Путин: Россия будет развивать ударные системы, способные преодолевать любое ПРО

диакон ВЛАДИМИР, при чем тут царь Александр? То что у России нет других друзей кроме армии и флота-это притча во языцех. А почему канонизировали адмирала Ушакова? Как по Вашему?

Для меня,Ленин великий человек,который сделал для народа больше,чем все попы вместе взятые.И поэтому,мне не понятна логика,когда в одну кучу сваливают Ленина и Ротшильдов.

Даже если не принимать в расчет то, что должно быть очевидно любому образованному человеку, то все равно однозначное палево присутствует: если бы ПРО действительно были непригодны к выполнению своих задач, то Президент бы не говорил бы об этом на каждом углу при каждом случае.

Сбить голову на подлете действительно крайне сложно (если она не одиночная и принимается стратегия подрывов, направленных на сильное зашумление радиолокационного фона), тем более маневрирующую в пределах КВО (для того КВО и существует, физическая возможность положить баллистический боеприпас в несколько метров сегодня не проблема).

Сбить блок разведения так же сложно, так как на баллистических скоростях даже минимальное маневрирование делает задачу уничтожения сравнимой с задачей стыковки на орбите.

Сбить ракету на этапе работы второй ступени несколько легче, на этапе работы первой ступени - еще легче.

Поэтому близость "дальнобойных" систем ПРО действительно представляет объективную угрозу для ракет, дислоцированных в зоне покрытия таковыми системами.

Объективные возможности прикрытия зависят и от типа ГСН ракеты-перехватчика (ФАР более уязвима), и от мощности и направленности средств подавления, и от шумовой обстановки в рабочих спектрах ГСН перехватчика.

В условиях глобального ядерного конфликта шума - грузите вагонами. ГСН, к нашему счастью - так-и ФАР, но вот эффективность работы РЭБ будет зависеть от точности определения координат ракет-перехватчиков в сильном шумовом поле.

Поэтому вопрос развития возможностей своевременного подавления инфраструктуры ПРО - актуален.

Перехват перехватчиков - это уже шиза, хотя зависит от вероятностей перехвата.

Попы стоят Ленина.
Это же их паства валила друг дружку ничтоже сумняшеся.
Из феодализма не получается ни социализма, ни демократии, так что наш путь - феодализм, собственно, наше законодательство и реальность в кои-то веки сейчас соответствуют нашему историческому укладу. Что-то должно измениться, но очередной революции только не хватало. Пускай меняется плавно и по мере.

Но от фактов никуда не денешься. Россия по темпам развития была в 12-13 годах впереди планеты всей.

бред собачий. Была она на пятом месте, и существенно отставала от передовых стран: Германии, США, Франции и Великобритании. Вытягивало на пятое место - сельское хозяйство. Что и доказала Первая Мировая Война. Во время войны была чудовищная нехватка оружия и боеприпасов. И лишь героическими усилиями одного человека это удалось изменить в 1916 году. Но было поздно - "передовая" экономика была подорвана. Далее революция и гражданская война с интервенцией. Вы про офицера британской армии Колчака не забывайте пожалуста, который сделал все чтобы подорвать с помощью английских денег нарождающееся советское государство. После всего этого был введен НЭП, который позволил выйти на уровень производства 1914 года. Но НЭП это предвестник в миниатюре 80-х - 90-х годов 20-го века. Разграбление государственной собственности в чудовищных масштабах, отсюда и книги "Золотой теленок". Поэтому большевики и были вынуждены отказаться от НЭПа, потому что это чудовищно разлагало госструктуры и не давало развиваться промышленному производству. Все это описано в книге Лурье - видном экономисте, тесте Бухарина. Далее была сделана ставка на модернизацию страны, которая включала в себя индустриализацию и коллективизацию, перевод страны с аграрной модели на индустриальную. Что в конечном итоге позволило выиграть Великую Отечественную Войну и выйти на передовые позиции в экономике в 50-х - 60-х годах. А все это ваше "Боже царя храни" - песня сбитых летчиков, которые ничего кроме как прос..ть не умеют.

Юрий Ларин "Частный капитал в СССР 1927 " (не Лурье)

А 5-е место, на мой взгляд, это очень даже неплохо.
А на каком месте мы сейчас?
   И кто нас к этому привел? Не наша ли любимая и непобедимая коммунистическая партия? Которая всегда, везде  и во всем была права.
  Не было бы октябрьского переворота, так и Колчак и Деникин и пр. и пр. воевали бы за Россию. Про это не забывайте.
А модернизация прошла только потому, что на Западе разразилась великая депрессия и интеллегенты, чтобы хоть что-то заработать на жизнь ринулись в Россию. И капиталисты, чтобы хоть что-то заработать, вынуждены были торговать с Россией.
Вы еще коллективизацию похвалите! Уничтожили миллионы крестьян для их же блага. А потом сами себя восхваляли в веках.
Насчет ВОВ вопрос также очень не простой. Если бы не упорство Сталина, который утверждал, что фашист лучше социал-демократа, фашисты не пришли бы в Германии к власти. Исключительно усилиями Коминтерна был расколот блок демократических сил в Германии. И победил тот, кто победил, со всеми последствиями.

Вы еще коллективизацию похвалите! Уничтожили миллионы крестьян для их же блага. А потом сами себя восхваляли в веках.

При этом поджираясь по карточкам ))

"При этом поджираясь по карточкам ))"

А карточки тоже были для народа, очередная забота. А для самих, любимых, существовали спецраспределители, которые еще при ВИЛ создали, чтобы слуги народа ни в чем не нуждались и все свое время тратили на заботу о любимом народе.

Кстати, можно вспомнить о "смольненском пайке" во времена ВОВ. Вот вам показатель заботы...

Что и доказала Первая Мировая Война. Во время войны была чудовищная нехватка оружия и боеприпасов. И лишь героическими усилиями одного человека это удалось изменить в 1916 году

Вот только с отсталой экономикой Императорская Россия не драпала до Москвы и если бы не большевики в 1917,Империя бы в 1918 году делила бы плоды победы  в первой мировой,а вот

Далее была сделана ставка на модернизацию страны, которая включала в себя индустриализацию и коллективизацию, перевод страны с аграрной модели на индустриальную.

а вот "модернизированая" армия под командованием "грамотных большевиков" за 4 месяца допустила врага до Москвы,при этом у СССР было в 3-5 раз больше танков и самолетов чем у Германий,я ни сколь не умаляю мужество солдат в ВОВ,но вот вся командная верхушка и правительство -идиоты,хотя что ждать от бывших сапожников и т.д,один Кузнецов привел в боеготовность флот и в результате ВМФ и в результате ВМФ в первые дни не потерял ни одного корабля.И посмотрите на соотношение потерь армий в первую мировую это 1:1 (при том что мы были технически слабее),а во в ВОВ у нас уже 2 к 1 не в нашу пользу и это при техническом и количественном превосходстве во весь период вот и подумайте где были командиры,а где так себе.

Вы про офицера британской армии Колчака не забывайте пожалуста, который сделал все чтобы подорвать с помощью английских денег нарождающееся советское государство.

Вы хотите сказать настоящего ОФИЦЕРА РУССКОЙ АРМИИ,жаль к стати что не уничтожил,а что до заслуг то про Колчака

Слава, которую снискал себе Колчак, была заслуженной: к концу 1915 года потери немецкого флота в части боевых кораблей превосходили аналогичные русские в 3,4 раза; в части торговых судов — в 5,2 раза, и его личную роль в этом достижении вряд ли возможно переоценить

а таком "талантливым большевикам" только мечтать.

Думаете террор придумали Сталин с Берией? Никак нет, первые концлагеря были придуманы и созданы в России в 18-м году.

Уважаемый, Вы врете.
http://topwar.ru/32616-angliyskiy-konclager-pod-arhangelskom.html

1 коммент результат работы спам-бота робота, очень похоже, а народ бурлит))))))))))))))))))))))))

Вы хотите сказать настоящего ОФИЦЕРА РУССКОЙ АРМИИ,жаль к стати что не уничтожил,а что до заслуг то про Колчака

нда про Колчака как английского агента писали не большевики, а националист Кожинов, им же сделан анализ численности офицеров царской служивших в Красной Армии - более 30%, а офицеров генерального штаба более 50%. А ваш Колчак предатель и ни чем от современных белоленточников не отличается.
А правда в том что большевики дали образовавние населению и создали массу социальных лифтов. Все что создано в современной России, это руки народа который работал не из под палки - потому что так работать из под палки не возможно. Так можно работать только за идею. И самолетик тоже уберите с вашей аватарки - это тоже большевики сделали... прицепите на аватарку трубу от крейсера. это все на что может претендовать человек поддерживающий сбитых 7-го ноября 1917 года летчиков.

Уважаемый, Вы врете.
http://topwar.ru/32616-angliyskiy-konclager-pod-arhangelskom.html

понятно что врет, самое интересное что врет самому себе - это шиза такая, строить иллюзорный мир и подстраивать реальный под свой иллюзорный

Давайте теперь по теме:

Похоже, речь идет о "случайно" засвеченной на днях новой подводной Кузькиной матери:
http://bmpd.livejournal.com/1572614.html



Ей и правда ПРО нипочем;)

Вы хотите сказать настоящего ОФИЦЕРА РУССКОЙ АРМИИ,жаль к стати что не уничтожил

Здесь - плюсую.

Были периоды побед и могущества времён РИ и времён СССР. Вот только население времён Кутузова было на 95% сельским и большей частью числилась говорощей движимостью. И никто из хулителей большевиков не хочет объяснять, почему в 17-22 годах голоштанные крестьяне Нечерноземной России и Сибири упорно воевали за красных, как и многие царские офицеры.  Потому что рябчиков и ананасы ели единицы и перспективы жить как прибалтийские, финляндские крестьяне были таковы, что народ буквально отрекся от религии, истории и символов государства. Обычно это называется революция и никакие деникины, колчаки и невинноубиенные цари бессильны против хода истории.
Кстати, герои колчаковцы запороли моего прадеда в Сибири. Это не в упрек адмиралу лично, но когда белые  с бараньим упорством загоняли крестьян в стойла и кабалу долгов 1861, им ничего не светило, кроме поддержки англичан и уголовников.
Хорошо рассуждать о чудесах 1913 года в отапливаемом и электрифицированном доме, забыв, что квартира в нем подарена коммуняками, как и все ЖКХ, образование и наука.
Да, за все заплачено морем крови, которую придурки никак не отсепарируют за 90 лет после жерновов истории, вместо того, чтобы сделать все, чтобы она не пропала втуне.
В 80-е дети победителей повторили дело дедов, отреклись от страны (джинса и колбаса делилась не по заветам Маркса), истории и символов.
Поэтому все тяготы 90-х справедливы, свобода воли - это согласие принимать все последствия своего выбора. Народ 1917-1945 вынес все тяготы, публика 90-х никак не забывает вкус колбасы, песок Хургады и надеется на сильную руку, дорогую нефть и кризис в Америке. В итоге получает крепкий член, дешёвый рубль и  ещё большую зависть к благополучию.
Неприятно и закономерно. Свобода воли все-таки отличается от галки в бюллетене в графе "против всех" и взятки гайцу за езду пьяным.

http://bmpd.livejournal.com/1572614.html
Ей и правда ПРО нипочем;)

Всё правильно, именно на побережьях у них всё самое ключевое, туда бить надо:



Если даже забыть на момент о МБР и БРПЛах, то чисто "Калибр`ами" например с АПЛ и торпедами с них же, там в такого шороха устроить можно, что мало не покажется - у них всё самое ключевое именно на побережьях. Тут надо учитывать ещё и то, что те же "Калибры" выпущенные из под воды километрах в 100-200 например от побережья, для них окажутся выпущенными буквально из ниоткуда - очень сложно будет засечь, сопроводить, не говоря уж о том, что сбить.
Грех забывать про эту ахилессову пяту...

И никто из хулителей большевиков не хочет объяснять, почему в 17-22 годах голоштанные крестьяне Нечерноземной России и Сибири упорно воевали за красных, как и многие царские офицеры.

Объясняю: в головах нормальных людей ПОНЯТИЕ РОДИНЫ ПРЕВЫШЕ ГОССТРОЯ, БОЛЬГШЕВИЗМА, ХЕРИЗМА И ПРОЧЕЙ ЕРЕСИ.

Нормальный человек сможет пожертвовать интересами Родины ради интересов своей семьи. Но никогда - ради интересов большевиков-меньшевиков-либералов-монархистов-анархистов-фашистов-педерастов-антисемитов-адвентистов-исламистов-православных-итд.

Объясняю: в головах нормальных людей ПОНЯТИЕ РОДИНЫ ПРЕВЫШЕ ГОССТРОЯ, БОЛЬГШЕВИЗМА, ХЕРИЗМА И ПРОЧЕЙ ЕРЕСИ.

Нормальный человек сможет пожертвовать интересами Родины ради интересов своей семьи. Но никогда - ради интересов большевиков-меньшевиков-либералов-монархистов-анархистов-фашистов-педерастов-антисемитов-адвентистов-исламистов-православных-итд.

Вы правы

В 1942 году немецкие власти снова предложили Деникину сотрудничество и переезд в Берлин, на этот раз требуя, согласно трактовке Ипполитова, чтобы он возглавил антикоммунистические силы из числа русских эмигрантов под эгидой Третьего рейха, но получили решительный отказ генерала:560—563.

Гордеев, ссылаясь на полученные в архивных документах сведения, приводит информацию, что в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами, чем озадачил Сталина и советское руководство. Было принято решение медикаменты принять, а имя автора их отправки не разглашать:153.

Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР (лозунг «Защита России и свержение большевизма»), неоднократно называя всех сотрудничающих с немцами представителей эмиграции «мракобесами», «пораженцами» и «гитлеровскими поклонниками

Вот поступок настоящего патриота своей родины и настоящего ОФИЦЕРА.

Если бы не упорство Сталина, который утверждал, что фашист лучше социал-демократа, фашисты не пришли бы в Германии к власти.

У каждого, конечно, своя правда, но неужели, человек в здравом уме может верить в этот бред!!!!Да будет Вам известно, что Гитлера к власти начали готовить еще в 1922 году после Генуэской конференции разведки Британии, США и Франции для стравливания в будущем с "оборзевшим" Лениным и его соратниками, а после проигрыша Троцкого, посмотрите как еще резче взлетел Гитлер. Почитайте "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина", может что то и приукрашено в этой книге, но логика подсказывает, что примерно так и было.

Похоже, речь идет о "случайно" засвеченной на днях новой подводной Кузькиной матери:
http://bmpd.livejournal.com/1572614.html



Ей и правда ПРО нипочем;)

Кстати, в дополнение к «Статус-6»

http://www.rbc.ru/politics/11/11/2015/564371b49a7947a62d2ca390

То ли деза умышленная, то ли на самом деле случайно, хотя я лично в такую случайность не верю. На дезу похоже, на какой-то умышленный вброс для запугивания противника.

Ну как может какой-нибудь генерал держать реально секретную папку в руках на подобных собраниях, зная, что вокруг журналисты с камерами? Я понимаю, конечно, что существуют разные допуски, но тем не менее не верю я в такие случайные утечки - не похоже на то.

P.S. Либо я заблуждаюсь и на самом деле планируют сверхмощные (порядка 50-100 Мт) боезаряды делать, в общем не понятно пока что...

держать реально секретную папку в руках

Причем эта папка больше похожа на рекламный буклет...

Если судить по логике работы с секретными документами, то на все буклеты ставится с или сс и выдаётся в режимном отделе под роспись и со сдачей пропуска. Все документы на пресс-конференцию заверяются секретчиками как не содержащие гостайну.
Поэтому это однозначно слив, вы с SM3, а мы вас из под воды как приголубим...

то чисто "Калибр`ами" например с АПЛ и торпедами с них же, там в такого шороха устроить можно, что мало не покажется

Ошибаетесь, доза счастья, нужная что бы сравнять с землей город вроде Стамбула (строго для примера) измеряется приблизительно 10-ю боеприпасами по паре мегатонн. Это минимально для приведения в полную непотребность всех промышленных объектов на площади.

Имеено поэтому всем глубоко насрать на ядерное оружие Британии или Индии и прочихх вторых стран - его у них мало, хоть и достаточно для собственных интересов в своих регионах.

Наши города, за исключением немногих, "построены вогкруг завода"; наша промышленность более уязвима, чем таковая в тех же Штатах.

А 5-е место, на мой взгляд, это очень даже неплохо. А на каком месте мы сейчас?   И кто нас к этому привел?

На пятом.

Ошибаетесь, доза счастья, нужная что бы сравнять с землей город вроде Стамбула (строго для примера) измеряется приблизительно 10-ю боеприпасами по паре мегатонн. Это минимально для приведения в полную непотребность всех промышленных объектов на площади.
Имеено поэтому всем глубоко насрать на ядерное оружие Британии или Индии

Воу, воу, воу... Откуда такие, честно говоря, бредовые цифры?
Десять 2ух мегатонных боеголовок на Стамбул говорите?)



Там от силы три 200 килотонных боеголовок достаточно, при том, что даже после одной там уже жить никто не будет, ибо проще найти другой более уцелевший город.

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/classic/?lat=41.05356040327891&lng=28.9076344126953&zm=10&kt=300

P.S. Турция - очень плохой и нестандартный пример, в Турции традиционно население живет в сравнительно небольших городках, населением ~30-50 тысяч жителей, но их там довольно много, крупных и даже средних (100-500 тысяч населения) мегаполисов же там мало, в США же картина практически диаметрально противоположная, хотя понятно, конечно же, что и там немало городов с населением ~30-50 тысяч человек, но они вряд ли являться целями номер один, да и второстепенными и даже третьеступенными целями они также вряд ли будут являться.

Нормальный человек сможет пожертвовать интересами Родины ради интересов своей семьи. Но никогда - ради интересов большевиков-меньшевиков-либералов-монархистов-анархистов-фашистов-педерастов-антисемитов-адвентистов-исламистов-православных-итд.

    Есть такая статья - оскорбление чувств верующих. Мне, исповедующему православие, как и мусульманину и т.д неприятно, когда православие или ислам и т.д ставят в один ряд с фашистами , пидарастами и т.д. Думается, что именно НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК себе такого позволять не станет

Ну как может какой-нибудь генерал держать реально секретную папку в руках на подобных собраниях, зная, что вокруг журналисты с камерами? Я понимаю, конечно, что существуют разные допуски, но тем не менее не верю я в такие случайные утечки - не похоже на то.

   =) Я Вас умоляю)))) Проходил я службу в Польше, старшим боевой смены (так именно и называлась) Обеспечивали связь штаба дивизии с полками и штабом армии. Там же в бункере находился пункт оперативного дежурного ПВО ВВС со всеми делами - огромные настенные планшеты из стекла - ползающие планшетисты отрисовывающие полет военных  самолетов супостата=) Частенько ночью ходил, как старший смены на пульт оперативного, кино по видику смотреть=) тогда это в диковинку было. Если кино скучное, то спокойно с планшетистами листали секретные документы по супостатской технике из сейфа оперативного, который никто никогда не закрывал. Бардак в головах армейских был всегда=)

Ей и правда ПРО нипочем;)

США тоже не стоят на месте... готовят ответ...
https://vpk.name/news/144059_smi_pentagon_v_2016_godu_nachnet_ispyitanie_ohotnika_za_podlodkami.html

Если бы,в гражданскую войну победили белые,то в России было бы как сейчас,нищее население с кучкой олигархов,которые жили бы в Западной Европе.Только у нищего населения положение было бы куда хуже,чем сейчас.Не было бы квартир,которые были построены в советское время,школ и поликлиник.Промышленность была бы в зачаточном состоянии и принадлежала бы Западу( пример Прибалтики и Восточной Европы показателен).Насчёт Колчака,который украл у народа царский золотой запас и оставил страну без золота(из-за чего пришлось продавать сокровища из алмазного фонда и ценности из музеев,чтобы построить тяжелую и машиностроительную промышленность,без которой мы не смогли бы победить в Великой Отечественной Войне и вдобавок к этому,Сталину пришлось отбирать зерно у крестьян во время коллективизации,так как средств всё равно не хватало),то его роль в Гражданской войне очень отрицательная(насчёт золота я упомянул),так как он опирался на помощь интервентов из Западной Европы,Японии и США,разумеется не бесплатно а с будущими территориальными уступками своим спонсорам.

Насчёт Колчака,......его роль в Гражданской войне очень отрицательная(насчёт золота я упомянул),так как он опирался на помощь интервентов из Западной Европы,Японии и США,разумеется не бесплатно

Верно! Одного факта опоры на помощь внешних "друзей" достаточно чтобы показать моральный проигрыш белого движения, в сравнении с большевиками - опиравшихся лишь на внутренние ресурсы в ходе гражданской войны. Народ не захотел поддержать власть "бывших"- слишком многое те сделали для того за предыдущую историю. Будь иначе у большевиков небыло-бы и шанса. И лучший опыт в вопросах власти и управления, образование не помогли этим "цвету нации"(по выражению некоторых их нынешних поклонников) чтобы победить, т.к. небыло главного - опоры в народе!

Если бы,в гражданскую войну победили белые,то в России было бы как сейчас,нищее население с кучкой олигархов,которые жили бы в Западной Европе.

Ну вы насмешили про нищие население сейчас,может напомнить в декабре прошлого года во время обвала рубля что скупал народ: квартиры,автомобили,бытовую технику,ювилирку.
А во времена СССР : спички ,мыло ,носки.
До чего Путин довел страну совсем житья нет,все нищие.

Насчёт Колчака,который украл у народа царский золотой запас и оставил страну без золота

Ты  хотя бы прочитал про золотой запас прежде чем нести чушь

В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (1311 тонн золота, более 60 миллиардов долларов по курсу 2000-х годов).

Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота, добытого во время войны, золотой запас России составлял 1101 миллионов рублей

за всю первую мировую потратили только 1/3.едем дальше

Уже к полудню 7 августа 1918 года отрядом полковника Каппеля Казань была полностью очищена от красных. Полковник Каппель докладывал в телеграмме полковнику С. Чечеку: «Трофеи не поддаются подсчёту, захвачен золотой запас России в 650 миллионов

не подскажите куда большевики дели меньше чем за год 450 мил.руб золотом.дальше

7 февраля чехословаки возвратили советским властям 409 млн рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны

адмирал потратил всего 236 мил.теперь смотрим как тратили большевики остатки

После заключения 3 марта 1918 года в Брест-Литовске Брестского мира представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой, также был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными «романовскими» деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота. Остальное золото не было отправлено — Германия проиграла войну.

По условиям подписанного 2 февраля 1920 года Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 года, Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.

Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше должно было быть передано 30 млн золотых рублей, но по разным причинам это постановление договора никогда не было выполнено.

В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь «кемалевской» Турции, ведшей войну с Антантой.

Ха-ха ржу не могу ,большевики даже прибалатам дань платили и это при том что Российская империя за весь свой период ни разу ни кому не платила контрибуций.

так как он опирался на помощь интервентов из Западной Европы,Японии и США,разумеется не бесплатно а с будущими территориальными уступками своим спонсорам.

Смотри выше и не мели чушь про территориальные уступки,Колчак отказался признать не зависимой Финляндию,хотя Манергеим за признание обещал двинуть войска на Питер,а большевики признали не зависимость Финляндии.Может вам еще про Брестский мир расказать

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих

В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики.

Ну так кто земли отдавал не подскажите,учи историю.

Сергей-82 браво!

Меня чуть выше обвинили во лжи,не хотел было ввязываться. но Ваш пример меня вдохновил.

Некоторые что-то читают, но избирательно, только то, что подтверждает их мнение. Но вот на тему концлагерей в СССР:
http://zambek55.livejournal.com/62462.html?page=1

http://rufact.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C

http://rufact.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C

Соловецкий лагерь - первый показательный государственный концентрационный лагерь в мире.

Да, в мире были и ранее лагеря, и не анличане их придумали и реализовали в Архангельской губернии, были они и ранее, но то были лагеря для военнопленных, а в СССР была создана ПЕРВАЯ В МИРЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА КОНЦЛАГЕРЕЙ ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН

И в том также заслуга лучшего в мире друга детей Владимира Ильича ленина, вкупе со Сталиным, Берией и пр и др

Соловецкий лагерь - первый показательный государственный концентрационный лагерь в мире.

С чего Вы взяли, что первый?
Например,

концентрационный лагерь, созданный властями Австро-Венгерской империи в первые дни Первой мировой войны. Располагался в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия. Один из первых концентрационных лагерей в мировой истории XX века, первый в Европе[2].

Сюда были депортированы жители Галиции и Буковины, симпатизирующие или предположительно симпатизирующие России, высланные из Галиции по заявлениям поляков и украинофилов[3][4]. Другим крупных концлагерем для русофилов был Терезин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Талергоф

"С чего Вы взяли, что первый?"

Во-первых это не я взял, смотрите, там ссылки есть, а насчет лагерей вообще, так они были еще в США в годы гражданской войны.

Я утверждал, и утверждаю, что СССР первопроходец в деле создания ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ коцлагерей, До СССР такого в мире не было!

А вот еще про любовь большевиков к своему "народу"

Тамбовское восстание 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК). Первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия

В общей сложности в подавлении Тамбовского восстания было задействовано до 55 тыс. военнослужащих РККА: 37,5 тыс. штыков, 10 тыс. сабель, а также 7 тыс. военнослужащих в составе девяти артиллерийских бригад; 5 автобронеотрядов, 4 бронепоезда, 6 бронелетучек, 2 авиаотряда, курсанты Московских и Орловских пехотных и Борисоглебских кавалерийских курсов.Не последнюю роль в разгроме крестьянского бунта на Тамбовщине сыграли жестокие репрессивные меры против восставших, их семей и односельчан.

В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда.Особенно ожесточала повстанцев система заложничества; в ответ на неё они сами брали в заложники и расстреливали красноармейцев, коммунистов, советских служащих и членов их семеи.Даже после проведения кампании по разгрузке концлагерей в июле 1921 года (восстание к тому времени было практически подавлено, и заложники с маленькими детьми были распущены по домам) там всё ещё находилось свыше 450 детей-заложников в возрасте от 1 до 10 лет

Когда угроза расстрелов не действовала, как в деревне 2-я Кареевка, состоявшей из 65-70 дворов, жителей деревни выселяли, их имущество конфисковали, а саму деревню сжигал

По поводу применения химического оружия сохранились документальные свидетельства. В частности, в дневнике боевых действий артдивизиона бригады Заволжского военного округа записано, что 13 июля 1921 года в бою было израсходовано: гранат трёхдюймовых — 160, шрапнелей — 69, гранат химических — 47. 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии 6-го боевого участка, что при обстреле острова на озере Кипец выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов

вот она любовь к своему народу.Еще до кучи Кронштатский мятеж

Началась расправа не только над теми, кто держал в руках оружие, но и над населением, поскольку все жители мятежного города считались виновным. К расстрелу были приговорены 2103 человека и к различным срокам наказания 6459 человек. С весны 1922 началось массовое выселение жителей Кронштадта с острова. В течение последующих лет оставшиеся в живых участники кронштадтских событий позднее неоднократно вновь были репрессированы

вот она любовь большевиков к народу.

Я утверждал, и утверждаю, что СССР первопроходец в деле создания ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ коцлагерей, До СССР такого в мире не было!

Если Вы сможете сформулировать отличие "концлагерей" от обычных "тюрем" или "каторги", тогда да.
Но я что-то не вижу разницы.
Чем слово "лагерь" отличается от "каторга"?
Названием?
Большевики просто переименовали каторги в лагеря вот и весь фокус.
Англичане в свое время при помощи заключенных целый континент колонизировали.

А впервые использовать тюрьмы как "исправительные заведения" придумал англичанин Джон Говард.
http://www.rusnauka.com/12_ENXXI_2010/Pravo/64894.doc.htm

Если Вы сможете сформулировать отличие "концлагерей" от обычных "тюрем" или "каторги", тогда да.

Определение читать не пробовали, если в концлагеря попадали за просто так без суда и следствия,а в тюрьмы и на каторгу за ПРЕСТУПЛЕНИЯ.Вы сами привели определение

тюрьмы как "исправительные заведения"

В концлагери не исправлялись туда попадали за то что "рожей не вышел"без суда и следствия.Вот вам о разнице тюрьмы и лагерей

Да. Вы знаете, это потрясающий аргумент, я слышу его часто. Он звучит примерно так: «У нас сегодня сидит больше миллиона человек в тюрьме, в Америке 2 миллиона, ну и в ГУЛаге сидело, в среднем, в год 2 миллиона».

Я даже не знаю, что за этим больше стоит, сознательное смещение или просто какая-то наивность, для взрослых людей непростительная. Я позволю себе минуту на это потратить, потому что, мне кажется, это важный момент. Люди, которые сидят в тюрьме сегодня, они осуждены на лишение свободы. В наших тюрьмах, наверное, несладко сидеть, это понятно. Но они осуждены, повторюсь, на лишение свободы. И они прошли суд, они прошли осуждение с участием адвоката, всех сторон и так далее. Когда мы говорим о ГУЛАГе, надо понимать, что это не просто осужденные. Значительная часть из них попали туда решением внесудебных органов при очень упрощенных процедурах и судебного характера. Обвинения многочисленные в шпионаже и в чём угодно. Эти люди потом были реабилитированы. Ясно, что осудили их, во многом, незаслуженно, неоправданно. Советская власть, высшие партийные органы, Генеральная прокуратура их потом реабилитировали. Так вот, они осуждены были не просто на лишение свободы. Они должны были где-нибудь на Колыме или за северным полярным кругом в Норильске, в вечной мерзлоте работать в тяжелейших условиях за пайку хлеба. Они осуждены были часто на нечеловеческие условия. И я никому не пожелал бы пройти через этот опыт. Таким образом, давайте не будем путать отсидку в тюрьме за преступление уголовное и человека, посланного часто на голодную смерть в лагере с внесудебными ещё и решениями.

запомни фразу

человека, посланного часто на голодную смерть в лагере с внесудебными ещё и решениями.

Парни, ветка не про концлагеря и белую армию... Вообще-то концлагеря были и в штатах времен Гражданской войны... Только писать теперь об этом не модно, да и интернет историю подчистил - попробуй найди просто так с первого запроса.....
Кому интересно:
http://oko-planet.su/history/historysng/148270-konclagerya-v-ssha.html

Вообще-то концлагеря были и в штатах времен Гражданской войны...

Были ,но вот они были во время ВОЙНЫ,а у нас с 1921-1953 год ни какой ВОЙНЫ не было,а народ без суда и следствия отправляли в лагеря в том числе детей 10-12 лет.

Были ,но вот они были во время ВОЙНЫ,а у нас с 1921-1953 год ни какой ВОЙНЫ не было,а народ без суда и следствия отправляли в лагеря в том числе детей 10-12 лет.

Ну откуда Вы это знаете? "Все врут", как сказал доктор Быков в сериале.... Историю подчистили так, что правда осталась только в недоступных архивах... Кто-то их читал в подлиннике?

Ну откуда Вы это знаете?

Родственники прошли через это.

"Все врут", как сказал доктор Быков в сериале.... Историю подчистили так, что правда осталась только в недоступных архивах.

Историю то можно чистить(чем и занимались большевики когда переписывали ее под свой лад),но вот только многие кто прошли через лагеря еще живы или они по вашему то же врут(а это миллионы людей).

Кто-то их читал в подлиннике?

В обще то архивы времен ГУЛАГА давно рассекречены и там подлинные дела с решениями "троек" без суда и следствия.Так же есть все законы и распоряжения,на основание которых все делалось и там все четко написано,ни каким там правосудием не пахнет.

Там от силы три 200 килотонных боеголовок достаточно, при том, что даже после одной там уже жить никто не будет, ибо проще найти другой более уцелевший город.

не хватит.
200 кТ хватило бы всей Хиросиме образца 1945г. (очень большому деревяному ПГТ, по сути)

ЗЫ. С тем, что находиться там даже после 2х200кт будет проблемно на 60% территории - тут не поспоришь.

Россия строит отличные РЛС  дальнего обнаружения пуска ракет Воронеж Д/ДМ
Если добавить им функцию наведения противоракет и для каждой РЛС и  поставить 1-3 модуля по 8-12 противоракет.
По планам Россия должна построить 8 РЛС типа Воронеж, соответственно  на первом этапе потребуется от 64  до 120 противоракет.

Это будет первый шаг по созданию единой отечественной системы ПРО (не только г. Москва)
Россия по крайней мере обезопасит свою территорию от ошибочных либо провокационных единичных пусков баллистических ракет.

Три ионосферных подрыва, и РЛС дальнего обнаружения будет видеть только антенну местной радиостанции в течении получаса минимум.

не хватит.
200 кТ хватило бы всей Хиросиме образца 1945г. (очень большому деревяному ПГТ, по сути)

Вы  ошибаетесь,в Хросиме и Нагасаки было всего примерно от 13 до 21  кт.

мегаполисов же там мало,

А много и не надо Стамбул почти 15 мил жителей,Анкара -5 мил в этих двух городах проживает 1/4 населения Турции.
Что касается Статус-6 то тут не сколько предположений

В интервью BBC Константин Сивков уточнил, что ожидаемая мощность боеголовки «Статус-6» — около 100 мегатонн, такая мощность нужна для создания искусственного цунами с высотой волны до 400—500 метров при подрыве у берега, что в случае равнины, близкой к уровню морю, предполагает способность такой волны пройти до 1000 км вглубь материка

а по другой версии боеголовка будет на основе кобальтовой бомбы.

фициально считается, что кобальтовых бомб еще не создавали и ни у одной страны на вооружении их нет.

но есть вопросы

Проект «Тайга» — кодовое название проекта, разработанного в СССР с целью создания искусственного канала с помощью экскавационных групповых ядерных взрывов между реками Печора — Колва (Пермский край) для подпитки мелеющего Каспийского моря

по проекту

Новую ясность внесли замеры НИИ Радиоционной Гигиены им. Рамзаева около места испытания в 2010 году, которые выявили радиационное загрязнение изотопами кобальта-60, который может быть получен только искусственным образом и скорее доказывает, что имело место быть испытание кобальтовой бомбы, т.е. вида ядерного оружия генерирующего необычайно большое количество радиоактивного заражения.

так что как то так,будем ждать.

Сергею-82.Вы написали про народ,который бросился скупать автомобили и поэтому,у меня появился вопрос:какое число народа бросилось скупать автомобили?Миллионы,сотни тысяч,десятки тысяч или несколько тысяч.Отрицать,что у нас в России нищенская пенсия и зарплата в регионах,за исключением городов-милионников(да и то не у всех)могут только неадекватные личности.Никто не отрицает преступления Сталина,но надеюсь вы не забыли карательные отряды Колчака,которые действовали как немецкие зондеркоманды.Тоже самое можно сказать про всех белых генералов и если белые победили бы,то репрессии были бы не меньше сталинских.Вы  считаете,что японцы высадились на Дальнем Востоке как туристы и не хотели захватить Дальний Восток?И почему то, ваш "рыцарь "Колчак не воевал с японцами,может ему Дальний Восток не нужен был?Деникину в эмиграции хватило ума признать,что красные спасли державу.Вы обошли своим вниманием царский золотой запас,закрываете глаза на преступления Колчака?

Вы  ошибаетесь,в Хросиме и Нагасаки было всего примерно от 13 до 21  кт.

Принято считать средней оценку в 14-16кт для Хиросимы.

Непосредственно тепловым излучением пожары были спровоцированы в радиусе до 1км от эпицентра, это при соломенных-то кровлях на каждом втором здании.
Разрушения ударной волной были существенными до R~=1.5км.
Это в по сути барачной затройке и при очень высоком для такой мощности подрыве (наиболее комфортные условия для достижения ураной волной поверхностных объектовв на большом удалении.

Боеприпас мощностью 200кт имеет в корень из 200/15 большие радиуса поражения, т.е. примерно 3.5 для теплового и 5 для ударного факторов, это 3.5 и 7.5 км соответственно.
Заменяем дерево на железобетон нормальной современной сейсмостойкой застройки, это уменьшает серьезный пожарный радиус обратно до практически хиросимского, и уменьшает распространение ударной волны эффективного давления (более, чем битье стекол и выдавливание картонных дверей) по поверхности до фактически тех же 1.5км.

Остальные факторы ядерного поражения малосущественны для капитальных сооружений и работают, опять же, с учетом рельефа и типа застройки, только по людям и кошкам.

Для примера, радиус спекания легкоплавких пород под сахаровским боеприпасом (47Мт) составил менее 15км, а ударная волна причинила серьезные разрушения неприкрытым рельефом и друг-другом контрольным объектам на дистанции до 30-35км. Замечу, что высота подрыва была близкой к оптимальной для данной мощности.

Прошу обратить внимание "радиус спекания легкоплавких пород под сахаровским боеприпасом (47Мт) составил менее 15км"!!!
А диметр 30км, а это масштаб мегаполиса! И ежели порода плавилась! то всему живому полный писец! Абсолютный, даже в домах и пр легких укрытиях. И это только один из поражающих факторов.
А если мощность порядка 100МТ? Для кого и чего нужен такой боеприпас?
Не, у меня все же вопрос о тектоническом разломе остается открытым.

Вы написали про народ,который бросился скупать автомобили и поэтому,у меня появился вопрос:какое число народа бросилось скупать автомобили?Миллионы,сотни тысяч,десятки тысяч или несколько тысяч.

Вы не видели пустые автосалоны и магазины с бытовой техникой с пустыми полками,счет шел как раз на миллионы.

Отрицать,что у нас в России нищенская пенсия и зарплата в регионах,за исключением городов-милионников(да и то не у всех)могут только неадекватные личности.

смотрите

Средняя заработная плата в регионах России в 2015 году
Субъекты Российской Федерации Среднемесячная зарплата, тыс. рублей
Российская Федерация 32,0
Центральный федеральный округ 39,8
Белгородская область 24,8
Брянская область 18,9
Владимирская область 20,7
Воронежская область 23,7
Ивановская область 19,2
Калужская область 24,6
Костромская область 20,5
Курская область 20,7
Липецкая область 22,4
Московская область 38,6
Орловская область 15,3
Рязанская область 19,4
Смоленская область 18,2
Тамбовская область 19,5
Тверская область 18,3
Тульская область 23.2
Ярославская область 24,2
г. Москва 60,8
Северо-Западный федеральный округ 35,6
Республика Карелия 29,5
Республика Коми 35.8
Архангельская область 33,5
Ненецкий автономный округ 54,1
Вологодская область 26,2
Калининградская область 26,2
Ленинградская область 25,5
Мурманская область 39,7
Новгородская область 24,9
Псковская область 22,1
г. Санкт-Петербург 41,3
Южный федеральный округ 22,8
Республика Адыгея 18,8
Республика Калмыкия 18,3
Краснодарский край 23,5
Астраханская область 24,9
Волгоградская область 21,5
Ростовская область 21,2
Северокавказский федеральный округ 18,6
Республика Дагестан 15,7
Республика Ингушетия 18,9
Кабардино-Балкарская Республика 17,2
Карачаево-Черкесская Республика 16,4
Республика Северная Осетия - Алания 16,9
Чеченская Республика 19,1
Ставропольский край 20,0
Приволжский федеральный округ 22,8
Республика Башкортостан 25,6
Республика Марий Эл 19,3
Республика Мордовия 19,0
Республика Татарстан 24,6
Удмуртская Республика 21,3
Чувашская Республика 20,9
Пермский край 24,8
Кировская область 20,8
Нижегородская область 24,4
Оренбургская область 23,7
Пензенская область 20,9
Самарская область 24,6
Саратовская область 21,3
Ульяновская область 20,8
Уральский федеральный округ 35,6
Курганская область 20,7
Свердловская область 29,8
Тюменская область 45,6
Ханты-Мансийский автономный округ-Югра 56,3
Ямало-Ненецкий автономный округ 64,2
Челябинская область 24,2
Сибирский федеральный округ 27,3
Республика Алтай 22,6
Республика Бурятия 25,2
Республика Тыва 27,8
Республика Хакасия 29,1
Алтайский край 19,0
Забайкальский край 23,0
Красноярский край 26,6
Иркутская область 29,5
Кемеровская область 15,9
Новосибирская область 16,0
Омская область 26,2
Томская область 29,3
Дальневосточный федеральный округ 35,6
Республика Саха (Якутия) 48,6
Камчатский край 46,0
Приморский край 30,9
Хабаровский край 32,0
Амурская область 31,4
Магаданская область 50,8
Сахалинская область 46,6
Еврейская автономная область 28,4
Чукотский автономный округ 51,0
.

анализируйте,уровень жизни сейчас много выше чем при СССР это ярко видно,что можно позволить на среднею З/П сеичас и что тогда..

Вы обошли своим вниманием царский золотой запас

Я как раз про его написал и получилось что разбазарили его весь большевики  при том большую часть с 1917 по 1918 год.смотрите комен №35 там все четко написано,как большевики платили дань Германии и странам Прибалтики из Золотого запаса.

А диметр 30км, а это масштаб мегаполиса!

Так то 47Мт.
Средняя голова в 50-500 раз хлипче.
И не диаметр, а радиус, диаметр там 60.
Шанхаю (опять же, строго для примера) 5 боеприпасов по 47 Мт понадобилось бы для тотального уничтожения.
И Шанхай - не единственный такой мегаполис.
Даже у нас многие города вытянуты на 50-70 километров вдоль рек.

анализируйте,уровень жизни сейчас много выше чем при СССР это ярко видно,что можно позволить на среднею З/П сеичас и что тогда..

Это действительно так, даже несмотря на сильно выросшие за последние 3-5 лет цены на многие основные в этой жизни вещи и на то, что усреднение между сотней З/П в 20 т.р., десятью в 50 т.р. и одной 350т.р. очень некорректно.

А если мощность порядка 100МТ?

То это будет дура диаметром 2 метра, и весом, посильным только для доставки Мрией или Русланом. )))
И стоимостью как 200 голов по 100кТ, которые, при грамотном применении, будут эффективней, не говоря о том, их легче дислоцировать и доставлять по адресу.

"Так то 47Мт"

Прошу прощения, но не 47 а 57-58.5МТ, по разным оценкам.
И откуда 60км? Если радиус 15, то диаметр 30? Раньше как-то так было!?

"это будет дура диаметром 2 метра, и весом, посильным только для доставки Мрией или Русланом!

Опять же извиняюсь, но мы тут про царь-торпеду толковали

Мне интересно,по какой методики вы считали среднюю зарплату в регионах.И почему-то,не упомянули пенсии(может стыдно?).Меня удивляет ваша ложь про царский золотой запас,как его могли потратить красные, если красные до него не добрались(после того как его прибрал Колчак).Также не вижу ваших комментариев про неучастие Колчака в войне с иностранными интервентами и про карательные отряды Колчака.

Если радиус 15, то диаметр 30? Раньше как-то так было!?

Вы, видимо, прочли вскользь и только вырванную цитату. Основным поражающим для жб-конструкций общего назначения фактором все же является ударная волна. И там было для них 30-35 радиуса, т.е. порядка 60 диаметра. Речь шла об этом.

Отдых в шезлонгах под жесткими нейтронными потоками, разумеется не рекомендован, но цехов и сараев это не касается.

Прошу прощения, но не 47 а 57-58.5МТ, по разным оценкам.

Я склонен к нижней оценке. Но даже если 57-58, то это больше чем 47 и тогда не в пользу боеприпаса в плане эффективности поражения.

Опять же извиняюсь, но мы тут про царь-торпеду толковали

Про нее, вроде бы, в соседней ветке, про то как засветили один из прожектов на тему. )

Викторович,вы "забыли"упомянуть про стоимость лечения и стоимость жилья,также вы "забыли",что уровень жизни определяет стоимость услуг жкх и соотношение между суммой на еду и остальными затратами.

Викторович,вы "забыли"упомянуть про стоимость лечения и стоимость жилья,также вы "забыли",что уровень жизни определяет стоимость услуг жкх и соотношение между суммой на еду и остальными затратами

Послушайте, у меня трое детей и супруга работает в социальной сфере и по убеждениям терпит ту зарплату, про которую, вы, так понимаю, говорите.
Мне  это все отлично известно. Но это наш выбор, что тянуть и от чего бежать. При желании я или она могли бы жить сильно лучше и комфортней, для многих людей такая жизнь так же доступна. Т.е. возможность жить хорошо не нарушая законов в стране в принципе есть. Это главное.

что уровень жизни определяет стоимость услуг жкх и соотношение между суммой на еду и остальными затратами.

Уровень жизни определяется отношением к жизни. Если вам тяжело жить без Бентли - мне вас жаль. А с медициной в стране и правда жопа.

Во-первых, данные по зарплате, это общедоступная статистика.

Во-вторых,
"не вижу ваших комментариев про неучастие Колчака в войне с иностранными интервентами и про карательные отряды Колчака"

А что кто-то утверждал, что Колчак не применял силу для подавления сопротивления населения?
Не сомневаюсь, применял.
Но мы не говорим, что белые были не только белые, но и пушистые.Были разные, а так же всякие. Но вот про большевиков нам 70 лет твердили, что они герои, что они боролись исключительно за народ, во главе с ком партией. А вдруг оказалось, что считай все не так. Что они в первую очередь боролись со своим народом и под страхом расстрела гнали этот народ в "светлое будущее". А светлое будущее если и построили, то только для их родимых, слуг народа, так сказать.
Вы про коммуниста, по совместительству детского писателя, Аркадия Гайдара почитайте. Говорят в Хакасии детей до сих пор им пугают.

Это действительно так, даже несмотря на сильно выросшие за последние 3-5 лет цены на многие основные в этой жизни вещи и на то, что усреднение между сотней З/П в 20 т.р., десятью в 50 т.р. и одной 350т.р. очень некорректно

Согласен возьмем З/П в 20 т.р сейчас и 120 р в СССР и 10-15 вещей.
хлеб в СССР 20 коп/сейчас возьмем 25(хотя во многих регионах есть 16-18)=600/800 б
кол.доктарская -2,9р/320 р=41 кг/62 кг.
молоко -36 коп/40 р=340 л/500л
яица-10шт -1 р/50р=1200/4000
сыр Российский-3 р/450 р=40 кг/44 кг.
сахар-90к/50 р=132 кг/400 кг.
говядена-2 р/350р=60 кг/58 кг.
курятина-2,6 р/150р=46 кг/133 кг.
сельдь -1,3р/150 р=92 кг/133 кг
водка -3 р/250 р=40 б/80.
автомобиль -10000 р/350 тыс.р=копить 7 лет/1,5 года.
Почти по всем показателям не в пользу СССР,при этом сейчас нет дефицита ни чего ,были бы деньги.
Да и как сказал выше Викторович,З/П в разных регионах и слоях населения не спорю разные,но динамика на лицо,возьмите ряд богатых регионов типа ХМАО,ЯНАО,Чукотка,Якутия,Москва(и еще с десяток регионов)да их ни чем в СССР не заманишь,а в них во всех вместе проживает как минимум 1/3 населения РФ.

Да и как сказал выше Викторович,З/П в разных регионах и слоях населения не спорю разные,но динамика на лицо,возьмите ряд богатых регионов типа ХМАО,ЯНАО,Чукотка,Якутия,Москва(и еще с десяток регионов)да их ни чем в СССР не заманишь,а в них во всех вместе проживает как минимум 1/3 населения РФ.

Сергей, тут надо быть до конца честным - там и жить дороже. Но и там так же вполне можно чуствовать себя человеком, а не нищебродом.

Мне приятно,что вы согласились со мной,что уровень жизни определяется не очередями в магазинах и что уровень жизни у нас в России очень низкий,хотя наша страна богатая ресурсами.Но почему-то,Сергей-82 не видит этого,может из-за "белых" розовых очков?

Игорь, вот одно время я подрабатывал на стройках. Не далее как два года назад сидел без заказов и пошел лить фундаменты. Это простая рабочая профессия, но она закрывала 80-90% нужд моей семьи, при этом первостепенные нужды закрывала полностью. Да, если бы зарплата была - белой - было бы туго. Но это - отдельный разговор.

Серегй прав в том, что сейчас можно жить нормально и сильно нормальнее чем в СССР.

Меня удивляет ваша ложь про царский золотой запас,как его могли потратить красные, если красные до него не добрались(после того как его прибрал Колчак).

По ходу это про вас гляжу в книгу вижу фигу

Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота, добытого во время войны, золотой запас России составлял 1101 миллионов рублей

цифры видим или нет на октябрь1917 большевикам досталось 1101,смотрим что досталось Колчаку

Уже к полудню 7 августа 1918 года отрядом полковника Каппеля Казань была полностью очищена от красных. Полковник Каппель докладывал в телеграмме полковнику С. Чечеку: «Трофеи не поддаются подсчёту, захвачен золотой запас России в 650 миллионов

спустя 9 месяцев Колчаку уже всего 650,куда большевики дели 451 мил.руб золотом всего за 9 месяцев не ответите.

  Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонн

читать умеем или нет .Весь запас просрали большевики и на это на все есть документы они идиоты пол страны отдали и дань платили почти всем.

Сергей-82,наконец вы согласились со мной,что у обоих сторон руки в крови,а не только у красных.Разница между красными и белыми в том,что красные не воровали у народа и не переводили богатства за рубеж.

Неужели думаете,что я поверю Каппелю,тем более что он сам пишет,что трофеи не поддаются подсчёту?

Я в первый раз встречаю людей,которые утверждают,что у нас в стране высокий уровень жизни.И поэтому непонятно,почему со всех трибун говорится про низкий уровень жизни.И опять же,про пенсии опять не слова.

Сергей, тут надо быть до конца честным - там и жить дороже

Согласен ,но цены отличаются на 20-30% не больше,а например в ХМАО и ЯНАО почти нет разницы с югом Тюмен.обл(сам от туда и бываю на Севере так что знаю).

что уровень жизни у нас в России очень низкий,хотя наша страна богатая ресурсами

Этот уровень в 2-3 раза выше чем в СССР почему за 70 лет не смогли построить ни чего толкового,почему в мире нет ни одного нормального государства со строем как в СССР(а нет есть КНДР ха-ха),в СССР тоже ресурсы были а народ ни хрена не видел.

Да, если бы зарплата была - белой - было бы туго. Но это - отдельный разговор.

Вот здесь сложный вопрос,все данные по з/п это по легальное З/П,а ведь у нас есть целые сектора экономики где платят в конверте(строика,торговля и т.д) хотя в принципе З/П на стройках довольно высокие по некоторым специальностям доходят до 60-80 тыс.

что красные не воровали у народа и не переводили богатства за рубеж.

Ха-ха на смешили,а у кого они все забрали или по вашему это не народ.

Неужели думаете,что я поверю Каппелю,тем более что он сам пишет,что трофеи не поддаются подсчёту?

Потрясающая аргументация Капелю не поверю

Кавалер орденов Святого Георгия 3-й и 4-й степеней, ордена Святого Владимира 4-й степени, орденов Святой Анны 2-й, 3-й и 4-й степеней, орденов Святого Станислава 2-й и 3-й степеней.

которые он заработал кровью в ПМ,а  большевикам(многие ис которых не пролили не капли крови за родину) которые совершели переворот поверю.Вы не внимательно читаете на что я ссылаюсь

Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонн

читаем по буквам НАРОДНЫЙ КОМИСАРИАТ ФИНАНСОВ РСФСР это его вердикт что Колчак потратил всего 235 мил.руб.

Я в первый раз встречаю людей,которые утверждают,что у нас в стране высокий уровень жизни

Читаите внимательно я говорю о том что уровень жизни в РФ выше чем в СССР,да и посмортите на миллионы туристов которые за границу едут,наверное потому что у них денег нет от НИЩИТЫ.

хотя в принципе З/П на стройках довольно высокие по некоторым специальностям доходят до 60-80 тыс.

В Москве - даже до 90-100 на срочной и ответственной работе.
Но - черными, строго.
Для сравнения, в Екатеринбурге 100 резко превращаются в 40-50-60,
опять же, через раз белыми и найти такой калым уже сложнее.
В тагиле уже 30-35-40,
и, снова, белыми - через раз.
При том что жить в Тагиле дороже чем в Москве процентов на 30.
Все двояко.

Я не склонен впадать в крайности и в целом вижу картину позитивной, хоть и без позитивных тенденций.

Я живу на пенсию и поэтому представляю это.Вы старательно обходите про пенсии,потому что вам нечего сказать.Насчет средней зарплаты,то я не зря спросил про методику подсчёта(вы наверное имели ввиду,среднюю температуру по больнице,это когда доходы олигархов слаживают в одну кучу с доходами самых низкооплачиваемых рабочих.Когда вы считаете доходы в советское время,то не забудьте упомянуть бесплатные квартиры и лечение,про низкую плату жкх.Вот только тогда ваши подсчёты будут правильными.Жаль,что вы этого не знаете.

"Сергей-82,наконец вы согласились со мной,что у обоих сторон руки в крови,а не только у красных.Разница между красными и белыми в том,что красные не воровали у народа и не переводили богатства за рубеж"

Во-первых, Вы меня умилили тем, что согласились, что у красных руки тоже в крови.
Во-вторых, вы опять же не правы, что красные, т.е. большевики, не воровали. Кто это Вам такое сказал?  Попробйте погуглить про содержимое сейфа Я.М.Свердлова, который открыли только лет через 20 после его смерти. Или он это из зарплаты сэкономил? Да и воровать им не было нужды. Для них уже в 20-е годы наступил полный коммунизм. Вот за него они и держались, и ради этого уничтожали миллионы, по спискам, без суда и следствия.

Разумеется,не грабили,а проводили нацианализацию,что бы весь доход шел в бюджет,а не одному человеку.И разумеется,не переводили деньги за рубеж(вы опять "забыли" это упомянуть).Как я понимаю,вы согласны со мной,что Колчак не является патриотом России,ведь он не воевал против интервентов(японцев и американцев) и что Колчак вор, который украл у страны золотой запас.И насчёт низкого уровня жизни,вы тоже согласитесь,когда остынете от горячки спора,а то будете выглядеть идиотом,если будете утверждать обратное.

Разумеется,отдельные истории были,в семье не без урода.Только вы не забыли статью,про хищения в особо крупном размере и что за это расстреливали?Вы не скажите сколько денег Свердлов или кто другой отправил за границу?

"Разумеется,не грабили,а проводили нацианализацию,что бы весь доход шел в бюджет,а не одному человеку"

Вы еще добавьте экспроприацию экспроприированного. А из того, что они награбили в пользу государства шло не более половины.
Почитайте не только то, что вам нравится.
Истина не справа, но и не слева. Она примерно посредине. Врут как те, так и другие. А правду надо искать примерно посередке.
И почему Вы считаете, что Колчак не был патриотом?  Надо полагать, что и Деникин и Врангель и пр и пр, тоже не были патриотами, по Вашему мнению.
Вот продажный Ленин им точно не был. А о других простите... Не обосновано.
На фронтах 1МВ они все воевали в окопах за Родину, а Ваш любимый ВИЛ попивал швейцарское пиво, на деньги, которые грабежом добывал для него Сталин, тискал И.Арманд и пописывал статейки о превращении войны империалистической в гражданскую.  Это надо полагать верх патриотизма.

У нас за границу ездят не больше 10 миллионов человек,а население России 145 миллионов.Получается,что за рубеж сможет выезжать не больше десяти процентов населения.У вас 10 процентов населения,это весь народ?

"Только вы не забыли статью,про хищения в особо крупном размере и что за это расстреливали?Вы не скажите сколько денег Свердлов или кто другой отправил за границу?"

А вы как-то видимо забыли про золото партии за границей?!
Или это тоже вражеский миф? А как оно там оказалось? Какими путями и для какой цели? А на основании каких законов? И кто им распоряжался?

Какая-то однобокая у вас память.

Разумеется,Колчак и другие не были патриотами,ведь они не воеволи против интервентов.Вы забыли указать,сколько денег переправил за границу Свердлов и другие.

Вам не надоели сказки про золото партии?Гайдар в девяностые нанимал фирму западную,которая специализируется на розыске денег и ничего не нашли.Иначе,мы бы все знали и сумму денег и в каких банках.

Погуглил чуток и вот вам, как большевики деньги хранили

Как большевики грабили народ и "отмывали" награбленное в западных банках
из газеты «Нью-Йорк Таймс» 1921 с уже сделанным (лично Лениным, судя по почерку) переводом:
«большевики предпочитают хранить свои богатства в банках Европы и Америки. Только за минувший год, как нам стало известно, на счет большевистских лидеров поступило:

От Троцкого – 11 миллионов долларов в один только банк США и 90 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк.
От Зиновьева – 80 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк.
От Урицкого – 85 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк.
От Дзержинского – 80 миллионов швейцарских франков.
От Ганецкого – 60 миллионов швейцарских франков и 10 миллионов долларов США.
От Ленина – 75 миллионов швейцарских франков.

Опять скажете неправда?

Не  надо смешить меня.Вы серьёзно верите ньорк тайм?Это показывает ваш низкий уровень интеллекта,если вы верите тому,что печатают в газетах.

Американские (и не только) промышленники и финансисты очень даже с рылом в пуху касательно русской революции, так что, раскрывая эти данные, их потомки скорее делают жест, чем играют себе на руку.

Этим данным нет особого основания не доверять.

"Не  надо смешить меня.Вы серьёзно верите ньорк тайм?Это показывает ваш низкий уровень интеллекта,если вы верите тому,что печатают в газетах"

О да, конечно!!! Они же враги, интеллектуал вы наш! А кому же вы доверяете? По-видимому, только газете Правда. Правдолюбец вы наш.
А три топорика в нике тоже, помнящим, кое о чем говорит.

Вы старательно обходите про пенсии,потому что вам нечего сказать.

Есть

Согласно сведениям Пенсионного фонда РФ, средний размер пенсии по старости в России с 1 февраля 2015 г. составил примерно 13 900 руб..

это явно больше чем 40-46 р в СССР

Средний размер пенсии ветеранов ВОВ составляет от 21,8 тыс. до 30,3 тыс. рублей.

о таком ветераны ВОВ могли только мечтать.

Насчет средней зарплаты,то я не зря спросил про методику подсчёта(

Вы может не в курсе но основной доход олигархов не з/п ,а девиденты и они при расчете среднеи З/П не берутся,может вам дать цифры по З/П военнослужащих Шоигу сказал что 60 тыс.р,по учителям что то тоже около 30 тыс,МВД около 50тыс.р.

что Колчак вор, который украл у страны золотой запа

У вас что совсем мозгов нет,вам сколько цитат можно приводить,даже из документов СССР,Колчак потратил в разы меньше чем большевики украли за год.

что Колчак не является патриотом России,ведь он не воевал против интервентов

Как раз патриот,а отличие от всей шоблы большевиков которые ни чего не сделали в годы ПМВ,он не раздавал земли и не платил контрибуция,а большевики делали и то и другое.

то не забудьте упомянуть бесплатные квартиры

Да вы что ,а они что были собственностью ответ нет,в них пускали пожить и могли подселить без вашей воли к вам еще людей.

Разумеется,не грабили,а проводили нацианализацию,что бы весь доход шел в бюджет,а не одному человеку.

Ну так по вашей логике и бандеровцы на Украине сейчас герой и патриоты ведь они все в пользу "государства" ха-ха вот так точно и большевики национализировали в свой карман.

У нас за границу ездят не больше 10 миллионов человек,а население России 145 миллионов.

В СССР и 1 миллиона не выезжало.
Для поклоников большевиков:
Подписи Ленина и других под условиями проезда через Германию.

1 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании («дальнейших») 5 миллионов марок для расходов «на политические цели» в России.

3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300000 экземпляров».

Появление сведений о связях Ленина с немцами встревожило последних, и германский посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау требует «категорически опровергнуть» эти сведения; в ответ он получает телеграмму: «Подозрение, что Ленин является немецким агентом; категорически опровергнуто по нашей инициативе в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление, произведённое этим сообщением, уничтожено».

29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: «Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти».

хороши "большевики патриоты" работая на деньги Германий,по вашей логике сеичас белоленточник-либиралы  тоже патриоты.

Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро

Ну так кто патриот Колчак с Деникином которые кровь проливали на воине в Германией,или большевики которые получили от Германий 75 мил.а потом по Брестскому миру передали
1/3 страны Германий,откуда вы такие беретесь наверное госчиновником при СССР был что хотел то воротил вот и скучаешь по тем временам.

Не  надо смешить меня.Вы серьёзно верите ньорк тайм?

А кому верить ,большевикам которые во время войны устроили в стране переворот и отдали 1/3 страны Германий.Вам все приводят ссылки и цитаты из документов ,а вы не привели ни чего только бла-бла и все ,ярко видно доверие населения к коммунистам когда они на выборах больше 15% на брать не могут,это строи был дебильным весь мир отказался от него.

Берите пример с немцев, на вопрос как в Германии относятся к Гитлеру, их официальные лица отвечают, что они стараются воспитывать подрастающее поколение в любви к их немецкой родине.

Вам не надоело  сказки рассказывать о счетах Ленина и других,в зарубежных банках,почерпнутые из газет.Как я понимаю,ничего более солидного у вас нет.Как я говорил,только несерьёзные люди используют статьи в газетах.Если хотите меня смешить,можете продолжать рассказывать,что пишут в зарубежной прессе.Вы не сказали какой уровень пенсий сейчас, вы наверное не знаете,можете спросить у пенсионеров.В СССР действительно было очень трудно выехать за границу,почти невозможно и это не зависело,есть ли деньги у человека.Как я понимаю,вы согласны что 10 процентов населения не могут считаться за весь народ и поэтому,не надо по очередям в кассе и по туристам судить о уровне жизни.Объясните мне,что это за патриот,если он не сражается с иностранными войсками?Вы всё время уходите от ответа.У нас армия не больше миллиона,вместе с солдатами и вместе с служащими,получающие от 20 000 рублей,это небольшой процент населения.Неужели,вы этого не знаете?

46 рублей получали по инвалидности,у тех кто работал, пенсия была больше.Вы забыли про уровень цен,сейчас и в СССР,и опять же про цены в жкх.

Мне бы хотелось подвести краткий,промежуточный итог нашего спора.1)У обоих сторон в гражданской  войне руки в крови.2)Колчак лишил Россию царского золотого запаса(независимо,сколько там оставалось золота).3)В СССР было очень плохо с внешним туризмом.4)Патриоты должны защищать свою родину от иностранных захватчиков.5)Уровень жизни в России низкий.Весь спор вышел,где уровень жизни был больше в СССР(при Брежневе)или сейчас. При подсчётах почему то не учитывается уровень социальной защищенности,я имею ввиду полное отсутствие безработицы,полное бесплатное лечение,качественную учёбу в школе и институте,низкий уровень преступности и конечно же,бесплатное жильё.Характеризуя сегодняшний уровень жизни, можно отметить высокую задолженность населения перед банками,более 100 000 рублей на каждого жителя страны,я подчёркиваю,на каждого жителя.О каком уровне жизни можно говорить с такими долгами?

забыли про талоны и очереди за абсолютно всем,
даже за туалетной бумагой, пардон за подробность...
а так же
про вкус колбасы, который ту же бумагу и напоминал...

в Дискуссию не вступаю, просто реплика из зала...

во многом поддерживаю Сергея-82!!!

А три топорика в нике тоже, помнящим, кое о чем говорит

Дешевый портвейн до сих пор тремя топорами крестят.

Кроме ника,других доводов нет?

1)У обоих сторон в гражданской  войне руки в крови

Этого ни кто и отрицал,гржаданская воина это самое страшное,это только вы и вам подобные гордятся этим: развалить страну,убив не сколько мил. чел ради захвата власти.

2)Колчак лишил Россию царского золотого запаса(независимо,сколько там оставалось золота)

Полная чушь запас разбазарили большевики все документы говорят об этом,не захвати власть большевики не было бы гражд.войны а Россия вкушала бы плоды победы в ПМВ.

3)В СССР было очень плохо с внешним туризмом.

В СССР и с внутрим было не аис путевки только тем кто ближе к телу ,у нас председатель села 39 раз ездил отдыхать,а простые мужики ни разу.

4)Патриоты должны защищать свою родину от иностранных захватчиков

В мемуарах белых генералов есть термин союзники,победи бело движение они и остались бы союзниками,но случилось по другому.По вашему ВВС РФ в Сирии кто союзники или интервенты,вот то же самое и у нас в Гражданскую воину,смотря с какой точки смотреть.

я имею ввиду полное отсутствие безработицы,

Искусственное,были тысячи производств совершенно не нужных кот которые делали пустую работу.

О каком уровне жизни можно говорить с такими долгами?

Вам напомнить про долги в США и Европе,не по долгу судят о уровне жизни ,а по по способности его обеспечивать,возьмите какой не будь Чад ни долгов ,не забот и страна в нищете,возьмем СССР долгов тоже не было ,а народ кроме хлеба и минтая ни чего не видел.
Как сказал наш президент В,В.Путин: большевики в 1917 году всех на еба..! И еще одно его высказывание: Кто не жалеет о развале СССР у того нет сердца,а кто хочет его вернуть у того нет головы!
Красивые слова и в том и другом случае и везде правда.

Вы отрицаете очевидные факты.Всем известно,что Колчак лишил Россию золотого запаса и с этим общеизвестным фактом глупо спорить.Также всем известно,что японцы хотели оккупировать и оккупировали Дальний Восток.Колчак не только не воевал с японцами,но и сотрудничал с ними и получал от них помощь.Патриоты России сражаются с интервентами,а не сотрудничают с врагами России.Вам не надоело рассказывать сказки про высокий уровень жизни в России?Всё равно никто не поверит.

Вы отрицаете очевидные факты.

Попробуйте больше не посещать заседания обкома всяких "борцов с заговором", "антиглобалистов", "спасателей России" и прочих маргиналов.
Читайте больше и разных авторов.

Что до золота Империи - так к нему не приложился только ленивый, а большевики в этом вопросе были крайне трудолюбивы, это касается не только золота империи, но и золота всех, кто был хотя бы на ушанку состятельнее чем беглые каторжники и крепостные бездельники.

Такова гражданская война.
И война эта - порождение большевиков.
Ульянова и не только его финансировали "оттуда" только до революции, потом все стало ссильно интересней, и осечественные воры тут не последние участники.

Всем известно,что Колчак лишил Россию золотого запаса и с этим общеизвестным фактом глупо спорить.

Ты читал что написано,но походу не понял по причине умственной .... ко всем  есть документы подтверждающие разбазаривания средств большевиками еще раз для упоротых

осле заключения 3 марта 1918 года в Брест-Литовске Брестского мира представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой, также был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными «романовскими» деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота.

По условиям подписанного 2 февраля 1920 года Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 года, Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.

Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше должно было быть передано 30 млн золотых рублей, но по разным причинам это постановление договора никогда не было выполнено.

В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь «кемалевской» Турции, ведшей войну с Антантой.

Ну кто разбазаривал не подскажешь господин ТРОЛЬ,ко всему этому есть официальные документы с подписями.

Также всем известно,что японцы хотели оккупировать и оккупировали Дальний Восток

Теперь смотрим кто пригласил в "гости"

В результате, сразу после заключения большевиками с Германией Брестского мирного договора Мурманский совдеп заключил соглашение с союзниками об их помощи большевистскому руководству в городе и 6 марта 1918 в Мурманске отряд английских морских пехотинцев в количестве 170 человек с двумя орудиями высадился с английского линейного корабля «Глори». На следующий день на Мурманском рейде появился английский крейсер «Кокрен», 18 марта — французский крейсер «Адмирал Об», а 27 мая — американский крейсер «Олимпия». В марте 1918 года в Мурманске высадились также французы. В апреле во Владивостоке — англичане и японцы

да выходит и тут большевики при успели сами пригласили первые.

Патриоты России сражаются с интервентами,а не сотрудничают с врагами России

Десятый раз спрашиваю где были большевики во время ПМВ с кем они воевали.Еще раз по вашему ВВС России в Сирии тоже интервенты.И еще раз по вашему переворот на Украине тоже совершили патриоты страны.Почему 17 мил.коммунистов в 1991 году не спасли СССР если в нем все так было хорошо.
Общество ждет ответы на эти вопросы.

?Всё равно никто не поверит.

Да мне плевать на тебя поверишь ты или нет.Ваше коммунисты ярко себя проявили себя совсем не давно в 2012 году,когда дружно под ручку маршировали на Болотной на деньги США,ярко видно что ни что не изменилось за 100 лет ,в 1917 году за деньги Германий устраивали переворот,сейчас пытаются за деньги США.

Наш спор зашёл в тупик,каждый из нас остался при своём мнении(что неудивительно,так как споры ник чему не приводят,кроме выяснения позиций,что тоже хорошо).Я не вижу смысла дальнейшего спора и поэтому,прекращаю его со своей стороны.

У меня один прадед со всей семьей покинул хутор на витебщине, что бы не угодить под расстрел.
Второй прадед тоже бросил землю и переехал двумя областями дальше, по той же причине.
Третий прадед был серб и жил в малолюдных предгорьях, его эта дурь почти не коснулась.
Четвертый был крепостным из Киржача, сколько греха он принял на душу, что бы не принять большего - не скажу.
Никто из них советскую власть не хвалил, но пролетарских законов не нарушали.
Во вторую мировую все они воевали на стороне красной армии добровольно.
Не думаю, что они бы согласились с диванными песнями о большой пригодности СССР для жизни.