Войти

Вместо авиабазы Беларусь хочет получить от России новые самолеты

7808
51
-5
Истребитель Су-27УБМ1
Истребитель Су-27УБМ1 ("красная 62") ВВС Белоруссии, июль 2012 года.
Источник изображения: Станислав Баженов / Airliners.net

На правах ближайшего союзника Беларусь претендует на льготные поставки самых современных вооружений из России, несмотря на разногласия по вопросу авиабазы.


Как заявил министр обороны Беларуси Андрей Равков, выступая 22 октября на семинаре-практикуме для руководителей республиканских СМИ, смысла в российской авиабазе на белорусской территории пока нет.


Эффективнее нее могут быть средства поражения, «которые могут своевременно в нужном месте» нанести поражение объектам потенциального противника. Например, тем четырем базам НАТО различного назначения (включая авиационную), которые по просьбе президента Польши предполагается разместить на ее территории вблизи наших границ, считает министр.


Схожее мнение высказал и глава МИД Беларуси Владимир Макей в недавнем интервью «Коммерсанту».


«Однозначно размещение этой авиабазы не снизит военно-политическую напряженность в регионе. Наоборот, авиабаза вызовет раздражение в адрес и Минска, и Москвы. Кроме того, в Беларуси сейчас находится столько авиабаз, что там в считанные часы можно разместить сотни самолетов. Поэтому для нас более актуально вести речь о том, чтобы быть готовыми дать оперативный ответ на случай роста напряженности в регионе или угрозы безопасности Беларуси и России», — отметил Макей.


По его мнении, «в нынешней ситуации, когда есть ряд других вопросов, требующих быстрого оперативного решения, в том числе украинский кризис и ситуация в Сирии, нам кажется, что нет нужды вести разговор о размещении базы в Беларуси».


Нетрудно заметить, что заявления министра обороны и главы МИД напрямую перекликаются с высказываниями Александра Лукашенко о ненужности российской авиабазы, прозвучавшими 11 октября на импровизированном брифинге на избирательном участке № 1 в Минске и фактически повторенными 30 октября на оперативном сборе командного состава Вооруженных сил.


По словам Лукашенко, даже полк самолетов не охладит натовские головы. Другое дело, «если бы Россия нас подкрепила ракетным вооружением», тогда не надо было бы тратить огромные деньги на создание собственных ракетных систем — таких как «Полонез», с дальностью стрельбы до 200 км, отметил белорусский руководитель.


Но все же «Полонезы» Беларусь была вынуждена сделать сама. Более того, по словам президента, сегодня у нас идет работа над другими системами, которые сделают невозможной войну против Беларуси.


И тем не менее, белорусский лидер дал понять, что будет не против, если вместо того чтобы размещать базу, россияне передадут (пусть даже на условиях аренды) вооруженным силам Беларуси современные боевые самолеты.


В свою очередь, командующий ВВС и войсками ПВО Беларуси генерал-майор Олег Двигалев сообщил 20 октября журналистам, что в перспективе (после 2020 года) устаревающие истребители МиГ-29, состоящие на вооружении белорусских ВВС, могут быть заменены новейшими российскими многофункциональными боевыми самолетами Су-30СМ.


Без ведома своего главнокомандующего подобные планы генерал вряд ли бы обнародовал. Каждый Су-30СМ стоит как минимум 35-40 млн долларов. И о поставке Россией столь мощных боевых самолетов невозможно даже мечтать без принципиальной договоренности Лукашенко и Владимира Путина. Тем более если речь идет о продаже по льготной цене или об аренде.


Возьмем на себя смелость предположить, что такого рода договоренность уже имеется. Москва хотя и раздражена уклончивой позицией белорусской стороны относительно размещения российской авиабазы, однако не заинтересована в полной деградации оборонных возможностей союзника, который прикрывает западное стратегическое направление.


Тем временем в белорусских ВВС обозначился дефицит самолетов, способных применять современное высокоточное вооружение по наземным целям. Так, из-за выработки ресурса из эксплуатации выведены 14 истребителей Су-27, находившихся на вооружении 61-й истребительной авиационной базы в Барановичах. Еще раньше по той же причине были сняты с эксплуатации около 35 фронтовых бомбардировщиков Су-24.


В Минске, очевидно, надеются исправить ситуацию с помощью России, заинтересованной в прочности своего западного форпоста. Почему из всей гаммы российских боевых самолетов выбран Су-30СМ? Дело в том, что на нем уже сегодня смонтировано бортовое радиоэлектронное оборудование, которое будет установлено на перспективный авиакомплекс фронтовой авиации 5-го поколения.


Радиолокационная станция «Барс», которой оснащен Су-30СМ, построена на пассивной фазированной антенной решетке. Поэтому сканирование пространства вокруг самолета ведется не при помощи механического движения антенны, а за счет отклонения электронного луча, что резко повышает быстродействие РЛС.


«Барс» позволяет уверенно работать со всеми видами целей — наземными, воздушными и морскими, гарантированно обнаружить противника на расстоянии не менее 150 км.


Су-30СМ оснащен широкой номенклатурой вооружения класса «воздух — воздух» и «воздух — поверхность», в том числе высокоточными средствами поражения.


Авионика Су-30СМ создана по принципу открытой архитектуры, что упрощает интеграцию новых систем и вооружений. Платформа самолета с легкостью может использоваться для различных видов вооружения и аппаратуры, что позволяет превращать его и в ударный истребитель-бомбардировщик, и в тяжелый перехватчик ПВО.


Су-30СМ ценен многофункциональностью. С одинаковой эффективностью он может поражать воздушные цели, наносить удары по наземным и надводным объектам.


Расширение боевых возможностей произошло, в числе прочего, и за счет увеличения экипажа до двух человек, что позволяет одновременно обнаруживать цели и вести дальний воздушный бой, применять оружие по наземному противнику.


Дальность полета самолета без дозаправки составляет 3 тыс. км, а с двумя дозаправками в воздухе — до 8 тыс. км. Максимальная продолжительность полета по возможностям летчика составляет 10 часов. Практический потолок полета — 17 км, максимальная скорость полета у земли — 1350 км/ч, на высоте — 2125 км/ч.


Феноменальная маневренность самолета определяется использованием двигателя с отклоняемым вектором тяги. Машина уже успела отлично зарекомендовать себя в ходе воздушной операции России против «Исламского государства» в Сирии.


Александр Алесин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
51 комментарий
№1
03.11.2015 02:18
Как построена ПФАР? Что за электронный луч? Так РЛС это или приемник?
0
Сообщить
№2
03.11.2015 02:27
ПФАР, это как и ФАР, только не излучающая. Годится для обнаружения активных (излучающих) и подсвеченных станцией подсветки целей.

Это куча маленьких антеннок с широкой направленностью, с которых ы сумме, благодаря индивидуальному сдвигу сигнала от каждой антеннки можно получить сигнал с хорошей характеристикой направленности с любого направления.

Если сравнивать с тарелкой - это тарелка с чуть более хреновой характеристикой чем тарелка, зато ею не нужно вертеть и есть возможность обрабатывать ОДНОВРЕМЕННО несколько направлений.

Рельно громоздкая и дорогая хреновена, в которой к каждой антенне (а их тысячи) прилагается свой многоканальный фазосдвигатель с частотным селектором. Фактически, сколько каналов - столько и целей. Точность пеленга ниже чем у лоханки, диаграмма не такая резкая, зато быстро, много и сразу. Чуствительность к средствам подавления тоже выше чем у параболы - парабола устойчивее за счет того, что более селективна по векторам. В прочем, если делать очень дорогие ФАР размером с параболу - там характеристики на уровне параболы. По стоимости - вместо одной ФАР можно влепить полтора-два десятка такого же размера парабол.

Парабола требует прецизионной шустрой механики, ФАР требует прецизионной сверхбыстродействующей электроники. Хрен редьки не слаще, короче.

ЗЫ. Белорусы дело предлагают.
0
Сообщить
№3
03.11.2015 02:40
Каким образом появляется сигнал от цели? Это локация?
0
Сообщить
№4
03.11.2015 02:42
Либо небо или сектор неба подсвечивается мощной РЛС подсветки, либо цель сама излучает.
0
Сообщить
№5
03.11.2015 06:12
Должна быть гарантия, что эти самолеты не будут использованы против России, в случае смены режима в Белоруссии, а проще на границе с Белоруссией разместить.
+1
Сообщить
№6
03.11.2015 06:44
Цитата, q

Викторович:
ПФАР, это как и ФАР, только не излучающая. Годится для обнаружения активных (излучающих) и подсвеченных станцией подсветки целей.

Балабольством занимаемся? :) да еще так много расписал.
Это конечно не правда. Если бы радар не излучал, его бы не ставили на самолет. :)

Правильнее сказать ПФАР, это то же самое что и АФАР, только акивный радиопередатчик всего  один. В АФАР их столько же сколько элементов антенны.
Поэтому ПФАР значительно дешевле, меньше потребляет энергии, а по дальности обнаружения такая же как и дорогая АФАР.
Но АФАР всеравно лучше, так как устройство более гибкое и надежное, более быстродействующее.

А если по теме: Лукошенко - продажная ...
И ракеты эти "Полонез" ему нужны не с НАТО воевать, для НАТО у него мы. Эти ракеты ему нужны чтобы с нами воевать. Перепугался, глядя на Украину.
+6
Сообщить
№7
03.11.2015 09:03
Цитата, ID: 1949 сообщ. №5
Должна быть гарантия, что эти самолеты не будут использованы против России, в случае смены режима в Белоруссии, а проще на границе с Белоруссией разместить.

абсолютно согласен, харош уже раздавать задаром налево направо новинки
+4
Сообщить
№8
03.11.2015 13:34
Так ведь он не просто новинки хочет. Он хочет их по внутрироссийским ценам.
Как нам помочь - они там: "нет нужды вести разговор", а когда ему что то надо так "братья".

Настоящий синдром младшего брата.
Младшие братья тоже старшим, не звонят, не поддерживают ... и денег всегда взаймы просят :)

К стати, ЛукОшенко давно у нас Искандеры просит. Но наши как то вс время отпираются... так что "Полонез" этот у них не от хорошей жизни.
Надеюсь с самолетами нашими у него все будет как с Искандерами...
+1
Сообщить
№9
03.11.2015 14:16
Не хотят базу? Ну батько-то не дурак. Глаза есть. Думать, хоть и ушло, но умеет.
Ну а получить бесплатные самолёты? А почему бы нет? все последние годы получает бесплатные субсидии, почему сейчас-то нет?

так что все логично в созданных, современных условиях.
+1
Сообщить
№10
03.11.2015 14:32
За халяву любой братом побыть захочет.. Надеюсь после окрайны - в РФ отрезвели с братскими чувствами.
+1
Сообщить
№11
03.11.2015 14:59
Продажа в экспортном варианте. Единственная привилегия - продажа по внутрироссийским ценам.
+1
Сообщить
№12
03.11.2015 16:25
Батька слишком много хочет.
+3
Сообщить
№13
04.11.2015 00:19
РФ отказалась от планов строительства собственной Балтийской АЭС в Калининградской области.

15 марта 2011 года в ходе визита премьер-министра России В. В. Путина в Минск было объявлено о подписании соглашения о сотрудничестве в строительстве Белорусской АЭС. Согласно соглашению, Россия согласилась с требованием Беларуси предоставить несвязанный кредит (свободными деньгами) на сумму $10 млрд. Срок возврата кредита - 25 лет.
0
Сообщить
№14
04.11.2015 01:47
Цитата, Дмитрий В. сообщ. №6
Балабольством занимаемся? :) да еще так много расписал.
Это конечно не правда. Если бы радар не излучал, его бы не ставили на самолет. :)

Правильнее сказать ПФАР, это то же самое что и АФАР, только акивный радиопередатчик всего  один. В АФАР их столько же сколько элементов антенны.
Поэтому ПФАР значительно дешевле, меньше потребляет энергии, а по дальности обнаружения такая же как и дорогая АФАР.
Но АФАР всеравно лучше, так как устройство более гибкое и надежное, более быстродействующее.

Балабольством занимаюсь не я.

ПФАР - это ПФАР, это тупо применик, а все что к ней примочено в РЛС, построенной с ее
использованием как приемника, это то, что к ней примочено. Не перетасовывайте термины.

Быстродействие ПФАР и АФАР может быть совершенно любым, зависит от элементной начинки.

А потребление энергии разумно рассматривать только в рамках всей РЛС, независимо от того, на чем она построена. В общем случае одиночный излучатель с хорошей направленностью выигрывает у АФАР, потому что АФАР как лампочка ильича светит во все стороны, только лишь в одну из них больше, чем в остальные, благодаря синфазности по направлению.

Короче...

Цитата, Дмитрий В. сообщ. №6
А если по теме: Лукошенко - продажная ...

Лукашенко преследует свои интересы, он не обязан преследовать интересы России.

Если сильно зудит помыть сапоги в Индийском океане - вперед, попытка не пытка, а белорусы с какой радости должны чью-то задницу в этой светлой миссии прикрывать?
Кстати, с внутренней политикой у Лукашенко несколько меньше косяков, чем у Путина. И социалка у него не декларируется, а полноценно работает, без толпы чиновников и ворохов бумажек.
+1
Сообщить
№15
04.11.2015 03:09
Беларуссия прикрывает Россию... Белорусская армия примет на себя первый удар...  Это если верить обещаниям Лукашенко. А в реальности Белоруссия в лучшем для России случае объявит нейтралитет.  При таких друзьях как Батька и врагов не надо! Так что нужно изо всех сил пытаться избавляться от белорусской продукции в ВПК. В гражданской промышленности можно интегрироваться хоть до посинения, но не в оборонке!
+6
Сообщить
№16
04.11.2015 04:05
Скажу, как белорус, хоть и только наполовину - мы часть русского мира, независимо от того, с кем батька.
+6
Сообщить
№17
04.11.2015 13:09
Цитата, beka1 сообщ. №15
В гражданской промышленности можно интегрироваться хоть до посинения
Белоруссия это "черная дыра" для некоторых важных отраслей российской экономики и доходной части бюджета.
С одной стороны - коммерческий реэкспорт российских нефти, газа и электроэнергии, получаемых по внутрироссийским ценам.
С другой стороны - огромный объем беспошлинного ввоза в РФ реэкспортных суррогатных продуктов питания (из сухого молока, пальмового масла, комбижира, мороженой буйволятины длительного хранения, ...), морепродуктов, текстиля, санкционных товаров.
Пусть не вводит в заблуждение, что Белоруссия - "маленькая", для узаконенной контрабанды, в любых объемах, достаточно нескольких метров государственной границы. "Братская дружба" вносит существенный дисбаланс в развитие собственной российской экономики и несет значительные прямые убытки бюджету. Подсчитаем - ужаснемся, а если в правительстве и считали, то молчат.
Вообще, ЕврАзЭС - уродливая, экономически разорительная для РФ структура, дающая лишь сомнительные политические выгоды. Мы опять всех кормим за свой счет, очень сытно кормим, ничего не получая взамен.
Сейчас в Белоруссии полным ходом развивается украинский сценарий, собственно, национализм как главная общественная идея уже сформировался, и у пророссийской части общества и у оппозиции.
А мы опять наблюдаем и ничего не делаем.
Нужно закрыть границу для беспошлинных товаров, тогда сябры быстро поймут, почем на самом деле фунт изюма и сильно призадумаются о своем моральном облике и цивилизационном выборе.
Цитата, beka1 сообщ. №15
Беларуссия прикрывает Россию... Белорусская армия примет на себя первый удар
Этот нехороший человек предаст нас при первой опасности.
+1
Сообщить
№18
05.11.2015 00:56
Викторович. Никогда не говори никогда. Про русский мир тоже. Достаточно беларусским нацикам дать волю как на Украине, и поверьте, будет там тоже самое, что на Украине. Скакать будут как миленькие. Все. И историю новую напишут. Даже хатынь нквд припишут. И я не преувеличиваю. Я с такими людьми общался. Если это можно назвать общением. Ты или принимаешь их точку зрения или ты враг. Ни больше ни меньше. И одесский дом профсоюзов наглядный тому пример. Вы просто удивитесь как быстро все остальное население переформатируют.
+3
Сообщить
№19
05.11.2015 08:38
Цитата, 1962 сообщ. №18

1962

Зависит от многих факторов. На Россию и на Молдавию оказывалось точно такое же давление. Тем не менее, ни там ни тут большинство не поддерживает лозунги из вашингтонского обкома. И количество "переформатированной" молодежи тоже невелико. Кончно 1% населения, организованно горлапанящий на площади может что-то изменить, но только при молчаливом согласии остальных хотя бы 29%. Если люди смотрят на г-но как на г-но, то оно остается лишь горлопанящим г-ном на площади. Независимо от того, пересело оно с площади в местный обком или нет.
0
Сообщить
№20
05.11.2015 11:01
Цитата, q
Белоруссия это "черная дыра" для некоторых важных отраслей российской экономики и доходной части бюджета.
Браво..! Это для каких же отраслей российской экономики Белоруссия является "чёрной дырой"..? Не потрудитесь ли перечислить эти отрасли..?
Цитата, q
- огромный объем беспошлинного ввоза в РФ реэкспортных суррогатных продуктов питания (из сухого молока, пальмового масла, комбижира, мороженой буйволятины длительного хранения, ...), морепродуктов, текстиля, санкционных товаров.
Хорошо.. Тогда перекройте этот огромный объём беспошлинного ввоза товаров в Россию и что получите..? Сразу же вырастут цены на прилавках магазинов что особенно ударит по кошельку смой малообеспеченной части населения России. кроме этого придётся закупать ту же буйволятину,сухое молоко,пальмовое масло, морепродукты , текстиль и т.д. где нибудь в Аргентине, в автралии, Бразилии.. Или ещё где то.. Вы считаете что это будет дешевле для скажем прямо не самого богатого бюджета России..? Ну добавим сюда:
Цитата, q
"Братская дружба" вносит существенный дисбаланс в развитие собственной российской экономики и несет значительные прямые убытки бюджету. Подсчитаем - ужаснемся, а если в правительстве и считали, то молчат.
Браво..! Оказывается все беды российской экономики от братской дружбы с Белоруссией а отнюдь не из за бестолковости правительства России.. Ну тогда кто же мешает Вам отказаться от этой братской дружбы которая по Вашему приносит только один вред..?
Цитата, q
Вообще, ЕврАзЭС - уродливая, экономически разорительная для РФ структура, дающая лишь сомнительные политические выгоды. Мы опять всех кормим за свой счет, очень сытно кормим, ничего не получая взамен.
Ну.. опять какие то нездоровые замашкит.. оказывается все беды экономики России от сотрудничества со странами бывшего СССр а не от бестолковости собственного правительства.. Хорошо.. Тогда откажитесь от сотрудничества со всеми своими соседями.. закройте все границы с ними как во  времена СССР "железным занавесом" и самоизолируйтесь от всех своих соседей так как вы их всех "кормите" а взамен не получаете ничего.. И много тогда у России дружественных стран в мире останется..? Все эти страны-соседи России без неё не пропадут в конце концов а вот Россия в настоящее время это далеко не СССР который был самодостаточной страной и производил почти всё необходимое сам а вот Россия почти всё необходимое покупает за границей. И посмотрим как вы в таких условиях будете успешно развиваться..
по этому господин BorSch не надо писать таких вот провокационных опусов. Поставил Вам заслуженный "-"..
+3
Сообщить
№21
05.11.2015 23:56
Цитата, Игорь 50 сообщ. №20
Не потрудитесь ли перечислить эти отрасли..?
Потрудитесь прочитать п. 17, найдете ответ.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №20
Сразу же вырастут цены на прилавках магазинов что особенно ударит по кошельку смой малообеспеченной части населения России.
При исключении из цепочки поставок лишнего посредника цены не растут, а снижаются.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №20
придётся закупать ту же буйволятину, сухое молоко, пальмовое масло
Отечественные производители продуктов питания, не выдерживая конкуренции с бесконтрольно ввозимыми через Белоруссию суррогатами, также переключаются на производство пищевых заменителей, чтобы сохранить бизнес, соответственно, не инвестируют в отечественное с/х. В магазинах доступного ценового сегмента практически не осталось натурального молока, сыра, вина, мяса, овощей, им просто неоткуда взяться.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №20
Вы считаете что это будет дешевле для скажем прямо не самого богатого бюджета России..?
Вы считаете, что продовольствие в РФ до сих пор закупается на бюджетные деньги? )
Бюджет недополучает доход в виде таможенных сборов, эта часть конечной стоимости товара остается в Белоруссии.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №20
Оказывается все беды российской экономики от братской дружбы с Белоруссией а отнюдь не из за бестолковости правительства России.. Ну тогда кто же мешает Вам отказаться от этой братской дружбы которая по Вашему приносит только один вред..?
Вы сами, простите, откуда?
Цитата, Игорь 50 сообщ. №20
Тогда откажитесь от сотрудничества со всеми своими соседями.. закройте все границы с ними
Для бесконтрольного ввоза товаров все границы и так закрыты, кроме Белоруссии и Казахстана. Сотрудничество здесь ни при чем, тем более братская дружба.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №20
Все эти страны-соседи России без неё не пропадут
Все эти - это Казахстан и Белоруссия. До недавнего времени Украина - уже "не пропадает".
Цитата, Игорь 50 сообщ. №20
И посмотрим как вы в таких условиях будете успешно развиваться
Конечно посмотрите.
+2
Сообщить
№22
06.11.2015 05:53
Цитата, q
Потрудитесь прочитать п. 17, найдете ответ.
А... Ну ясно.. Нефть и газ "это наше всё".. Так получается Белоруссия виновата что в России чиновники из правительства кроме нефтегазовой отрасли больше не желают ничего развивать.. Пардон, забыл ещё оборонку.. А большинство продуктов питания, медикаментов и ширпотреба закупается "за бугром"..?
Да у Вас прямо какие то великоимерские амбиции.. господин Борщ..
Цитата, q
Отечественные производители продуктов питания, не выдерживая конкуренции с бесконтрольно ввозимыми через Белоруссию суррогатами, также переключаются на производство пищевых заменителей, чтобы сохранить бизнес, соответственно, не инвестируют в отечественное с/х
А может всё же не Белоруссия и не её президент Лукашенко в этом виноваты а собственное правительство которое проводит глупую и бездарную экономическую политику. И собственный ЦБ который вздувает до небес процентные ставки из за которых ваши же российские сельхозпроизводители не могут взять кредит в банке и нормально работать. Когда вместо того что бы по примеру той же Белоруссии создать для своих же сельхозпроизводителей режим наибольшего благоприятствования ваше правительство душит их налогами, проверками, требованиями откатов.. И вместо этого предпочитает тупо качать нефть и газ и гнать её по трубам за границу а оттуда получать на свои счета деньги.. Ведь это же так просто..! И для этого не нужно много ума и "напрягать мозг".. Технология то уже давно отработана..  Проще всего своё неумение что до делать, нормально работать и создавать сваливать на соседа.. Что это сосед де виноват что мы так плохо живём, это он гад, нам исподтишка гадит:))))
Цитата, q
В магазинах доступного ценового сегмента практически не осталось натурального молока, сыра, вина, мяса, овощей, им просто неоткуда взяться.
Отсюда и отсутствие натуральных продуктов и по доступным ценам.
Цитата, q
Вы считаете, что продовольствие в РФ до сих пор закупается на бюджетные деньги? )
Бюджет недополучает доход в виде таможенных сборов, эта часть конечной стоимости товара остается в Белоруссии.
И сколько же недополучает бюджет России из за Белоруссии в рублях..? Цифру можно, в миллионах или миллиардах рублей..? А сколько бюджет России недополучает из за коррупции..? Из за банального воровства денег из бюджета и вывода их за границу.. Наверное всё же не сопоставимо больше чем от недополучения таможенных сборов из Белоруссии.. Это такая экономия на спичках получается.. Когда из за банальной коррупции и воровства теряется несоизмеримо больше денег из бюджета зато пытаются крокодиловы слёзы лить из за этих не сопоставимо меньших сумм..
Цитата, q
Вы сами, простите, откуда?
Сам я из Казахстана.
Цитата, q
Для бесконтрольного ввоза товаров все границы и так закрыты, кроме Белоруссии и Казахстана.
А... понятно.. Так вы значит ещё и Казахстан кормите:))) Ну ну не знал..
Цитата, q
Сотрудничество здесь ни при чем, тем более братская дружба.
А что тогда по Вашему "при чём"..?
+2
Сообщить
№23
06.11.2015 08:15
Цитата, BorSch сообщ. №21
Отечественные производители продуктов питания, не выдерживая конкуренции с бесконтрольно ввозимыми через Белоруссию суррогатами

Ой! Формулироввка-то, прям на первый канал зомбоящика запускай!

Будьте добры, вы много людей знаете, предпочитающих "суррогат" нормалньой еде?

Дело в том, что российские оптовики за мясом едут за бугор сами, и за вином тоже, и им там цены никто не ломит. А когда речь заходит о нефти и газе, честно купить за бабки с того же мяса, так начинается загибание пальцев и цен.

Вы же "с барского плеча" всем нищим и убогим, так?

Вы понимаете, почему СССР имел такую благодатную почву распасться? Потому что подобные вам товарищи жили в иллюзорном мире, где они великие, а кругом "чурки". А не все "чурки" такие как я, мудрые и великодушные. Большинство просто затаили обиду и послали из-за таких как вы всю Россию нахрен.

Так, милейший? И что оказалось? В итоге? Без нас, чурок, у вас ничего никуда не шевелеится, даже ракеты не летают и танки не ездят, не говоря уже о том, что вы просто вырастить свинью и донести ее до прилавка за разумные деньги неспособны. Яболками и картошкой вместо свиней вы кормите людей. Вы сельское хозяйство-то вести не умеете. Смех один. Если бы в России не было татар - вы бы уже с голоду передохли, паньё немецкое, пальцы разгибай и иди работу работай.
-1
Сообщить
№24
06.11.2015 19:05
Игорь 50, Викторович, спасибо за очень яркую и недвусмысленную демонстрацию истинного отношения к России в Ваших странах.
Без малейшего провокационного повода (унижения национального достоинства и т. п.), без единого возражения по существу очерченной конкретной проблемы (очевидно за отсутствием возражений) - моментальный взрыв ненависти и русофобии, комментарии, на 100% состоящие из домыслов, инсинуаций и оскорблений.

Вот такие у нас "братья"...
0
Сообщить
№25
07.11.2015 09:41
Цитата, Викторович сообщ. №23
Викторович,  гонора и самодовольства у вас через край как и презрения к России , но для начала кредиты верните!
И просящие ручёнки больше в сторону кремля не высовывайте, никто вас ни нефтью ни газом снабжать за дарма не обязан, на сколько товаров продали, на столько и покупайте по рыночным ценам.
+2
Сообщить
№26
07.11.2015 12:55
Цитата, Иван Иванович сообщ. №25
гонора и самодовольства у вас через край как и презрения к России

Гонора - да, презрение - только к таким оппонентам лично, и никак не к России, которую само существование таких товарищей тупо унижает.

Цитата, Иван Иванович сообщ. №25
но для начала кредиты верните!

Я их видел? Какие к черту кредиты? Я в тот бюджет ни копейки кроме акцизов не платил и ни копейки из него не брал. Вы кому предъявляете? Нынешнему руководству из Кишинева? Так я за него даже не голосовал. Или прежнему (Воронину), который уступил место горлопанам, что бы не допустить кровопролития, как это допустили у себя хохлы, и которыйвернул весь госдолг Молдовы, включая то, что было прокредитовано из России, кому предъява? Вы нас с жовто-блакитными-то не путайте.

Цитата, Иван Иванович сообщ. №25
И просящие ручёнки больше в сторону кремля не высовывайте, никто вас ни нефтью ни газом снабжать за дарма не обязан, на сколько товаров продали, на столько и покупайте по рыночным ценам

Во-первых, из Кремлевского бюджета я тоже ни рубля не взял.
Во-вторых - некисло его уже пополнил.
В-третьих - за газ потребитель в Молдове (если вы о Молдове) платит его цену, еще и с хохляцкой накруткой, и подачек, как сраные хохлы, емнип, мы никогда не просили.

Про рученки лично мне при встрече расскажете - я кормлю свою русскую семью на деньги, заработанные в том числе и в Кишиневе, и не надо мне рассказывать, что и у кого я взял. Я даже не бюджетник и не имею ни малейшего отношения к заказам, в которых пилится бюджет. И к нефтегазовой отрасли тоже не имею ни малейшего отношения. Так что исчезайте в свое нефтегазовое болото, откуда вы всплыли и где в итоге утонете, если не начнете уважать себя и окружающих вас людей и свою страну (Россию).
0
Сообщить
№27
07.11.2015 13:36
Кроче, не подменяйте патриотизм шовинизмом, и все будет хорошо, а иначе вы только-лишь играете на руку потенциальным друзьям из-за океана.
+1
Сообщить
№28
07.11.2015 13:48
Цитата, q
В-третьих - за газ потребитель в Молдове (если вы о Молдове) платит его цену,

Статья вообще то про Белорусов, (БЕЛОРУСОВ !!! - это для просветлённых молдаван )
кормить можете кого угодно, хоть чёрную африку!
Вся история России показывает, что  окрайные республики всегда сидели на подсосе у большого брата и до сих пор своим "проститутским" поведением пытаются вытребовать деньги из Москвы.
Лозунг "денег не дадите - уйдём на запад" вы хорошо усвоили и пользуетесь им по поводу и без.

только вот запад вас не кормил и не собирается (кроме подачек продажным элитам).

Россия была есть и будет Великой Страной независимо от от окрайных перевёртышей!!!
-2
Сообщить
№29
07.11.2015 13:52
Цитата, q
Смех один. Если бы в России не было татар - вы бы уже с голоду передохли, паньё немецкое, пальцы разгибай и иди работу работай.

Бери мастерок и иди штукатурь!!!!
колотушка пустая!!!
Цитата, q
я кормлю свою русскую семью

вся твоя русская семья - 20 молдавских гастайбартеров в хрущёвке под Москвой

Цитата, q
В итоге? Без нас, чурок, у вас ничего никуда не шевелеится, даже ракеты не летают и танки не ездят,

отвечу твоим же текстом  "Кроче, не подменяйте патриотизм шовинизмом,"
+1
Сообщить
№30
07.11.2015 14:10
Цитата, штурм сообщ. №29
Бери мастерок и иди штукатурь!!!!
колотушка пустая!!!

Брал и штукатурил, когда нужно было.

Цитата, штурм сообщ. №29
вся твоя русская семья - 20 молдавских гастайбартеров в хрущёвке под Москвой

Ну кто-то же должен кормить семью хозяина той хрущувки, не вижу ничего унылого и постыдного  в том, что мои соотечественники отваливают ему пару сотен честно заработанных баксов на горбушку и пиво.

Цитата, штурм сообщ. №29
отвечу твоим же текстом  "Кроче, не подменяйте патриотизм шовинизмом,"

Не марай моих слов своими губами.
0
Сообщить
№31
07.11.2015 14:32
Цитата, Викторович сообщ. №26
если вы о Молдове
Мы не о Молдове, поскольку она влияет на российскую экономику и политику не более чем Гондурас.
Цитата, Викторович сообщ. №26
презрение - только к таким оппонентам лично, и никак не к России, которую само существование таких товарищей тупо унижает.
Из Ваших предыдущих комментариев следует другое - лично Вас, наполовину белоруса из Молдавии и, предположу, с российским паспортом и просроченной шенгенской визой, унижает само существование России, включая ее население и внутреннюю политику правительства. Цитировать или сами перечитаете свои высказывания?
По существу, напомню свой тезис:
Белоруссия, пользуясь льготными тарифами на российские энергоносители и правом на свободный ввоз "собственных" товаров в Россию, бесконтрольно и беззастенчиво занимается двухсторонним спекулятивным реэкспортом. Что препятствует импортозамещению в России и развитию собственного производства, переработки и торговли качественными недорогими продуктами питания, а также влечет недоимки таможенных сборов от импорта.
ТС и ЕЭП в нынешнем виде - экономически разорительные для РФ объединения с сомнительными, сказал бы - нулевыми, политическими дивидендами.
На встречные шаги - передачу части суверенных прав России (единая таможня и валюта, российские военные базы) Белоруссия не идет, а "равноправные" наднациональные органы управления это нелепость, поскольку гармоничными равноправные отношения могут быть только у сопоставимых по объему экономик партнеров (то, что Вы ложно интерпретируете как "имперское мышление").
Бесконечно эта имитация дружбы и любви продолжаться не может, так или иначе решать проблему придется и чем раньше тем лучше, для обеих сторон. Украинский сценарий в Белоруссии ох как вероятен.
+1
Сообщить
№32
07.11.2015 14:51
Я пропущу последние выпады, потому что на личности через интернет - это долго и контрпродуктивно.

НЕ-сырьевной экспорт России оставляет желать лучшего как структурно, так и количественно. Как страдает и внутренний рынок. Даже не вдаваясь в причины того и другого, хотя бы даже продовольственный баланс и хотя бы даже в ряде самых населенных регионов России, Белоруссия отлично компенсирует. Как и Казахстан. Хрен с ней с Молдовой, хотя объемы и качество продовольствия оттуда были тоже существенны.

Суверенные права и прочее тут совершенно ни при чем. И как и воля народа и т.д.

Важно, что в Белоруссии есть свое, патриотически-ориентированное правительство, с которым можно вести выгодную торговлю и продуктивный диалог по многим вопросам. Именно этого нет в большинстве европейских государств, сейчас уже нет и в Молдове. Но сперва наплевать на происходящее вокруг, а потом ждать сверхлояльности от соседей - оно как-то странно.

Россия сильна военно-идеологическим аспектом, и именно это нужно было ЖИТЕЛЯМ многих бывших республик Союза как помощь. Теперь имеем всякую ерунду вроде грузии и украины...

Я не могу хвалить тех, кто это допустил (давайте будем честными, ни в какой демократии никакой народ нихрена не решает, даже во Франции).
И я не могу патокать шовинизму, из-за которогов момент развала СССР были столь велики силы отторжения России людьми в периферийных республиках.

Мы просрали империю именно потому, что кто-то делил людей на "чурок" и "нечурок". Это тот же самый фашизм, который разрушает прямо сейчас ту же украину.

Вам сильно охота лишний раз подовольствоваться происхождением из архангельской области? И ради этого вы считаете уместным повторить в России украину? Такая цена пуствозвонной русскости вас устраивает? Вашингтонскому обкому это на руку, больше - никому в радиусе 5000км.
+1
Сообщить
№33
07.11.2015 15:22
Цитата, Викторович сообщ. №32
Я пропущу последние выпады, потому что на личности через интернет - это долго и контрпродуктивно.
Свои? Да уж, сделайте одолжение.
0
Сообщить
№34
07.11.2015 15:53
Цитата, q
Вся история России показывает, что  окрайные республики всегда сидели на подсосе у большого брата и до сих пор своим "проститутским" поведением пытаются вытребовать деньги из Москвы.
По конкретней пожалуйста можете выразится кто из "окраинных" республик сидел и сидит " на подсосе" у России и кто конкретно из "окраинных" республик "проститутским поведением" пытаются вытребовать деньги из России.. И ещё.. Не надо все как вы их назвали "окраинные республики" мерять одной меркой..
+1
Сообщить
№35
07.11.2015 17:08
Цитата, Викторович сообщ. №32
страдает и внутренний рынок. Даже не вдаваясь в причины того и другого, хотя бы даже продовольственный баланс и хотя бы даже в ряде самых населенных регионов России, Белоруссия отлично компенсирует.
Подождите ка, другие проблемы, в т. ч. внутренние, конечно есть, но "белорусский фактор" - тема обсуждения и он играет существенную роль в низких темпах развития отечественного агропрома.
Белоруссия ничего не компенсирует, ее собственной выработки молока и мяса хорошо если хватает для самообеспечения. Так ведь у нас в любом регионе огромной страны магазины и рынки завалены "белорусскими" сыром и колбасой. Откуда все это?!, подобная ситуация уже была лет десять назад с "грузинским" вином..
Наши заводы без труда могут нарастить собственное производство из импортного сырья, рынок даже не почувствует. А при поэтапном увеличении ввозных пошлин - постепенно увеличить и производство собственного сырья.
Но пока из Белоруссии сплошным потоком идет контрафакт - ничему этому не бывать.
Цитата, Викторович сообщ. №32
Важно, что в Белоруссии есть свое, патриотически-ориентированное правительство, с которым можно вести выгодную торговлю и продуктивный диалог по многим вопросам.
Выгодную - двумя руками "за", только Белоруссии нечего нам предложить, кроме торфа и сезонной картошки (это ж не Египет), которых достаточно и у себя.
Белоруссия обладает замечательным, но малочисленным, недостаточным для создания устойчивого внутреннего спроса, человеческим ресурсом, малой территорией, совершенно не имеет полезных ископаемых и энергетических ресурсов, не имеет выхода к морю. Поэтому она никогда не была и никогда не станет полноценным суверенным государством, по вполне объективным причинам. Нынешняя незалежнасць - не более чем кратковременное политическое недоразумение, скоро белорусам придется делать свой выбор.
Цитата, Викторович сообщ. №32
Вам сильно охота лишний раз подовольствоваться происхождением из архангельской области? И ради этого вы считаете уместным повторить в России украину? Такая цена пуствозвонной русскости вас устраивает?
Вот это рассуждение выдает в Вас русофоба, зря поставил "+", думал "за  адекватность".
Причем даже понять невозможно, что Вы написали - ни логики, ни смысла, одна желчь.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
По конкретней пожалуйста можете выразится кто из "окраинных" республик
Ваша "республика" появилась на свет только и исключительно благодаря России. Как и Ваше национальное самосознание и Ваша письменность. Достаточно конкретно?
-1
Сообщить
№36
07.11.2015 17:32
... и сейчас без союза с Россией она быстро распадется на алма-атинский и целиноградский эмираты. Назарбаев это знает очень хорошо.
0
Сообщить
№37
07.11.2015 17:38
Цитата, q
внутренние, конечно есть, но "белорусский фактор" - тема обсуждения и он играет существенную роль в низких темпах развития отечественного агропрома.
Я хоть и не из Белоруссии но тем не менее могу сказать что Вы не правы..если бы российское правительство и финансовые структуры (бангки) дешёвыми кредитами поддерживали бы своих сельзопроизводителей хотя бы на таком же уровне как в Белоруссии не говоря уж о том что бы на таком же уровне как в Евросоюзе или в США то поверьте никакой "белорусский фактор" не являлся бы помехой.. Просто попытка со стороны российских чиновников из правительства свалить вину за своё глупое и бездарное руководство сельхскохозяйственной отраслью на соседа.. А так же попытка оправдать эти действия своих чиновником из правительства со стороны отдельных граждан России.
Цитата, q
Белоруссия ничего не компенсирует, ее собственной выработки молока и мяса хорошо если хватает для самообеспечения.
Да Вы что, правда что ли..?
Цитата, q
Так ведь у нас в любом регионе огромной страны магазины и рынки завалены "белорусскими" сыром и колбасой.
Ну так могу Вас разочаровать, даже у нас в Казахстане можно найти в магазинах белорусские продукты не говоря уж о России.. И лично мне они по качеству очень нравятся..
Цитата, q
Наши заводы без труда могут нарастить собственное производство из импортного сырья, рынок даже не почувствует.
Вот только почему то до сих пор так и не нарастили.. И до сих пор приходится покупать белорусские.
Цитата, q
Но пока из Белоруссии сплошным потоком идет контрафакт - ничему этому не бывать.
А конкретные подтверждения можно что из Белоруссии идёт только контрафакт..? Я например Вам уже написал что даже у нас можно найти белорусские продукты и по качеству это далеко не контрафакт.
Цитата, q
олько Белоруссии нечего нам предложить, кроме торфа и сезонной картошки (это ж не Египет), которых достаточно и у себя
Да Вы что.. А Вы в сельской местности когда последний раз были.. До сих пор в любом селе/деревне самыми массовыми тракторами являются именно белорусские хотя их и пытаются всячески охаивать.. А белорусские грузовики Маз и Белаз..? А  белорусские тяжёлые тягачи МЗКТ которые даже МО России закупает..? Так что Вы явно поторопились насчёт своего заявления что Белоруссии нечего предложить России.. Это как раз  России зачастую нечего предложить кроме оружия,  нефти и газа..
Цитата, q
Белоруссия обладает замечательным, но малочисленным, недостаточным для создания устойчивого внутреннего спроса, человеческим ресурсом, малой территорией, совершенно не имеет полезных ископаемых и энергетических ресурсов, не имеет выхода к морю. Поэтому она никогда не была и никогда не станет полноценным суверенным государством, по вполне объективным причинам.
Ну а Россия обладает по Вашему достаточным человеческим ресурсом при её то гигантской территории.. И при наличии выходов к морю как лона его использует..? И позвольте спрлосить вот например та же Чехия тоже маленькая по территории страна и человеческий ресурс у неё не большой и тоже выходов к морю не имеет по Вашему она тоже не может быть полноценным  суверенным государством..? Какая то странная (поменьшей мере) у Вас оценка того какое государство может или не может быть полноценным суверенным государством.
Цитата, q
Нынешняя незалежнасць - не более чем кратковременное политическое недоразумение, скоро белорусам придется делать свой выбор
Ну прри нынешнем отношении к ним со стороны россиян таких как Вы я сомневаюсь что они сделают выбор в пользу России.
0
Сообщить
№38
07.11.2015 18:03
Цитата, q
Ваша "республика" появилась на свет только и исключительно благодаря России. Как и Ваше национальное самосознание и Ваша письменность. Достаточно конкретно?
Насчёт государственности и самосознания я с Вами соглашусь. Насчёт письменности готов поспорить. Правда не в этой ветке форума.
Цитата, q
... и сейчас без союза с Россией она быстро распадется на алма-атинский и целиноградский эмираты. Назарбаев это знает очень хорошо.
Да Вы что.. Правда что ли..? А мы то прожив здесь всю жизнь и не знали..))) А если серьёзно то эта фраза выдаёт с головой Вас как полного невежду в вопросах Центральной Азии и Казахстана..  К Вашему сведению перед Казахстаном стоят совсем другие внутри политические угрозы точно так же как и геополитические, и отнюдь не угроза распада на какие то там "эмираты".
P.S. На сегодня мой лимит комментариев исчерпан.
0
Сообщить
№39
07.11.2015 20:58
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Просто попытка со стороны российских чиновников из правительства свалить вину за своё глупое и бездарное руководство сельскохозяйственной отраслью на соседа.
Да что-то не видно в правительстве попыток свалить на соседа, пока так, одни разговоры.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Вот только почему то до сих пор так и не нарастили
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
И до сих пор приходится покупать белорусские
Как у Вас так получается - задавать вопросы на только что прозвучавшие ответы? )
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
А конкретные подтверждения можно что из Белоруссии идёт только контрафакт..?
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
белорусские продукты и по качеству это далеко не контрафакт
"Белорусские" креветки и персики - достаточное подтверждение?
Контрафакт - не обязательно синоним некачественного товара.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
А Вы в сельской местности когда последний раз были.. До сих пор в любом селе/деревне самыми массовыми тракторами являются именно белорусские
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
А белорусские грузовики Маз и Белаз..?
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
А  белорусские тяжёлые тягачи МЗКТ которые даже МО России закупает..?
1. У нас как-то больше John Deere подмосковной сборки. Самыймассовый стремительно уходит в прошлое.
2. Новых МаЗов нет, БелАЗ - один из импортных вариантов карьерной техники, далеко не единственный, но об этом жители Кемерово больше знают.
3. КамАЗ, ОКР "Платформа":

Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Ну а Россия обладает по Вашему достаточным человеческим ресурсом при её то гигантской территории?
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
И при наличии выходов к морю как она его использует..?
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Чехия тоже маленькая по территории страна и человеческий ресурс у неё не большой и тоже выходов к морю не имеет по Вашему она тоже не может быть полноценным  суверенным государством..?
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Какая то странная у Вас оценка того какое государство может
1, 2. Недостаточным. Правильно использует. Речь о Белоруссии, не переключайтесь на другую тему.
3. Недра Чехии богаты разнообразными полезными ископаемыми: залежи серебра, железной руды, каменного угля и стекольных песков, используемых при изготовлении знаменитого богемского хрусталя
4. Оценка не странная, классическая в теории экономики:
- человеческие ресурсы
- территория
- природные ресурсы
- предпринимательская инициатива
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Ну при нынешнем отношении к ним со стороны россиян таких как Вы я сомневаюсь что они сделают выбор в пользу России
Что Вас не устраивает в моем отношении, конкретно с чем не согласны или что сочли обидным, оскорбительным или неправильным?
Цитата, Игорь 50 сообщ. №38
К Вашему сведению перед Казахстаном стоят совсем другие внутриполитические угрозы
Расскажите, какие? Уверен, что получится примерно тот же смысл, может в других формулировках.
0
Сообщить
№40
08.11.2015 09:17
BorSch
Цитата, q
Да что-то не видно в правительстве попыток свалить на соседа, пока так, одни разговоры.
Да в том то и дело что в правительстве России люди более адекватные чем в интернете на формах и прекрасно понимают что без сотрудничества с соседними странами бывшими советскими республиками российской экономике на сегодняшний день не обойтись, по крайней мере будет обойтись крайне трудно так как за весь советский период экономика всех советских республик в том числе и РСФСР т.е. нынешней России выстраивалась как ЕДИНЫЙ и взаимосвязанный механизм. И любые попытки разделить его попытки противопоставить одну часть другой будут иметь плачевные последствия для всех постсоветских стран в том числе и для России. Поймите, такая структура экономики и промышленности выстраивалась даже не годами а десятилетиями и для того что бы преодолеть эту взаимозависимость потребуются так же многие десятилетия при этом гигантские денежные затраты  и строительство новых производств тех которые были в других республиках бывшего СССР. А нынешние чиновники из правительства в том числе и в России не готовы вкладываться в это, да и просто не умеют делать это в таких масштабах как при СССР. Да и по большому счёту это не нужно, гораздо проще и выгоднее воссоздать те прежние производственные и экономические связи которые были в СССР. Это будет гораздо выгоднее как для России так и для соседей России бывших республик СССР кроме тех кто решил конкретно "уйти" в Европу такие как Прибалтика, Украина и т.д. И как раз именно по этой причине возник Евразийский союз который Вы ошибочно назвали уродливой и экономически разорительной для РФ структурой. На самом деле это как раз та структура которая даёт России шанс восстановить своё экономическое могущество естественно вместе с соседями членами евразийского союза.
Цитата, q
"Белорусские" креветки и персики - достаточное подтверждение?
Я Вам не про белорусские креветки и персики а про белорусское молоко, мясо, сыры и прочее.. Что касается белорусских креветок и персиков то это вина не столько Белоруссии сколько собственно российских чиновников. Поверьте не чистых на руку дельцов готовых ради собственной выгоды поставлять на продуктовый рынок в том числе и контрафактный товар из санкционного списка и в России хватает. Ну и не факт что этим в том числе и через территорию Белоруссии не занимаются как раз именно вот такие российские дельцы. И сваливать всю вину за это только на правительство Белоруссии или на её президента это по меньшей мере не умно... В данном вопросе нужно конкретно разбираться по факту а не огульно обвинять соседей в поставках контрафакта..  Как то так.
Цитата, q
1. У нас как-то больше John Deere подмосковной сборки. Самыймассовый стремительно уходит в прошлое.
2. Новых МаЗов нет, БелАЗ - один из импортных вариантов карьерной техники, далеко не единственный, но об этом жители Кемерово больше знают.
Судя по Вашему комментарию Вы живёте в Кемеровской области. Ну что же.. В России не все регионы даже далеко не все имеют такой бюджет как Кемеровская область и далеко не во всех российских регионах фермеры могут позволить себе покупать тракторы "Джон Дир" пусть даже Подмосковной сборки, большинство же предпочитают " белорусы" так как они стоят дешевле и запчасти для них дешевле и доступнее и вообще ремонтировать можно своими руками. Да и затраты на содержание и ремонт меньше а это напрямую влияет на себестоимость сельхозпродукции производимой данными  фермерами а следовательно и на цены на прилавках магазинов.  Что касается МАЗов и Бел Азов то и у нас они уже не единственные из грузовиков, при чём далеко не единственные и им всё большую конкуренцию как по цене так и по качеству составляют (по крайней мере у нас) китайская техника. Но тем не менее их достаточно много и периодически поступают новые.
Цитата, q
1, 2. Недостаточным. Правильно использует. Речь о Белоруссии, не переключайтесь на другую тему.
То что Россия обладает недостаточным человеческим ресурсам это  было бы глупо не признать. А вот то что Россия правильно его использует это несусветная глупость. Просто по тому что в России на сегодняшний день просто катастрофически не хватает рабочих, особенно квалифицированных рабочих зато переизбыток юристов, экономистов, и всяких там менеджеров и т.д.Вы это называете правильным использованием человеческого ресурса..? Ну если так то мне просто остаётся Вам посочувствовать. Впрочем не только Вам.. Что касается переключения на другую тему то это не так, потому что в данном вопросе всё происходящее как в России так и в России или в Казахстане взаимосвязано. Почему, я уже написал выше.
Что касается богатства недр в контексте состоятельности/несостоятельности того или иного государства как суверенного и независимого то подобная точка зрения это просто глупость.
Цитата, q
4. Оценка не странная, классическая в теории экономики:
- человеческие ресурсы
- территория
- природные ресурсы
- предпринимательская инициатива
И заметьте природные ресурсы даже в перечисленном Вами списке стоят не на первом месте. И уж там вообще нет такого признака как выход к морю о котором Вы упомянули выше как критерий состоятельности/несостоятельности государства. территория тоже не является определяющим фактором в данном случае. В мире достаточно много стран обладающих намного меньшей территорией чем Белоруссия и тем более Казахстан не говоря уже о России но которые неоспоримо являются суверенными и независимыми государствами.  
Цитата, q
Что Вас не устраивает в моем отношении, конкретно с чем не согласны или что сочли обидным, оскорбительным или неправильным?
Всё то что написал выше вплоть до этой цитаты. По крайней мере в данном комментарии.
Цитата, q
Расскажите, какие? Уверен, что получится примерно тот же смысл, может в других формулировках.
Из внешнеполитических угроз для Казахстана на сегодняшний день главной является угроза исламского экстремизма. так же как и для России кстати..
Из внутри политических главной пожалуй даже не угрозой а проблемой является вопрос преемственности власти. Так как Назарбаев уже в преклонном возрасте и рано или поздно уйдёт по той или иной причине. И остаётся открытым вопрос кто, какая политическая сила придёт ему на смену и как изменится или не изменится внешнеполитический курс республики. От этого в Казахстане зависит очень многое. Ситуация же на сегодняшний день такова что как в России на сегодняшний день нет никакой реальной альтернативы действующему президенту Путину так и в Казахстане на сегодняшний день нет ни какой реальной альтернативы Назарбаеву. В этом моменте ситуация как в России так и в Казахстане схожи. Вот примерно такой мой ответ.
0
Сообщить
№41
08.11.2015 09:47
Борщ, у вас зудит. У меня нет русофобии, но я достаточно сталкивался в своей жизни с шовинизмом. И, поверьте, ваши тексты мало чем отличаются от заявлений малолетнего кретина из молдавской глубинки о том что он румын и не слышащего даже своих родителей, говорящих ему, что он позорный баклан. Вы эту кашу не ели, я ею сыт по горло. Вам больше нечем гордится? У вас же есть семья, есть работа, есть прошлое - не уж-то там нет ничего, за что вы могли бы себя уважать?
0
Сообщить
№42
08.11.2015 12:37
Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
за весь советский период экономика всех советских республик в том числе и РСФСР т.е. нынешней России выстраивалась как ЕДИНЫЙ и взаимосвязанный механизм...
РСФСР никогда не была "в том числе", она являлась основой и базой экономики всего СССР, "материнской платой". Глубоко интегрированной, важнейшей и незаменимой частью союзной экономической системы являлась Украина. Только с ней была взаимосвязь, точнее - экономики России и Украины изначально строились как единое целое.
Со всеми остальными республиками связь была односторонняя - они являлись сырьевыми придатками или в них волевыми решениями размещались некоторые производства, исходя из политической, а не экономической целесообразности.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
На самом деле это как раз та структура которая даёт России шанс...
Могу только сочувственно улыбнуться. Экономически ЕАЭС интересен России исключительно как дополнительный рынок сбыта российских товаров и услуг, все остальные резоны - политические.
Массовый поток белорусского контрафакта нарушает баланс и ведет к разрушению союзной структуры. Вопрос только в том, сколько еще РФ (и Казахстан, кстати) будут готовы с этим клоуном мириться, предположу что недолго:

Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
Ну и не факт что этим в том числе и через территорию Белоруссии не занимаются как раз именно вот такие российские дельцы. В данном вопросе нужно конкретно разбираться по факту
Да, с персиками и креветками худо-бедно разбираются, российская таможня показательно уничтожила на границе несколько фур и поток иссяк.
А про молоко и колбасу - вот сколько уже беседуем, а Вы никак не хотите понять, что переработка санкционного импортного сырья, в огромных масштабах, происходит на территории Белоруссии и ввозится под видом белорусской продукции, таковой не являясь.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №37
Ну так могу Вас разочаровать, даже у нас в Казахстане можно найти в магазинах белорусские продукты
Вы не разочаровали, а лишь подтвердили мою гипотезу. Рынок завален, а Лукашенко что-то лепечет о нехватке молока в пиковые моменты (см. видео выше) - где тут "нехватка"?!
Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
нынешние чиновники из правительства в том числе и в России не готовы вкладываться в это [импортозамещение], да и просто не умеют делать это в таких масштабах как при СССР. Да и по большому счёту это не нужно, гораздо проще и выгоднее воссоздать те прежние производственные и экономические связи которые были в СССР.
В России умеют и делают это, больше того, уже почти все сделали.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
далеко не во всех российских регионах фермеры могут позволить себе покупать тракторы "Джон Дир" пусть даже Подмосковной сборки, большинство же предпочитают " белорусы" так как они стоят дешевле и запчасти для них дешевле и доступнее и вообще ремонтировать можно своими руками.
Как раз наоборот, в товарных хозяйствах владение John Deere'ом выгоднее, так как он на два порядка производительнее и надежнее, а думать о запчастях и ремонте владельцу вообще не нужно, поскольку производитель гарантирует выезд сервисной бригады и ремонт сломавшейся техники на поле(!) в течение суток(!), а то и меньше, в зависимости от региона. А также фирменное сервисное обслуживание в межсезонье. John Deere вообще не продает технику, сдает в лизинг (в рассрочку), как производители авиалайнеров.
И насчет отсутствия льготных кредитов для с/х производителей Вы заблуждаетесь, см. "Россельхозбанк".
Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
это было бы глупо не признать. А вот то что Россия правильно его использует это несусветная глупость...
Нет, это Ваша невнимательность, поскольку комментарий "Россия правильно использует" относился к другому Вашему вопросу, о выходах к морю.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
Что касается богатства недр в контексте состоятельности/несостоятельности того или иного государства как суверенного и независимого то подобная точка зрения это просто глупость...
Не могу Вам запретить раздавать подобные оценки и самому при этом глупо выглядеть. Эта "точка зрения" - составная часть классической научной дисциплины, подтвержденная обширным эмпирическим опытом. Не "богатство недр", а природные ресурсы, к которым относится, хотя и необязательно, и наличие морского побережья, "выход к морю".
Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
В мире достаточно много стран обладающих намного меньшей территорией чем Белоруссия ...которые неоспоримо являются суверенными и независимыми государствами
Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
даже в перечисленном Вами списке стоят не на первом месте
1. Белоруссия лишь номинально суверенная и полностью зависима
2. перечисленные факторы равноважные и для существования суверенного независимого государства нужны все, все на первом месте
3. в мире много стран не обладающих всеми перечисленными признаками и при этом суверенных и  независимых? - приведите примеры.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
- конкретно с чем не согласны или что сочли обидным, оскорбительным или неправильным
- Всё то что написал выше вплоть до этой цитаты. По крайней мере в данном комментарии.
Как и предполагал, ничего конкретного Вы назвать не смогли. Потому что нечего, ничье достоинство сознательно не задевалось, а попытки разглядеть "оскорбления" в исторических фактах и реалиях - удел свидомых националистов.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №40
Ситуация же на сегодняшний день такова что как в России на сегодняшний день нет никакой реальной альтернативы действующему президенту Путину так и в Казахстане на сегодняшний день нет ни какой реальной альтернативы Назарбаеву. В этом моменте ситуация как в России так и в Казахстане схожи
Цитата, Игорь 50 сообщ. №38
выдаёт с головой Вас как полного невежду в вопросах Центральной Азии и Казахстана
Путина Вы сюда не приПутывайте, поскольку
а. он неукоснительно следует сложившейся мировой традиции передачи власти в демократическом государстве. В назарбаевском пожизненном Каганате этого нет и в помине, ситуации совершенно не схожи, это Ваш добровольный самообман;
б. в России, не без издержек, но складывается устойчивая политическая система и, когда выйдет  срок, власть законным порядком перейдет следующему президенту. А вот Казахстан, с его территориально-клановыми противоречиями, к сожалению может не пережить передачу власти как единое государство. Что Вы, собственно, и подтвердили, снова попав впросак со своим эмоциональным и бестактным навешиванием ярлыков на оппонента.
Изменения внешнеполитического курса здесь вообще вопрос "десятый".
Цитата, Викторович сообщ. №41
Снова ни о чем, грязь одна (
О собственном самоуважении позаботьтесь.
0
Сообщить
№43
08.11.2015 12:43
Цитата, BorSch сообщ. №42
Снова ни о чем, грязь одна (

Угу, а пони в это время писают радугой и какают бабочками. И д'Артаньян выныривает из городского коллектора весь в белом и надушенный. И супермен решил в это время всем и все проблемы, а перчатки у него - белые и пахнут отпаренным крахмалом.
0
Сообщить
№44
08.11.2015 13:54
Цитата, q
РСФСР никогда не была "в том числе", она являлась основой и базой экономики всего СССР, "материнской платой".
Да собственно никто этого не отрицает.
Цитата, q
Со всеми остальными республиками связь была односторонняя - они являлись сырьевыми придатками или в них волевыми решениями размещались некоторые производства, исходя из политической, а не экономической целесообразности.
А вот тут Вы ошибаетесь. Данное высказывание говорит о том что Вы совершенно ничего не понимаете в том как была устроена экономика СССР.
Цитата, q
Могу только сочувственно улыбнуться. Экономически ЕАЭС интересен России исключительно как дополнительный рынок сбыта российских товаров и услуг, все остальные резоны - политические.
Это Ваше личное мнение, при том что мнение это чрезвычайно предвзятое обсусловленное великодержавным шовинизмом, есть такое понятие.. И данное высказывание как раз наглядно говорит о том что Вы совершенно ничего не понимаете в том что реально выгодно для вашей страны а что нет. именно с точки зрения экономики.. Впрочем чему удивляться.. Как раз со времён пресловутой горбачёвской перестройки к власти сначала в СССР а потом и в России начали приходить люди именно с подобными "уникальными познаниями".. Закономерный итог этого полнейший развал экономики в 90х в том числе.
Цитата, q
Вы не разочаровали, а лишь подтвердили мою гипотезу. Рынок завален, а Лукашенко что-то лепечет о нехватке молока в пиковые моменты (см. видео выше) - где тут "нехватка"?!
При чём тут нехватка.. Где я говорил о нехватке чего либо..? Я писал о том что белорусские продукты продаются по более дешёвым ценам в магазинах что более выгодно именно для самых малообеспеченных слоёв населения России и наименее социально защищённых.. Вы просто занимаетесь подменой понятий.. если ваши собственные производители в угоду собственной прибыли готовы три шкуры драть с собственных малообеспеченных граждан то это сугубо ваше внутренее дело.. можете этим даже гордиться никто вам этого не запрещает.. Вот только людей жаль.. Они то не виноваты что они " не вписались в рынок" как говорят ваши либералы..
Цитата, q
В России умеют и делают это, больше того, уже почти все сделали.

Оно и видно как умеют.. При этом большая часть продуктов питания и медикаментов не говоря уже о бытовой технике и прочем импортное..
Цитата, q
Как раз наоборот, в товарных хозяйствах владение John Deere'ом выгоднее, так как он на два порядка производительнее и надежнее, а думать о запчастях и ремонте владельцу вообще не нужно, поскольку производитель гарантирует выезд сервисной бригады и ремонт сломавшейся техники на поле(!) в течение суток(!), а то и меньше, в зависимости от региона
А стоит "Джон Дир" тоже на два порядка дешевле и выезд сервисной бригады и ремонт конечно же бесплатный..? ну ну.. Расскажите эту сказку кому нибудь другому..
Цитата, q
А также фирменное сервисное обслуживание в межсезонье. John Deere вообще не продает технику, сдает в лизинг (в рассрочку), как производители авиалайнеров.
Под какой процент..?
Цитата, q
И насчет отсутствия льготных кредитов для с/х производителей Вы заблуждаетесь, см. "Россельхозбанк".
опять же под какой процент..?
Цитата, q
Не могу Вам запретить раздавать подобные оценки и самому при этом глупо выглядеть. Эта "точка зрения" - составная часть классической научной дисциплины, подтвержденная обширным эмпирическим опытом.
Знаем мы уже все эти Ваши "составные части классической научной дисциплины".. проходили..  Вам может самому пора ссылаться на эти"оценки" что бы самому не выглядеть глупо.. Просто не бывает неких единых универсальных оценок для всех стран.. В каждой конкретной стране свои конкретные условия и оценки естественно будут и должны быть разными. нельзя мерить всех одним аршином.
Цитата, q
Как и предполагал, ничего конкретного Вы назвать не смогли. Потому что нечего, ничье достоинство сознательно не задевалось, а попытки разглядеть "оскорбления" в исторических фактах и реалиях - удел свидомых националистов.
Вы в свою очередь так же так и не привели мне ни одного внятного аргумента против сотрудничества России с соседями странами такими как Белоруссия и Казахстан. А попытки обвинить кого либо в своих экономических и прочих бедах я имею в виду из стран соседей это удел великодержавных шовинистов.
Цитата, q
В назарбаевском пожизненном Каганате этого нет и в помине, ситуации совершенно не схожи, это Ваш добровольный самообман;
б. в России, не без издержек, но складывается устойчивая политическая система и, когда выйдет  срок, власть законным порядком перейдет следующему президенту.
Не приплетайте сюда Назарбаева и не пытайтесь рассуждать о том о чём Вы вообще понятия не имеете.
За сим дальнейший диалог с Вами прекращаю так противно дискутировать с человеком возомнившим из себя Бог знает кого..
0
Сообщить
№45
08.11.2015 17:57
Цитата, Игорь 50 сообщ. №44
белорусские продукты продаются по более дешёвым ценам в магазинах
Единственная тому причина, о которой было сказано уже трижды, но которую Вы предпочитаете не видеть в упор - то, что белорусские производители используют в качестве сырья дешевые санкционные суррогаты, не облагаемые таможенными сборами.
Как Вы верно заметили, есть и качественные белорусские продукты, например "Савушкин", но цены на них запредельно высокие, они не выдерживают конкуренции с российскими аналогами и из большинства магазинов давно исчезли.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №44
Оно и видно как умеют.. При этом большая часть продуктов питания и медикаментов не говоря уже о бытовой технике и прочем импортное
Ну видно, так видно, разубеждать не буду )
Обеспечение России медикаментами и бытовой техникой не имеет никакого отношения к сотрудничеству с Белоруссией и Казахстаном, поскольку ни того ни другого в этих странах не производится.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №44
В каждой конкретной стране свои конкретные условия и оценки естественно будут и должны быть разными...
Вместо конкретных примеров неких многих стран, которые не имея хотя бы одного из перечисленных четырех признаков являются суверенными и независимыми, Вы пустились в рассуждение. То есть, примеров у Вас нет.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №44
Вы в свою очередь так же так и не привели мне ни одного внятного аргумента против сотрудничества России с соседями странами такими как Белоруссия и Казахстан.
С чего бы мне их приводить, если я за сотрудничество и ни разу не высказался против. Ваши беспочвенные домыслы обсуждать не буду.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №44
Не приплетайте сюда Назарбаева
Куда? ) Вы сами инициировали разговор о Казахстане и Назарбаеве и вопрос был именно о нем.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №44
так противно дискутировать
Не удивительно - все Ваше дискутирование свелось к безуспешным попыткам перейти на личности и уличить оппонента в глупости, полном непонимании и имперском шовинизме. Найти вразумительных аргументов в защиту своей позиции или хотя бы обосновать собственные обвинения Вы не сумели. В такой ситуации любому станет противно.

Повторюсь, нет худа без добра, желающие услышали в этой беседе общий настрой по отношению к России патриотических представителей наших братских республик - Белоруссии и Казахстана.
0
Сообщить
№46
08.11.2015 18:44
Цитата, q
о белорусские производители используют в качестве сырья дешевые санкционные суррогаты, не облагаемые таможенными сборами.
А российские производители разве вообще не используют суррогаты..?Только не надо мне говорить что этого нет.. Я часто бываю в России у меня дочь живёт в России и не по наслышке знаю об этом.
И не вижу разницы в том какие суррогаты использовать санкционные или несанкционные.. Суррогаты они и есть суррогаты.. Вы прямо так зацепились за это слово суррогаты что больше ни о чём и слышать не хотите.
Цитата, q
Обеспечение России медикаментами и бытовой техникой не имеет никакого отношения к сотрудничеству с Белоруссией и Казахстаном, поскольку ни того ни другого в этих странах не производится.
За то в этих странах и в частности в Казахстане производится много чего другого что покупает Россия и не только Россия.
Цитата, q
Вместо конкретных примеров неких многих стран, которые не имея хотя бы одного из перечисленных четырех признаков являются суверенными и независимыми, Вы пустились в рассуждение. То есть, примеров у Вас нет.
Я не собираюсь всерьёз воспринимать Ваши так называемые "признаки" на самом деле не известно кем и где изложенные в официальных документах или учебниках..
Цитата, q
С чего бы мне их приводить, если я за сотрудничество и ни разу не высказался против
Вы... И за сотрудничество..? А как тогда прикажете понимать вот эту Вашу цитату:
Цитата, q
Вообще, ЕврАзЭС - уродливая, экономически разорительная для РФ структура, дающая лишь сомнительные политические выгоды. Мы опять всех кормим за свой счет, очень сытно кормим, ничего не получая взамен.
Ваш пост № 17 или вот эту..:
Цитата, q
ТС и ЕЭП в нынешнем виде - экономически разорительные для РФ объединения с сомнительными, сказал бы - нулевыми, политическими дивидендами
Как Вы это прокомментируете..?
Цитата, q
Ваши беспочвенные домыслы обсуждать не буду.
Пока что беспочвенными домыслами занимаетесь именно Вы.
Цитата, q
Вы сами инициировали разговор о Казахстане и Назарбаеве и вопрос был именно о нем.
Я .. Инициировал..? Вы в своём уме..? А кто первый начал давать свои "прогнозы" относительно Казахстана..:
Цитата, q
и сейчас без союза с Россией она быстро распадется на алма-атинский и целиноградский эмираты. Назарбаев это знает очень хорошо.
\Ваш пост № 36.. Или что то не так..?
Цитата, q
Не удивительно - все Ваше дискутирование свелось к безуспешным попыткам перейти на личности и уличить оппонента в глупости, полном непонимании и имперском шовинизме.
Ну а Ваше дискутирования сводится к тому что бы убедить своих оппонетов из других стран соседей республик бывшего СССР что их страны  чем то обязаны в смысле своего суверенитета России...
Цитата, q
Найти вразумительных аргументов в защиту своей позиции или хотя бы обосновать собственные обвинения Вы не сумели. В такой ситуации любому станет противно.
Аргументов я Вам привёл более чем достаточно.. Но глупо приводить какие либо аргументы человеку который не желает их слышать и просто собирается их как то воспринимать.
Цитата, q
, нет худа без добра, желающие услышали в этой беседе общий настрой по отношению к России патриотических представителей наших братских республик - Белоруссии и Казахстана
Нормальный настрой.. нет никакой русофобии ни в Казахстане ни в Белоруссии как Вы там себе нафантазировали в отличие от граждан России по отношению к своим бывшим братским республикам..
p.S.на сегодня мой лимит комментариев исчерпан.
+1
Сообщить
№47
08.11.2015 20:12
Цитата, Игорь 50 сообщ. №46
А российские производители разве вообще не используют суррогаты..?
Перечитайте начало беседы, высказался об этом очень подробно, дважды.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №46
За то в этих странах и в частности в Казахстане производится много чего другого что покупает Россия и не только Россия.
Ничего, что не производилось бы в самой РФ. Поправьте, если ошибаюсь, только не пустыми рассуждениями, а конкретными примерами.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №46
Я не собираюсь всерьёз воспринимать
Да не воспринимайте на здоровье. Только обещанных примеров многих стран Вы так и не привели.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №46
Вы... И за сотрудничество..? А как тогда прикажете понимать... Как Вы это прокомментируете..?
Где там Вы разглядели про сотрудничество?
Белоруссия откровенно паразитирует на РФ, не особо даже это скрывая. Это не сотрудничество. Повышение платы и куча дополнительных условий за аренду Байконура - это вымогательство, а не сотрудничество.
Разговор мог бы выйти конструктивным, если порассуждать о том, как улучшить ТС, сделать его действительно взаимовыгодным. Но Вы избегаете этой темы, думаю потому что отчетливо понимаете, что это невозможно - партнерам абсолютно нечего предложить России с точки зрения экономики. Ни на какие встречные шаги, подразумевающие частичную передачу суверенных прав и путь к объединению, (единая валюта и таможенная служба с центрами управления в РФ, размещение военных баз РФ) Ваши правительства не идут, Вы это знаете и молчаливо одобряете. Ну а зачем тогда России такие "партнеры"? Упивайтесь своим суверенитетом сколько влезет, не нужен он России.
Не ответил Вам сразу о принадлежности предпринимателей, которые этим занимаются - да, наверняка почти все они российские граждане, только дело не в них, поскольку единственная задача бизнеса - получение прибыли законным способом. Переработка и ввоз в РФ контрафакта происходит с согласия и поощрения белорусских властей. Претензия к ним, а не к белорусскому народу, как бы Вам не хотелось увидеть противоположное. Кстати, реэкспортом санкционных продуктов в РФ занимается и Казахстан, только в меньших масштабах - географическое расположение не совсем подходит.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №46
А кто первый начал давать свои "прогнозы" относительно Казахстана Ваш пост № 36
Игорь 50 22 А... понятно.. Так вы значит ещё и Казахстан кормите:))) Ну ну не знал..
Повода к такому домыслу я Вам не давал. Впрочем, как говорится, свинья везде грязь найдет.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №46
Ну а Ваше дискутирования сводится к тому что бы убедить своих оппонетов из других стран соседей республик бывшего СССР что их страны  чем то обязаны в смысле своего суверенитета России
Убеждать мне Вас не в чем и незачем, тем более отвечать на демагогию.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №46
не желает их слышать и просто собирается их как то воспринимать.
На все Ваши немногочисленные аргументы я ответил, на некоторые дважды или трижды. Вместо смысловых возражений прозвучали лишь оскорбления.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №46
нет никакой русофобии ни в Казахстане ни в Белоруссии
Приятно слышать. Хотя из из Ваших с Викторовичем комментариев следует другое.
На Украине тоже "не было" до недавнего времени.
0
Сообщить
№48
08.11.2015 23:43
Цитата, Игорь 50 сообщ. №46
нет никакой русофобии ни в Казахстане ни в Белоруссии как Вы там себе нафантазировали в отличие от граждан России по отношению к своим бывшим братским республикам..

Не совсем Вас понял, Вы считаете что у граждан Казахстана и Белоруссии нет русофобии, а у граждан России есть казахофобия и белорусофобия?

Дело не в народах, а скорее в политических элитах. Что будет в Белоруссии после Лукашенко, что будет в Казахстане после Назарбаева, насколько стабильны политические системы?
Это, кстати, проблемы для нас общие, ибо что будет в России после Путина тоже не особо понятно, поляна вытоптана, скорее всего будет передача власти, аналогичная Ельцинской, т.е. преемник будет назначен, конкурентов внятных не будет, а значит будем голосовать за наименьшее зло, а не за какую-то программу развития.

Что касается темы новости, то разумеется размещение российской базы белорусам не интересно, гораздо интереснее для них получить новенькие самолёты, дабы россияне научили их ими пользоваться, а уж они то и будут защищать наши западные рубежи. Чего нелогичного? Действия белорусов вполне логичны и достаточно аргументированы, зачем же нужна российская авиабаза, когда может быть белорусская, али мы не доверяем белорусам?
А вот этот вопрос не на мою зарплату.
+2
Сообщить
№49
09.11.2015 08:13
Slay73
Цитата, q
Не совсем Вас понял, Вы считаете что у граждан Казахстана и Белоруссии нет русофобии, а у граждан России есть казахофобия и белорусофобия?
Ну я же не говорю что у всех граждан России. Но у некоторых встречается. Правда называется это по другому, термин я уже приводил выше..
Цитата, q
Дело не в народах, а скорее в политических элитах. Что будет в Белоруссии после Лукашенко, что будет в Казахстане после Назарбаева, насколько стабильны политические системы?
Это, кстати, проблемы для нас общие, ибо что будет в России после Путина тоже не особо понятно,
Так вот как раз в этом то и дело..! Поэтому и всякие надуманные обвинения кого либо в чём либо я имею в виду со стороны наших стран не просто глупо но и опасно или даже чревато..
Цитата, q
Что касается темы новости, то разумеется размещение российской базы белорусам не интересно, гораздо интереснее для них получить новенькие самолёты, дабы россияне научили их ими пользоваться, а уж они то и будут защищать наши западные рубежи. Чего нелогичного? Действия белорусов вполне логичны и достаточно аргументированы, зачем же нужна российская авиабаза, когда может быть белорусская, али мы не доверяем белорусам?
Совершенно с Вами согласен..! Но вот некоторым гражданам России подавай военную базу и всё тут.. Правда не задумываются о том что в условиях кризиса когда экономика России не в самом лучшем виде это дополнительная нагрузка на российский бюджет, расходы на содержание и т.д.
BorSch
Цитата, q
Ничего, что не производилось бы в самой РФ. Поправьте, если ошибаюсь, только не пустыми рассуждениями, а конкретными примерами
Не правильно ставите вопрос. Россия покупает ту продукцию в Казахстане которую выгоднее купить чем самому производить. Вам нужен конкретный пример..? Пожалуйста..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC
Цитата, q
АО «НАК „Казатомпром“» — крупнейшая в мире урановая компания[3], национальный оператор Казахстана по разведке, добыче, переработке и экспорту урана и его соединений, редких металлов, ядерного топлива для атомных энергетических станций, специального оборудования, технологий и материалов двойного назначения. Полное наименование — Акционерное общество «Национальная атомная компания „Казатомпром“»
http://www.kazatomprom.kz/ru/#!/about
Цитата, q
О компании
Казатомпром сегодня
АО "НАК "Казатомпром" является национальным оператором Республики Казахстан по импорту–экспорту урана, редких металлов, ядерного топлива для атомных электрических станций, специального оборудования, технологий и материалов двойного назначения. На сегодняшний день в компании работает свыше 27 000 человек.

Единственным акционером Компании является АО «Самрук-Қазына».

Стратегические цели АО «НАК «Казатомпром» сфокусированы на сохранении лидирующих позиций на мировом рынке природного урана, максимальной диверсификации деятельности Компании в дореакторный ядерно-топливный цикл (ЯТЦ) путем участия в зарубежных активах ЯТЦ (в стадиях конверсии, разделения изотопов урана, производства ядерного топлива, строительства атомных станций), а также диверсификации в смежные высокотехнологичные направления с развитием и использованием научно–технического потенциала Компании.

Продукция и услуги АО «НАК «Казатомпром»:
  Геологоразведочные работы
  Добыча природного урана
  Урановая продукция: концентрат природного урана, порошки диоксида урана керамического сорта, топливные таблетки
  Возобновляемые источники энергии: ветровые турбины Болотова, тепловые насосные установки (ТНУ)
  Проектирование ТНУ
  Кварц, металлургический кремний, фотоэлектрические ячейки и пластины, фотоэлектрические модули
  Коллективный концентрат редкоземельных металлов
  Бериллиевая, танталовая, ниобиевая продукция
  Выработка электро- и тепловой энергии
  Производство дистиллированной, промышленной и питьевой воды
И ещё:
http://www.kazatomprom.kz/ru/#!/map-of-cooperation
Цитата, q
Сегодня казахстанский урановый концентрат обеспечивает более 38 % потребностей мирной атомной энергетики и поставляется практически во все страны мира, где эксплуатируются АЭС. Доля Казатомпрома в мировых потребностях атомной энергетики составляет более 19 %. Доля Казатомпрома в мировом объеме добычи урана составляет более 21 %.
Это только один пример.. Кстати. в нашем областном центре в 120 км от меня расположен один из заводов этой компании который производит ядерное топливо для Ленинградской АЭС которая полностью работает на нашем ядерном топливе.
это только один из конкретных примеров как Вы просили.
Цитата, q
Белоруссия откровенно паразитирует на РФ, не особо даже это скрывая. Это не сотрудничество
Вот никак не пойму с какой стати у Вас такие безаппеляционные заявления причём не подкреплённые ни какими конкретными доказательствами.?
Цитата, q
Повышение платы и куча дополнительных условий за аренду Байконура - это вымогательство, а не сотрудничество.
Да Вы что..? А по Вашему сотрудничество это когда Вам на халяву т.е. бесплатно передают.. Так что ли..? Ну и для начала Вам было бы неплохо вспомнить что и Россия и Казахстан живут уже как 25 лет в условиях рыночных отношений и  большую часть расходов на содержание Байконура несёт Казахстан и содержится он в большей степени из бюджета нашей республики который не такой большой как в России.. Вот конкретные цифры:
http://www.info-tses.kz/news/skolko-stoit-baykonur/
Цитата, q
Оглашены итоги оценки имущества космодрома Байконур со всеми его испытательными, технологическими, научными, производственными и социальными объектами.
Титанический бухгалтерский труд был нужен для оформления государственной регистрации на объекты недвижимости. А она, в свою очередь, потребовалась, чтобы передать богатство в хозяйственное ведение и оперативное управление ГУ «Байконырбаланс», по закону, государственное имущество должно быть закреплено за особыми организациями.

Здания и сооружения, которые находятся на территории Байконура, оценены в 299 млрд. тенге (4008 объектов). Технологические системы и оборудование (а их как минимум 3682 вида) стоят 115 млрд. тенге. Инженерные сети, автомобильные дороги и железнодорожные пути в денежном выражении равны 53 млрд. тенге. Общая «космическая» стоимость комплекса составляет 467 млрд. тенге, или 3,2 млрд. долларов. Часть имущества передано в аренду России за 115 млн. долларов в год. То, что не удалось сдать, обслуживается, содержится, охраняется и ремонтируется за счет казахстанского бюджета. В 2012 году на эти цели выделено примерно 260 млн. тенге.
Будете по прежнему кричать что хитро..опый Назарбаев грабит арендой Байконура бедную и несчастную Россию..))))?
Цитата, q
Разговор мог бы выйти конструктивным, если порассуждать о том, как улучшить ТС, сделать его действительно взаимовыгодным. Но Вы избегаете этой темы, думаю потому что отчетливо понимаете, что это невозможно - партнерам абсолютно нечего предложить России с точки зрения экономики.
Я Вам уже выше привёл пример с компанией "Казатомпром" насчёт того что мы можем предложить и предлагаем России.. Так что в данном случае Ваши обвинения абсолютно беспочвенны. Кроме этого могу и ещё пример привести. например после введения Россией ответных санкций против стран запада ввёдших против неё свои санкции Казахстан готов поставить в Россию взамен "санкционных" 400 000 тонн продовольствия собственного производства:
http://www.gpclub.ru/rossiya-prodovolstvie.html
Цитата, q
Казахстанские производители сельскохозяйственных товаров намерены экспортировать более 400 000 тонн различного вида продовольствия. На такой ход пошел Казахстан непосредственно после введения Россией множества эмбарго на ввоз многих товаров из США, а также из стран, входящих в ЕС. Такие свежие новости высказали ИА Новости-Казахстан в отечественном министерстве, которое отвечает за сельское хозяйство в стране.
Из-за различных ограничений, которые установила Россия на импорт разного рода товаров, количество поставок казахстанской продукции только увеличатся, пишет www.gpclub.ru. Это, в первую очередь, касается продукции сельского хозяйства. На данный момент уже все готово для отправки на рынок России около 400 000 тонн различных товаров. Сюда входит 20 000 тонн мясных изделий, 16 000 тонн птичьего мяса, 180 000 тонн плодоовощного ассортимента, 8 000 тонн масла, 5 000 тонн рыбы.
Вот только что то российское правительство не спешит договариваться об этих поставках, а предпочитает покупать те же товары в Аргентине, Бразилии и Австралии.. Но при этом отдельные российские граждане типа Вас утверждают что Казахстану де нечего предложить России..
Цитата, q
Ни на какие встречные шаги, подразумевающие частичную передачу суверенных прав и путь к объединению, (единая валюта и таможенная служба с центрами управления в РФ, размещение военных баз РФ) Ваши правительства не идут,
Да Вы что.. Правда что ли..?  А сама идея таможенного союза точнее Евразэс чья была.. Кто её предложил.. Уж не наш ли президент..? В том числе и подразумевающие единую валюту в будущем и таможенную службу и т.д.  Правда что касается передачи суверенных прав.. Это Вы что подразумеваете..? Ну вы же ( я имею в виду Россию) при подобном объединении почему то категорически не желаете жертвовать даже малейшей частью своих суверенных прав а от нас почему то этого требуете..? если уж идти на какое то объединение то только и исключительно на РАВНОПРАВНЫХ условиях но ни как не ни на условиях подчинённости кому либо. Ну и что касается военных баз.. А вам я имею в виду Россию в Казахстане военные базы зачем..? Для чего, с кем воевать.. Против кого..? Обосновать внятно можете..? Или просто " что бы было"..?
Такое впечатление что у некоторых россиян всё представление о полноценном сотрудничестве с другими странами выражется в готовности предоставить им на своей территории военные базы. типа " если вы не хотите нам предоставить у себя военную базу то вы нам не союзник и не готовы с нами сотрудничать". Правда при этом эти россияне почему то не утруждают себя объяснениями  для чего им и зачем и против кого нужна эта военная база.. Вот это всё как раз и называется великодержавный шовинизм о котором я Вам написал выше.
Цитата, q
Ваши правительства не идут, Вы это знаете и молчаливо одобряете. Ну а зачем тогда России такие "партнеры"? Упивайтесь своим суверенитетом сколько влезет, не нужен он России.
О... как Вас зацепило..! т.е. если Казахстан не хочет жертвовать даже частью своего суверенитета и не хочет давать вам на своей территории военные базы то мы вам не партнёры.. ? ну добро.. Тогда ищите себе других партнёров и не надо обижаться ни на Лукашенко ни на Назарбаева..
Цитата, q
Не ответил Вам сразу о принадлежности предпринимателей, которые этим занимаются - да, наверняка почти все они российские граждане, только дело не в них, поскольку единственная задача бизнеса - получение прибыли законным способом.
Ну так тогда вообще на каком основании все Ваши претензии к белорусской стороне если этим занимаются российские граждане.. Вот вы ими и занимайтесь раз они ваши граждане при чём тут Белоруссия..
Цитата, q
Переработка и ввоз в РФ контрафакта происходит с согласия и поощрения белорусских властей.
А доказательства у Вас есть что это делается именно с согласия и поощрения со стороны белорусских властей.. Или как всегда только Ваши фантазии..?
Цитата, q
Претензия к ним, а не к белорусскому народу, как бы Вам не хотелось увидеть противоположное
Да нет.. Вы как раз выражаете претензии именно к представителю белорусского народа по крайней мере здесь на сайте..
Цитата, q
Кстати, реэкспортом санкционных продуктов в РФ занимается и Казахстан, только в меньших масштабах - географическое расположение не совсем подходит
А доказательства реэкспорта контрафакта со стороны Казахстана в Россию будут или опять только Ваши голословные обвинения..? Мне кажется что Вам этот контрафакт уже во сне мерещится, потому что Вы так сильно им озабочены настолько что готовы всех подряд обвинять в его реэкспорте причём без каких либо доказательств...
Цитата, q
Убеждать мне Вас не в чем и незачем, тем более отвечать на демагогию.
Вот как раз демагогией занимаетесь Вы господин Борщ...  Причём демагогией оглотелой и бездоказательной..
Цитата, q
На все Ваши немногочисленные аргументы я ответил, на некоторые дважды или трижды. Вместо смысловых возражений прозвучали лишь оскорбления.
Вы считаете оскорблением то что я назвал Вас великодержавным шовинистом..? Ну так исходя и того что Вы написали в своих комментариях это именно так и называется.. Хотите обижайтесь хотите нет..
Цитата, q
Приятно слышать. Хотя из из Ваших с Викторовичем комментариев следует другое
Ну а из Ваши то комментариев так и следует... Впрочем не буду лишний раз повторяться..
Цитата, q
На Украине тоже "не было" до недавнего времени.
Вот только не надо сравнивать Казахстан и Украину.. Это как говорят в Одессе две большие разницы..
0
Сообщить
№50
09.11.2015 20:09
Цитата, Игорь 50 сообщ. №49
Ну я же не говорю что у всех граждан России. Но у некоторых встречается. Правда называется это по другому, термин я уже приводил выше..

Ну, у некоторых чего только не встречается, причём вне зависимости от гражданства.
Что касается Вашей терминологии, то старайтесь избегать обобщения, как я уже сказал, у некоторых чего только не встречается, но не надо переносить это на народ или граждан той или иной страны. И вот то что Вы сказали далее, это очень правильно:
Цитата, Игорь 50 сообщ. №49
Поэтому и всякие надуманные обвинения кого либо в чём либо я имею в виду со стороны наших стран не просто глупо но и опасно или даже чревато..
Вообще нам надо уйти от советского мышления, от всех этих братских или не братских народов, надо уже осознать что мы живём в разных государствах, которые могут входить или не входить в те или иные союзы, содружества и т.д., но при этом каждое из этих государств имеет свои национальные интересы, которые в чём-то могут совпадать, а в чём-то расходиться, но если возникают какие-либо противоречия между государствами, то не стоит отождествлять их с противоречиями между народами этих государств, эти вещи надо различать.
А что касается амбиций, имперских или местечковых, то тут нужно понимать, что если государство не обеспечивает свою жизнеспособность, то оно неизбежно становится жертвой другого(-их) государств, так было и будет во все времена, винить более сильное государство, скушавшее часть слабого (несостоявшегося, пришедшего в упадок, развалившегося и т.п.) государства или слабое государство целиком - лишь попусту тратить время.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №49
Но вот некоторым гражданам России подавай военную базу и всё тут.. Правда не задумываются о том что в условиях кризиса когда экономика России не в самом лучшем виде это дополнительная нагрузка на российский бюджет, расходы на содержание и т.д.

Ну, опять же некоторые граждане России мечтали мыть сапоги в Индийском океане, некоторые мечтают о крахе и распаде США, некоторые граждане Украины хотят присоединить ряд областей Российской Федерации, некоторые граждане Польши мечтают о территории от Балтийского до Каспийского моря, некоторые граждане Швеции мечтали о Кемьской волости, а некоторые граждане Финляндии до сих пор о ней мечтают, да мало ли чего хотят некоторые граждане той или иной страны, мечтать не запретишь.

Однако расфлудились, пора завязывать.
0
Сообщить
№51
10.11.2015 00:41
Цитата, Игорь 50 сообщ. №49
Россия покупает ту продукцию сырье в Казахстане которую выгоднее купить чем самому производить добывать. Казатомпром - крупнейшая в мире урановая уранодобывающая компания
Цитата, Игорь 50 сообщ. №49
хитро..опый Назарбаев грабит арендой Байконура Россию?
Хотел. Россия построила собственный космодром. Он добился прекращения сотрудничества.
Байконур останется Казахстану.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №49
Вот только не надо сравнивать Казахстан и Украину
ГТС останется Украине.
Цитата, Slay73 сообщ. №48
в России после Путина скорее всего будет передача власти, аналогичная Ельцинской, т.е. преемник будет назначен, а значит будем голосовать за наименьшее зло
Стабильная политическая система существует не только в государствах с "классическими" свободными всенародными выборами, в США и Китае их нет. Возможно, в крупных государствах соревновательные выборы вообще не являются оптимальной моделью для поддержания политической стабильности.
С этой точки зрения передача власти преемнику, при поддержке большинством граждан, - далеко не худший вариант. Не идеальный, но идеал и недостижим. Если выбирать между преемником и политическим кризисом, пусть будет преемник.
Еще один резон - преемник это не реинкарнация предыдущего правителя и не кровный наследник. Каким бы глубоко он не разделял идеи своего покровителя, это другой, новый человек с новыми мыслями и представлениями. То есть, политическая система сумеет избежать застоя, при условии что должность не станет пожизненной.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.11 16:29
  • 5359
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.11 15:22
  • 1
Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)
  • 01.11 21:17
  • 3
"Удары неизбежны". Пентагон нащупал "слабость" в российской обороне
  • 01.11 13:59
  • 0
Вашингтон берется за Босфор и Дарданеллы
  • 01.11 05:48
  • 1
На Западе оценили «революционную» ракету Ирана
  • 01.11 04:24
  • 1
Глава МИД Армении: у нас с Россией есть разногласия, но у стран крепкие экономические связи
  • 01.11 02:58
  • 1
Правительство Марокко близко к закупке самолетов ВТА C-390 "Миллениум"
  • 31.10 12:10
  • 0
Отчаяние Киева: удар по Беларуси
  • 31.10 08:52
  • 1
NYT: США готовятся к возможной войне с КНР, изучая опыт украинского конфликта
  • 31.10 08:39
  • 4
Даже с ограниченными возможностями Зеленский продолжает искать для Украины путь вперед (The New York Times, США)
  • 31.10 03:26
  • 1
В США рассказали о неожиданной роли бомбардировщика B-21
  • 31.10 03:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 3.
  • 31.10 01:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 2.
  • 31.10 00:07
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн" :), и не только. Часть 1.
  • 30.10 17:52
  • 1
Российские подлодки класса "Борей" — пожалуй, лучшие на планете (The National Interest, США)