Войти

Как Сергей Когогин презентовал счастливое беспилотное будущее

4392
16
-1
Сергей Анатольевич Когогин
Генеральный директор ПАО "КАМАЗ" Сергей Анатольевич Когогин.
Источник изображения: http://progorodchelny.ru/

В 2019 году Камаз запустит опытную серию автономных грузовиков на внутренних перевозках компании

Накануне на форуме «Открытые инновации» в Москве гендиректор КАМАЗа Сергей Когогин расписал будущее до 2035 года, когда 10% всех автомобилей станут беспилотными. Россия в целом и автогигант в частности собираются быть не просто в тренде, но и захватить технологическое лидерство. Корреспондент «БИЗНЕС Online» узнала, каков будет спрос на беспилотные грузовики, сколько КАМАЗ готов экспортировать и о чем беспокоится Сергей Анатольевич.


«Это точно революция»


Вчера гендиректор ПАО «КАМАЗ» Сергей Когогин презентовал на форуме «Открытые инновации» в Москве «дорожную карту» AutoNet национальной технологической инициативы (НТИ). Как известно, проект НТИ был обозначен как приоритетная задача еще в послании президента РФ Владимира Путина Федеральному Собранию 4 декабря 2014 года. Суть сводится к разработке программы мер по формированию принципиально новых рынков и созданию условий для глобального технологического лидерства России к 2035 году. AutoNet представляет из себя лишь одну из «дорожных карт» и посвящена созданию распределенной сети управления автотранспортом без водителя. Рабочую группу как раз возглавляет Когогин совместно с замминистра промышленности и торговли РФ Александром Морозовым. Поэтому директору завода, который уже работает над созданием беспилотника, выпала честь впервые публично представлять свою «дорожную карту».


«Давайте опустимся с небес на землю. Мы не стоим на пороге какой-то революции, она уже, собственно, произошла, — неожиданно начал Когогин свое выступление. — С моей точки зрения, происходит революция в части воздействия транспортных средств на всю экономику в целом, которое я сравниваю с воздействием на экономику появления автомобиля. Я не берусь утверждать, что глубина воздействия будет такая же, как появление автомобиля, но то, что это революция, — точно».


Беспилотный КАМАЗ на базе КАМАЗ-5350
Источник: http://kamaz.org/

Революционным же для корреспондента «БИЗНЕС Online» пока было лишь само выступление Когогина в формате, уж очень напоминающем известные американские конференции TED Talk (Technology Entertainment Design). Поясним. Инновацией этого года на форуме «Открытые инновации» (прошу прощения за тавтологию — прим. авт.) была организация пространства зала, где выступал глава КАМАЗа: сцена представляла собой невысокий круглый помост, как бы выдвинутый к зрителям. Таким образом, спикер мог свободно по нему перемещаться и вести диалог с залом почти в неформальной атмосфере. Но если для известных американских экономистов, философов, выступавших еще с утра, такой формат привычен, то Когогин, пришедший в костюме без галстука, казалось, держался несколько скованно, устремив свой взгляд только на центральную часть зала, боковые сектора довольствовались лишь профилем топ-менеджера.


«Мы должны переосмыслить роль автомобиля»


Но вернемся к выступлению. Пока Когогин рассуждал исключительно о природе автомобиля, начиная со времен Генри Форда и до наших дней, когда машина совершенствовалась и приобретала современный вид. Даже электромобили, над созданием которых КАМАЗ, кстати, тоже работает, Когогин считает лишь очередным «улучшением автомобиля». Иное дело, конечно, беспилотник. «Сказать, что принципиально изменится автомобиль, если будет автономным, я тоже не могу, но его воздействие на среду становится принципиально другим, — осторожничал он в оценках. — Мы должны будем переосмыслить роль автомобиля в нашей жизни».


В том, что уровень технического развития уже сегодня достаточен для создания робота, Когогин не сомневается. «Но как это будет воспринято обществом, насколько будет безопасно использование этих средств на дорогах общего пользования, мы пока ответить не можем», — аккуратно говорил он. Впрочем, основная загвоздка в нормативной базе, которая пока еще не разработана. Так что беспилотный «КАМАЗ», который Когогин на днях демонстрировал министру образования РФ Дмитрию Ливанову, не может выехать на дороги ни одного российского города.


«Светлое будущее» наступит 2035 году


Тем не менее «дорогу» по созданию автономных транспортных средств рабочая группа AutoNet уже начертила. Первая «остановка» — 2019 год, когда КАМАЗ планирует на своей территории запустить пилотную опытно-промышленную партию для внутренних перевозок. «Мы сегодня на внутризаводских перевозках используем 300 единиц транспорта и считаем, что переход на беспилотники позволит в два раза снизить количество транспорта и повысить его эффективность, — надеется Когогин. — На внутренних дорогах мы без проблем сможем создать нормативную базу, отрегулировать со страховыми компаниями деятельность и добиться, чтобы человек не попадал в опасную зону движения».


К 2021 году все опыты должны быть завершены. Вот тогда уже создатели беспилотника надеются, что смогут с уверенностью сказать: «Транспортное средство готово». Поэтому еще спустя год и нормативная база подоспеет, то есть можно запускать в серийное производство. Впрочем, эта дата все равно «плавающая». Первоначально говорили, что производство беспилотников запустят только в 2025 году, затем срок передвинули на 2023-й, а теперь еще на год раньше. И все-таки массовое распространение автономные ТС получат все равно лишь к 2025 году, считает Когогин, когда удастся не только снять законодательные барьеры, но и добиться удешевления компонентной базы. Пока же беспилотник — крайне дорогое удовольствие. «Мы должны рассчитать, сколько потребителей готовы принять удорожание стоимости, чтобы он по-прежнему хотел приобретать такой автомобиль. По нашей оценке, наверное, это будет в пределах 10 тысяч евро, — заявил директор КАМАЗа. — Пока мы в автопроме не добьемся того, что такая компонентная база будет развиваться массово, мы не сможем добиться снижения себестоимости».


«Светлое будущее» видится Когогину только в 2035 году, когда 10% автомобилей будут полностью автономными. «Мечты этого будущего говорят, что 90% ТС в 2035 году будут продаваться только как автономные ТС», — прогнозирует он. Однако на полное замещение нынешнего огромного автопарка также уйдет не мало времени.



Спрос — 70 единиц в год


Тем не менее пока это только мечты. Сейчас для КАМАЗа главная проблема и головная боль — полигон для испытаний, без которого все названные Когогиным даты так и останутся фантазиями на бумаге. На это указывала также в интервью «БИЗНЕС Online» Ольга Ускова, президент компании Cognitive Technologies, которая делает для беспилотника начинку. По ее словам, Татарстан уже подал заявку на строительство такой площадки под рабочим названием «Долина роботов». Не прояснил ситуацию и Ливанов, который упомянул, что полигон появится где-то недалеко от Набережных Челнов. Так или иначе, стоимость тестовой площадки ранее оценивалась в 5 млрд. рублей, которые должны входить в общую сумму бюджетного финансирования проекта — 18 млрд. рублей до 2019 года. Ускова же допускала увеличение стоимости проекта до 20 млрд. рублей.


«Будем создавать автомобили, которые позволят водителю расслабиться и отпустить руль, — тем временем Когогин оптимистично продолжал пиарить беспилотники. — Мы считаем, что можем в разы увеличить суточный пробег и, соответственно, повысить его эффективность». При этом при внедрении автономные транспортные средства в первую очередь будут использовать в горнодобывающей отрасли, сельском хозяйстве или там, где человеку находиться опасно, например, при ликвидации чрезвычайных ситуаций.


Рабочая группа AutoNet уже даже просчитала спрос на такие автомобили. По словам Когогина, это 70 тыс. единиц в год, из которых 30% пойдут на экспорт. Неплохая «прибавка», если учесть, что в этом году, как говорил руководитель пресс-службы предприятия Олег Афанасьев, КАМАЗ планирует продать 21,5 - 22 тыс. грузовиков плюс 7 тыс. за рубеж при рентабельности 30 - 40 тыс. автомобилей в год. «Думаю, мы с вами доживем до этого счастливого времени», — обнадеживающе завершил свое выступление Когогин. После чего умело улизнул от раунда вопросов, покинув зал еще до завершения сессии.


Елена Колебакина

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Компании
Проекты
16 комментариев
№1
02.11.2015 15:35
Какая чушь! Ничего этого никогда не будет, потому как основная цель, не беспилотный Камаз, а отмывка денег. Кто желает иметь беспилотник, не болтает черт знает что, а просто делает его, пусть даже за свои,заразаработанные трудом, а не болтовней, деньги. 300 млн госпожа Узкова уже оторвала, а где обещанный результат? Нет его и не будет никогда.
0
Сообщить
№2
02.11.2015 15:48
Цитата, танкист сообщ. №1
Нет его и не будет никогда.

А можно поподробнее, а то у нас тут собралась уже целая подборка по данной тематике с положительной динамикой по работам  и на этом фоне, Ваше заявление выбивает из колеи...

Можно всё-таки раскрыть и чуть с аргументами!
0
Сообщить
№3
03.11.2015 10:50
Разуммется можно. Прежде всего. Мне хотелось бы подчеркнуть, что люди непосредственно занимающиеся этой тематикой заслуживают самого глубокого уважения, несмотря ни на что.
     А вот с остальными, начинаются проблемы. Технические задания на разработку по краней мере сухопутных , беспилотных транспортных средств любого назначения заслуживают самой жестокой критики за неспособность грамотно изложить сути стоящей задачи, непонимание прописных истин робототехники ну и т.д. и т.п. При всем этом, попытки внести дополнения в ТЗ с целью исправления явных ошибок и необоснованных требований, заканчиваются ничем.
     Руководители  проектов, по крайней мере тех, которые мне знакомы, зажаты в своей деятельности необоснованными сроками, последовательностью выполнения работ и распеределением финансов по этапам работы. Они не могут это как-то изменить.
     Наша отечественная элементная база для создания беспилотников и их систем отсутствует и ее никто, даже не пытается развивать. Особенно это касается средств технического зрения. Госпожа Узкова слишком самоуверенна когда заявляет о возможностях своего конгнетивного зрения. И на это есть основания, но они никак не связаны с решением этой проблемы. У нее есть крепкий административный ресурс, который позволяет ей утверждать все, что угодно ради получения денег. Что будет потом ее не волнует.
    Далее. Создание беспилотных, особенно сухопутных, транспортных средств должно быть экономически обосновано уже сегодня, на стадии становления. Ясно, что такие средства в первую очередь нужны для таких структур как МО, МЧС, МВД и некоторых других, для снижения потерь личного состава в критических ситуациях, когда платой за решение какой-либо задачи становится жизнь человека. А у нас в стране жизнь человек не стоит ломанного гроша. Вот и все, точка, приплыли.
+1
Сообщить
№4
03.11.2015 11:55
Цитата, танкист сообщ. №3
Технические задания на разработку по краней мере сухопутных , беспилотных транспортных средств любого назначения заслуживают самой жестокой критики за неспособность грамотно изложить сути стоящей задачи, непонимание прописных истин робототехники ну и т.д. и т.п. При всем этом, попытки внести дополнения в ТЗ с целью исправления явных ошибок и необоснованных требований, заканчиваются ничем.

Можно пример. Очень интересны хотя бы пара
1. про прописную истину робототехники
2. исправления явных ляпов, которые заканчиваются ничем, а в данном случае уже явно потребовали произведенных затрат.

Цитата, танкист сообщ. №3
Руководители  проектов, по крайней мере тех, которые мне знакомы, зажаты в своей деятельности необоснованными сроками, последовательностью выполнения работ и распеределением финансов по этапам работы. Они не могут это как-то изменить.

И чем же это плохо? Это же, как Вы выразились, прописные истины планирования! И я думаю изменить, кроме финансирования, наверняка могут - если покажут обоснования и цель переноса сроков например.
А вот по финансированию - это всегда больной вопрос, но тоже решаемый, если представить четкие обоснования. Будет непросто, но если эти обоснования будут содержать улучшения результата или изменение рыночных условий, или условий кооперации или требований ТЗ, то вполне реально.

Без таких обоснований никаким руководителям проектов и нельзя давать возможности изменения планов-графиков и объемов финансирования этапов.

Цитата, танкист сообщ. №3
Наша отечественная элементная база для создания беспилотников и их систем отсутствует и ее никто, даже не пытается развивать.

С первой половиной соглашусь, вторая изложена в слишком жесткой формулировке. Давайте смягчим предложение - "создание беспилотных сухопутных систем в России на сегодняшний день возможно только на иностранной элементной базе".

Цитата, танкист сообщ. №3
Особенно это касается средств технического зрения.

Правильно ли я понимаю. Вы говорите сейчас именно о технических средствах сбора визуальных данных - не о средствах обработки этих данных, а исключительно о средствах сбора, т.е. камерах и датчиках?

Вы можете назвать примерную стоимость таких средств, необходимых для оснащения одной машины - В ПРОЦЕНТАХ от общего объема стоимости технических средств и модернизации самой машины от плановых фин. значений?

Просто интересно - на мой взгляд, вопрос не столь критичен и вполне поддается обоснованию для приобретения иностранных образцов, если показать сравнительные характеристики и цены.

Во всяком случае интересно - это кто-то делал на проекте?

Цитата, танкист сообщ. №3
Создание беспилотных, особенно сухопутных, транспортных средств должно быть экономически обосновано уже сегодня, на стадии становления.

Это мало связано с проблемами реализации проекта, поскольку никак финансово и административно его не ущемляет по данному принципу.

Тем не менее, мне кажется, Вы недооцениваете реальную потребность и реальные административные возможности руководства КАМАЗа.
1. Если бы не было потребности, то не было бы никаких БПЛА, ДУБМ и т.д.
2. КАМАЗ сейчас почти в одиночку пробивает развитие газовой заправочной и сервисной инфраструктуры по всей стране - и это идет, медленно, со скрипом, но идет...

Таким образом - обоснование уже крепко сидит в головах, а стадию становления по сухопутной технике формируют сейчас получается УВЗ и КАМАЗ - схожие тематики очень, хоть и принципы разные.
+1
Сообщить
№5
03.11.2015 12:34
Цитата, танкист сообщ. №3
Создание беспилотных, особенно сухопутных, транспортных средств должно быть экономически обосновано уже сегодня, на стадии становления.
Насколько я помню, ТЭО пишется самим разработчиком на этапе ЭП-ТП и входит в состав пояснительной записки, или технического отчёта. Нет? Допускаю, что в ТТЗ могут быть нестыковки и двусмысленность, сам с этим сталкиваюсь постоянно. Однако в соответствии со стандартами на проведение ОКР ТТЗ и ТЗ можно и нужно править. При этом, как совершенно справедливо отметил уважаемый Андрей_Л, необходимо грамотное обоснование. Собственно основные нестыковки ТТЗ и ТЗ должны быть выявлены на этапе ЭП-ТП. Всё остальное отмечено в п.№4.
0
Сообщить
№6
03.11.2015 14:57
Цитата, q
Можно пример. Очень интересны хотя бы пара
1. про прописную истину робототехники
2. исправления явных ляпов, которые заканчиваются ничем, а в данном случае уже явно потребовали произведенных затрат.
    По п.1 - они просто игнорируются;
    По п.2 - категорический отказ "Заказчика"от исправления явных ляпов привели фактически к провалу проекта
Цитата, q
Без таких обоснований никаким руководителям проектов и нельзя давать возможности изменения планов-графиков и объемов финансирования этапов
     А его (руководителя) никто и не спрашивает эти обоснования, на "бумагу"тратятся бешенные деньги (до 30-40%) а потом оказывается, что опытные образцы делать не за что.
Цитата, q
С первой половиной соглашусь, вторая изложена в слишком жесткой формулировке. Давайте смягчим предложение - "создание беспилотных сухопутных систем в России на сегодняшний день возможно только на иностранной элементной базе".
    Может быть и жестко но, справедливо.
Цитата, q
Правильно ли я понимаю. Вы говорите сейчас именно о технических средствах сбора визуальных данных - не о средствах обработки этих данных, а исключительно о средствах сбора, т.е. камерах и датчиках?
     Вы правильно понимаете, речь как раз об этом. Обработка информации это другой вопрос. Таких данны я  сообщить сейчас не могу, нодо считать. Думаю это не так уж и много. Как пример,америкаский "лидар" нам обошелся в 4,5 млн.рублей, это если можно так сказать по старым цена, до обвала рубля. Ставнивать не с чем.Наших аналогов вообще не существует.
     Ну и о экономической целесообразности. В США сделали дистанционно управляемую машину пожаротушения. У нас есть существенно лучшие, например "Кедры". Так вот, первыми кто поддержал их массовое производство были страховые компании, которые за каждого погибшего пожарного платят миллионы$, не рублей.
+2
Сообщить
№7
03.11.2015 15:40
Цитата, танкист сообщ. №6
По п.1 - они просто игнорируются;
    По п.2 - категорический отказ от исправления явных ляпов привели фактически к провалу проекта

Я просил конкретные примеры.

Цитата, танкист сообщ. №6
А его (руководителя) никто и не спрашивает эти обоснования

А его никто и не должен спрашивать. Ему дали задачу, поставили сроки, выделили средства - работай.
Если уперся - готовь обоснования по изменениям, никого ждать не надо. А если его о чем-то спрашивать надо, то это простите не руководитель, а исполнитель.

Цитата, танкист сообщ. №6
Думаю это не так уж и много.

Я тоже думаю, что это не более 4-8 процентов, поэтому и не понимаю почему это перешлло в разряд проблемы. Это временный вопрос с имеющимся решением и даже альтернативами. Тут кстати и Когонину задачу можно нарезать, чтобы инициировал в 2020-му году создание предприятия по выпуску того, что Вам нужно более высоких характеристик.
Вы ему подкиньте мысль - он за неё зубами схватится, потому что для него это
1. сокращение затрат в будущем
2. личный бонус перед властью сейчас, так как в масштабах страны предложения будет давать, да ещё и спрос готов гарантировать...

Цитата, танкист сообщ. №6
нас есть существенно лучшие, например "Кедры".

с меня видимо вопрос... у меня на другой машине, я постараюсь в эту ветку и выложить...
+1
Сообщить
№8
03.11.2015 16:13
Слушайте! Я не могу рассказать Вам всего того, что происходит у нас, тема закрытая.
Мне почему-то кажется, что мы с Вами знакомы. Если Вы в Москве, давайте попробуем встретиться.
Будет интересно. А насчет Когогина, мне уже надаело кому-то, что-то предлагать. Вы знаете, что такое административный ресурс в Нашей стране?
  У Нас уже довно машина ходит по программе. Но плохо "видит", хотелось бы лучше. Есть пути и конкретные решения для этого. Не хватает этого самого административного ресурса. Вот так.
  "Кедр" тоже наша разработка, но господин Пучков до сих пор пожары лопатами тушит, ему никакие "Кедры" не нужны.
+1
Сообщить
№9
03.11.2015 20:47
Цитата, танкист сообщ. №8
Мне почему-то кажется, что мы с Вами знакомы. Если Вы в Москве, давайте попробуем встретиться.

Мы точно не знакомы и я живу не в Москве.

Цитата, танкист сообщ. №8
Вы знаете, что такое административный ресурс в Нашей стране?

О.... ДА! Какой бы вектор этот ресурс в нашей стране не принял - сдвинуть он может скалы, а может и воздвигнуть на ровном месте.

Цитата, q
Но плохо "видит", хотелось бы лучше. Есть пути и конкретные решения для этого. Не хватает этого самого административного ресурса. Вот так.

У кого не хватает? У руководителя проекта? У руководителя программы? У Когонина?

Цитата, танкист сообщ. №8
  "Кедр" тоже наша разработка, но господин Пучков до сих пор пожары лопатами тушит, ему никакие "Кедры" не нужны.

Ниже не мой текст, я только фото и чуть текст изменил.

Кедр-1 - роботизированная, дистанционно управляемая машина пожаротушения


Кедр-2 - роботизированная, дистанционно управляемая насосно-рукавная машина


И Кедр-1 и Кедр-2 - наши, российские машины только из российских комплектующих.

Для сравнения Уран-14 - многофункциональный робототехнический комплекс



Уран-14 - машина чужая, ее только собирают в России.

Кедр-2 по всем показателям превосходит Уран-14.

Вопрос. Почему Ураны уже приняты на вооружение и их будут собирать
из импортных комплектующих. А свои машину, отечественные, ни МЧС, ни
МО не хотят видеть в упор.
0
Сообщить
№10
03.11.2015 20:58
Справедливости ради хотел бы от себя уже добавить, что вот по Уран-14 я нашел характеристики, а вот по Кедр-2 - не смог...

А сравнить бы самим на сайте очень хотелось, да и показать тем, кто читает и заинтересован...
0
Сообщить
№11
05.11.2015 10:05
По "Кедру"  я знаю пракитически все, собственное детище.
Прежде всего "Кедр-1" и "Кедр-2," это машины одного комплекса, обе роботизированные, дистанционно управляемые, могут управлять друг другом..Дальность управления -до 1000м на средне-пересеченной местности, 500-600м - в условиях промышленной застройки.
     По базе я думаю понятно, это дедушка МТ-ЛБу.
    "Кедр-1" - машина пожаротушения, на ней установлены :емкость для воды-3000п, емкость для пенообразователя -300л, насос с приводом от двигвтеля, лафетный ствол,система орошения машины и подстилающей поверхности и разные мелочи.
    СДУ имеет два режима, режим управления непосредственно всеми исполнительными приводами и автоматический, когда оператор задает машине скорость, курс движения и параметры работы средств пожаротушения.. Для этого на машине имеется бортовая система управления движением и работой оборудования пожаротушения, система видео наблюдения и т.д.
     "Кедр-2" отличается только спец оборудованием. На ней имеется, мощный насос с гидроприводом для закачки воды и разных жидкостей с глубины до 30м, манипулятор для установки этого насоса, гидронасосная станция для обеспечения раьоты насоса и манипулятора, и рукавная линия длинной 1000м(укладка линии не роботизирована) и аалогичную СДУ.
     В каждой машине имеется пост управления с которого можно управлять в зависимости от необходимостимости,  той или другой машиной. На машинах сохранена возможность ручного управления и движением и работой спец оборудования.
    Это коротко, если интересуют подробности, пищите. А лучше встретиться. Вы далеко от Москвы.
+2
Сообщить
№12
05.11.2015 17:01
Цитата, танкист сообщ. №11
Это коротко, если интересуют подробности, пищите. А лучше встретиться. Вы далеко от Москвы.

Встреча не сможет решить вопросов, которые можно поднять здесь.
У меня уже есть опыт, говорящий за это. На руках есть данные по некачественной проработки НИР от пользователя сайта, и там проблемы на фоне которых, проблемы, озвученные Вами - не проблемы.
Я, по его просьбе, попытался вынести вопрос и выше и шире. Вывод - или всем всё равно, или молча берут на заметку, но обратной реакции у меня лично нет.
Как недавно отписался он - по проекту тоже реакции нет, как шло.... так и идет, хотя испытания уже показали проблемы, о которых он предупреждал заранее.

Для себя уже не раз делал вывод - сказанное на сайте отражается и замечается. Огласки секретки допускать нельзя, но озвучить не секретное и так, чтобы тематика была понятна - и реакция себя долго ждать не заставляет. То, что звучит в широких массах, просто требует от всех реакции - дабы кто выше не увидел.

Поэтому мой совет - обсуждать здесь.

Тему по Кедру можно открыть на форуме или Вы можете поручить кому-то написать качественную статью по нему и мы её опубликуем на сайте и разошлем по подписке. Это будет лучше, чем разрозненные комментарии, а вот развить тему уже сможем под статьей,

А вот вопрос, который интересен мне, и я надеюсь не только мне, в этой ветке - заключается в том, что КАМАЗ, со своей разработкой беспилотного авто, в случае успеха, может просто сделать огромный рывок вперед и скушать, как минимум европейский рынок.

Европейцы, на мой взгляд, при разработке комплексной системы управления автомобилем без водителя выбрали утопический вариант. Он кажется привлекательным, но на мой взгляд - только поверхностно.
Они создают систему, которая позволяет беспилотному автомобилю двигаться абсолютно самостоятельно при заданных начальной и конечной точках с автоматическим выбором маршрута и скоростных режимов.
Обеспечением таких возможностей будет заниматься не только автоматика автомобиля, но и ОГРОМНАЯ ОКРУЖАЮЩАЯ ИНФРАСТРУКТУРА ИЗ МНОЖЕСТВА ЗВЕНЬЕВ. Их идея состоит в том, чтобы всё, буквально всё, начиная с дорожного покрытия и знаков и заканчивая периметром беспилотных авто было покрыто системой датчиков подсказчиков автомобилю о типах покрытия, о знаках, и скоростных режимах и т.д. заканчивается всё это безусловно GPS.

КАМАЗ, же выбрал совсем другой подход - при абсолютно идентичных целях, КАМАЗ выбрал вариант максимальной автономности авто. Т.е. они начали создавать систему, которая должна распознавать (я очень надеюсь, что для гражданки - не идентифицировать) объекты на дороге для выбора вариантов развития событий - продолжить движение, затормозить, уйти на обочину и т.д.
Я очень надеюсь, что ГЛОНАСС + GPS КАМАЗ будет использовать как основную базу и единственный вариант работы по маршруту, но только для гражданки, для военных будет возможность автономного движения.

Разница в подходах очевидна - преимущества в использовании и затратах на реализацию у КАМАЗа перед консорциумом Мерседес, Ауди и Вольво тоже очевидны.

В этой связи, подскажите пожалуйста:
1. так ли всё в действительно как я пишу, потому что у меня данные только из открытых источников?
2. осознает ли ваше руководство, что при таком взгляде на вопрос, на испытания нужно выводить две машины - одну с российским зрением, а вторую с европейским?

P.S. Живу в 6-ти часах езды от Москвы.
+1
Сообщить
№13
05.11.2015 19:11
Начнем с расстояния. 6 часов это многовато, учитывая дефицит времени, но встретиться все-таки стоит.
Цитата, q
А вот вопрос, который интересен мне, и я надеюсь не только мне, в этой ветке - заключается в том, что КАМАЗ, со своей разработкой беспилотного авто, в случае успеха, может просто сделать огромный рывок вперед и скушать, как минимум европейский рынок.
       Действительно, КАМАЗ, вернее госпожа Узкова, со своим когнитивным зрением решили затмить мир. Но они не решат все проблемы технического зрения своими камерами, потому как они (камеры) в принципе не могут это сделать. Нужно создание принципиально новых камер, подобных  глазу человека. Такие исследования и разработки ведутся, но они застряли на стадии реализации.Причина банальна для России - нет денег и административного ресурса.
       Мы (у меня есть единомышленники) тоже считаем, что нужно создавать систему, способную решить задачу управления беспилотным транспортным средством в условиях неорганизованного дорожного движения (по крайней мере для  России и военных это более важно).

      
Цитата, q
В этой связи, подскажите пожалуйста:
1. так ли всё в действительно как я пишу, потому что у меня данные только из открытых источников?
2. осознает ли ваше руководство, что при таком взгляде на вопрос, на испытания нужно выводить две машины - одну с российским зрением, а вторую с европейским?
        1.Все так  Я с Вами во многом согласен,но очень сомневаюсь в том, что у КАМАЗа уже есть бортовая система управления шасси, способная провести машину (даже при условии отсутствия на пути  препятствий) просто по средне пересеченной местности  по грунтовой дороге, не говоря уже о труднопроходимых участках. Это не так просто, как кажется, мы уже этого наелись. То что они лихо показывают на бетоне, объезжая полосатые конусы, ни о чем не говорит. Любой машине включи первую передачу и она будет ползти  до тех пор, пока у нее будет топливо или она упрется во что-то крепкое или достаточно глубокое.
      2.Думаю что сознает. Но где взять эти машины, если вторую в принципе можно купить, то первую нужно сначала сделать. А это, ну очень трудно по известным причинам...  
         Что касается "Кедра". Вы знаете, эти машины в динамике видели почти все высокопоставленные руководители (Не видел только В.В.П.). Ну и что из этого, а Вы говорите обсудить. Им ... в глаза, а они горят,что это роса. И все тут.
+1
Сообщить
№14
05.11.2015 19:22
Цитата, танкист сообщ. №13
Мы (у меня есть единомышленники) тоже считаем, что нужно создавать систему, способную решить задачу управления беспилотным транспортным средством в условиях неорганизованного дорожного движения (по крайней мере для  России и военных это более важно).
Поставил бы и больше +, да вот Андрей_Л против.;)
Уважаемый танкист, прошу Вашего прощения за мой пост№5. Очевидно, что "наелись" по самые гланды.
0
Сообщить
№15
06.11.2015 08:27
Цитата, танкист сообщ. №13
Но они не решат все проблемы технического зрения своими камерами, потому как они (камеры) в принципе не могут это сделать. Нужно создание принципиально новых камер, подобных  глазу человека.

Я этого собственно и ждал.
Давайте попробуем начать в деталях с малого, а там посмотрим как пойдет. Я попытаюсь как то помочь.
  1. Дайте пожалуйста ссылку на иностранный образец, который на Ваш взгляд максимально близок к Вашим требованиям
  2. Дайте пожалуйста характеристики и их значения, которых нет в этом образце, но они представляются Вам важными
  3. Дайте пожалуйста значения у которых, на Ваш взгляд, надо изменить текущие параметры данного вами образца под Ваши требования
  4. Перечислите пожалуйста параметры приведенного образца, значения которых Вам представляются не критичными.
0
Сообщить
№16
06.11.2015 14:45
Я бы легко ответил  на все Ваши вопросы, только не здесь.
Но могут сказать, что такого образца нет, даже за рубежом, по крайней мере, если судить по доступной информации. Есть у нас в стране, экспериментальные образцы и пути их создания, которые решают практически все основные проблемы технического зрения и их  можно довести до нужных требований, но проблемы все те же. Нет этого самого несчастного административного ресурса и относительно немного средств,  по сравнению с масштабами воровства в нашей стране.
      Извините меня за такой ответ.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 20:46
  • 0
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 19:04
  • 62
Уроки Сирии
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"