следующее. Перед боевым походом снять с корабля все старые Су-33. (Эти старые самолеты уже абсолютно бесполезны как в сирийском конфликте, так и для обеспечения ПВО. Те кто пишут, что Су-33 может заменить Су-30СМ в задаче обеспечения ПВО сирийской операции, почему-то забывают, что Су-33 соответствует самым ранним версиям Су-27, с древней авионикой, допотопной щелевой антенной и старыми ВВ ракетами)
Оставить на полетной палубе десяток Миг-29К, с небольшим арсеналом управляемых ракет для них (обычные фабы не рационально для них использовать), а все ангары под завязку забить товарами "Сирийского экспресса".

Эдак Кузя может за раз, столько же сколько и несколько БДК довести. В целом конечно после похода он как обычно встанет в ремонт, но задачи сложнее, чем обычное курсирование туда и обратно перед ним не стоит. Миг-29К нанесут несколько ударов, в течении недели пока Кузя будет подходить к Тартусу и обратно, целей свыше тестирования Миг-29К и красивых рекламных роликов взлетающих Мигов перед ним не имеет смысла ставить.
Как постоянная морская авиабаза, Кузя никуда не годен. Да и в общем вся западная практика показывает, что палубная авиация способна играть лишь роль усиления авиации обычной.
-1
Сообщить
№29
17.11.2015 14:01
Цитата, ID: 2983 сообщ. №28
Давно уже шла речь о том, что сирийская артиллерия испытывает сильнейший "снарядный голод".

Дык они лупят из гаубиц чуть не прямой наводкой и то - умудряются это делать "по площадям".
Артиллерия - сила, требующая хорошей подготовки и грамотного применения.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №28
Один удар Урагана или Солнцепека по эффективности гораздо эффективнее точечных ударов.

С каких это пор духи устраивают пляжные лежбища под артиллерийским огнем?

Цитата, ID: 2983 сообщ. №28
использовать как гигантский транспорт

Для транспорта у него великовата осадка и маловато возможностей быстрой погрузки-разгрузки.

Цитата, ID: 2983 сообщ. №28
Да и в общем вся западная практика показывает, что палубная авиация способна играть лишь роль усиления авиации обычной.

Тут играют роль количество машин и возможности снабжения. Нам в данной ситуации однозначно проще и дешевле развезти по пациентам сразу много КАБов на стратеге. Косяк в том, что с этим есть загвоздки....

---
А авианосец выгулять нужно - иначе он вообще абсурден.
0
Сообщить
№30
17.11.2015 14:07
Цитата, q
Дык они лупят из гаубиц чуть не прямой наводкой и то - умудряются это делать "по площадям".
Артиллерия - сила, требующая хорошей подготовки и грамотного применения.
Цитата, q
С каких это пор духи устраивают пляжные лежбища под артиллерийским огнем?
Ну так а наши спецы там на что. Пусть обучают сирийцев или на худой конец сами за них всю работу делают.
А по солнцепекам - видео по тому как они сопки утяжат в интернете навалом. Гугл вам в помощь.
Да РСЗО малоэффективны для городов, но зато там себя прекрасно показывают минометы. А для них тоже нужны боеприпасы, и много. Кроме того можно потестить всякие фичи типа управляемых мин.

Цитата, q
Для транспорта у него великовата осадка и маловато возможностей быстрой погрузки-разгрузки.
По поводу осадки, честно признаюсь, не специалист. Но все-таки он по плану должен был 50 летательных аппаратов тащить, плюс амуницию для них, плюс Граниты, которые сейчас кажется демонтированы. Неужели в свободное место нельзя занять другими грузами?
А скорость погрузки/разгрузки имхо не имеет значение. Ему же не загоризонтную высадку на необорудованном побережье проводить, а просто в порту разгрузится. Если он пару дней у причала постоит, ничего ужасного не случится.
-1
Сообщить
№31
17.11.2015 14:11
Цитата, q
Эти старые самолеты уже абсолютно бесполезны как в сирийском конфликте, так и для обеспечения ПВО. Те кто пишут, что Су-33 может заменить Су-30СМ в задаче обеспечения ПВО, почему-то забывают, что Су-33 соответствует самым ранним версиям Су-27, с древней авионикой, допотопной щелевой антенной и старыми ВВ ракетами)
Вы поняли что написали или нет,если что  так "допотопный" Су-27 до сих пор основа наших ВВС,а что до "допотопной щелевой РЛС" то те же самые щелевые РЛС до сих пор ставят на Ф-16 Блок 50(при том дальность обнаружения по ЭПР 3 м у Су-33 =110 км,а у Ф-16 блок 50 =100 км) и Су-30МК2 и многие другие,а ни чего что Су-33 прошли легкую модернизацию примерно до уровня Су-27СМ
Цитата, q
установку станции Л-150,
установку спутниковой навигационной системы,
замену двигателей на АЛ-31Ф-М1.
интегргация Р-77
и к стати ни чего что Су-30СМ летают в Сирии со старыми Р-27Р или им можно, а су-33 нельзя.
Цитата, q
Эдак Кузя может за раз, столько же сколько и несколько БДК довести
Любои сухогруз перевезет на много больше.В общем еще раз вы чушь на писали.
+6
Сообщить
№32
17.11.2015 14:27
Цитата, q
Вы поняли что написали или нет,если что  так "допотопный" Су-27 до сих пор основа наших ВВС,а что до "допотопной щелевой РЛС" то те же самые щелевые РЛС до сих пор ставят на Ф-16 Блок 50(при том дальность обнаружения по ЭПР 3 м у Су-33 =110 км,а у Ф-16 блок 50 =100 км) и Су-30МК2 и многие другие,а ни чего что Су-33 прошли легкую модернизацию примерно до уровня Су-27СМ
Ну как бы это не великая тайна, что у нас и у американцев до сих пор на вооружение огромное количество истребителей из 80-х. Но в авангарде у них далеко не F-16 block 50, а вполне современные Супер Хорнеты, F-15E, F-22. Су-33 не имеет шансов против них, для этого мы и направили многоцелевые Су-30СМ в качестве истребителя Air Superiority.
Сколько было отремонтировано Су-33? Я когда-то слышал что только два самолета. Уже больше? Да и в любом случае Су-30СМ с ПФАР намного эффективнее - фактически они лучшее что у нас сейчас есть из истребителей.

Цитата, q
и к стати ни чего что Су-30СМ летают в Сирии со старыми Р-27Р или им можно, а су-33 нельзя.
Это вы по фоткам судите? А в Минообороны заявляли, что это РВВ-АЕ. Я конечно и сам испытываю некоторые сомнения но это вообще отдельный вопрос. На фотографиях ракеты больше похоже на Р-27. Но мы вполне можем не знать всей правды.

В любом случае задача ПВО абсолютно вторична во всей операции. Воздушный бой это скорее вопрос непредвиденной ситуацией с коалицией, ракеты воздух-воздух не расходуются. Может лучше иметь на всякий случай готовые Hi-End истребители, а не отретушированный советский антиквариат?

Цитата, q
Любои сухогруз перевезет на много больше.
Аргументы?
0
Сообщить
№33
17.11.2015 14:34
Тем временем, пишут что снова ударили крылатыми ракетами. На это раз из средиземки:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/564af4ad9a794742eff81935
+4
Сообщить
№34
17.11.2015 14:45
Кто вообще сказал, что он пойдёт в Сирию? Может быть, будет распространять "сферу отрицания" на всю Средиземку. Или помогать хуситам добивать саудитов террористов.
0
Сообщить
№35
17.11.2015 14:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
Посмотрите на остальные авиабазы в Сирии,где они так что Хмейм это самое безопасное место с точки зрения обстрелов боевиками,на остальных все печальнее хотя опять же аэродромы рядом с Дамаском имеют капониры для самолетов,а в Латакии стоят как на параде под открытым небом.
Так и в чём дело? Послать дополнительные наземные силы для охраны. И дальше можно пойти - отвоевать аэродромы находящиеся в контролируемых боевиками районах. Это не будет полноценной наземной операцией - лишь обеспечением действий ВКС. Сухопутным силам тоже надо себя показать дабы подтвердить реляции о высокой боеготовности ВС в целом - узнаем "почём звон!"
Цитата, Викторович сообщ. №23
И сделать выводы, запилив жирную точку в религиозном диспуте об авианосной составляющей флота.
Ничего это не докажет! То что самолёты что сухопутные, что палубные, способны работать против повстанцев в конфликтах низкой интенсивности и так ясно, даже без участия. Никто "бабки" на "алтарь" авианосного флота оттого не понесёт.
Цитата, Викторович сообщ. №27
Какая-то палубная авиация, полагаю, все же нужна, вопрос какая и на какой палубе

Такая! На любой ровной палубе. Для разведки, целеуказания, ДРЛО сил флота. Остальное величина переменная - зависит от амбиций и толщины кошелька.
0
Сообщить
№36
17.11.2015 14:55
Цитата, q
Что-то после Каспийского залпа больше не утюжат Сирийские курятники дорогими ракетами.

Поговаривают, что сегодня прилетели Х-555
+4
Сообщить
№37
17.11.2015 15:35
Как оказалось, это не корабли и не стратегические бомбардировщики:
Ударили Калибром с Ростова-на-Дону
http://www.rbc.ru/politics/17/11/2015/564b0c329a79475ee76092df

+1
Сообщить
№38
17.11.2015 15:48
Цитата, ID: 2983 сообщ. №37
Это не "Булава" у Вас на фото? Весьма похоже.
Хотя по словам с РБК:
Цитата
Удар был осуществлен не по настильной, а по баллистической траектории на высоте нескольких километров, чтобы избежать инцидентов из-за оживленного судоходства в Средиземном море.
У "Калибра" ДТРД!
+1
Сообщить
№39
17.11.2015 15:50
Цитата, madmat сообщ. №19
Что-то после Каспийского залпа больше не утюжат Сирийские курятники дорогими ракетами.
Показали, успокоились, прекратили.

а вот и нет :)
0
Сообщить
№40
17.11.2015 15:50
Цитата, forumow сообщ. №35
Никто "бабки" на "алтарь" авианосного флота оттого не понесёт.

Я сторонник именно этой точки зрения.

Цитата, forumow сообщ. №35
Такая! На любой ровной палубе. Для разведки, целеуказания, ДРЛО сил флота. Остальное величина переменная - зависит от амбиций и толщины кошелька.

Да, примерно так. Сколько, например, противолодочных буев и как оперативно такая авиация может выставить?
-1
Сообщить
№41
17.11.2015 15:53
Цитата, forumow сообщ. №38
И сам сомневаюсь, взял из соцсетей, там мог кто-то напутать. Действительно похоже на Булаву. Хотя приведено вроде как иллюстрация РБК к новости.
0
Сообщить
№42
17.11.2015 16:10
В США подтвердили российскую ракетную атаку по Сирии
Американская сторона подтвердила, что Россия нанесла ракетный удар по целям в Сирии. В ударе участвовали ракеты не только морского базирования, но и запущенные со стратегических бомбардировщиков.
+2
Сообщить
№43
17.11.2015 16:13
Цитата, ID: 2983 сообщ. №37
Ударили Калибром с Ростова-на-Дону
пару недель назад была новость, что он сломался и зашел в Кронштадт
Блогер узнал об аварии на предназначавшейся для Черноморского флота подлодке
https://vpk.name/news/143327_bloger_uznal_ob_avarii_na_prednaznachavsheisya_dlya_chernomorskogo_flota_podlodke.html#m301600
-2
Сообщить
№44
17.11.2015 16:18
Цитата, Killer Bunny сообщ. №39
а вот и нет :)
Ну да. Так оно и есть.
Не пишут сколько, но вроде как должно быть 4 штуки всего.

Именно об этом тут и говорили ару недель назад, что на данный момент ЧФ ракетами может вдарить по берегу только с ДПЛ. Так оно и произошло.

В любом случае, думаю это скорее демонстрация нежели серьёзное применение.
Хотя кто знает. Может и продолжат иногда стрелять Калибрами.
Этой осенью в состав ЧФ должны войти 2 МРК аналогичные Каспийским. Так что вполне возможно что они тоже совершат променад в восточное Средиземноморье.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №43
пару недель назад была новость, что он сломался и зашел в Кронштадт
Блогер узнал об аварии на предназначавшейся для Черноморского флота подлодке
Может за ракетами и заходил? Только почему "привели на буксире"?
+1
Сообщить
№45
17.11.2015 16:26
Цитата, madmat сообщ. №44
Может за ракетами и заходил? Только почему "привели на буксире"?
согласен, но потом из базы он достаточно быстро ушёл,
значит поломка несерьёзная.
Сейчас уже пуляет, а так наличие буксира конечно "тревожит".
+1
Сообщить
№46
17.11.2015 16:34
Цитата, madmat сообщ. №44
Только почему "привели на буксире"?

Секреты маскировки?)))
0
Сообщить
№47
17.11.2015 16:45
Цитата, unwide сообщ. №46
Секреты маскировки?)))

Да, тут один оригинал рассказывал что такие лодки маскируются при переходах ))) Правда не уточнил, дымзавесы ставят или маскировочные сетки натягивают в море ))))))))))

А так кто знает что там было. Уже не узнаем. Я -то сам не видел. Может правда какая поломка небольшая была. А может просто на буксире в порт заводили. Факт в том что шла на ЧФ а оказалась на БФ...
Думаю проще остановиться на том что если поломка и была, то небольшая и теперь её нет, т.к. подлодка нормально переходит на ЧФ.

А вот с принятием ракет на борт это вполне объяснимо. Почему в Кронштадте а не Североморске? Ну... так получилось )))
0
Сообщить
№48
17.11.2015 17:18
Цитата, q
Но в авангарде у них далеко не F-16 block 50, а вполне современные Супер Хорнеты, F-15E, F-22
Ф-16 блок 50 выпускается до сих пор и считается самым современным самолетов типа ф-16 в ВВС США,лучше только Ф-16 блок 60/62 но они только у ОАЭ,про Ф-22 пару раз писали что они совершили вылеты и все тишина,если вы не забыла то США перебросили в Турцию 6 Ф-15С(которые аналог Су-27) ,так что не о каком ноу-хао со стороны США говорить не приходится,ВВС Турций в большинстве своем это ф-16 блок 30/32/40/42 и лишь меньшая часть блок 50/52(правда они несут АРААМ).Но тем не менее су-33 более чем хорош для них.
Цитата, q
Су-33 не имеет шансов против них, для этого мы и направили многоцелевые Су-30СМ в качестве истребителя Air Superiority.
Не смешите что могут 4 Су-30СМ которые при том со старыми Р-27Р против 250 турецких ф-16 или 350 израильских ф-15/16 это просто демонстрация не более того.К стати более чем уверен но су-33 в БВБ не уступит ни кому из перечисленых западных машин
Цитата, q
Сколько было отремонтировано Су-33?
По разным данным от 6 до 19.
Цитата, q
Да и в любом случае Су-30СМ с ПФАР намного эффективнее - фактически они лучшее что у нас сейчас есть из истребителей
Так с этим не кто и не спорит,просто речь про то что сопровождение и патрулирование могут выполнять Су-33,а вместо Су-30СМ в Латакию можно прислать еще 4 ударных самолета.
Цитата, q
Это вы по фоткам судите? А в Минообороны заявляли, что это РВВ-АЕ. Я конечно и сам испытываю некоторые сомнения но это вообще отдельный вопрос. На фотографиях ракеты больше похоже на Р-27. Но мы вполне можем не знать всей правды.
Не разу не слышал про заявление МО про Р-77.
Вот фото с Хмеим(есть и видео )



Фото р-27

Р-77

все четко видно что на Су-30СМ Р-27Р,с Р-77 в Сирии на Су-30СМ видел только одно фото(очень плохого качества),а так на всех видео и фото Р-27Р.
Цитата, q
Аргументы?
Не вопрос,Фаина
Цитата, q
Фаина — грузовое судно (ролкер), ходит под флагом Белиза
водоизмещение около 14000 тонн

Цитата, q
Во время рейса из морского порта Октябрьск (Днепро-Бугский лиман) в Момбасу 25 сентября 2008 года судно было захвачено сомалийскими пиратами.
Фаина» имела груз более 30 танков Т-72, гранатомёты, зенитные установки
ну как,а есть корабли которые перевозят много больше прочитаите про командование морских перевозок США

и еще авианосец предназначен воевать ,а не быть баржей.
0
Сообщить
№49
17.11.2015 19:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Во первых, в Турции базируются F-15E насколько я знаю. А на них всех установлена АФАР. F-15C они тоже уже модернизируют с обновлением авионики и установкой АФАР. Впрочем это не суть важно.
Главная задача Су-30СМ в Сирии это разумеется не ведение войны с западной коалиции. Никто не собирается противопоставлять 4 истребителя Су-30СМ армадам натовских самолетов.
Их цель - демонстрация возможностей. То есть, если у турков или американцев "по ошибке" возникнут какие-то недобрые намерения против наших бомбардировщиков - мы даем знак -возмездие неотвратимо.
И тут возможность уничтожить противника в потенциальной дуэли весьма актуальна. На дуэли всегда выставляют чемпионов, а не рядовых бойцов.

У Су-33 по сравнению с Су-30СМ есть главный недостаток - низкий уровень той самой пресловутой situation awereness пилота, которая в ситуации, когда в небе как в трамвае утром - критически важна. И то, что Су-30СМ двухместный тоже вносит свой вклад: пилот управляет самолетом, а оператор не отвлекаясь на непосредственное управление самолетом наблюдает за воздушной обстановкой. Держит глаз на прицеле, палец на курке так сказать И преимущества ПФАР перед старой щелевой антенной и аналоговой авионикой здесь неоспоримы. Су-33, наверное может постоять за себя в ближнем воздушном бою но все-таки это устаревший самолет. Пилот может просто не успеть понять, что происходит когда в него прилетит ракета. Сколько раз Миг-29 старые сбивали таким образом вспомните.

По ракетам воздух-воздух, я лично сам не понимаю, что с ними происходит. Когда месяц назад первый раз рассмотрел контуры Р-27 на подвеске Су-30СМ сам был в возмущении, и строчил гневные комментарии. Потом кажется сам себя убедил, что не может быть таких проколов и это либо модернизированная УРВВ, либо какая-то другая пока засекреченная УРВВ под той самой маркировкой РВВ-АЕ.
Не понимаю честно говоря я этого. Р-77 давно уже поставляются в Индию в больших количествах? Что это вопиющая халатность, некомпетентность? Или может мы всего не знаем :(
Если есть фотки Р-77 с Су-30СМ - скиньте, хоть порадуюсь.

Цитата, q
Так с этим не кто и не спорит,просто речь про то что сопровождение и патрулирование могут выполнять Су-33,а вместо Су-30СМ в Латакию можно прислать еще 4 ударных самолета.
Да скорее всего на авиабазе Хмеймим  нет проблем собственно с местом для самолетов, она же огромная по площади. Размеры авиагруппировки скорее всего ограничены максимально-доступным объемом боеприпасов - если бы больше самолетов отправили - просто не хватало бы для них боеприпасов. То есть все упирается в пропускную способность "Сирийского экспресса".
Су-30СМ не расходуют боеприпасы, поэтому их на авиабазе можно и больше было передислоцировать. Просто четырех достаточно вполне для текущих задач.

Кузнецов все равно не способен будет долго там находится - ему нужно будет на ремонт возвращаться. Неделя, две недели, несколько Су-33 все равно ничего не изменят, да и по причинам описанным выше они все равно намного менее эффективнее, Су-30СМ.
А вот места в ангарах они занимают порядочно. И вес у них значительный.

Так плавно мы переходим к основному вопросу.
Окей вы прикрепляете фотки Сан-Антонио и украинских сухогрузов? У нас есть аналогичные корабли-транспорты? Если есть то где они? Почему закупают задним числом старые турецкие говно-баржы для нужд сирийского экспресса?
Я не спорю с тем, что специализированные гигантские транспорты гораздо лучше Кузи бы справились. Но есть такая пословица: "На безрыбье и рак рыба".

Цитата, q
и еще авианосец предназначен воевать ,а не быть баржей.
Да уже много говорили аналитики и даже комментаторы на этом сайте: Кузя много не навоюет. Авианосцы в принципе гораздо менее эффективнее наземных аэродромов, множество американских воздушных кампаний это доказало.
Тем более наш несчастный кузя не чета Нимитцам. Но вот свободного пространства на нем много.
И примеров использования авианосцев как гигантских транспортов полно: американские Уоспы, японские Хьюга и Изумо. У последних даже док-камеры нет, хотя ангары двойного назначения: как для авиатехники так и для перевозки грузов.
Совокупный вес Су-33, демонтированных Гранитов, можно снять и вертолеты, все равно у ИГИЛ нет подлодок. Плюс на авианосце всегда зарезервированно место для складов боеприпасов для авиагруппы.
У Кузи полное водоизмещение больше 60000 тонн. И большая часть этого пространства - большущие пустые ангарные палубы. Что трудно их загрузить полезными вещами для нашей группировки?
-1
Сообщить
№50
17.11.2015 20:08
Цитата, q
Что-то после Каспийского залпа больше не утюжат Сирийские курятники дорогими ракетами.
Ну что "братцы кролики", "супераналитики"...вот и стратеги подтянулись. 34 калибра.
+3
Сообщить
№51
17.11.2015 20:34
Цитата, q
34 калибра
Ну насчет калибра я "разогнался". Похоже, что это Х-555.
+1
Сообщить
№52
17.11.2015 22:24
А кто нибудь сравнил стоимость 300 Калибров и стоимость перехода Кузнецова с СФ в средиземку и обратно плюс 300 боевых вылетов палубной авиации.

По моим подсчётам 300 Каллибров в несколько раз дешевле обойдутся.
0
Сообщить
№53
17.11.2015 22:41
+3
Сообщить
№54
17.11.2015 23:31
Цитата, Алексей60 сообщ. №51
Ну насчет калибра я "разогнался". Похоже, что это Х-555.
Ни то, ни другое, очень похоже на дебют Х-101:
+2
Сообщить
№55
17.11.2015 23:46
BorSch

Цитата, q
Ни то, ни другое, очень похоже на дебют Х-101:

Согласен, тоже так думаю и на форумах в этом все сходятся. Рискнули, могла одна не долететь и попасть в загребущие западные руки.

штурм

Цитата, q
А кто нибудь сравнил стоимость 300 Калибров и стоимость перехода Кузнецова с СФ в средиземку и обратно плюс 300 боевых вылетов палубной авиации.

По моим подсчётам 300 Каллибров в несколько раз дешевле обойдутся.

А я вообще посчитал бы в таком же ключе - стоимость "Булавы" 1млрд руб, она несет 10 ББ. Зарядить их конвенциональной частью и послать куда надо - чего вхолостую по Куре пулять)
0
Сообщить
№56
18.11.2015 04:07
Цитата, BorSch сообщ. №54
и то, ни другое, очень похоже на дебют Х-101
Видно что с Ту-95 и Х-55/555 кидали.



У Х-101 похоже тоже вываливающийся двигатель.
Короче  пробы ради! Военной необходимости пулять дорогие ракеты нет. Довольно Ту-22М3 с бомбами.
+3
Сообщить
№57
18.11.2015 04:24
Цитата, q
Ни то, ни другое, очень похоже на дебют Х-101:
Были и х-101 и Х-555
Сделаите стоп кадр на 10-11 сек,явно видны формы Х-101

а вот видео сброса с Ту-95МС из бомбоотсека говорит о том что это Х-555 т.к на всех до этого фото Х-101 на Ту-95 только на пилонах и при том везде говорится что х-101 в бомботсек у Ту-95Мс не лезут.
Цитата, q
Короче  пробы ради! Военной необходимости пулять дорогие ракеты нет
Согласен,но не только это еще воздействие на умы западного обывателя.
+1
Сообщить
№58
18.11.2015 04:36
Цитата, Алексей60 сообщ. №50
вот и стратеги подтянулись. 34 калибра.
Если с полной загрузкой, это по одной паре 95 и 160. С какого интересно аэродрома летали 22е?
0
Сообщить
№59
18.11.2015 04:36
Обратите внимание на этом видео на 5.10 говорится о том что по мимо ту-22м,ту-95мс,ту-160 с территории России будут работать 8 су-34 и 4 Су-27СМ.

Я понимаю что для Су-34 это не проблема,есть система дозоправки в воздухе,но ведь на старых Су-27 ее не было,выходит или установили при модернизаций на Су-27СМ или работа по сути совсем на пределе дальности полета(Астрахань -Дамаск=1740 км).Но я в принципе за то что на Су-34 отработали реально дальние авиа удары  ведь для этого его и создавали.
+2
Сообщить
№60
18.11.2015 04:40
Цитата, q
С какого интересно аэродрома летали 22е?
С Моздока.Смотрите выше на видео о привлеченных самолетах которые будут работать с России: 5 Ту-160,
6 Ту-95Мс,14 Ту-22,8 Су-34 и 4 су-27СМ.
Сколько работало вчера Ту-95 и ту-160 не знаю,из Ту-22М3 работало 12 ед.
На Моздоке две полосы: 2960*80 и 3500*80 может принимать любые типы самолетов,до 1998 года там базировались ту-95.
0
Сообщить
№61
18.11.2015 04:41
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №55

Булава это ядерное оружие,
Я про то, что в булошную на Камазе не ездят.
Если рассматривать поход Кузнецова в средиземку как этап боевой подготовки оставшихся лётчиков палубной авиации и испытание в реальных условиях МиГ 29 К - это одно,
А если это стремление усилить группировку любой ценой, то 300 Каллибров отработают эффективнее чем мало приспособленная для этих целей корабельная авиация.
Пусть лучше Арктические объекты охраняют, Кузнецов для севера больше приспособлен, чем для жарких морей.
0
Сообщить
№62
18.11.2015 05:06
Статья, конечно, глупая. Куча надрганых фактов и притянутых за уши аналогий времён ВОВ.Об этом, выше уже многие писали. Даже странно для автора.
Вряд ли "Кузя" там, действительно, нужен если только не рассматривать вариант подготовки экипажей эскадрилий на новых МиГ-29К в условиях приближенных к боевым. Задачи же ударной авиации, если Хмейнима будет мало проще решить организовав ещё одну наземную базу, даже в Иране.
+2
Сообщить
№63
18.11.2015 12:51
Статья глупая, но вопрос поднят ей правильный: Кузя стоит млрды, его авиа крыло тоже, это должно быть реально оружие, а не балласт для флота!

Очень надеюсь, что Кузя в первой половине 2016 придёт к берегам Сирии для боевой работы, но пока в это не очень верю.

з.ы. Су-30СМ работает ПО ЗЕМЛЕ https://www.youtube.com/watch?v=46GE51ZCoeI . Давно пора.
+1
Сообщить
№64
18.11.2015 15:03
На всех видео самолеты так низко летают, интересно какая высота, не бояться что ПЗРК  по ним отработает??
0
Сообщить
№65
18.11.2015 16:48
Цитата, q
Во первых, в Турции базируются F-15E насколько я знаю. А на них всех установлена АФАР.
Еще далеко не на всех процесс начался 2-3 года назад.
Цитата, q
F-15C они тоже уже модернизируют с обновлением авионики и установкой АФАР.
Еще даже не начали если не ошибаюсь только планы,а вот и про Ф-15С http://news2.ru/story/475058/  
Цитата, q
Истребители ВВС США F-15С, размещенные на прошлой неделе на авиабазе «Инжирлик» на юге Турции, предназначены для защиты американских боевых самолетов, наносящих удары по целям ИГИЛ в Сирии, а также возможного противодействия российской авиации, сообщает газета «Ю-Эс-Эй тудей», ссылаясь на источник в Пентагоне.
Представитель оборонного ведомства на условиях анонимности указал, что истребители F-15С будут обеспечивать воздушное прикрытие американских бомбардировщиков, штурмовиков, а также военно-транспортных самолетов, доставляющих оружие для сирийской оппозиции, от российских и сирийских истребителей.
США уже разместили на авиабазе «Инжирлик» шесть самолетов F-15C на прошлой неделе, а также группу штурмовиков А-10. Еще шесть F-15E, главной задачей которых будет нанесение ударов по наземным целям, прибудут в Турцию в ближайшее время
Цитата, q
И то, что Су-30СМ двухместный тоже вносит свой вклад: пилот управляет самолетом, а оператор не отвлекаясь на непосредственное управление самолетом наблюдает за воздушной обстановкой
согласен,но двухместностный это все таки лучше по земле.
Цитата, q
И преимущества ПФАР перед старой щелевой антенной и аналоговой авионикой здесь неоспоримы
согласен
Цитата, q
Пилот может просто не успеть понять, что происходит когда в него прилетит ракета.
Ну это врятли  я же указал что установили Л-150.
Цитата, q
Если есть фотки Р-77 с Су-30СМ - скиньте, хоть порадуюсь
Если честно хреново видно,но блогеры утверждают что Р-77

Цитата, q
Да скорее всего на авиабазе Хмеймим  нет проблем собственно с местом для самолетов, она же огромная по площади
Ошибаетесь она вполне посредственная 2797 м ,да и покрытие асфальт,к тому же не забываете что туда регулярно летают ил-76.
Цитата, q
Окей вы прикрепляете фотки Сан-Антонио и украинских сухогрузов?
Это не Сан-антонио,это траспорт командование морских перевозок США

к стати наши тоже купили 8старых турецких сухогрузов и теперь гоняю их по сирийскому экспрессу(конечно им до США далеко наши на 5000-10000 тонн,у США по 50000-70000 тонн).
Цитата, q
И примеров использования авианосцев как гигантских транспортов полно: американские Уоспы, японские Хьюга и Изумо
Это все специализированные корабли,которые предназначены для войны ,а для перевозки техники другое http://topwar.ru/28688-amfibiynye-gruppy-vms-ssha-blef-ili-realnaya-ugroza.html
+2
Сообщить
№66
18.11.2015 20:50
Цитата, Conqueror сообщ. №53
Ну вот ожидающим

Тяжелые утюги подтянулись, давно пора.
-1
Сообщить
№67
21.11.2015 07:38
Цитата, q
Да и бюджеты у нас разные. Может у них был отстрел "просроченного" товара или пускали в виде боевых учений?
madmat судя по всему у нас стратегических КР тоже хватает
Цитата, q
В общей сложности в ходе воздушной операции стратегическая и оперативно-тактическая авиация совершила 522 самолёто-вылета, осуществлён пуск 101 крылатой ракеты воздушного и морского базирования, сброшено 1400 тонн бомб различного назначения.
http://www.1tv.ru/news/print/296632

Цитата, q
И.Марков отметил, что предприятие еще в 1980-х годах начало работы по теме малоразмерных двигателей. В "нулевые" годы возобновилось серийное производство двигателя "изд. 36", НПО "Сатурн" создал еще и ряд модификаций на его базе, например, "изд. 36МТ", макет которого демонстрировался на пресс-конференции. Производство характеризовалось небольшими объемами, но все понимали, что объемы будут расти, и сейчас это время наступает.

С МКБ "Радуга" полностью сформирован портфель заказов на сумму более 4 млрд рублей с 2013 по 2015 год. Однако к сильно возросшим объемам производства не перейти без предварительной подготовки и расширения производственных мощностей. Все работы по техническому перевооружению и введению в строй новых производственных мощностей выполняются в рамках Федеральной целевой программы "Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации". Эти работы включают в себя строительство новых испытательных стендов, производственных корпусов, внедрение высокопроизводительного оборудования, прием на работу и подготовку квалифицированного производственного и инженерно-технического персонала. Кроме того, также в рамках расширения производственных возможностей НПО "Сатурн" будет существенно увеличено участие омского "ОМКБ" в кооперационных поставках в интересах производственной программы НПО "Сатурн". С "ОМКБ" достигнута договоренность о том, что компетенция сборки и испытаний двигателей морского применения останутся за "ОМКБ", а сборка и испытания двигателей для БЛА воздушного базирования будут производиться на НПО "Сатурн", а изготовление отдельных деталей будет проводиться в рамках кооперационных поставок.

И.Марков подчеркнул, что сейчас речь идет только о поставках двигателей в интересах МКБ "Радуга". На очереди подписание контрактов на поставку двигателей разработки НПО "Сатурн" с корпорацией "Тактическое ракетное вооружение" (ТРВ) и другими заказчиками. Контракт на поставку двигателей для БЛА разработки ТРВ будет подписан на авиасалоне МАКС в конце августа текущего года, а с другими Заказчиками - до конца этого года. Таким образом, в 2013 году НПО "Сатурн" завершит формирование производственной программы по производству малоразмерных двигателей на период до 2015 года включительно.
Учитывая что один двигатель стоит около 5 мил.р то получается около 300 ракет в год,при чем это только по МКБ Радуга то есть для ракет типа Х-58,Х-59,х-555 и Х-101.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.03 12:51
  • 154
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 19.03 11:43
  • 1
Шойгу поручил усилить защищённость объектов Черноморского флота
  • 19.03 07:34
  • 0
О современном оборонительном и наступательном оружии
  • 19.03 04:24
  • 1
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов
  • 19.03 03:01
  • 54
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 18.03 21:08
  • 3
Минобороны показало работу нового ЗРК «Бук-М3» в ходе спецоперации
  • 18.03 19:22
  • 268
Космонавтика Илона Маска
  • 18.03 19:15
  • 8
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.03 18:31
  • 28
Армия США отменила программу 155-мм дальнобойной самоходной гаубицы ERCA
  • 18.03 18:05
  • 1
ВСУ несут больше потери из-за высокоточного оружия, заявили в Минобороны
  • 17.03 14:05
  • 3
Боррель: словами о "белом флаге" Папа Римский "залез в сад", куда его не звали
  • 17.03 13:37
  • 3
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 17.03 12:04
  • 453
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 16.03 20:46
  • 8
Украина получит два 35-мм зенитных артиллерийских комплекса Rheinmetall Skynex
  • 16.03 19:11
  • 3
Видео: зенитная ракета "358" сбила американский беспилотник Scan Eagle