Морская авиация ЧФ получит новейшие истребители Су-30СМ в 2016 году

Разделы: Авиация, Состояние и перспективы ОПК

8063

+14

Истребитель Су-30СМ ВВС России в воздухе.

Источник изображения: Корпорация «Иркут»

МОСКВА, 12 ноя — РИА Новости. Морская авиация Черноморского флота в 2016 году получит партию новейших многофункциональных истребителей Су-30СМ, которые сменят фронтовые бомбардировщики Су-24, сообщил в четверг временно исполняющий обязанности начальника отдела информационного обеспечения ЧФ капитан второго ранга Николай Воскресенский.

"В соответствии с планом перевооружения ЧФ на новые образцы военной техники в 2016 году Морская авиация флота получит еще несколько самолетов Су-30СМ. Также в январе следующего года 20 черноморских летчиков пройдут переподготовку на новые типы самолетов", — сказал он.

По словам Воскресенского, в настоящее время завершается перевооружение на Су-30СМ штурмовой авиационной эскадрильи отдельного морского штурмового авиационного полка (примерно 16 самолетов) ЧФ. Параллельно с прибытием новых истребителей обновляется арсенал средств воздушного поражения, которые способны применять современные самолеты.

"С начала года летчики Морской авиации ЧФ освоили восемь новых истребителей. В ходе различных учений Су-30СМ в Крыму выполняли стрельбы неуправляемыми ракетами и бомбометание по различным типам целей, доказав свою высокую эффективность", — добавил он.

Двухместный многоцелевой истребитель-перехватчик Су-30СМ предназначен для управления групповыми боевыми действиями при завоевании "господства в воздухе", уничтожения десантов условного противника в воздухе, а также для ведения воздушной разведки и уничтожения наземных и надводных целей.

Права на данный материал принадлежат РИА Новости
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Проекты

Похожие новости

13.10.2014

Оборонный ренессанс присоединенного Крыма

30.07.2014

Перспективы морской авиации РФ

10.04.2013

Вооружаться рачительно и с умом

15.10.2012

Катастрофы российских военных самолетов в 2006-2012 гг

14.03.2012

Авиация ВМФ России: взгляд с Запада

26.08.2011

Юбилейный МАКС, часть 2

27.07.2011

Иркутская эволюция

48 комментариев

№1

Враг

13.11.2015 20:29

Цитата

Морская авиация Черноморского флота в 2016 году получит партию новейших многофункциональных истребителей Су-30СМ, которые сменят фронтовые бомбардировщики Су-24, сообщил в четверг временно исполняющий обязанности начальника отдела информационного обеспечения ЧФ капитан второго ранга Николай Воскресенский.

А Су-35 заменит и Су-24, и Су-27, и Су-30, и Су-34, и Су-25, а ещё МиГ-29, МиГ-35. А ПАК ФА заменит Су-35, МиГ-31 (когда у ПАК ФА появятся двигатели второго этапа). В общем унификация вполне могла бы состояться, а это колоссальная экономия бюджетных средств, упрощение производства, логистики, обслуживания да и массовость производства тоже сказалась бы на стоимости. А ещё это улучшило бы боеспособность. Казалось бы, сплошные плюсы, но нет, надо плодить зоопарк.

Старые, конечно, не надо одномоментно все списывать - пусть дослуживают, пусть модернизируются, только новые производить не надо, все мощности надо пускать на Су-35, а затем на ПАК ФА.

И ведь всё шло к унификации, но нет, пришёл правильный Шойгу - здравствуй зоопарк и разбазаривание средств. Тут ещё понадобилось уйти Погосяна, а для этого вдруг, через годы после начала серийного производства всплыла тема, что Су-35 якобы недопрошёл гос. испытания и потому не принят на вооружение, но в войска, в строевые (не учебные, не для испытаний) части техника поступает. И ведь многие верят буквально всему, что заявляется официально. Сердюков главный вор России? Охотно верим, хоть никто никаких украденных миллиардов не выявил. Ту-160 опередил своё время и потому до сих пор не имеет аналогов? Да, конечно! Но зомбируют только украинцев и Запад, а мы не такие.

Сообщить

№2

Grey_wolf

13.11.2015 20:50

Цитата, q

А Су-35 заменит

1. Су-35 пока вообще никого не заменит самолет не допилен.
2. Скорее всего будет система су-30, су-35, пак фа.
3. Для перехода на выпуска су-35, пак фа надо время. При этом:
- су-24 самый аварийный самолет вообще при СССР. При чем планер напрочь изношен и имеет свою конструкцию.
- миг-29 та же проблема с планером.
4. Замена су-24 на су-30 оправдана в Крыму. С переподчинением эскадрильи ВМФ. Реально же идет замена су-24 на су-34 в количестве 1 к 1. Т.е. значит где то появится эскадрилья бомбардировщиков.

Цитата, q

В общем унификация

В общем это и есть унификация. Су-34, су-30см и су-35 имеют одну базу. Просто эта база "заточена" под разные задачи.

Цитата, q

Су-25, а ещё МиГ-29, МиГ-35.

Су-25 никто списывать не собирается. Вопрос штурмовиков сейчас один из самых риторических в ВВС. Точнее их концепции.
Миг-29 и миг-35. Из за лоббистов и "фанатов унификации" идет произодство и разработка исключительно тяжелых истребителей. Эксплуатация которых в некоторых регионах:

Цитата, q

разбазаривание средств

И потеря солидной доли рынка вооружений.

Цитата, q

но в войска, в строевые (не учебные, не для испытаний) части техника поступает.

Поступила и всё, поняли ошибку. Пока только су-30см. Ну не допили су-35. Допилят начнут покупать.

Сообщить

№3

штурм

13.11.2015 22:29

Раз такие  неразрешимые проблемы со строительством надводного флота, логично было бы  сейчас перераспределить средства на закупку Су-30СМ  и береговых комплексов Бастион.
Хотя бы сформировать  3 полка по 24 ед. Су -30СМ (для ТОФ, СФ, и ЧФ), а в перспективе добавить в каждый полк по эскадрильи  (10-12 ед) Су-34
Иркут без проблем может ежегодно выпускать дополнительно до 20 Су-30 СМ  (по заявлениям руководства 50 Су -30СМ в год завод может выпускать на существующих мощностях).
После того как наладят выпуск ГТУ можно  и за корабли браться.

Сообщить

№4

BorSch

13.11.2015 23:34

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2

не допилен
Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
заточена
Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
Ну не допили

***

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2

Су-35 пока вообще никого не заменит
Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
начнут покупать

1. 48 самолетов поставлено МО, укомплектованы 2 авиаполка
2. на МАКС-2015 заключен контракт на поставку еще 48 самолетов

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2

В общем это и есть унификация. Су-34, су-30см и су-35 имеют одну базу. Просто эта база "заточена" под разные задачи

Эта "база" (общее советское наследие) "заточена" под интересы нескольких финансово-промышленных группировок. Производители старых моделей (Су-30, Су-34) совершенно не заинтересованы в объединении усилий и ресурсов, стараясь как можно дольше оставаться "головными исполнителями" и непосредственными получателями гарантированного дохода из госбюджета.
Плевать им на унификацию и, в более широком смысле - на интересы государства. Каждый тянет одеяло на себя, придумывая такие вот бредни про "заточенность", "недопиленность" и "разбазаривание средств".
И не пахнет там унификацией, все три самолета производятся на разных заводах, имеют разную конструкцию планера, разные двигатели и разные РЛС. Не из-за какой-то там эфемерной "специализации", а из банальной жадности, слабости и неэффективности стратегического планирования и управления в отрасли.

Сообщить

№5

штурм

14.11.2015 00:53

Цитата, BorSch сообщ. №4

Су35 досих пор не прошёл госиспытания и не принят на вооружение,
а вот "старьё" в лице Су-30 и Су 34 очень успешно уничтожают Игил, индийские Су 30 побеждают в тренировочных воздушных боях западных ассов, объём заказов на Су 30 не снижается, а после Сирии ещё значительно вырастет.

Сообщить

№6

BorSch

14.11.2015 01:09

Цитата, штурм сообщ. №5

И что из этого следует?

Цитата, штурм сообщ. №5

объём заказов на Су 30 не снижается, а после Сирии ещё значительно вырастет

Да неужели?!

Сообщить

№7

штурм

14.11.2015 01:28

Цитата, BorSch сообщ. №6

Из этого следует, что армии нужны самолёты которые могут воевать здесь и сейчас, а не опытные модели с неподтверждёнными характеристиками!

А если вы хотите унификации, то нужно закупать только Т-50, который заменит все остальные модели, но т-50 тоже не готов (не допилен.....)

Сообщить

№8

Сергей-82

14.11.2015 05:38

Цитата, q

. 48 самолетов поставлено МО, укомплектованы 2 авиаполка

Ложь пока только 38 и летают за огородом то есть у завода,дальше нельзя.

Цитата, q

2. на МАКС-2015 заключен контракт на поставку еще 48 самолетов

Еще ложь ,контракт отложен до конца 2015,а возможно и 2016.

Цитата, q

Да неужели?!

В самом деле в 2015 г,Алжир купил еще 14 Су-30МКА,идет реализация с Казахстаном на 36 Су-30СМ,тут батько недавно тоже просил Су-30СМ.

Цитата, q

что Су-35 якобы недопрошёл гос. испытания и потому не принят на вооружение, но в войска, в строевые (не учебные, не для испытаний) части техника поступает.

КМП США в 2015 году принял официально на вооружение Ф-35В,а вот боеготов он будет только в 2018,а Су-35 не дожил еще до принятия на вооружение ему бы ГИ пройти.Су-27 в серий с 1983 ,а ГИ завершил в 1985,а принят только в 1990 году и до 1990 года летал с рядом ограничений

Цитата, q

И что из этого следует?

Из этого следует что Су-30СМ и Су-34 умеют воевать,а Су-35С пока только на параде выступать да на авиадартце.

Сообщить

№9

Сергей-82

14.11.2015 06:15

Цитата, q

Тут ещё понадобилось уйти Погосяна

А вот его следовало не только убрать,а и посадить за Су-24М2 Гусар,за не доделанные су-27СМ,за попытке развала МиГа и Туполева,за Супер Джет,за втюхование еще не готового Су-35 и т.д.

Сообщить

№10

forumow

14.11.2015 11:03

Цитата, штурм сообщ. №5

Су35 досих пор не прошёл госиспытания и не принят на вооружение,
а вот "старьё" в лице Су-30 и Су 34 очень успешно уничтожают Игил, индийские Су 30 побеждают в тренировочных воздушных боях западных ассов, объём заказов на Су 30 не снижается, а после Сирии ещё значительно вырастет.

Цитата, штурм сообщ. №7

Из этого следует, что армии нужны самолёты которые могут воевать здесь и сейчас, а не опытные модели с неподтверждёнными характеристиками!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8

Из этого следует что Су-30СМ и Су-34 умеют воевать,а Су-35С пока только на параде выступать да на авиадартце.

Значит надо делать ставку на Су-30СМ! Дооснастив его оборудованием необходимым для ликвидации аспектов его отставания от других моделей. Су-35 получается самолёт вообще опаздавший с рождением, уже ПАК-ФА наступает на пятки, а тут он со своим планером предыдущего поколения.
В остальном, в части требования унификации парка ВВС, согласен с Врагом и Борьщом. Вон, с боевыми вертолётами таже ситуация!

Сообщить

№11

Сергей-82

14.11.2015 11:35

Цитата, q

Значит надо делать ставку на Су-30СМ! Дооснастив его оборудованием необходимым для ликвидации аспектов его отставания от других моделей

В обще то уже Иркут заявил,что приступает к разработки модернизаций су-30СМ с наработками с ПАК ФА.

Цитата, q

В остальном, в части требования унификации парка ВВС, согласен с Врагом и Борьщом!

Унификация вещь хорошая,но вот только везде ли она нужна,есть разные цели и задачи,все кричат о унификаций,а при этом все забывают что как раз су-27/30/34 как раз и унифицированны между собой один двигатель,схожий планер,а вот су-35 как раз выпадает из этой унификаций -двигатель другой.Да и еще про унификацию,у всех стран мира парк ВВС смешанный как правило из легких/средних/тяжелых машин,возьмем для примера США: А-10(которые уже 3 раза списывают и возвращают)ф-16/Ф18/Ф-15 при том ф-16 уже перешагнул в средний класс и еще у всех типов моделей есть куча модификаций которые отличаются друг от друга гораздо больше чем су-30м2 от су-30см,в будущем опять же ф-35(3 вариантов при том они сильно различаются по планеру) и Ф-22+супер Хорнет который судя по всему проживет дольше чем Ф-22 т.к Ф-22 уже 4 года не производят,а на супер Хорнет есть заказы до 2018 и в дальнейшем могут быть,КНР сеичас J-10/J-11/J-16/JH-7 в будущем J-31/J-20/J-17
фото J-17

ни чего не напоминает,по мне так с Су-34 большое сходство и ни кто не парится что самолеты разных классов,потому что знают что задачи разные .
И только у нас Враг и Борщ вопят ,что нужен только су-35 и все,согласен с
Grey_wolf

Цитата, q

Миг-29 и миг-35. Из за лоббистов и "фанатов унификации" идет произодство и разработка исключительно тяжелых истребителей. Эксплуатация которых в некоторых регионах:
Цитата, q
разбазаривание средств
И потеря солидной доли рынка вооружений.

очень нужен настоящий миг-35 и смешанный авиапарк сперва из Миг-35/Миг-31/Су-30/Су-34 и су-25,в дальнейшем Миг-35/Т-50/Миг-41 и возможно ПАК ША.

Сообщить

№12

forumow

14.11.2015 11:50

Цитата, Сергей-82 сообщ. №11

По крайней мере из зоопарка тушек семейства Су-27 можно выбрать какую-то одну! Многозадачность, выходящую за пределы возможностей встроенного оборудования одного борта, обеспечивать быстросъёмными сменяемыми модулями.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №11

ф-35(3 вариантов при том они сильно различаются по планеру)

F-35 выпускается для трёх различных видов ВС со своими специфическими требованиями - отсюда его многие недостатки за которые его теперь критикуют. Остальные самолёты выпускаются одним типом на планер. У нас все три (Су-30СМ, Су-34, Су-35) лишь для ВВС!

Сообщить

№13

Сергей-82

14.11.2015 12:41

Цитата, q

Многозадачность, выходящую за пределы возможностей встроенного оборудования одного борта, обеспечивать быстросъёмными сменяемыми модулями.

Не подскажите кто это реализовал и на каком самолете,быстро меняют только подвесное оборудование как правило это контейнеры: ПРНК,развед контейнеры, контейнеры РЭБ.

Цитата, q

По крайней мере из зоопарка тушек семейства Су-27 можно выбрать какую-то одну!

А что до семейства Су-27,то как выше уже писали

Цитата, q

При этом:
- су-24 самый аварийный самолет вообще при СССР. При чем планер напрочь изношен и имеет свою конструкцию.

конечно самолет не самый аварийный,но действительно не прощает ошибок,требовался для его замены ударник и тут был уже почти готов су-34(работал в качестве РЭБ в Грузии)вот и взяли ,как видим работает в Сирии не плохо,у США роль ударника выполняет Ф-15Е хоть он и обладает возможностями воздушного боя,но во всех конфликтах он используется чиста как ударный самолет,а завоевания превосходства в воздухе решает Ф-15С(к примеру не давно в Турци. США перебросили 6 Ф-15С,чтоб они осуществляли прикрытие ударных машин в ходе вылетов против ИГИЛ ),что касается су-30М2 то он идет в качестве УБ на аэродромы где Су-27См/СМ3 и су-35

Цитата, q

Угловая [22-й иап, ВВО] - 14 Су-35, 4 Су-30М2, 15 Су-27СМ
Дзёмги [23-й иап, ВВО] - 24 Су-35, 3 Су-30М2, 16 Су-27СМ
Липецк [4-й ЦБП] - 4 Су-35, 3 Су-34. 5 Су-27СМ
Воронеж [47-й смап, ЗВО] - 24 Су-34
Морозовск [559-й обап, ЮВО] - 36 Су-34
Крымск [3-й смап, ЮВО] - 6 Су-30М2, 14 Су-27СМ(3)
Бесовец [159-й гиап, ЗВО] - 5 Су-30М2
Хурба [277-й бап, ВВО] - 8 Су-34
Бельбек [38-й иап, ЮВО] - 2 Су-30М2, 12 Су-27СМ
Ахтубинск [929-й ГЛИЦ] - 6 Су-35, 3 Су-34

ярко видно что по составу что Су-30М2 в используется качестве УБ,да и пилоты это подтверждают.Что касается су-30СМ,то его "разработку" заказали в 2011 году,а в 2012 году уже купили,после того как выяснилось что Су-35 не готов ,да и в обще многое не может(не смотря на рекламу и продвижение со стороны Погосяна) после первых машин су-30см так понравился ВВС и ВМФ что они заказывают его еще еще : Для ВВС 30+30(+ прорабатывается контракт еще на 60-75 ед)

Цитата, q

«У нас заканчивается серийный контракт на поставку для основного заказчика – ВВС России, и мы прорабатываем новый трёхгодичный контракт. Он примерно на 20-25 самолётов марки Су-30СМ ежегодно», – цитирует Борисова ТАСС.

по ВМФ 5+7+8 заказано(всего планы на 50-60ед.)так что при условий реализаций у нас к 2020 году будет от 170-195 Су-30СМ и еще по поводу отказа от Су-35 и выпуска только Су-30СМ, у Иркута есть экспортные заказы ,как я писал выше 14 Алжир+36 Казахстан +около 50 до 2018 года машино-комплектов в Индию если все свалить на Иркут, может и не потянуть,да и КНААПО поддержать надо до начала запуска ПАК ФА в серию.Так что до 2020 будут Су-30СМ+Су-34+Су-35.И еще в Милерово по слухам планируют 24 Су-30СМ+12 Су-35 судя по составу Су-30СМ будет в качестве ударника,МФИ и УБ,а Су-35 в качестве истребителя сопровождения. Что до су-30М2(он же экспортный Су-30МК2)то его эпопея подходит судя по всему подходит к концу,смысла заказывать его для ВВС РФ нет,да его и раньше заказывали для поддержания штанов КНААПО,хотя на экспорт наверное еще построят: не закрыт еще контракт с Вьетнамом на 12 ед,да и Венесуэла хочет еще 12 ед.

Сообщить

№14

BorSch

14.11.2015 12:41

Цитата, forumow сообщ. №10

Значит надо делать ставку на Су-30СМ! Дооснастив его оборудованием необходимым для ликвидации аспектов его отставания от других моделей

Тогда получится ухудшенный Су-35, больше ничего.

Цитата, forumow сообщ. №10

Су-35 получается самолёт вообще опоздавший с рождением, уже ПАК-ФА наступает на пятки, а тут он со своим планером предыдущего поколения.

Нет конечно. В Су-35 реализованы технические решения, ранее отсутствовавшие на отечественных боевых самолетах, повысившие ресурс, экономичность и боевые возможности. Даже сейчас остается потенциал для модернизации - АФАР, ЭДСУ с полной ответственностью, оптико-волоконные управляющие кабели вместо медных, новый широкоугольный ИЛС...
С ПАК ФА они не конфликтуют, поскольку Су-35 задуман, в первую очередь, как экспортный продукт, для замены Су-30. Не секрет, что Су-30 покупают "полупустым", комплектуя его БРЭО сторонних производителей. Тем самым отечественная промышленность, в первую очередь КРЭТ, имеет недополученную прибыль. Экспортные заказы на Су-30 иссякают и сохранять его производство "любой ценой", искусственно поддерживая внутренними заказами от МО, которое не имеет в Су-30 какой-либо острой необходимости - не что иное, как преступное распыление бюджетных ресурсов по "своим людям", неспособность сконцентрировать усилия на главных направлениях.
Еще один важный аргумент - экспортный продукт военного назначения заведомо должен уступать собственному оружию, при этом оставаясь конкурентным на мировом рынке. И в этом смысле перспектива у Су-35 есть, он будет не мешать, а, наоборот, дополнять ПАК ФА в виде экспортного предложения, еще на довольно длительную перспективу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8

- на МАКС-2015 заключен контракт на поставку еще 48 самолетов
- ложь, контракт отложен до конца 2015,а возможно и 2016

Если контракт и отложен, значит есть прорыв в экспортных заказах на Су-35 и производство будет переключено на них.
8 ноября 2015
Индонезия приняла решение закупить у России новейшие истребители Су-35.
Представители Джакарты выбирали между машинами Су-35 производства завода в Комсомольске-на-Амуре и Су-30МКИ, которые строятся в Иркутске. В итоге выбор был сделан в пользу Су-35, поскольку такие самолеты имеют оборудование, разработанное для истребителей пятого поколения.

Сообщить

№15

forumow

14.11.2015 13:02

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13

Не подскажите кто это реализовал и на каком самолете,быстро меняют только подвесное оборудование как правило это контейнеры: ПРНК,развед контейнеры, контейнеры РЭБ.

Это не значит что сие принципиально невозможно!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13

если все свалить на Иркут, может и не потянуть,да и КНААПО поддержать надо до начала запуска ПАК ФА в серию.

1. У КНААПО для "поддержки штанов" есть "Суперджет".
2. Он может также выпускать Су-30СМ вместо Су-35, как и новосибирский завод кстати вместо Су-34.
2.1. Прекратить выпуск семейства Су-27 вообще и разворачивать на их месте линю Т-50. Начинать уже ~~клепать~~ клеить планеры для них.

Цитата, BorSch сообщ. №14

В Су-35 реализованы технические решения, ранее отсутствовавшие на отечественных боевых самолетах

Что мешает эти решения перенести в Су-30?

Цитата, BorSch сообщ. №14

перспектива у Су-35 есть, он будет не мешать, а, наоборот, дополнять ПАК ФА в виде экспортного предложения, еще на довольно длительную перспективу.

Пока его закупают лишь ВВС РФ. ИМХО Су-35 это то самое "временное" решение что грозит стать самым постоянным, тем самым ставя "палки в колёса" программе ПАК-ФА.

Сообщить

№16

Сергей-82

14.11.2015 13:02

Цитата, q

Если контракт и отложен, значит есть прорыв в экспортных заказах на Су-35 и производство будет переключено на них.

Вы бы хоть не смешили мой тапочки,КНААПО имеет мощность производить по 60-70 самолетов в год,линия Су-35 рассчитана на 24 ед в год ,2016-2020 смотрим 5-24=120 ед,возможен заказ от ВВС РФ на 48 ед,остается еще 72 ед.

Цитата, q

Индонезия приняла решение закупить у России новейшие истребители Су-35.
Представители Джакарты выбирали между машинами Су-35 производства завода в Комсомольске-на-Амуре и Су-30МКИ, которые строятся в Иркутске. В итоге выбор был сделан в пользу Су-35, поскольку такие самолеты имеют оборудование, разработанное для истребителей пятого поколения.

молодцы выбрать это одно ,а вот когда контракт подпишут это совсем другое,Индия в 2011 году выбрала Рафаль ,а контракта до сих пор нет,так что подождем контракта ,что по су-35 то читаите Пресс-конференция президента ОАК Юрия Слюсаря на авиасалоне МАКС-2015 http://www.aex.ru/docs/3/2015/8/31/2294/

Цитата, q

Контракт по Су-35 не подписан, но находится в высокой степени готовности, и мы надеемся, что до конца года контракт будет подписан.

прежде сем написать что либо проверьте.

Цитата, q

Не секрет, что Су-30 покупают "полупустым", комплектуя его БРЭО сторонних производителей

Смотря про какой вы говорите,если про Су-30МК2 то на нем все наше если про линеику Су-30См то да на экспорт БРЭО идет чужое.

Цитата, q

Тем самым отечественная промышленность, в первую очередь КРЭТ, имеет недополученную прибыль.

Если вы не заметили то к примеру ИЛС на су-35 которая от КРЭТ,хуже той которая на Су-30СМ от Рафаля,но к сожалению теперь с 2015 года на Су-30СМ будут ставить ИЛС от Су-35,да подержим отечественного производителя,только вот машина станет хуже.Правда вы писали что ИЛС для Т-50 не уступает западным,но вот проблема пока ее нет и на наших самолетах.

Цитата, q

Экспортные заказы на Су-30 иссякают и сохранять его производство "любой ценой"

Вы наверное попутали Су-30МК2: Вьетнам ,Венесуэла,+ опять просит Уганда(правда в долг)+ интерес от Ирана.Су-30СМ и его линия: Алжир,Казахстан,интерес Белоруссии,возможен заказ на еще 40 ед от Индии.

Сообщить

№17

BorSch

14.11.2015 13:19

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16

Пресс-конференция президента ОАК Юрия Слюсаря на авиасалоне МАКС-2015
прежде сем написать что либо проверьте

Вообще неплохо хоть иногда мозг включать. Специальный повтор для героического диванного бойца - МАКС был в августе, сообщение о решении Индонезии по Су-35 - от 9 ноября, пять дней назад.

-2

Сообщить

№18

Сергей-82

14.11.2015 13:28

Цитата, q

Это не значит что сие принципиально невозможно!

Пока к сожалению нет и дело здесь не в сменяемом БРЭО,а дело в том что самолет построен на компромиссах,если вы хотите в воздухе чтоб был хорош надо делать одни изменения в планере,если ударник то другое,посмотрите все ударные версий ф-16,Ф-15Е да и наши Су-34 ,Су-30 получили утяжеление планера,посмотрите на ф-35 из него хотели сделать универсал и что получилось,хоть какое на него БРЭО поставь он не станет королем в воздухе.

Цитата, q

1. У КНААПО для "поддержки штанов" есть "Суперджет"

Его ни кто не берет ,посмотрите в этом году даже пришлось сокращать производство по нему ,он ни кому не нужен.

Цитата, q

2. Он может также выпускать Су-30СМ вместо Су-35, как и новосибирский завод кстати вместо Су-34.

В целом согласен и даже поставлю вам + за это,но переход на Су-30СМ в КНААПО надо было делать в 2008-2010(скажем с установкой того же Ирбис на су-30СМ,по сути серьезное преимущество Су-35 на Су-30СМ только за счет Ирбис,при условий установки АФАР Жук на Су-30СМ он догонит Су-35 и в этом), а сейчас поздно,а вот что до замены Су-34 то к сожалению Су-30СМ пока ну ни как не тянет и дальность не та и нагрузка не то,да и БРЭО ну совсем уж не то, к тому же Су-34 сейчас уже по сути одновременно и самолет РЭБ.

Цитата, q

Прекратить выпуск семейства Су-27 вообще и разворачивать на их месте линю Т-50. Начинать уже клепать клеить планеры для них.

К сожалению пока даже не известен окончательный вид планера ПАК ФА.

Цитата, q

Что мешает эти решения перенести в Су-30?

Согласен все БРЭО от Су-35 вполне можно установить на Су-30СМ,что от части как раз уже и сделано по БРЭО наш "су-30СМ" унифицирован с Су-35С процентов на 70%.Сложность будет в том что у Су-35 превосходство по планеру (много композитов) и по дальности за счет ПТБ,Су-30 к сожалению не несет ПТБ,что касается движка то при доводки Ал-31Ф-М2 ,а тем более Ал-31Ф-М3 то су-30СМ превзойдет в тяговоружености Су-35.

Цитата, q

Пока его закупают лишь ВВС РФ. ИМХО Су-35 это то самое "временное" решение что грозит стать самым постоянным, тем самым ставя "палки в колёса" программе ПАК-ФА.

На 100% согласен,потеря времени и средств при не известном результате.

Цитата, q

МАКС был в августе, сообщение о решении Индонезии по Су-35 - от 9 ноября, пять дней назад.

В обще то про Су-35С для ВВС РФ как раз и говорил Слюсарь что ни чего не подписано,вы же несете чушь что заключили контракт на 48 ед на МАКС-2015,что касается Индонезий то конкретно про контракт предоставьте инфу,а не про то что выбрали,Индия тоже выбрала Раффаль,а результат где.

Сообщить

№19

BorSch

14.11.2015 13:54

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16

Вьетнам, Венесуэла, Уганда(правда в долг)+ интерес от Ирана. Алжир, Казахстан, интерес Белоруссии

Поставка во Вьетнам завершается. Венесуэла вероятно выберет Су-35, Иран хочет не самолеты, а передачу технологий. Остальные из перечисленных заказов возможны, только если их проспонсирует бюджет РФ, без гарантии возврата кредитов, то есть это прямой убыток стране, единственный, кто остается в прибыли - производитель.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16

КНААПО имеет мощность производить по 60-70 самолетов в год, линия Су-35 рассчитана на 24 ед в год

Когда наконец прекратится выпуск SSJ, завод получит возможность производить Су-35 и ПАК ФА в требуемом темпе. Кроме того, в кооперации сможет участвовать НАПО, других перспектив у которого нет, в связи с полным отсутствием спроса на Су-34 и Суперджет.

-2

Сообщить

№20

InSiDeR

14.11.2015 14:59

Цитата, q

На самом северном российском аэродроме на острове Земля Александры (архипелаг Земля Франца-Иосифа) будут построены постоянные укрытия для звена бомбардировщиков Су-34. Заказ на соответствующие работы опубликован на сайте торговой системы «Спецстройторг».

На самой северной российской авиабазе общей площадью в десять с половиной квадратных километров планируется построить укрытия для четырех самолетов этого типа. Также предусмотрено строительство площадки для хранения наземного оборудования ориентировочной площадью в тысячу квадратных метров.

http://lenta.ru/news/2015/11/12/su34/

Сообщить

№21

forumow

14.11.2015 18:39

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18

Его ни кто не берет ,посмотрите в этом году даже пришлось сокращать производство по нему ,он ни кому не нужен.

Цитата, BorSch сообщ. №19

Когда наконец прекратится выпуск SSJ, завод получит возможность производить Су-35 и ПАК ФА в требуемом темпе. Кроме того, в кооперации сможет участвовать НАПО, других перспектив у которого нет, в связи с полным отсутствием спроса на Су-34 и Суперджет.

Больше сотни уже выпустили! Что вместо него, в классе Ту-134/B-737? Ту-334 возвращать уже поздно. Ан-148 - Украина.

Сообщить

№22

штурм

14.11.2015 21:31

Конечно все мы крепки задним умом, но с моей точки зрения наиболее здравым решением было-бы начиная с 09-10 г активно модернизировать имеющийся авиапарк и дорабатывать перспективные проекты.
- Комсомольский завод: модернизация 1 полка в год Су 27, выпуск на экспорт Су 30 и Су 35, подготовка к производству Т-50
- Иркутский завод: модернизация 1 полка в год Су 27, экспортные контракты по Су 30, подготовка к производству Т-50
- Новосибирский завод: выпуск 12-14 Су-34 в год, текущий ремонт и лёгкая модернизация  1 эскадрильи  Су-24 с продлением ресурса.
- Улан-Удэ: модернизация 1 полка в год Су 25
- Казанский завод: модернизация  8-10 Ту 22 и 1-2 Ту 160
- Самарский авиакор: модернизация 4-6 Ту 95
- РКС МиГ Луховицы и Сокол : модернизация 10-12 МиГ 31 в год, поддерживающий ремонт с лёгкой модернизацией  1 полка  в год МиГ 29,
Экспортные контракты по МиГ 29 /35

Сообщить

№23

Сергей-82

15.11.2015 04:44

Цитата, q

Поставка во Вьетнам завершается.

Ему надо еще что то покупать, у него около 40 су-17 и около 100 миг-21,вариантов не сколько Су-35(дорог),Су-30МК2(надежен ,проверен но устарел) или еще варианты миг-29 или Грипен.

Цитата, q

Венесуэла вероятно выберет Су-35

Так и хочется спросить"Где деньги Зин",Венесуэла в кризисе, на покупку самолетов Мадуро выделил 480 мил.дол,что как раз напоминает последнею сделку Вьетнама на 12 Су-30Мк2 за 450мил.

Цитата, q

Иран хочет не самолеты, а передачу технологий

По моему Иран готов на все,у него больше 200 самолетов от 1970-1979 года,менять надо и срочно,а что до технологий то Индонезия тоже требует технологий Су-35,а про КНР и говорить нечего там все однозначно.

Цитата, q

Остальные из перечисленных заказов возможны, только если их проспонсирует бюджет РФ, без гарантии возврата кредитов,

Казахстан давно покупает технику ВВС самостоятельно: С-295(заказано 8),вертолеты ЕС145,ЕС725 так что сдесь проблем не будет к тому же поставка в страны ОДКБ идет по внутри российским ценам,что до батьки то там соглашусь с вами,а что Индии или Алжира если они захотят и дальше су-30 то проблем с финансами у них нет.
Кроме того старые модели Су-27 стоят на вооружение : Узбекистана,Анголы,Эфиопий,Эритрей. С деньгами у них еще хуже,но покупать то что то им придется или что отдадим рынок КНР,не забывайте про Ирак который купил часть из бывших индийских су-30,так что рынок огромен ,работать надо.

Сообщить

№24

Сергей-82

15.11.2015 05:35

Цитата, q

Что вместо него, в классе Ту-134/B-737? Ту-334 возвращать уже поздн

Боинг-737 последние модели совсем другого класса его аналог ту-154,а Супер джета аналоги :Bombardier CRJ 700/900/1000,Embraer E-Jet,Airbus A318 первые 2 перечисленные модели раскупают как горячие пирожки.

Цитата, q

Комсомольский завод: модернизация 1 полка в год Су 27, выпуск на экспорт Су 30 и Су 35, подготовка к производству Т-50

По порядку,нормальная модернизация су-27,это Су-27СМ3 который в принципе может все что и Су-30МК2,а су-27см одна косметика ,был проект от Иркута с ФАР Перо(самолет приближался к возможностям Су-30СМ),но Сухой его зарезал и протолкнул свой СМ,который много хуже,хотя был у Сухого проект с Су-27СМ2 с Ирбис и Ал-31Ф-М2(вот это была бы реальная модернизация,с реальным поднятием возможностей на голову),но т.к по сути еще нет и Су-35,то и СМ2 тоже нет,с 2016 по 2018 год,КНААПО должно выполнить модернизацию 36 Су-27 до уровня СМ3.

Цитата, q

Иркутский завод: модернизация 1 полка в год Су 27, экспортные контракты по Су 30, подготовка к производству Т-50

На Иркуте висит еще производство Як-130 его тоже выпускают в количестве 20-30 ед в год+подготовка к МС-21,так что Т-50 туда врятли поместится.Да и еще в ВВС РФ нет такого количества Су-27,чтоб их модернизировали по 2 полка в год,все гораздо печальнее.

Цитата, q

Новосибирский завод: выпуск 12-14 Су-34 в год, текущий ремонт и лёгкая модернизация 1 эскадрильи Су-24 с продлением ресурса.

Практически все Су-24 уже модернизированы,45 до Су-24М2 Гусар и больше 50 до Гефеста,не трогали только МР и чистые су-24.

Цитата, q

Улан-Удэ: модернизация 1 полка в год Су 25

Су-25 модернизируют на 121 АРЗ примерно по 12 ед в год.

Цитата, q

Казанский завод: модернизация 8-10 Ту 22 и 1-2 Ту 160

А вот здесь печаль,во время правления Погосяна он убил завод на прочь,если в 2000 -е завод смог достроить 2 Ту-160,то сейчас завод кое как 2-3 КВО на ту-160 делает.

Цитата, q

- РКС МиГ Луховицы и Сокол : модернизация 10-12 МиГ 31 в год, поддерживающий ремонт с лёгкой модернизацией 1 полка в год МиГ 29,Экспортные контракты по МиГ 29 /35

Но они в принципе почти этим и занимаются.Хотя я категорически не согласен ,нужен Миг-35 т.к линейка Сухого и Т-50 во многих местах излишне ,в той же самой Сирии для большинства операций вполне бы хватило Миг-29/35 при условие наличия на них соответствующего оборудования позволяющего применять КАБ-500Л/С и Х-29Л(что в принципе решаемо установкой конформной ОЛС-К или Т220).

Сообщить

№25

forumow

15.11.2015 09:16

Цитата, Сергей-82 сообщ. №24

Боинг-737 последние модели совсем другого класса его аналог ту-154,а Супер джета аналоги :Bombardier CRJ 700/900/1000,Embraer E-Jet,Airbus A318 первые 2 перечисленные модели раскупают как горячие пирожки

Что вместо SJ-100 будем выпускать в России? Или Вы предлагаете этот рынок отдать весь на откуп иностранцам?

Сообщить

№26

Сергей-82

15.11.2015 09:39

Цитата, q

Что вместо SJ-100 будем выпускать в России? Или Вы предлагаете этот рынок отдать весь на откуп иностранцам?

Надо было думать об этом раньше,когда пилили деньги на Супер Джет,к тому же тот же Супер джет на 50% и так иностранный ,я просто имею в виду что самолет вышел не то что надо авиакомпаниям и они берут иностранцев,нет если мы конечно заставим брать свой компаний то будут,а так сами понимаете.

Сообщить

№27

SteSus

15.11.2015 13:06

Цитата, q

Боинг-737 последние модели совсем другого класса его аналог ту-154,а Супер джета аналоги :Bombardier CRJ 700/900/1000,Embraer E-Jet,Airbus A318 первые 2 перечисленные модели раскупают как горячие пирожки

Какие пирожки? Этот рынок очень маленький.

Цитата, q

Что вместо SJ-100 будем выпускать в России? Или Вы предлагаете этот рынок отдать весь на откуп иностранцам?

Зачем выпускать что-то вместо него? Он и так хорош. Да и опять же этот рынок очень мал даже в мировом масштабе.

Цитата, q

Супер джет на 50% и так иностранный

И это отлично! Значит это по настоящему качественный и конкурентоспособный на мировом рынке самолёт. А это главная и единственная задача для гражданского самолёта.

Цитата, q

за попытке развала МиГа и Туполева

Давайте не будем про их развал, они себя сами разваливали куда более усердно и эффективно. А остальное уже доделывала конкуренция -- кто сильнее (Погосян и Сухой), тот и прав, тот и победил.

-2

Сообщить

№28

forumow

15.11.2015 13:23

Цитата, SteSus сообщ. №27

Цитата
Что вместо SJ-100 будем выпускать в России? Или Вы предлагаете этот рынок отдать весь на откуп иностранцам?
Зачем выпускать что-то вместо него? Он и так хорош.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18

Цитата
У КНААПО для "поддержки штанов" есть "Суперджет"
Его ни кто не берет ,посмотрите в этом году даже пришлось сокращать производство по нему ,он ни кому не нужен.

Цитата, BorSch сообщ. №19

Когда наконец прекратится выпуск SSJ, завод получит возможность производить Су-35 и ПАК ФА в требуемом темпе. Кроме того, в кооперации сможет участвовать НАПО, других перспектив у которого нет, в связи с полным отсутствием спроса на Су-34 и Суперджет.

-1

Сообщить

№29

штурм

15.11.2015 14:14

Цитата, Сергей-82 сообщ. №24

1.Списочная численность Су 27 - 360 - ед. Из них 55 модернизированы в СМ, остаётся 300 ед, если модернизировать по 2 полка в год, то потребуется 6-7 лет.
Комсомольск и Иркут "для поддержки" всё это время имели бы стабильный заказ ( с 10 по 17 г )
2. По Иркуту согласен, что Т-50 для него лишняя позиция
3.темпы модернизации Су-25 желательно бы ускорить до полка в год, самолёт востребован и в России и за рубежом , т.к. даже при темпе модернизации 24 самолёта в год потребуется 8-10 лет.
4. Казанцы достаточно активно оживают, а Ту 22М3 мог бы стать для них неплохим локомативом, только не с 15-го , а с 10-го года.
5. МиГ 35 практически не отличается от Су 27 СМ3 или Су 30 СМ не по цене, не по боевым возможностям , в чём выгода принятия этого самолёта на вооружение не понимаю.
МиГовцам нужно делать упор на разработку перехватчика нового поколения МиГ 41

Сообщить

№30

forumow

15.11.2015 15:17

Цитата, штурм сообщ. №29

МиГовцам нужно делать упор на разработку перехватчика нового поколения МиГ 41

Если тут имеется ввиду очередная, после МиГ-31, модернизация МиГ-25 то нах не нужно - эти функции, в тех объёмах, вполне способен взять на себя ПАК-ФА. Вот перехватчик с существенно более высокими ТТХ (дальностью/временем патрулирования, мощным БРЭО, в идеале с настоящим крейсерским сверхзвуком, как у СПС) чем у тактического самолёта не помешал бы. Унифицированный с ТБ класса Ту-22М или его многоцелевой вариант будет гораздо лучше, одновременно закрывая потребности в ударных самолётах ДА.

Сообщить

№31

Сергей-82

15.11.2015 16:09

Цитата, q

1.Списочная численность Су 27 - 360 - ед. Из них 55 модернизированы в СМ, остаётся 300 ед, если модернизировать по 2 полка в год, то потребуется 6-7 лет.
Комсомольск и Иркут "для поддержки" всё это время имели бы стабильный заказ ( с 10 по 17 г )

В том то и дело что списочная, если посмотреть сколько полков развернуто то реально получается всего около 200 плюс минус 20.

Цитата, q

3.темпы модернизации Су-25 желательно бы ускорить до полка в год, самолёт востребован и в России и за рубежом , т.к. даже при темпе модернизации 24 самолёта в год потребуется 8-10 лет.

А вот здесь полностью согласен ,су-25 надежен и не прихотлив (ярко видно на примере Украине они смогли всего за год восстановить 16-18 ед Су-25 ,при чем несколько из них модернизировали,хотя они у них были в плачевном состояние),в общем полностью поддерживаю 25-30 ед в год не меньше.

Цитата, q

4. Казанцы достаточно активно оживают, а Ту 22М3 мог бы стать для них неплохим локомативом, только не с 15-го , а с 10-го года.

Пока казанцы гонят только ремонт Ту-22М с установкой Гефеста,а Ту-22М3М нужно ждать в 2016-2017 году.

Цитата, q

5. МиГ 35 практически не отличается от Су 27 СМ3 или Су 30 СМ не по цене, не по боевым возможностям , в чём выгода принятия этого самолёта на вооружение не понимаю.

Ну по Су-27СМ3 вы с возможностями конечно загнули,на нем стоит изд. Ш101ВЭП(Меч -ВЭП) и она уступает даже Жук-МЭ,не говоря уж АФАР(только когда вот он будет),не говоря уж про сравнение ОЛС и всего остального БРЭО,а что до су-30СМ то тут да серьезный противник,но вот только по цене

Цитата, q

Кроме того, РСК разместила информацию о закупке услуг по страхованию шестнадцати самолётов МиГ-29К/КУБ в ходе выполнения испытательных полетов в течение ближайшего года. Стоимость каждого составляет 1,011 млрд.руб.

известно что предлагаемым нашим ВВС миг-35С(он же обновленный миг-29М на 90% унифицированы по планеру с миг-29К и почти на 100 % по БРЭО,за исключинием нюансов не обходимым морским самолетам)
Найдите 10 отличий
Миг-29К

Миг-35(он же миг-29М)

Так что по цене миг-29/35 однозначно дешевле,например контракт на 16 миг-29СМТ(с оборудованием) для ВВС всего 17 мр.р.
Кроме того не забудьте в качестве достоинств миг-35 маленькую ЭПР

Цитата, q

МиГ-29К был принят на вооружение ВМС Индии в 2009 году в качестве стандартного боевого самолета авиакрыла, базирующегося на авианосце «Викрамадитья» (контракт на поставку корабля был заключен в 2004 году — прим. ВП). Самолет оснащен 4-канальной цифровой системой управления полетом, бортовой РЛС управления оружием «Жук-МЭ», улучшенной системой РЭБ и двигателями РД-33МК, боевая нагрузка 5500 кг, что позволяет нести весь спектр вооружения МиГ-29М и МиГ-29СМТ. Радиолокационная заметность (ЭПР - эффективная площадь рассеяния - прим. ВП) самолета этой версии благодаря применению радиопоглощающих материалов уменьшена в 4-5 раз по сравнению с базовым МиГ-29.

так что ЭПР Миг-29К/35 в пределах 1-1,5 м,в сравнение с 10 м у Сушек,прибавьте к этому лучшею скороподъемность,более простую эксплуатацию в частях ,так что не все однозначно(а на настоящем Миг-35 должно быть новое крыло,хвост,12 точек подвески) да и есть у нас ряд мест где Сушки явно из лишне : Армения,Калинградская обл,Крым,Сахалин и еще ряд регионов.

Сообщить

№32

Игорь 50

15.11.2015 17:53

Цитата, q

известно что предлагаемым нашим ВВС миг-35С(он же обновленный миг-29М на 90% унифицированы по планеру с миг-29К и почти на 100 % по БРЭО,за исключинием нюансов не обходимым морским самолетам)

По самолётам Сухого наблюдается практически то же самое.. Все эти новые модели Су-30 всех модификаций, Су-35 и даже су-34 правда в несколько меньшей степени являются практически одной и той же машиной, отличия в БРЭО,двигателях, радаре, но это всё как правило делается в рамках модернизации базовой модели. Как у тех же американцев на примере Ф-15.. даже лётно-технические характеристики за небольшим отличием одинаковы. Все эти машины построены на одинаковом планере, пусть даже отличном и передовом для своего времени. Но лично я считают что не нужно зацикливаться на создании новых машин на использовании одного и того же планера сколь бы хорошим он ни был. нужно двигаться вперёд а не заниматься "выжиманием соков" из существующего. Справедливости ради это наблюдается как в ОКБ Сухого так и в ОКБ МиГа.. Только тогда можно получить действительно передовые как сейчас говорят "прорывные" модели самолётов. Правда возможности для этого в настоящее время ограничиваются как финансовыми ресурсами так и общим технологическим отставанием в российском авиастроении..

Цитата, q

ЭПР Миг-29К/35 в пределах 1-1,5 м,в сравнение с 10 м у Сушек,прибавьте к этому лучшею скороподъемность,более простую эксплуатацию в частях ,так что не все однозначно(а на настоящем Миг-35 должно быть новое крыло,хвост,12 точек подвески) да и есть у нас ряд мест где Сушки явно из лишне : Армения,Калинградская обл,Крым,Сахалин и еще ряд регионов.

А вот тут согласен...

Сообщить

№33

Grey_wolf

15.11.2015 18:14

Цитата, q

1.Списочная численность Су 27 - 360 - ед. Из них 55 модернизированы в СМ, остаётся 300 ед, если модернизировать по 2 полка в год, то потребуется 6-7 лет.

Нет смысла. Самое дорогое в современной боевой технике это электроника. С учетом что в су-27 нужно менять всё, то доля планера там уже не существенна. Это при том что старый планер изношенный и его еще нужно доставить на завод. Поэтому проще выпустить новый су-30см или су-35 (когда его допилят). Кстати, а когда до пилят су-35 не мешает сразу начать приводить по электронике су-30см к его уровню. Какой вообще тогда смысл модернизации су-27?

Цитата, q

3.темпы модернизации Су-25 желательно бы ускорить до полка в год, самолёт востребован и в России и за рубежом , т.к. даже при темпе модернизации 24 самолёта в год потребуется 8-10 лет.

Согласен. Хотя некоторые ставят под сомнение саму концепцию су-25 (равно как и а-10).

Цитата, q

5. МиГ 35 практически 27 СМ3 или Су 30 СМ не по цене, не по боевым возможностям , в чём выгода принятия этого самолёта на вооружение не понимаю.

Этого не понимают даже в самом КБ Миг. Пока они будут строить:

Цитата, q

не отличается от Су

И лезть в его нишу, заказов у них не будет. Ибо су в своей нише. Нужен полноценный средний мфи с уклоном на воздух.

Цитата, q

МиГовцам нужно делать упор на разработку перехватчика нового поколения МиГ 41

Есть же пак фа.

Сообщить

№34

Игорь 50

15.11.2015 18:27

Цитата, q

Хотя некоторые ставят под сомнение саму концепцию су-25 (равно как и а-10).

Не важно кто там ставит под сомнение саму концепцию данных машин. Главное то что эти машины оказались пожалуй наиболее востребованными самолётами поля боя во всех современных войнах.. А Су-25 так вообще из всех современных советских/российских боевых самолётов оказался самым воюющим...

Цитата, q

МиГовцам нужно делать упор на разработку перехватчика нового поколения МиГ 41
Есть же пак фа.

ПАК ФА машина слишком дорогая и уже очевидно что он не будет никогда массовой машиной даже такой крупносерийной как Су-27.. Поэтому нужен более лёгкий и соответственно более дешёвый а значит более массовый или более крупносерийный (кому как больше нравится) самолёт 5 поколения. Просто потому что как ни модернизируй но постепенно все эти самолёты 4 поколения не смотря на все их ++++ постепенно сойдут на нет.. А значит им нужна замена.. Думать и работать нужно на перспективу а не жить только днём сегодняшним..

Сообщить

№35

BorSch

15.11.2015 19:24

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31

по цене миг-29/35 однозначно дешевле [Су-30СМ]
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
более простую эксплуатацию в частях

Вы говорите о цене модернизации имеющихся самолетов в сравнении с покупкой новых. Вы неправы.
Или жонглируете и подменяете понятия, поочередно, где удобно, подставляя в сравнение Су-27СМ, Су-27СМ3 или Су-30СМ.
Если о Су-30СМ, то эти мифы бездоказательны, приведенные ранее цифры говорят об обратном, цены с завода и затраты на эксплуатацию примерно одинаковы. Именно поэтому, среди прочего, зарубежные клиенты не покупают МиГи.
Кроме того, Су-30 производится крупносерийно, МиГ-29К - мелкосерийно, а МиГ-35 вообще пока никто не видел, как и его дорогущий радар.
Если не понимаете, как серийность влияет на цену конечного изделия - поверьте на слово, объяснять с нуля долго.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31

есть у нас ряд мест где Сушки явно излишни: Армения, Калининградская обл., Крым, Сахалин и еще ряд регионов

Что Вас сподвигло к такому нелепому выводу?
Вы уже несколько раз это повторяли, но не объяснили, что именно, по Вашему, излишне у Сушек и почему именно в перечисленных регионах.

Сравнивать ЭПР еще не созданного МиГ-35 и базового Су-27 также некорректно, например у Су-35, уже эксплуатируемого в войсках (в отличие от бумажного МиГ-35), называется оценочная ЭПР 1,5-2 м. Кстати, каждая ракета типа Р-73 на внешней подвеске увеличивает ЭПР на 1 м.

Сообщить

№36

штурм

15.11.2015 21:54

Сергей-82,
1.  ваше утверждение, что МиГ 35 близок по цене МиГ 29 СМТ не соответсвует действительности, стоимость предагаемого на экспорт МиГ 35 аналогична стоимости Су 30 СМ и составляет около 50 млн.долл.

2. Сейчас, когда идут достаточно крупные закупки Су-30СМ  нет смысла в массовой модернизации Су 27, этим нужно было начинать заниматься в 2008-2010 годах, сейчас не было бы такого "зоопарка".
Не знаю сколько проислужат 55 Су 27 СМ, но их язык не поворачивается назвать современными многоцелевыми  истребителями.
3. МиГ 41 предполагается как гиперзвуковой дальний перехватчик  с возможностью действий в ближнем космосе против орбитальных группировок противника, дублёр МиГ  25 никому сейчас не нужен.

Сообщить

№37

BorSch

15.11.2015 22:01

Цитата, SteSus сообщ. №27

Да и опять же этот рынок [реактивных региональных лайнеров] очень мал даже в мировом масштабе.

Суммарный портфель невыполненных твердых заказов Embraer, Bombardier и Mitsubishi - 1216 самолетов, каждый в среднем по $50 млн.

Сообщить

№38

Grey_wolf

16.11.2015 02:22

Цитата, q

Не важно кто там ставит под сомнение саму концепцию данных машин. Главное то что эти машины оказались пожалуй наиболее востребованными самолётами поля боя во всех современных войнах.. А Су-25 так вообще из всех современных советских/российских боевых самолётов оказался самым воюющим...

Это вопрос риторический. Я лично поддерживаю концепцию су-25 и а-10.

Цитата, q

ПАК ФА машина слишком дорогая и уже очевидно что он не будет никогда массовой машиной даже такой крупносерийной как Су-27.. Поэтому нужен более лёгкий и соответственно более дешёвый а значит более массовый или более крупносерийный (кому как больше нравится) самолёт 5 поколения.

Каким это образом связано с перехватчиком? Который еще более мелко серийный и дорогой.

Цитата, q

более лёгкий и соответственно более дешёвый а значит более массовый

Это ниша мига. Которую они "успешно" сдали су-30см который не выше перечисленное. А реально же от них (миг) нужен вот тот самолет описание которого Вы дали выше.
Еще одной проблемой создания среднего мфи и тем более легкого это сопутствующие элементы. За счет "легкости" самолет будет уступать в брэо хот и превосходить (точнее иметь мЕньшую) по эпр. Соответственного для нивелирования недостатка нужны такие вещи как наземные рлс и информационное поле с ними (с этим яно проблемы) и дежурящие самолеты ДРЛОУ (коих около 50 ед. древнесоветсткой постройки) с коими не менее сложная состыковка.
На этом фоне су или даже миг-31 с мощной самостоятельной брэо выглядят более солидно. Что не говорит о бОльшем итоговом коэффициенте.

Сообщить

№39

Сергей-82

16.11.2015 04:25

Цитата, q

Но лично я считают что не нужно зацикливаться на создании новых машин на использовании одного и того же планера сколь бы хорошим он ни был. нужно двигаться вперёд а не заниматься "выжиманием соков" из существующего.

Надо и если был бы СССР то уже давно было бы 5 поколение.

Цитата, q

Справедливости ради это наблюдается как в ОКБ Сухого так и в ОКБ МиГа..

Справедливости ради этим же занимаются и в США,просто 4 поколение оказалось сильно удачным по планеру при том у всех стран.

Сообщить

№40

Сергей-82

16.11.2015 04:47

Цитата, q

Кроме того, Су-30 производится крупносерийно, МиГ-29К - мелкосерийно, а МиГ-35 вообще пока никто не видел, как и его дорогущий радар.

Ну в обще то что нам предлагают под видом Миг-35С ,это и есть миг-29М вы видели фото кабин миг-29К и миг-35С размещенное вверху все один в один.А что до производства то Су-30СМ делают около 30 ед в год,а в 2014-2015 году МиГ клепал примерно по 20-22 ед Миг-29К в год,так что здесь почти все один в один.

Цитата, q

цены с завода и затраты на эксплуатацию примерно одинаковы

Может посмотри сколько стоят скажем Рд-33 и Ал-31Ф или Жук и Барс цены различаются в 1,5-2 раза тоже самое будет и при ремонте или покупки их для замены или по вашему это не относится к эксплуатации,к тому же заявленная живущесь Рд-33МК-4000 часов ,а у Ал-31Ф-2000 часов,не надо сравнивать старые миг-29 и новое семейство миг-29К/М.

Цитата, q

Что Вас сподвигло к такому нелепому выводу?
Вы уже несколько раз это повторяли, но не объяснили, что именно, по Вашему, излишне у Сушек и почему именно в перечисленных регионах.

На площадь территорий и театр действия не пробовали смотреть.

Цитата, q

Сравнивать ЭПР еще не созданного МиГ-35 и базового Су-27 также некорректно,

В обще то я привел данные по ЭПР в 1-1,5 м для миг-29К и сравнил их с су-30.

Цитата, q

Кстати, каждая ракета типа Р-73 на внешней подвеске увеличивает ЭПР на 1 м.

А почему не 100,ЭПР Супер Хорнет оценивается в 1,2 м ,а с оружием увеличивается до 3 м.

Цитата, q

ваше утверждение, что МиГ 35 близок по цене МиГ 29 СМТ не соответсвует действительности, стоимость предагаемого на экспорт МиГ 35 аналогична стоимости Су 30 СМ и составляет около 50 млн.долл.

Смотртите внимательно я привел цену Миг-29К она равна 1,010 мр.руб,то что сечас предлагают в ВВС под миг-35С почти полностью идентичен Миг-29К (смотрите фото выше) при условий массового заказа миг-35с будет стоить тот же 1 мр .р при установки АФАР возможно вырастит до 1,1 мр. для сравнения цена Су-35 по новому контракту будет 2,1 мр(даже по старому от 2009 года и то 1,4 мр.).В чем проблема закажите 120-150 миг-35С до 2020 года и его цена упадет до миг-29СМТ(а там 16 ед стоят 17 мр с оборудованием,для сравнения 7 Су-30СМ с оборудованием для ВМФ обошлись в 13 мр.).

Цитата, q

Я лично поддерживаю концепцию су-25 и а-10.

я тоже за.

Сообщить

№41

Игорь 50

16.11.2015 08:14

Цитата, q

Каким это образом связано с перехватчиком? Который еще более мелко серийный и дорогой.

А при чём здесь перехватчик..? В настоящее время специализированные истребители-перехватчики уже не делают нигде в мире. Да и вообще в настоящее время уже истребители как таковые в чистом виде уже не делают. делают многофункциональные самолёты т.е. совмещающие функции перехватчика, истребителя воздушного боя и ударного самолёта т.е.истребителя-бомбардировщика. Вот даже тот же МиГ-31 если не ошибаюсь уже модернизируют для работы по земле, модификация МиГ-31БМ..

Цитата, q

Это ниша мига. Которую они "успешно" сдали су-30см

Су-30 СМ никак не в нише МиГа.. Су-30 СМ это самолёт скажем так совсем другой, более крупной и тяжёлой "весовой категории"..

Цитата, q

За счет "легкости" самолет будет уступать в брэо хот и превосходить (точнее иметь мЕньшую) по эпр.

Насчёт БРЭО.. Самолёты более лёгкого класса типа МиГ и более тяжёлого класса типа Су имеют каждый свою нишу применения и следовательно это вопрос риторический.. Хотя.. Я с Вашими доводами пожалуй соглашусь.

Цитата, q

. Соответственного для нивелирования недостатка нужны такие вещи как наземные рлс и информационное поле с ними (с этим яно проблемы) и дежурящие самолеты ДРЛОУ (коих около 50 ед. древнесоветсткой постройки)

Самолётов ДРЛО в составе ВВС России намного меньше 50 штук.. Их всего было произведено менее 50 штук а в настоящее время в строю находится примерно 19 штук(всех модификаций).. будь их хотя бы 50 штук в строю проблем было бы намного меньше..

Цитата, q

На этом фоне су или даже миг-31 с мощной самостоятельной брэо выглядят более солидно

БРЭО МиГ-31 была солидной для своего времени т.е. для периода 80х годов когда этот самолёт начал поступать на вооружение. В настоящее время этот самолёт как ни кощунственно это прозвучит во многом уже устарел, в том числе и по БРЭО..

Сообщить

№42

Сергей-82

16.11.2015 13:23

Цитата, q

А при чём здесь перехватчик..? В настоящее время специализированные истребители-перехватчики уже не делают нигде в мире. Да и вообще в настоящее время уже истребители как таковые в чистом виде уже не делают. делают многофункциональные самолёты т.е. совмещающие функции перехватчика, истребителя воздушного боя и ударного самолёта т.е.истребителя-бомбардировщика. Вот даже тот же МиГ-31 если не ошибаюсь уже модернизируют для работы по земле, модификация МиГ-31БМ..

В целом согласен,но есть большое но,ни у какого и нет такой территории ,за каким местом многофункциональность самолету прикрывающему с севера просторы России,по кому он там будет работать оружием типа воздух-поверхность,а что до миг-31БМ то возможность размещения ударных средств осталась только на бумаге,в реале только по воздуху с интеграцией новых ракет.

Цитата, q

В настоящее время этот самолёт как ни кощунственно это прозвучит во многом уже устарел, в том числе и по БРЭО..

Но БМ бы еще послужил при условий установки Заслон-АМ,но пока к сожалению это только хотелки.
Почему то все начиная сравнивать Миг-29 и су-27/30,забывают что эти самолеты создавались изначально для разных задач: линейка су-27/30/35 для завоевания превосходства в воздухе,сопровождения ударных самолетов и раз уж стали МФИ то для самостоятельных дальних ударных миссий,а миг-29 для ПВО поля боя и для ударных целей на близкое и среднее расстояние.
А то что все говорят ,что покупают почему Сухие так в этом есть доля раздолбайства в Рособоронэкспорте за каким местом они на продавали Су-27/30 странам типа Эфиопии,Эритреи,Уганде. США продают линейку Ф-15 только своим верным союзникам и то не всем(Турция и Египет не смотря на хотелки так и не получили ф-15),а мы продаем всем кому не лень, в недавней ветки был разбор по поводу су-35 в страны Персидского залива,захотят и мы все продадим на блюдечке с золотой каемочкой.

Сообщить

№43

Игорь 50

16.11.2015 13:56

Цитата, q

но есть большое но,ни у какого и нет такой территории ,за каким местом многофункциональность самолету прикрывающему с севера просторы России,по кому он там будет работать оружием типа воздух-поверхность

Сергей... Я с Вами согласен, но опять же есть одно но..! Вот скажем нужно прикрывать с воздуха громадное воздушное пространство от Кольского полуострова до Берингова пролива. там действительно нет необходимости и нет целей для работы оружием класса "воздух-поверхность" скажем для тех же Су-30 СМ. Но согласитесь в случае крайней необходимости часть самолётов оттуда в случае серьёзной войны скажем при отсутствии серьёзной угрозы нападения с этого направления вполне можно будет задействовать где то в другом месте для работы по земле.. другое дело что тот же Су-34 имеет сравнительно слабые возможности для этого. Ну так причину и способы её устранения мы с Вами уже обсуждали в другой ветке.. И совсем не обязательно под одну эту пусть даже такую значимую задачу создавать специализированный самолёт. пусть там прикрывает с воздуха всё это пространство тот же Су-30 СМ с ракетами воздух-воздух.. Что этому мешает..?

Цитата, q

Почему то все начиная сравнивать Миг-29 и су-27/30,забывают что эти самолеты создавались изначально для разных задач:

Вот здесь я с Вами абсолютно согласен..!

Цитата, q

А то что все говорят ,что покупают почему Сухие так в этом есть доля раздолбайства в Рособоронэкспорте за каким местом они на продавали Су-27/30 странам типа Эфиопии,Эритреи,Уганде. США продают линейку Ф-15 только своим верным союзникам и то не всем(Турция и Египет не смотря на хотелки так и не получили ф-15),а мы продаем всем кому не лень

И вот это тоже абсолютно верно..!

Сообщить

№44

Сергей-82

16.11.2015 14:18

Цитата, q

Но согласитесь в случае крайней необходимости часть самолётов оттуда в случае серьёзной войны скажем при отсутствии серьёзной угрозы нападения с этого направления вполне можно будет задействовать где то в другом месте для работы по земле..

В принципе согласен,но только со всеми противниками мы можем справится и без переброски самолетов с севера,за исключением НАТО и КНР,опять же в случае конфликта с НАТО сами понимаете перебрасывать с севера ну ни как нельзя.

Цитата, q

всё это пространство тот же Су-30 СМ с ракетами воздух-воздух.. Что этому мешает..?

Есть одно, но у миг-31 на скорости 2,5 маха радиус 720 км то есть он в случае тревоги легко на большой скорости уидет на перехват,к сожалению не знаю сколько могут на форсаже держатся наши су-27/30/35(если не ошибаюсь Су-27 мог продержатся на 2 махах 350 км),но к примеру Супер Хорнет только 10 мин на 1,6 маха,то есть пролетит всего 300 км(потом двигатель выплюнет),К стати интересная ситуация о которой писала пресса была не давно в Великобритании ,пара Таифунов пошла на перехват Ту-160 тот включил форсаж(на форсаже Ту-160 держится 40-45 мин),Таифуны попытались увязаться, но не получилось во первых по быстрому расходу топлива, во вторых по времени держаться на форсаже .То есть равноценная замена возможна только на ПАК ФА .Но в целом концепция Миг-31 устарела, если создавать миг-41 то что была возможность находится в воздухе не меньше чем Ту-22М, то есть дальность по 6000-7000 км на внутреннем топливе при этом чтоб размеры были не намного больше чем у миг-31,ну или создание на базе ПАК ФА(с максимальной унификацией) самолета с уклоном работы по воздуху.

Сообщить

№45

Игорь 50

16.11.2015 14:53

Цитата, q

,но только со всеми противниками мы можем справится и без переброски самолетов с севера,за исключением НАТО и КНР,опять же в случае конфликта с НАТО сами понимаете перебрасывать с севера ну ни как нельзя.

А и не надо будет перебрасывать.. Ну есть же хороший отличный просто истребитель Су-30СМ с прекрасными возможностями для работы "воздух-воздух" и даже в качестве перехватчика, вот и пусть он там в тех районах выполняет эти задачи а в других местах при необходимости конечно можно привлекать и для работы по земле.. И не нужно создавать специализированный самолёт для этих целей.. Вот как то так.

Цитата, q

Есть одно, но у миг-31 на скорости 2,5 маха радиус 720 км

Вот..! А что такое для северных районов 720 км..? Это не просто мало а крайне мало.. Вот тот же Рафаль в качестве истребителя-перехватчика имеет радиус если не ошибаюсь в 1700км.. Там надо ИМХО самолёт с боевым радиусов никак не меньше 1500км в качествен истребителя-перехватчика, и это минимум..

Цитата, q

,ну или создание на базе ПАК ФА(с максимальной унификацией) самолета с уклоном работы по воздуху.

Ну если не ошибаюсь ПАК ФА и создавался главным образом для работы в качестве истребителя-перехватчика или истребителя завоевания господства в воздухе. Функции работы по земле это просто дополнительный бонус так сказать.. Что бы убедится в этом достаточно просто посмотреть на номенклатуру ракет разрабатываемую специально под него т.е. для применения из внутренних отсеков вооружения. там как раз преобладают ракеты воздух-воздух.

Сообщить

№46

forumow

16.11.2015 16:03

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44

концепция Миг-31 устарела, если создавать миг-41 то что была возможность находится в воздухе не меньше чем Ту-22М, то есть дальность по 6000-7000 км на внутреннем топливе при этом чтоб размеры были не намного больше чем у миг-31

К чему привязаннасть к малым бортам? Привыкли что перехватчик тот же истребитель, а те не отличаются величиной? Стоявший на вооружении до МиГ-31, Ту-128 опровергает этот шаблон. У мелкого самолёта с такой дальностью будет никакая боевая нагрузка, с встроенным оборудованием тоже не разгуляешся. Перехватчик должен превосходить БРЭО все другие боевые самолёты. Его способ применения - дальний бой! Унификация с ТБ класса Ту-22М или аналогичный многоцелевой ТИБ - лучший выбор!

Цитата, Игорь 50 сообщ. №45

Вот тот же Рафаль в качестве истребителя-перехватчика имеет радиус если не ошибаюсь в 1700км..

На какой скорости? На дозвуке и у МиГ-31 - 1400 км.

Сообщить

№47

Сергей-82

16.11.2015 16:27

Цитата, q

А что такое для северных районов 720 км..? Это не просто мало а крайне мало.. Вот тот же Рафаль в качестве истребителя-перехватчика имеет радиус если не ошибаюсь в 1700км.. Там надо ИМХО самолёт с боевым радиусов никак не меньше 1500км в качествен истребителя-перехватчика, и это минимум.

Ну во первых вы не правильно поняли 720 км это на скорости 2,5 маха,а на дозвуке(спасибо forumow помог )-1400 км,что касается Рафаля то 1700 км это увешанный 3 ПТБ

а без ПТБ,что у Рафаля что у Таифуна радиус и дальность что у последних моделей миг-29( к стати последние модели миг-29 с 3 ПТБ летают на 3200 км).

Цитата, q

Что бы убедится в этом достаточно просто посмотреть на номенклатуру ракет разрабатываемую специально под него т.е. для применения из внутренних отсеков вооружения. там как раз преобладают ракеты воздух-воздух

Ну почему же,ПАК ФА судя по всему несет весь набор что и су-30/35 в том числе и х-59МК2

Сообщить

№48

forumow

29.11.2015 19:32

Запасайтесь попкорном!

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте

Войти через Facebook