Чемезов: назначение Сердюкова не должно согласовываться с кабмином и президентом

Специалист по "сравнительно честным способам отъема денег у государства" будет актуален всегда и везде!

Вор должен сидеть в тюрьме.))))))

Специалист, способный взять за горло заворовавшихся политиков, военных и частников и вообще кого-угодно, только бы были полномочия - огромный дефицит в любой стране мира.

Но параллельно всё же - вор!

Специалист, способный взять за горло заворовавшихся политиков, военных и частников

Ага.. И при этом сам и со своими подчинёнными продаваший налево и на право имущество Минобороны конечно дефицит в любой стране мира..  Нужно же беречь такое "национальное достоние"...))))

И при этом сам и со своими подчинёнными продаваший налево и на право имущество Минобороны конечно дефицит в любой стране мира..

сколько по вашим данным он украл?

сколько по вашим данным он украл?

Не по моим данным а по данным. А по официальным данным озвученным в ходе следствия и суда над Васильевой ущерб нанесённый Минобороны РФ составил 3 миллиарда долларов. Сам Сердюков благополучно "соскочил"..  Попал под весьма кстати объявленную амнистию.
Андрей.. Вы что, разве уже не помните все эти перипетии того нашумевшего уголовного дела..?
P.S. Больше отвечать не могу т.к. Вы ограничили меня в комментариях.

Андрей.. Вы что, разве уже не помните все эти перипетии того нашумевшего уголовного дела..?

Я всё прекрасно помню, именно поэтому такие вопросы и задаю.
Многие из здесь присутствующих вообще плохо себе представляют почему "ушли" Сердюкова. Зачем надо было придумывать для этого такой идиотский способ, мне сказать сложно, но, что сделано, то сделано...

Так вот из фактов
1. он всегда был свидетелем
2. сколько украл именно он ни разу нигде не звучало
3. он почистил Авгиевы конюшни, чего в России, да и в СССР после Сталина, никто в Армии не делал
4. он заставил промышленность осознать, что если дальше просто ваньку валять, то можно нарваться на государев кулак, да так, что не только должность и право управлять потеряешь, а вообще без штанов можешь остаться...
5. именно при нем начались серьезные шевеления в делении обязанностей между Минпромторгом, МО, Генштабом, Наукой, Военно-Промышленной Комиссией - т.е. этот мертвый клубок министерств и комиссий видимо он тоже сильно расшатал.

P.S. Больше отвечать не могу т.к. Вы ограничили меня в комментариях.

А больше тут пока и обсуждать особо нечего...

сколько по вашим данным он украл?

По "нашим" данным, не вдаваясь в подробности "армейского строительства" Сердюкова, а только по промышленности, находившейся в ведении Минобороны России (рем. заводы, институты, КБ и прочее):
12 предприятий ликвидированы или полностью перепрофилированы;
57 реорганизованы в форме присоединения (считай как минимум часть имущества так же "ушло" на сторону);
18  банкротится в настоящее время;
по 15 предприятиям и организациям приняты решения о их ликвидации:
И это все - 41,6%!

Конструктивно - это приятно.

12 предприятий ликвидированы или полностью перепрофилированы;

Состояние предприятий на момент ликвидации?
И Вас не смущает, что например господин Шойгу вообще оставшиеся рем. предприятия промышленности навязал в ужасной экономическом состоянии и с практически на 90% изношенными основными фондами? И речь идет не о 12-ти предприятиях...

57 реорганизованы в форме присоединения (считай как минимум часть имущества так же "ушло" на сторону);

Не согласен с постановкой вопроса. Присоединения - это слияния. Давайте тогда обвиним всех кто занимался и занимается слияниями в рамках госкорпораций?
Мне кажется это не совсем верный посыл.
Я более чем допускаю расхищение имущества, но я мало верю, что этим будет заниматься Министр Обороны!
Я видел своими глазами слиягние и разделение с физическим перемещением станков и другого оборудования. Да - пропадает, но это... как бы получше - даже не уровень генерального директора, не то чтобы Министра Обороны. Я бы прямо даже оскорбился на его месте )

ну и кроме того, смотрите выше по Шойгу в этом же моем посте - никому же в голову не приходит заявить. что Шойгу это затеял для того, чтобы имущество военное поворовать?

18  банкротится в настоящее время;

И какое сейчас Сердюков имеет к этому отношение? Если Вы мне скажете, что это следствие его деятельности, то я парирую это тем - что если за 2 с лишним года руководство предприятия и вертикальной структуры не смогло ничего изменить, то это не проблема Сердюкова!

по 15 предприятиям и организациям приняты решения о их ликвидации:

Тоже самое, что и выше.

И это все - 41,6%!

А вот на это я задам Вам вопрос, он в развитие моего самого первого вопроса в этом посте.
Как бы вы поступили, если бы придя на должность Вам сказали - вы должны сократить расходы. Отметим, что на сегодняшний день у нас есть практически мертвые, но постоянные расходы в виде рем. заводов.
Более того, их состояние требует срочных мер по модернизации, которая может стать для нас экономической виселицей не на один год.
Дополнительно обращаю Ваше внимание на то, что использование рем. заводов на полную мощность или сколько-нибудь эффективно, даже после модернизации потребует от нас радикального пересмотра отношений с промышленностью и создания крупных складов ЗИПов и рем. комплектов - иначе об оперативных и качественных ремонтах можно забыть.

Ваши действия?

Специалист, способный взять за горло заворовавшихся политиков, военных и частников и вообще кого-угодно, только бы были полномочия - огромный дефицит в любой стране мира.  

Здесь не о специалистах разговор, а совести чинуш которые за 20 лет потеряли берега своей ненасытности, они приходят на должности не служить народу, армии и стране, а воровать, а потому что не боятся ответственности за это. Я видел как в частях живут офицеры когда на посту был этот деятель, как бомж. В частности 85-87 год жили офицеры нормально и не сравнить с этим бомжатником. Самое интересное что эти специалисты не сидят, а если кого и посадят, то за хорошее поведение выходят, смех да и только. А пройтись по стране сколько предприятий угроблено этими деятелями.

12 предприятий ликвидированы или полностью перепрофилированы;

Состояние предприятий на момент ликвидации?

Заранее скажу, что расчет этот весьма поверхностный, но цифры то верные.
Я не буду с Вами спорить, понятно, что то , что ликвидировано и т.д. в большинстве своем находилось в плачевном состоянии. И мои 41% - это доля по количеству, а не по стоимости, к примеру и не по количеству рабочих мест. К тому же я не учитывал колхозы-совхозы (земля), гостиницы-военторги (отличная недвижимость и удобное расположение) и т.д., думаю, там "ушло" тоже изрядно. Однако, факт остается фактом, промышленность Минобороны потеряла в период Сердюкова изрядно.
То что Вы говорите про присоединение (кстати, присоединение и слияние - это разные процессы, но суть одна), мы обсуждаем "воровство", а реорганизация (присоединение) - один из уязвимых процессов. В Госкорпорациях - так же всё.  Сколько украл - должна считать прокуратура, одно точно - при нем воровство в структурах Минобороны смогло и достигло небывалого размаха. Думаю, в любом случае тянет на госизмену.

18  банкротится в настоящее время;

И какое сейчас Сердюков имеет к этому отношение?

При нем началось.

по 15 предприятиям и организациям приняты решения о их ликвидации:

Тоже самое, что и выше.

Его приказами.

Еще раз повторю: кто сколько украл и при чьем попустительстве - должна сказать прокуратура и следственные органы. Мы же можем лишь частично прикинуть. Так вот: как минимум 41% предприятий и организаций Минобороны частично или  полностью утратили имущественный комплекс и/или производственные мощности в период руководства ведомством Сердюковым.

промышленность Минобороны потеряла в период Сердюкова изрядно.

Давайте я всё-таки уточню - потеряла эффективную собственность или избавилась от неэффективных затрат и принесла деньги в бюджет.
Понимаете к чему я веду?
1. у Вас нет данных о состоянии предприятий
2. у Вас нет данных о том куда конкретно ушла собственность
3. у Вас нет данных о том, сколько денег с продажи вернулось в бюджет

При отсутствии этих данных можно пытаться делать какие угодно выводы, но все они будут лишь гаданием. Вы вполне можете сказать - украли. Я - пополнили бюджет избавившись от неэффективных затрат и пустили площади на пользу, возможно того же МО.
Но всё это будут гадания...

Сколько украл - должна считать прокуратура, одно точно

Не понимаю - как так? Не посчитано, но точно украл....
На гос измену? А превращение армии в боьшую личную стройку генералов и палканов на гос. измену не тянуло? А то, что им по одному больному месту именно он дал, аж дважды - сначала из Москвы повыкидывал, а потом стройкам кислород через аутсорс перекрывать стал?

При нем началось.

Его приказами.

А Шойгу то там на что сидит?

Так вот: 46% предприятий и организаций Минобороны частично или  полностью утратили имущественный комплекс и/или производственные мощности в период руководства ведомством Сердюковым.

А остальные 54% (ну чуть меньше, кое что МО за собой оставило) МО России "потеряли" при Шойгу? Так надо понимать?

А остальные 54% (ну чуть меньше, кое что МО за собой оставило) "потеряли" при Шойгу? Так надо понимать?

Что то сейчас сливают  в промышленность, что-то "село" на госбюджет.

1. у Вас нет данных о состоянии предприятий

На момент прихода Сердюкова основные мощности были практически в равных условиях и в похожем состоянии.

2. у Вас нет данных о том куда конкретно ушла собственность

Я не сотрудник прокуратуры :)))

3. у Вас нет данных о том, сколько денег с продажи вернулось в бюджет

конечно, и нет данных "сколько не вернулось, а где-то осело". Мадам Васильеву по этому и не посадили, так как не было данных по реальным стоимостям, а бюджет она пополнила, ага!

Сколько украл - должна считать прокуратура, одно точно

Не понимаю - как так? Не посчитано, но точно украл....

Я же ясно написал: как минимум 41% предприятий и организаций Минобороны частично или  полностью утратили имущественный комплекс и/или производственные мощности в период руководства ведомством Сердюковым.

А Шойгу то там на что сидит?

отменить приказы можно, но процесс "разложения" давно запущен, кадры потеряны, функционал уже не тот.

Если власть не заинтересованна в честном расследовании, то его и не будет.

http://www.youtube.com/watch?v=OTJ_UfQ7o7g
А так все нормально, танцуем дальше.))))))))))))))

Специалист, способный взять за горло заворовавшихся политиков, военных и частников и вообще кого-угодно, только бы были полномочия - огромный дефицит в любой стране мира.

Полностью с Вами согласен. С уважением отношусь к Сердюкову, считаю, что основная заслуга в создании российской армии нового образца принадлежит именно ему. Очень жаль, что его сделали мишенью для по большей степени безосновательных обвинений, хотя и не собираюсь его идеализировать. Просто отдаю ему должное, работа для него была далеко не на последнем месте, в отличии от большей части чиновников его уровня, которые по моему мнению просто забили на свою работу и в лучшем случае просто пытаются поддерживать статус кво, а в худшем забили на все кроме аппаратных игр и набивания своих карманов.

Чемезов: назначение Сердюкова не должно согласовываться с кабмином и президентом

Ну теперь хоть частично понятно, кому спасибо сказать за такое назначение. Видимо, в Ростехе намечается такая же "реорганизация", какая было в МО. Наверно много бесхозных (не засунутых в личные карманы) средств. Это, вероятно, основная причина.
Но само назначение остается весьма и весьма интересным. И можно пока только предполагать, откуда уши торчат.

Что то сейчас сливают  в промышленность, что-то "село" на госбюджет.

Тогда я не понимаю, почему Сердюков, делая практически тоже (и кстати менее болезненное для промышленности и малых городов) объявляется вором, а Шойгу благородным синьором?

На момент прихода Сердюкова основные мощности были практически в равных условиях и в похожем состоянии.

Вы же понимаете, что я имею ввиду. Выживаемость предприятия зависит не только от мощностей, а ещё от многих факторов, ну например от профиля, прибыльности, грамотного руководства, а в случае с рем. предприятиями МО - местоположения, размеров и наличия профильной техники в ВС в этом регионе.

Я не сотрудник прокуратуры :)))

Я понимаю, потому и удивлен такой однозначности Вашей позиции..

Мадам Васильеву по этому и не посадили, так как не было данных по реальным стоимостям, а бюджет она пополнила, ага!

Давайте тогда по другому. Все сделки по собственности МО курировала Васильева? Вы знаете объем проданных активов, включая земли, которые были реализованы при Сердюкове? Можете представить, какой процент от этой суммы "осел" у Васильевой из заявленного через СМИ?

Я же ясно написал: как минимум 41% предприятий и организаций Минобороны частично или  полностью утратили имущественный комплекс и/или производственные мощности в период руководства ведомством Сердюковым.

Ну и я также четко написал, что уже больше года МО под руководством Шойгу занимается отчуждением имущественного комплекса и производственных мощностей МО в пользу промышленности или других гос. учреждений.
И процент к концу процесса будет больше 41 ! Вы согласны с этой фразой?

отменить приказы можно, но процесс "разложения" давно запущен, кадры потеряны, функционал уже не тот.

Я даже знаю когда огн был запущен.
Скажите пожалуйста, у Вас есть данные насколько изменился имущественный состав  и возрастной состав основных средств в рем. предприятиях, которые ликвидировал или запрустил такой процесс Сердюков в период с года назначения Сердюкова Министром Обороны до года его отставки или до года ликвидации, без учета самих этих лет?

Вы понимаете к чему я задал этот вопрос?

На пост 17
Уважаемый Олег, пытался поставить "Плюс", но "вылез" какой-то "тех-сбой с сообщением", и "минусом" в результате... -- Искренне огорчён... Ваш пост:

Ну теперь хоть частично понятно, кому спасибо сказать за такое назначение. Видимо, в Ростехе намечается такая же "реорганизация", какая было в МО. Наверно много бесхозных (не засунутых в личные карманы) средств. Это, вероятно, основная причина.
Но само назначение остается весьма и весьма интересным. И можно пока только предполагать, откуда уши торчат.

-- Поддерживаю. Вам "ПЛЮС"!

он заставил промышленность осознать, что если дальше просто ваньку валять, то можно нарваться на государев кулак, да так, что не только должность и право управлять потеряешь, а вообще без штанов можешь остаться...

Андрей,а вот с этого места поподробнее,если что то ВПК на экспорт все в срок поставляло,а если для себя так сравнивать не с чем т.к ни каких контрактов до 2007 года МЛ просто не заключало и ответ банально прост -денег не было. Если иметь ввиду срыв рядп контрактов во времена Сердюкова то опять же част причина до банальности проста МО заключало контракт во второй половине года. И еще про пинок промышленности ,хотя бы один пример

Однако в августе 2010 года генеральный заказчик самолёта — Минобороны РФ — приостановил финансирование и предложил разработчикам (АК им. С. В. Ильюшина) изыскать внебюджетные средства на создание четырёх опытных образцов; работы приостановлены на стадии подготовки производства — построены стапели и оснастка

это про ил-112,вместо этого МО стало закупать Ан-140 который ну совсем не то и военные им ну очень не довольны,зато ан-140 производился на Авиакоре принадлежащим Дерипаске,смотрим дальше отказ от закупок БМП-3 и Т-90(которые в принципе до сих пор на уровне мировых аналогов),но почему то продолжение закупок БТР-82(которые наверное является одним их худших на сегодняшний день в своем классе) опять же на предприятие принадлежащим Дерипаске.Теперь про дачи генералов,мне интересно вот строительство дач генералам это плохо(согласен),но вот почему то строительство и покупка дач и квартир  во времена Сердюкова его знакомыми и родственниками,это почему то хорошо,где логика не понимаю.
Почему его дамы,друзья и родственники на свободе(под предлогом того что все вернули),а другие за меньшую провинность сидят,закон должен быть для всех одинаков нарушил в тюрьму.
А что до Шойгу ну если вскроется ,что он причастен к не законному,то и его под суд в чем проблема.Только об этом будем говорить когда СК и прукуратура за интерисуется,а пока у них интерес был к Сердюкову чудесным образом попавшим под амнистию ,как и его подруги.

В декабре 2012 года находящийся в СИЗО бывший глава юридической службы ООО «МИРА» Дмитрий Митяев рассказал следствию, что Сердюков лично выпускал директиву и давал указания членам совета директоров «Оборонсервиса», в который входили сам министр обороны и его подчинённая Евгения Васильева, как голосовать по вопросу продажи того или иного военного имущества

12 января 2013 года стало известно, что в процессе доследственной проверки оперативники установили, что Минобороны РФ при Сердюкове активно способствовало развитию бизнеса зятя министра Валерия Пузикова — мужа сестры Галин[/

Если иметь ввиду срыв рядп контрактов во времена Сердюкова то опять же част причина до банальности проста МО заключало контракт во второй половине года. И еще про пинок промышленности ,хотя бы один пример

Сердюкова назначили в феврале 2007 года, так что всё, что до 2007-го - не к нему.
Срывы ГОЗов была системная позиция промышленности. И я Вам сажу, что и по сей день и контракты и авансы могут начинаться с середины года, но все всегда делали заделы.

Правда вот новый федеральный закон о ГОЗе, видимо вынудит ряд предприятий отказаться от этой практики и снова начнутся срывы ГОЗов или заведомо более поздние сроки сдачи в договорах.

Что-же касается примеров - легкие бронированные машины и так всеми ненавистные Мистрали.

В пылу осуждения Макарова и Сердюкова все как-то дружно забыли слова Путина, который открыто сказал на одном из совещаний, что господа промышленники, если Вы и дальше будете повышать цены каждый год на десятки процентов (как это было по Т-90), или подсовывать под видом новых изделий дешевые модернизации (как это было робототенических комплексах), или называть заоблачные сроки и суммы разработки (как это было с морскими судами), то мы будем искать альтернативных поставщиков, в том числе и зарубежом.

Первые же попытки закупок очень лихо поставили на место ряд предприятий, вся эта грязь в СМИ появилась потому, что людям реально дали по носу и оторвали от кормушки, на которой они сидели десятилетиями - ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ !!!!

Нужен нам Мистраль, не нужен, нужны нам Ивеко - не нужны. Это вообще ПОСТВОПРОСЫ. задача этих заказов изначально была - альтернатива своим нехочухам и ворам, и технологии.

это про ил-112,вместо этого МО стало закупать Ан-140 который ну совсем не то и военные им ну очень не довольны,зато ан-140 производился на Авиакоре принадлежащим Дерипаске,смотрим дальше отказ от закупок БМП-3 и Т-90

Я не могу сказать по Ил-112, как и не слышал жалоб от военных по Ан-140. Но вот по Т-90 - цену за один год нарастили почти на 70%. Абсолютно обоснованный отказ! Это просто был грабеж - выкручивание рук промышленностью Министерству Обороны.

Теперь про дачи генералов,мне интересно вот строительство дач генералам это плохо(согласен),но вот почему то строительство и покупка дач и квартир  во времена Сердюкова его знакомыми и родственниками,это почему то хорошо,где логика не понимаю.

Вопрос ведь совсем не в дачах - я очень надеюсь, что Вы это понимаете.
У этих генералов квартир было помимо дач больше чем у Вас зубов во рту.
Вопрос был в том, что строительством этих дач занимались солдаты почти всех родов войск и делались они из материалов, купленных или украденных у МО или конкретной ВЧ.

Таким образом, такая система нарушала сразу две цели, к  которым должен был привести армию Сердюков
1. сократить расходы на Армию
2. сделать так. чтобы солдаты занимались военной подготовкой

Да - Васильева имела много, хотя по сравнению с каким нибудь паркетным генералом из Москвы она была нищенкой.... Но разница заключается в том, что для этого
1. не привлекались бойцы ВС России
2. не использовались средства выделенные для ВЧ.

То, как это делалось - всё равно плохо и незаканно, но... оно легко из других источников и целям, поставленным Сердюкову - не противоречило.

Только об этом будем говорить когда СК и прукуратура за интерисуется,а пока у них интерес был к Сердюкову чудесным образом попавшим под амнистию

Вот ведь странно, Шойгу прокуратура будет заниматься, а Сердюкову СМИ рецепты воровства обозначают.
Сердюков дальше свидетеля так и не пошел. Под какую он там амнистию попал?
По нему решение прокуратуры получается однозначное - невиновен.

Давайте играть по единым правилам и для Сердюкова и для Шойгу.

, или подсовывать под видом новых изделий дешевые модернизации

Это как раз про Бтр-82 цена Бтр-80 около 10 мил.р,а БТР-82 больше 20 мил.р в два раза и за что вопрос.

Вы и дальше будете повышать цены каждый год на десятки процентов (как это было по Т-90)

Это вы со слов не помню Постникова или Макарова которые утверждали,что можно купить за один Т-90 ,3 Лео-2,в обще то смешно.

по Т-90 - цену за один год нарастили почти на 70%

То ли выросла то ли нет,а вот контракты на Т-72Б3 времен Сердюкова есть в открытом доступе по 53 мил.р за ед,дороже чем для Алжира(при том у Алжира более богатая комплектация).

Я не могу сказать по Ил-112, как и не слышал жалоб от военных по Ан-140

А тут и не чего говорить,сравнение как небо и земля,Ан-140 не предназначен не для выброски десанта ни для перевозки более менее габаритных грузов.

Абсолютно обоснованный отказ!

Смотрите выше по Т-72Б3,вот где грабеж.

Вопрос был в том, что строительством этих дач занимались солдаты почти всех родов войск и делались они из материалов, купленных или украденных у МО или конкретной ВЧ.

А для Сердюкову и его гоп кампаний, кто строил не подскажите.

1. сократить расходы на Армию

Путем передачи больше 100 аэродромов частникам хороша эффективность ,уничтожение 1/3 авиации которой требовался всего лишь кап ремонт ,уничтожение под ноль военного образования и медицины,хороша экономия,но только не на том экономил.

Да - Васильева имела много, хотя по сравнению с каким нибудь паркетным генералом из Москвы она была нищенкой.

Не факт далеко не факт.

1. не привлекались бойцы ВС России

Видео выше смотрели,когда в Краснодарском крае ,спецстрои выстроил комплекс за 300 мил.р,а потом его продали за 90мил.р.
И еще про привлечение солдат,могу напомнить как Сердюков вызвал бойцов Сенежа,когда пришли обыскивать Васильеву и лишь после вмешательство Иванова,убрали спецназ и пустили СК.

2. не использовались средства выделенные для ВЧ.

Ну да они просто до них не доходили.

Вот ведь странно, Шойгу прокуратура будет заниматься

Вот когда будут,тогда и поговорим

Сердюков дальше свидетеля так и не пошел. Под какую он там амнистию попал?

Андрей плохо следите за новостями

Главным военным следственным управлением Следственного комитета России в отношении бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.293 УК РФ (халатность).

Данная уголовная статья предусматривает наказание штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

l

а вот и амнистия

В феврале 2014 года ГВСУ решило прекратить следствие в отношении Сердюкова, так как он попадал под амнистию к 20-летию Конституции, будучи признан «защитником отечества». Главная военная прокуратура подтвердила правомочность такого решения.

В пылу осуждения Макарова и Сердюкова все как-то дружно забыли слова Путина, который открыто сказал на одном из совещаний, что господа промышленники, если Вы и дальше будете повышать цены каждый год на десятки процентов (как это было по Т-90), или подсовывать под видом новых изделий дешевые модернизации (как это было робототенических комплексах), или называть заоблачные сроки и суммы разработки (как это было с морскими судами), то мы будем искать альтернативных поставщиков, в том числе и зарубежом.

Первые же попытки закупок очень лихо поставили на место ряд предприятий, вся эта грязь в СМИ появилась потому, что людям реально дали по носу и оторвали от кормушки, на которой они сидели десятилетиями - ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ !!!!

Ага.. Но при этом подпустили к кормушке девиц из окружения этого министра.. И которые стали налево и направо распродавать имущество МО, недвижимость ту же.. Или по Вашему отогнать от кормушки одним воров и подпустить других только в юбках это не преступление..? Только не надо говорить что сам Сердюков ничего об этом знать не знал и ведать не ведал.. Министерство обороны это Вам не мебельная фабрика, там действуют совершенно другие законы и правила..

Нужен нам Мистраль, не нужен, нужны нам Ивеко - не нужны. Это вообще ПОСТВОПРОСЫ. задача этих заказов изначально была - альтернатива своим нехочухам и ворам, и технологии.

Прекрасно..! Значит ради того что бы проучить своих судостроителей по Вашему своих воров вместо того что бы собрать всю имеющуюся информацию и пусть даже пользуясь своим покровительством в высших кругах власти тратим миллиарды долларов из бюджета страны на закупку кораблей которые по большому счёту флоту нафиг не нужны  ибо внятного применения им в настоящее время нет. И кучу импортных бронеавтомобилей с которыми только геморрой с ремонтом, обслуживанием, запчастями и т.д. особенно сейчас в условиях санкций и корабли в итоге так и не получили и деньги вернуть удалось только благодаря недюжинным дипломатическим усилиям.. Вам не кажется что это как бы по мягче сказать не совсем адекватные действия руководителя такого ведомства как МО только из за того что бы проучить своих обнаглевших дельцов от ВПК..?

. Но вот по Т-90 - цену за один год нарастили почти на 70%. Абсолютно обоснованный отказ! Это просто был грабеж - выкручивание рук промышленностью Министерству Обороны.

Андрей.. А про инфляцию и рост цен  Вы случаем ничего не слышали..? Ну и по другим отраслям и видам промышленной продукции разве не то же самое происходит.. И не только в оборонке..

Да - Васильева имела много, хотя по сравнению с каким нибудь паркетным генералом из Москвы она была нищенкой.... Но разница заключается в том, что для этого

Да если бы только одна Васильева.. И то что озвучено по её приобретениям это вряд ли полный список.. Ну и наконец то что генералы раньше воровали это не есть оправдание что все эти новые реформаторы могут и имеют право заниматься тем же самым.. А если их на этом "прихватили" то они должны быть наказаны по закону ВСЕ а не одна единственная бабёнка которую "назначили"крайней да и та по факту никакого наказания не понесла..

1. не привлекались бойцы ВС России
2. не использовались средства выделенные для ВЧ.

А то что распродавалось за бесценок с последующей перепродажей уже по завышенным ценам имущество МО и тем самым наносился серьёзный ущерб государству в лице Министерства обороны это по Вашему мелочи..? Главное ведь не привлекались бойцы Вс России и не тратились средства воинских частей....

То, как это делалось - всё равно плохо и незаканно, но... оно легко из других источников и целям, поставленным Сердюкову - не противоречило.

И что из этого следует..? По Вашему ради благих начинаний надо закрыть глаза на всё то воровство средств из бюджета Минобороны его девками и простить их все.. Ведь они же благое дело делали.. По Вашей логике так получается..?

Сердюков дальше свидетеля так и не пошел. Под какую он там амнистию попал?
По нему решение прокуратуры получается однозначное - невиновен

Под обыкновенную..
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1551675

Главная военная прокуратура согласилась с амнистированием бывшего министра обороны России Анатолия Сердюкова, обвиняемого в халатности.
По данным газеты "Коммерсант", из ответа Главной военной прокуратуры следует, что правомерность применения амнистии к обвиняемому экс-министру проверили специалисты профильного научного учреждения. При этом ни название института, ни фамилии и специализация привлеченных к экспертизе ученых прокуратура не указала. Сообщается лишь то, что комиссия признала освобождение Анатолия Сердюкова от уголовной ответственности законным.

А вот адвокаты Сердюкова вообще разоткровенничались куда больше:
http://www.tvc.ru/news/show/id/33451

Бывший глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков действительно был амнистирован в феврале этого года, заявил журналистам адвокат экс-министра Генрих Падва. Однако, как отметил юрист, информация об этом намеренно не разглашалась в СМИ по соглашению между следствием и защитой обвиняемого.
"Действительно, дело моего клиента Анатолия Сердюкова некоторое время назад было прекращено по амнистии. Было джентльменское соглашение между следствием и защитой, что пока предавать этот факт широкой огласке не нужно", - цитирует Генриха Падву агентство "РИА Новости".
По его словам, следствие и адвокаты не хотели "будоражить общественность" в связи с грядущей Олимпиадой. Стороны решили, что в такой ситуации лишняя огласка только повредит.
"При этом мы могли решить, согласны или нет на амнистию, только полностью ознакомившись с делом. Как можно дать согласие на прекращение дела по не реабилитирующим обстоятельствам, не зная еще, в чем дело, не ознакомившись со всеми материалами?", - добавил Падва, комментируя ход следствия.

Андрей.. Вообще у меня сложилось мнение что Вы никогда не сталкивались с правоохранительными органами и не представляете как они работают..

Давайте играть по единым правилам и для Сердюкова и для Шойгу

давайте.. Вот когда будет конкретные обвинения со стороны правоохранительных органов к Шойгу мы это обязательно обсудим. А пока.....

Это вы со слов не помню Постникова или Макарова которые утверждали,что можно купить за один Т-90 ,3 Лео-2,в обще то смешно.

Не совсем. Постников, в отличии в от Вас, конкретные цифры называл. Материал длинный, поэтому я Вам приведу нужную цитату и выделю

Стоимость танка Т-90 для ВС России:
- 2004 г. - 36 млн руб.
- 2006 г. конец года - 42 млн руб.
- 2007 г. начало года - Т-90А / "объект 188А1" - 56 млн руб.
- 2009-2010 г.г. - 70 млн.руб
- 2011 г. март - 118 млн. руб - о какой именно модификации танка речь не понятно, цифра названа в интервью главкома сухопутных войск России Александра Постникова 15.03.2011 г.

От себя: 118 - 70 = 48 млн. руб. за единицу рост цены за один год.
Для сравнения в 2007 году весь танк стоил - 56 млн. руб.

То ли выросла то ли нет,а вот контракты на Т-72Б3 времен Сердюкова есть в открытом доступе по 53 мил.р

Сравнивайте с тем что выше и продолжайте смеяться.
Заодно можете дать реальные комплектации Б3 для России и Алжира!

А тут и не чего говорить,сравнение как небо и земля,Ан-140 не предназначен не для выброски десанта ни для перевозки более менее габаритных грузов.

Так я не понял - вы себя что-ли назвали "военные им ну очень недовольны"

Путем передачи больше 100 аэродромов частникам хороша эффективность ,уничтожение 1/3 авиации которой требовался всего лишь кап ремонт

Всего лишь КАП РЕМОНТ? Вот уж где смешно, так это именно здесь!

Видео выше смотрели,когда в Краснодарском крае ,спецстрои выстроил комплекс за 300 мил.р,а потом его продали за 90мил.р.

Вы вообще знаете, что этот кудесник из видео показывает в остальной части передачи? вы реально думаете, что я буду доверять болтовне парня, который легко может говорить о спецстрое, а потом о подводных семикрылых монстрах с других планет нападающих на грузовые суда?

Про НЛО вот он красиво рассказывает - ну и остановился бы на одной какой- фантазии...

Ну да они просто до них не доходили.

Учите мат. часть сделок по продаже имущества. Тогда Вам будет более понятно, как и где проходят деньги!

Андрей плохо следите за новостями

Да. Согласен, мой косяк.
Однако статья... халатность - улыбнула :)

Но при этом подпустили к кормушке девиц из окружения этого министра..

Ну хватит уже тупо за другими повторять то. Может включите голову. Я там выше вопросы задал человеку, который в теме. Если сможете на них ответить в цифрах то будет какой то смысл говорить.
Нет - эту вот ересь Вы без меня вдвоем с Сергеем-82 можете полоскать...

Вот когда будет конкретные обвинения со стороны правоохранительных органов к Шойгу мы это обязательно обсудим. А пока.....

А пока...

комиссия признала освобождение Анатолия Сердюкова от уголовной ответственности законным.

2011 г. март - 118 млн. руб - о какой именно модификации танка речь не понятно, цифра названа в интервью главкома сухопутных войск России Александра Постникова 15.03.2011 г.

Вы может не видели,но Уралвагонзавод опровергал эти цифры,так что верить слова Постникова заявляющим что за один Т-90 он купит 3 Лео-2 верится не хочется.

Заодно можете дать реальные комплектации И3 для России и Алжира!

Хорошо, но только в обмен от вас реальные цены на Т-90С по контрактам с МО ,а не высказывания Постникова.

Так я не понял - вы себя что-ли назвали "военные им ну очень недовольны"

Так вы спросите у пилотов или хотя бы узнаите, что может АН-140 хотя бы для сравнения с Ан-26/32.

Всего лишь КАП РЕМОНТ? Вот уж где смешно, так это именно здесь!

Так вы не смеитись,а так оно и есть,я понимаю не охото слушать правду о человеке за которого заступайтесь,более того списанные Сердюковым Су-25 после кап.ремонта были поставлены в Ирак и сейчас воюют там,выходим им нужнее чем нам.

Однако статья... халатность - улыбнула :)

Да остается только улыбаться,когда его "люди" присвоившие сотни миллионов,потом типа "вернув" их оказывались на свободе,а другие украв мешок зерна получают по 4-5 лет и сидят от звонка до звонка.Если вас устраивает такой расклад,тогда пожалуйста продолжайте заступаться за Сердюкова и его гоп кампанию.

Я там выше вопросы задал человеку, который в теме. Если сможете на них ответить в цифрах то будет какой то смысл говорить.

Ну что же.. В цифрах так в цифрах..
http://www.interfax.ru/russia/343753

Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU – Экс-министр обороны страны Анатолий Сердюков стал фигурантом уголовного дела. Как сообщил "Интерфаксу" официальный представитель СКР Владимир Маркин, в отношении Сердюкова возбуждено дело по статье о халатности (ч. 1 ст. 293 УК РФ). Ему грозят исправительные работы сроком до одного года либо арест на три месяца.

По данным следствия, в халатности Сердюков все же замечен. В частности, являясь министром обороны, он в устной форме поручил подчиненным построить за счет бюджета министерства автомобильную дорогу от села Краса Икрянинского района Астраханской области до острова Школьный, на территории которого располагается некоммерческое партнерство "Житное". Свое распоряжение Сердюков мотивировал якобы желанием создать базу отдыха для нужд Минобороны. По распоряжению Сердюкова также были проведены работы по обустройству территории "Житного".

При этом каких-либо распорядительных документов, приказов или директив, которые обосновывали бы расходование бюджетных средств или устанавливали бы юридические права Минобороны на дорогу, не издавалось. В результате этих действий бывшего министра обороны государству был причинен ущерб на сумму более 56 миллионов рублей.

Ну и насчёт того что при Сердюкове для строительства разных там объектов не привлекались военнослужащие ВС РФ Вы тоже ошибаетесь.. Там же в этой же ссылке:

По распоряжению Сердюкова также были проведены работы по обустройству территории "Житного". Работы по озеленению проводились бойцами-срочниками авиационной части, а автодорогу строил батальон Железнодорожных войск.

Вы может не видели,но Уралвагонзавод опровергал эти цифры

Дайте ссылку со словами представителя Уранвагонзавода, а не СМИ, с конкретной цифрой, которую они назвали после заявления Постникова.

Хорошо, но только в обмен от вас реальные цены на Т-90С по контрактам с МО ,а не высказывания Постникова.

Эта заявленная цена на ГОЗ. Отсюда всё так и вспыхнуло.

Так вы спросите у пилотов или хотя бы узнаите, что может АН-140 хотя бы для сравнения с Ан-26/32.

Причем здесь вообще Ан-26, когда речь шла об Ил-112 и Ан-140 и Вашим заявлением, что военные недовольны. Где они звучали эти недовольства?
И вообще Ан-140 - грузопасажирский со своими соответствующими требованиями, а Ан-24 военно-транспортный со своими соответствующими требованиями.

Так вы не смеитись,а так оно и есть,я понимаю не охото слушать правду о человеке за которого заступайтесь

Правда?
Вам дают команду - снизить затраты на Армию.
Вы начинаете оценивать затраты на аэродромы.
Как вы их оцениваете? По трем основным критериям
1. загрузка
2. стоимость содержания
3. затраты на ремонт (если нужны)

В результате
1-й показатель - меньше 0,3
2-й показатель - везде по разному, но нигде заоблачных цифр нет, потому что практически не используются
3-й показатель - заоблачные цифры, потому что практически всем нужен кап. ремонт.

Вывод в условиях сокращения затрат - однозначен, продажа, поскольку в таком состоянии даже аренда невозможно - придется сначала провести ремонт.

Даже более того, попытка найти загрузку не моет увенчаться успехом, потому что нет столько машин для обучения, а те что есть уже требуют беречь ресурс или хотя бы текущих ремонтов.

более того списанные Сердюковым Су-25 после кап.ремонта были поставлены в Ирак и сейчас воюют там,выходим им нужнее чем нам.

на тот момент ДА.
Это как закрытие военных баз Россией - да, закрывали, не потому что не нужны, а потому что не можем содержать.
Теперь изменились задачи и цели, появились возможности.

И здесь тоже самое.

Если бы предприятиям сказали.что они должны провести ремонт для МО, то цена была бы копеечная. Кап. ремонт на экспорт - это совсем другие суммы.
Чтобы предприятие могло ими распорядиться, надо чтобы эти борта оказались либо в состоянии списанных, либо в состоянии НЗП производств (что в данном случае уже невозможно).

Для того, чтобы они оказались свободны для предприятия и не по остаточной цене, а по бросовой, их надо списать с ВС,
Предприятие этим заказом небось года два кормилось!!!
А кап. ремонт для МО провести бы всё равно не смогло - государство в лице МО денег бы не дало, у него сокращение затрат, а у предприятий собственных на такие объемы, да ещё без привлечения кредита (при работе с МО опасно и становится нерентабельно)  в принципе нет.

Да остается только улыбаться,когда его "люди" присвоившие сотни миллионов,потом типа "вернув" их оказывались на свободе

Остается улыбаться тому, когда людей бросают чистить грязь, они ломаются, но выполняют задачу, а их потом за рубль, после спасения миллионов поганят или сажают, не понимая сути произошедшего.
Это я говорю не только о Сердюкове, а обо всех кто оказывался в таких ситуациях, но и не о Васильевой.

Остается улыбаться тому, когда людей бросают чистить грязь, они ломаются, но выполняют задачу, а их потом за рубль, после спасения миллионов поганят или сажают, не понимая сути произошедшего.

Ну что же.. Тогда давайте простим бывшему министру обороны уворованные 56 миллионов рублей ведь это же сущие копейки правда же.. Бюджет РФ от этого ведь не обеднел да и от 3 миллиардов рублей уворованных его подопечными девицами..? оставим это им в качестве приятного бонуса за их "тяжкий труд" по реформированию российской армии.. Ведь так следует понимать эту Вашу цитату..? Тогда к чему все Ваши возмущения о коррупции генералов российской армии которых якобы Сердюков "оторвал " от кормушки..?

Ну что же.. Тогда давайте простим бывшему министру обороны уворованные 56 миллионов рублей ведь это же сущие копейки правда же.. Бюджет РФ от этого ведь не обеднел

Что-то не вижу ломки по поводу роста цены за каждый танк на 46 млн. руб.  ЗА КАЖДЫЙ ТАНК ОДНОМУ ПРЕДПРИЯТИЮ !!!

не вижу истерии по этому поводу!!!!!

уворованных его подопечными девицами.

Вы откровенный флудер.

Извините - но я Вас не слышу.

Дайте ссылку со словами представителя Уранвагонзавода, а не СМИ, с конкретной цифрой, которую они назвали после заявления Постникова.

Ну пока не Уралвагонзавод ,а Караев

Директор департамента развития оборонно-промышленного комплекса министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев не согласился с заявлением главкома Сухопутных войск Александра Постникова, сделанным накануне по поводу российских танков Т90, якобы уступающих немецким «Леопардам».

его слова

Караваев высказался и по поводу цены танка Т-90А. По его словам, заявленная главкомом Сухопутных войск стоимость машины, по крайней мере, в полтора раза превышает ту цену, за которую производитель готов поставлять его в интересах Минобороны России

итак Караваев говорит что http://www.infox.ru/authority/defence/2011/03/16/Minpromtorg_zastupil_print.phtml  чем Караев хуже Посникова.

И вообще Ан-140 - грузопасажирский со своими соответствующими требованиями,Ан-24 военно-транспортный со своими соответствующими требованиями.

Ну в обще то МО как раз и требовался воено-транспортный самолет для замены семейства ан-26/32 и для этого разрабатывался Ил-112,но почему то команда Сердюкова решил зачем он ,пусть летают на грузопасажирском Ан-140,при том хотели они его купить в количестве 40-50 ед.Ну как поет Высоцкий "Жираф большой ему видней"

Вам дают команду - снизить затраты на Армию.
Вы начинаете оценивать затраты на аэродромы.
Как вы их оцениваете? По трем основным критериям
1. загрузка
2. стоимость содержания
3. затраты на ремонт (если нужны)

В результате
1-й показатель - меньше 0,3
2-й показатель - везде по разному, но нигде заоблачных цифр нет, потому что практически не используются
3-й показатель - заоблачные цифры, потому что практически всем нужен кап. ремонт.

Как все запущено

Транспортники ВВС не смогли подняться в небо по тревоге после начала военных маневров на востоке страны. По словам военных причиной стал отказ аэропорта Южно-Сахалинска принимать самолеты "безвозмездно". Министр обороны потребовал разобраться в ситуации. Задержка составила 10 часов, сообщает НТВ.

По словам командующего военно-транспортной авиацией ВВС РФ Владимира Бенедиктова, аэродром Хомутово в Южно-Сахалинске не выдал подтверждение о приеме самолетов командования на безвозмездной основе.
l

а ведь до 2012 года,этот аэродром принадлежал МО,
но был продан для "оптимизации "средств,вы может не в курсе но армия должна обеспечивать безопасность государство прежде всего,а не экономия,в результате этой экономии оказались голыми Д.Восток и Север,теперь после "удачной оптимизации" Сердюкова,плохой Шоигу востанавливает около 120 аэродромов по цене 8 мр. за один т.к с 2009 года по 2012 год,с этих аэродромов "свои люди" вывезли все что было,но это же мелочи главное оптимизация.

И здесь тоже самое.

Потрясающая логика,выходит строительство дач Пузикову нужное дело для безопасности страны,покупать Мистрали, французских вертолетов и Рысей тоже нужное,привлечение к "бизнесу"в МО все своих знакомых баб,а содержание аэродромов не нужное.

Если бы предприятиям сказали.что они должны провести ремонт для МО, то цена была бы копеечная. Кап. ремонт на экспорт - это совсем другие суммы.

Да Андрей вы выше всяких похвал ,по вашему выходит АРЗ для себя не будут ремонтировать за копейки,а за границу пожалуйста.Хотя ремонтировали и при Сердюкове http://alexeyvvo.livejournal.com/5534.html это только по одному заводу,судя по ценам ремонта мы могли бы отремонтировать 1000 самолетов,чем покупать Рысей.Мы говорим о безопасности РОССИИ,а не что выгоднее АРЗ и кампаниям авиастроения.

кап. ремонт для МО провести бы всё равно не смогло - государство в лице МО денег бы не дало, у него сокращение затрат, а у предприятий собственных на такие объемы, да ещё без привлечения кредита (при работе с МО опасно и становится нерентабельно)  в принципе нет.

Смотрите выше.

Остается улыбаться тому, когда людей бросают чистить грязь, они ломаются, но выполняют задачу, а их потом за рубль, после спасения миллионов поганят или сажают, не понимая сути произошедшего.

Почему то вся армия не видит ни чего очищенного Сердюковым,офицеры в загул уходили на радостях когда узнали ,что Сердюкова убрали.
Это выходит теперь чисткой называется: развал военного образования,медицины,1/3 ВВС,это выходит норма когда всего 70 курсантов в год(когда надо не менее 400-500) поступает в ВВС при налете в 60 часов.
Давайте памятник ему поставим.

Ну пока не Уралвагонзавод ,а Караев

А знаете почему не Уралвагонзавод? Скажете, что ругаться не хотели? Ну а я вот своими ушами и глазами наблюдал, как представитель Военно-Промышленной Комиссии говорил заметсистелю генерального директора Уралвагонзавода, что при неоправданных завышениях цен и далее МО не будут брать продукцию, а ВПК поддержит такое решение...

По Караеву ничего сказать не могу..

у как поет Высоцкий "Жираф большой ему видней"

Видимо!

а ведь до 2012 года,этот аэродром принадлежал МО,

Я не понимаю -  что здесь удивительного и что это доказывает?

но был продан для "оптимизации "средств,вы может не в курсе но армия должна обеспечивать безопасность государство прежде всего

Ну это может вы не в курсе, что обеспечивать она должна, но может только в рамках выделенных ресурсов. И если ресурсов нет, то приходится от чего-то отказываться.

Но с Вашим подходом и оптимизмом, Вы ещё можете спасти не одно рем. предприятие страны. если сами выкупите его у МО и будете содержать за свой счет. Потому что МО их и сейчас не от хорошей жизни отдает, ну исключая определенный замысел верхушки МО.

плохой Шоигу востанавливает около 120 аэродромов по цене 8 мр. за один т.к с 2009 года по 2012 год,с этих аэродромов "свои люди" вывезли все что было,но это же мелочи главное оптимизация.

Отберите у Шойгу деньги, которых умышленно не давали Сердюкову, и будет он не танковые биатлоны устраивать, а сидеть и думать что ему сократить - эти аэродромы или базу в Тартусе.

Видите ли - они пользуются выделенным бюджетом, вот такой вот секрет.
И вот ведь что странно, на биатлоны деньги есть, а на ремонтные предприятия - нет... и даже на их капитальный ремонт, перед принудительной передачей следующим владельцам на баланс...

Потрясающая логика,выходит строительство дач Пузикову нужное дело для безопасности страны,покупать Мистрали, французских вертолетов и Рысей тоже нужное,привлечение к "бизнесу"в МО все своих знакомых баб,а содержание аэродромов не нужное.

Ну - я в третий ра повторяться не буду. Все уже выше сказал по этому поводу... и даже разжевал - большего нету.

Мы говорим о безопасности РОССИИ,а не что выгоднее АРЗ и кампаниям авиастроения.

Лозунги! Но Вы их можете и Шойгу тоже сказать.

по вашему выходит АРЗ для себя не будут ремонтировать за копейки,а за границу пожалуйста.

Я как раз сказал, что для заграницы не рем. заводы делают, а компании. Читайте внимательно!
По поводу того, что кто-то делает, а кто-то нет и цен - ну вот с этим видимо и разбирался, откуда такие цены на ремонты и т.д. И какие рем. заводы ещё могут что-то ремонтировать, а какие уже в принципе нет.

А то что будут за копейки по сравнению с экспортом - ну... это уже даже не аксиома, а факт доказанный временем.

Почему то вся армия не видит ни чего очищенного Сердюковым,офицеры в загул уходили на радостях когда узнали ,что Сердюкова убрали.

Вы себя всей армией на называйте.
Да - ушли в загул, это факт. По старой армейской привычке решили, что и дальше будет, как было до Сердюкова! Видимо очень надеялись многие.

Ну это может вы не в курсе, что обеспечивать она должна, но может только в рамках выделенных ресурсов. И если ресурсов нет, то приходится от чего-то отказываться.

Ну да примеров отказа много и не только в ВС ,возьмем полицию(милицию)переименовали,сократили,зарплату добавили а как все было так все и осталось,тоже самое в медицине,теперь в образование ,ура да здравствует оптимизация.К стати вы так и не ответили на вопрос почему ресурсов на баб и на зятя хватало ,а на аэродромы нет.

Отберите у Шойгу деньги, которых умышленно не давали Сердюкову,

Вы наверное пошутили,с 2007 года по 2012 ,бюджет МО вырос с 820 мр руб до 1,865 мр.р,вы может не в курсе да в 90-х и 2000-х денег не хватало на учения и нов.технику, но вот полигоны и аэродромы поддерживались в рабочем состояние всегда,вам может фото разместить как выглядели аэродромы в 2009 и как в 2012.
И  где ответ по этому

развал военного образования,медицины,1/3 ВВС,это выходит норма когда всего 70 курсантов в год(когда надо не менее 400-500) поступает в ВВС при налете в 60 часов.

это тоже так было нужно для блага .

По старой армейской привычке решили, что и дальше будет, как было до Сердюкова! Видимо очень надеялись многие

Так оно Слава Богу и возвращается : восстанавливают аэродромы,количество курсантов растет,вернули обратно как было ряд военных учеб.заведении,на должности посадили генералов, а не баб,спецназ ГРУ передали обратно ГРУ,теперь обратно на аэродромах базируется по полку,а не по 200 самолетов и вертолетов.Практически все что на оптимизировал Сердюков возвращается обратно .

Что-то не вижу ломки по поводу роста цены за каждый танк на 46 млн. руб.  ЗА КАЖДЫЙ ТАНК ОДНОМУ ПРЕДПРИЯТИЮ !!!

не вижу истерии по этому поводу!!!!!

Андрей.. А причём тут ЭТО..?Мы в данной ветке обсуждаем назначение Сердюкова в свете коррупционного сканадального уголовного дела в Министерстве обороны во время его руководства этим ведомством. Вы же всячески пытаетесь увести разговор на другую тему обсуждая повышение стоимости военной техники уже  после него и пытаетесь перевести дискуссию в плоскость обсуждения личности нынешнего министра обороны Шойгу и его деятельности на этом посту.. Вместо того что бы что то привести из своих возражений по существу. Т.е. уводите обсуждение от в сторону от основной темы, при этом обвинили меня:

Вы откровенный флудер.

Вопрос ГДЕ  Вы в моих комментариях увидели флуд..? Для начала неплохо было бы определиться с терминологией что такое флуд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4

Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood — поток) — не тематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы. Технический флуд представляет собой хакерскую атаку с большим количеством запросов, приводящую к отказу в обслуживании. В некоторых игровых ситуациях флудом считается несколько сообщений подряд, от одного игрового лица.
]

В свете данного определения флуда сравните мои тексты и Ваши.. Андрей.. Вы просто слишком произвольно трактуете понятие флуд как говорится " как Бог на душу положит" хотя данный термин имеет вполне чёткое и конкретное определение..
Мои же комментарии относительно обвинений Сердюкова в коррупционных преступлениях не выдумки или какие то домыслы а вполне конкретные обвинения предъявленные ему следствием что я и подтвердил приведя Вам соответствующие ссылки с цитатами. И как раз таки вполне обоснованны в свете обсуждения приведённой новости. Что касается " его подопечных девиц"ну просто советую ознакомится в интернете с тем сколько человек и кто был фигурантом того громкого уголовного дела там отнюдь не одна Васильева  привлекалась..
http://www.kommersant.ru/doc/2062239

Екатерина Сметанова, гендиректор ООО "Центр правовой поддержки "Эксперт"", выступавшего агентом по реализации так называемых непрофильных активов Минобороны, и ее муж, экс-глава ОАО "Окружной материальный склад Московского округа ВВС и ПВО" Максим Закутайло, как полагают в СКР, будут обвинены в мошенничестве в особо крупном размере, совершенном организованной группой (ч. 4 ст. 159 УК РФ).

Далее:
http://vm.ru/news/mosgorsud-ostavil-reshenie-ob-areste-yulii-rotanovoj-bez-izmenenij1354693671.html

5 декабря Мосгорсуд рассматрел кассационную жалобу на арест главного бухгалтера ОАО "Славянка" Юлии Ротановой, которая обвиняется по делу о хищении 52 миллионов рублей при реализации госконтрактов по содержанию военных городков.
Напомним, 16 ноября Хамовнический суд Москвы заключил под стражу Юлию Ротанову. В 2011 году Минобороны заключило два контракта с ОАО «Славянка» на оказание услуг по техническому обслуживанию и санитарному содержанию объектов казарменно-жилищного фонда. Общая сумма контрактов составила около 63 миллиардов рублей.

http://ria.ru/incidents/20130723/951597643.html

МОСКВА, 23 июл — РАПСИ, Мария Петрова. Мособлсуд смягчил на четыре месяца приговор юрисконсульту управления начальника работ — филиала ФГУП "Управление монтажных работ" министерства обороны Наталье Бедаревой, признанной виновной в попытке завладеть недвижимостью ведомства, сообщили во вторник РАПСИ в пресс-службе суда.
Новости российского и международного права на сайте РАПСИ >>
Королевский суд 14 марта приговорил Бедареву к четырем годам лишения свободы в колонии общего режима. Она признана виновной по части 4 статьи 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере). Читайте подробнее
По версии следствия, Бедарева, используя полученную по месту работы информацию об объектах недвижимого имущества ФГУП "УМР МО РФ", совместно с неустановленными следствием лицами изготовила подложные документы о реализации через подставные компании ЗАО "Маклин-Плюс" и ООО "Сертист" здания-хранилища "Кисловодск" рыночной стоимостью более 1,5 миллиона рублей, которое фактически стояло на балансе ФГУП "УМР МО РФ".

http://ria.ru/incidents/20130806/954620806.html

МОСКВА, 6 авг — РАПСИ, Мария Петрова. Хамовнический суд Москвы вновь продлил арест фигурантке дела "Оборонсервиса" Ирине Егоровой, сообщили во вторник РАПСИ в суде.
"Суд продлил арест Егоровой до 8 октября", — сказала собеседница агентства.
В октябре прошлого года стало известно, что по фактам махинаций при сделках с недвижимостью, землей и акциями, принадлежащими "Оборонсервису", было возбуждено пять уголовных дел. После этого своих постов в Минобороны лишились несколько высокопоставленных чиновников, в том числе министр обороны Анатолий Сердюков.
Сообщалось об ущербе более чем в 4 миллиарда рублей. Одной из фигуранток этого дела Евгении Васильевой было предъявлено обвинение в мошенничестве в особо крупных размерах, она заключена под домашний арест.
Егорова, по версии следствия, в 2012 году оформила на себя четыре коммерческих организации, заняв в них должности генерального директора. На протяжении года на счета этих организаций было перечислено более 123 миллионов рублей, полученных на основании фиктивных документов от принадлежащего государству ОАО "Главное управление обустройства войск". Часть из этих денежных средств, по данным следствия, была обналичена и присвоена, другая — переведена на счет подконтрольных фирм

далее:
http://www.kommersant.ru/doc/2216251

В уголовном деле ОАО "Оборонсервис" о масштабных хищениях имущества Минобороны появилась новая подозреваемая — экс-директор юридической фирмы ООО "Мира" Динара Билялова. По версии следствия, госпожа Билялова незаконно получила около 123 млн руб. комиссионных за содействие в продаже объектов военной недвижимости.

Как говорят участники расследования, Динара Билялова изначально входила в ближайшее окружение бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова и его подруги Евгении Васильевой, занимавшей должность руководителя департамента имущественных отношений (ДИО) Минобороны. Первое время Динара Билялова работала референтом ДИО, а в январе 2012 года решавшая в Минобороны едва ли не все кадровые вопросы госпожа Васильева предложила ей занять пост руководителя аффилированного с военным ведомством ООО "Центр правовой поддержки "Эксперт"". Случилось это сразу после задержания прежнего руководителя ООО Екатерины Сметановой, которая оказалась замешанной в получении "отката" от покупателя зданий "Военторга" в Самаре.

Как видите подтверждений моих слов более чем хватает и всё это как раз имеет самое непосредственное отношение к вопросу обсуждаемому в статье в отличие от ваших попыток "перевести стрелки" на обсуждение деятельности нынешнего министра обороны и при этом обвинять своего оппонента во флуде..
Не хорошо поступаете, не красиво как то Андрей.. особенно для модератора..

Извините - но я Вас не слышу.

Конечно конечно.. Я Вас очень даже понимаю.. очень трудно разочароваться в образе министра-реформатора побуждаемого исключительно благими мотивами особенно  в свете тех доказательств подтверждённых ссылками на официальные материалы расследования которые Вам привели я и Сергей-82.. Проще всего "не услышать" оппонента и  обвинить его во флуде.

К стати вы так и не ответили на вопрос почему ресурсов на баб и на зятя хватало ,а на аэродромы нет.

Отвечаю, потому же почему у Шойгу на слив ремонтных заводов МО в никуда в ужасном состоянии не хватает, а на танковые биатлоны со специально подготовленной, а не строевой техникой - хватает.

вы может не в курсе да в 90-х и 2000-х денег не хватало на учения и нов.технику, но вот полигоны и аэродромы поддерживались в рабочем состояние всегда

Я как раз в курсе, что это неправда - и это мягко говоря, неправда. Я даже знаю из каких средств, и как полигоны пытались поддерживать хоть каком то состоянии, чтобы испытания можно было проводить - и участия государства в этом вопросе было минимальным!!!

Поэтому я Вас прошу - не надо рассказывать то, чего нет, Быть может в каких-то цифрах и отчетах и были суммы, но до аэродромов и полигонов они не доходили.
Именно поэтому большинству и требуется капитальный ремонт, на который теперь, целевым образом и с контролем, которого до Сердюкова и в помине не было, выделили деньги и на них.
При этом (это по поводу фото) наверняка есть и исключения и в аэродромах и в полигонях.
Но Вы что реально думаете, что уровень министра обороны заниматсья конкретным аэродромом или полигоном?

это тоже так было нужно для блага .

Я не собираюсь ходить по кругу. Вы просто не желаете услышать простых вещей, потому что в голове только штуки и фотки, а реально управлять чем-то крупным не управляли.

Если нет возможности содержать много мелких - есть только один выход, укрупнять или применять новые, нетривиальные или высоко технологичные, безлюдные технологии.

Так везде и во всем. не существует рецепта счастья, говорящего о том, что имея 2-а рубля пори затратах 5 рублей, Вы должны умудриться всё содержать должным образом. Это сказка для тех, кто считает только штуки.

бюджет МО вырос с 820 мр руб до 1,865 мр.р

Да, я в курсе, только помимо сокращения затрат деньги вообще и в новые проекты в крупные строительства вкладывались.
Подготовка к той же Армате - унифицированной платформе, простите не при Шойгу шла, и таких разработок было открыто много, по всем направлениям, некоторые до сих пор не выстрелили.
И мы не будем здесь говорить о крупных строительных объектах секретного характера.

Вы видите только вершину, а осуждаете всё.

Давайте прекратим эту бестолковую дискуссию. Я никогда не говорил, что Сердюков не воровал, я говорю, что объем сворованного, по сравнению со сделанным несоизмеримы в пользу сделанного.

Его заслуги по приведению армии в чувства и повышению контроля в МО и ВС велики, но тщательно скрываются, потому что ему довелось проводить непопулярные реформы.

Что же касается виновен или нет, то я соглашусь с Вами и в этом - решать должен суд. Суд признал его невиновным.
Всё. Вопрос можно считать закрытым.

Отвечаю, потому же почему у Шойгу на слив ремонтных заводов МО в никуда в ужасном состоянии не хватает, а на танковые биатлоны со специально подготовленной, а не строевой техникой - хватает.

Я не одобряю биатлоны и дартс и не согласен с политекой МО в отношение рем. зав. но на вам не кажется что это маленько разное биатлон это одно,а вот воровать деньги ну совсем уж другое(при чем как выяснилось воровали без наказано).

Но Вы что реально думаете, что уровень министра обороны заниматсья конкретным аэродромом или полигоном?

После реформ 2009 года вместо 245 аэродромов  всего 70 и планировалось сокращение до 27.Для сравнения у крошечного Израиля 54.

Так везде и во всем. не существует рецепта счастья, говорящего о том, что имея 2-а рубля пори затратах 5 рублей, Вы должны умудриться всё содержать должным образом. Это сказка для тех, кто считает только штуки.

Как то военное образование и медицина пережили 90-е годы ,а вот Сердюкова пережить не смогли,при том качество курсантов даже в те лихие годы было лучше чем  после реформ Сердюкова.

Что же касается виновен или нет, то я соглашусь с Вами и в этом - решать должен суд. Суд признал его невиновным.

Он в обще то до суда не дошел,а попал под амнистию,а вот Васильева дошла только через 3 месяца оказалось на свободе(да еще большой вопрос была ли она хоть день за решеткой).
А все банально просто у ВВП есть одна черта,он не бросает своих,как человека это его красит,а как политика нет.