Войти

РКК "Энергия": пилотируемый полет на Луну потребует четырех пусков ракеты "Ангара"

6695
29
+5
РН «Ангары-А5»
Установка «Ангары-А5» на стартовом столе перед первым пуском.
Источник изображения: ГКНПЦ имени М.В.Хруничева

"Мы предлагаем реализовать четырехпусковую схему для начального этапа полетов к Луне", - сказал глава корпорации Владимир Солнцев

МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Организация российского пилотируемого полета на Луну потребует проведения четырех пусков ракет-носителей тяжелого класса с водородной ступенью, которой будет обладать ракета "Ангара-5В", сказал 27 октября на форуме в РУДН глава Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Владимир Солнцев.

Сборка ракет-носителей "Ангара" в цехе Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева

"Мы предлагаем реализовать четырехпусковую схему для начального этапа полетов К Луне", - сказал он.

"В последующем, с набором опыта, мы, наверное, перейдем и к сверхтяжелой ракете-носителю", - сказал Солнцев. "Мы его (сверхтяжелый носитель - прим.ТАСС) не сбрасываем со счетов" - добавил гендиректор.

Говоря о разрабатываемой корпорацией новом пилотируемом корабле, который предназначен для полета к Луне, Солнцев сказал: "Наш новый корабль полностью комплектуется российской элементной базой. Все узлы корабля будут полностью российского производства".

Новое поколение ракет

"Ангара" - новое поколение ракет-носителей на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя носители от легкого до тяжелого классов грузоподъемностью от 1,5 до 25 тонн.

Работы над "Ангарой" ведутся с 1995 года. Летные испытания ракет семейства начались летом - 9 июля с Плесецка впервые стартовала легкая версия ракеты-носителя "Ангара-1.2ПП" (первый пуск).

Как сообщалось ранее, программа испытаний "Ангары" предусматривает 10 стартов, первые два - с макетами, остальные - с реальными космическими аппаратами. Первый запуск тяжелой "Ангары" с реальным космическим аппаратом намечен на 2016-2017 год, в 2016 году планируется во второй раз запустить легкую ракету "Ангара-1.2".

В следующем году Центр имени Хруничева планирует построить одну тяжелую ракету семейства "Ангара". В 2016-2017 годах выпускать такие ракеты не планируется. С 2018 по 2020 год центр, как ожидается, будет выпускать ежегодно по две тяжелых "Ангары", в 2021-2022 годах - уже по четыре. В 2023 году планируется произвести шесть ракет, а в 2024-2025 годах - выйти на ежегодный выпуск семи носителей "Ангара-А5".


Ракета-носитель "Ангара". Досье

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
29 комментариев
№1
29.10.2015 07:18
Цитата, q
Мы предлагаем реализовать четырехпусковую схему для начального этапа полетов К Луне
Для чего это нам нужно? В молодости мои друзья решили добраться из Москвы до Ленинграда пользуясь электричками. Добрались!! Но на "Сапсане" или "Красной стреле" как то удобнее.
-1
Сообщить
№2
29.10.2015 08:48
Цитата, Алексей60 сообщ. №1
Для чего это нам нужно?
Просто Вам надо вспомнить ПОЧЕМУ они решили добираться на электричках ;)
Цитата
"Мы предлагаем реализовать четырехпусковую схему для начального этапа полетов к Луне", - сказал глава корпорации Владимир Солнцев
Он видимо подразумевает извоз каждый раз нового посадочного модуля - как янки в 1960-х. Почему он не может быть многоразовым? Тогда можно будет таскать лишь топливо, на первом этапе. А если сразу позаботиться о оборудовании для добычи и переработки лунного льда (не бог весть какая проблема) не понадобится и этого.
Просто ребята из "Энергии" пытались убедить всех в необходимости потратиться на "супертяж", вот и замалчивали очевидные технические решения делающие эту идею не столь привлекательной - незатейлевое очковтирательство / авось прокатит! :)
Цитата
Первый запуск тяжелой "Ангары" с реальным космическим аппаратом намечен на 2016-2017 год, в 2016 году планируется во второй раз запустить легкую ракету "Ангара-1.2".
Наоборот!
Цитата
В следующем году Центр имени Хруничева планирует построить одну тяжелую ракету семейства "Ангара". В 2016-2017 годах выпускать такие ракеты не планируется.
Походу прошлогодняя статья!
+1
Сообщить
№3
29.10.2015 11:25
Цитата, Алексей60 сообщ. №1
Для чего это нам нужно?
Для того, чтобы не получилось как с Энергией...
Миллиарды рублей (не сегодняшних, а советских) на ветер!
Старт простаивает, кооперация и технология потеряна. Полный НОЛЬ.
Точнее - минус...

Ангара окупаема априори. Хотя метан и её похоронит.
0
Сообщить
№4
29.10.2015 21:09
Цитата, q
Просто Вам надо вспомнить ПОЧЕМУ они решили добираться на электричках ;)
Были молодыми и им хотелось "приключений". Еще раз хочу спросить: "Для чего это нам нужно?" Потратить 1 триллион рублей на "флаговтык" на Луне и гордится, что мы тоже там были или  заняться спутниковой группировкой (у России на орбите 148 действующих спутников, у США - 488) и одновременно продолжать работу над созданием межорбитального буксира с ядерной электродвигательной установкой, чтобы экспедиция на Луну не стала разовым эпизодом, а превратилась в планомерное освоение этой планеты.
Цитата, q
Ангара окупаема априори. Хотя метан и её похоронит.
Кто Вам сказал, что "Ангара" не может летать на метане. Как говорится: "Любой каприз за ваши деньги". Хотите метан - пожалуйста, только сначала нужен двигатель, а его пока нет. Хотите многоразовость - пожалуйста. Можно даже керосиново - водородный двигатель поставить. Пишется ТЗ, открывается финансирование и "вуаля". "Ангара" - это "конструктор" как лего.
0
Сообщить
№5
29.10.2015 21:58
Цитата, q
Для того, чтобы не получилось как с Энергией...
Проблема не РН, проблема в полезной нагрузке.
0
Сообщить
№6
30.10.2015 10:32
Цитата, Алексей60 сообщ. №4
Потратить 1 триллион рублей на "флаговтык" на Луне и гордится, что мы тоже там были или  заняться спутниковой группировкой (у России на орбите 148 действующих спутников, у США - 488) и одновременно продолжать работу над созданием межорбитального буксира с ядерной электродвигательной установкой, чтобы экспедиция на Луну не стала разовым эпизодом, а превратилась в планомерное освоение этой планеты.
Флаг нужно втыкать не на Луне, а на Марсе.

ТЭМ именно для этого и нужен - для дальнего космоса.

Хотя и на Луне ему работа есть, но здесь его преимущества
не так сильно преобладают. Он просто не будет успевать разогнаться.
Луна слишком близко. А вот его энергетика очень кстати для Луны,
да и везде в космосе...

Луна нужна для отработки взлет-посад. модуля и обкатки
Марсианской миссии.

Если не морочиться сверхтяжем, то для полёта на Марс не надо
НИКАКИХ триллионов.

Цитата, Алексей60 сообщ. №4
Кто Вам сказал, что "Ангара" не может летать на метане.
это очевидно...
замена движки и топлива тянет за собой всё:
системы управления, геометрия, габариты, подготовка к старту, алгоритмы.

Разница межу метаном и керосином принципиальна.
У метана совсем другие свойства. Плотность меньше. Это газ.
Его надо сжижать!!! А это давление.
Это другие прочностные характеристики баков.
+
Это потянет увеличение габаритов баков на ~25%, а это рост массы,
значит - уменьшение ПН. Всё это надо компенсировать...
изменятся габариты.
Она вообще может не влезти на стартовый стол.


Это будет уже цена новой ракеты... тогда уж лучше Союз-5.

Причем старт на Восточном под него уже строят!!!

Цитата, Алексей60 сообщ. №5
Проблема не РН, проблема в полезной нагрузке.
Да, именно это я и имел в виду...
0
Сообщить
№7
30.10.2015 19:16
Цитата, Алексей60 сообщ. №4
Еще раз хочу спросить: "Для чего это нам нужно?" Потратить 1 триллион рублей на "флаговтык" на Луне и гордится, что мы тоже там были
Не беспокойтесь! Вот секвестируют бюджет Роскосмоса и никаких втыков и вытыков точно не будет.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №6
У метана совсем другие свойства. Плотность меньше. Это газ.
Его надо сжижать!!! А это давление.
Это жидкость! Как и кислород в соседнем баке.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №6
Это будет уже цена новой ракеты... тогда уж лучше Союз-5.
Без многоразовости нет смысла менять РН лишь из-за одного  метана. Уж говорили об этом.

Кстати можно повысить эффективность и керосиновых РН, заодно избавившись от низкокипящего кислорода. В паре с перекисью водорода H2O2 удельный импульс выше. Читал в НК, лет 10 назад, что работы проводились в этом направлении, не особо давние.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №6
Флаг нужно втыкать не на Луне, а на Марсе.
И на Марсе не надо! Надо сразу делать технику для неограниченного исследования, а затем и освоения всей Солнечной системы. Но походу существующая РКП принципиально не способна на такой "подвиг". Они привыкли делать технику с весьма скромными возможностями (включая и то что они называют сверхтяжёлыми РН) за огромные деньги. Экстраполируя их предложения можно сделать вывод о невозможности пилотируемой космонавтики за пределами лунной орбиты на регулярной основе. Да и та, несмотря на прошедшие десятилетия, сохраняет опытно-экспериментальный характер. Нет оснований считать, что с таким подходом что-то изменится и впредь. Нужно обращаться к другим отраслям. ИМХО у судостроителей, а именно строителей подлодок, вкупе с атоммашем есть все возможности для решения такой задачи!
0
Сообщить
№8
30.10.2015 20:00
Цитата, q
это очевидно...
замена движки и топлива тянет за собой всё:
системы управления, геометрия, габариты, подготовка к старту, алгоритмы...
и далее по тексту. Все не так!!!
На сегодняшний день "реального" двигателя на «ЖК + СПГ» нет.Но проработки по этой теме ведутся. И давно. На основе РД-191 был разработан двигатель  РД-192. КБ химмаш тоже работает по этой проблеме.
Это СПГ

Это система управления

СТРУКТУРНО-ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СХЕМА СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Универсальное "ядро" системы управления:
1 - комплекс командных приборов (гиростабилизированная платформа, акселерометры, преобразователи, следящие системы, источники питания)
2, 2 а - бортовой цифровой вычислительный комплекс

Типовые приборы и подсистемы, адаптируемые к конкретному ракетно-космическому комплексу:
3 - управление рулевыми приводами
4 - управление приводами регулирования двигательных установок
5 - управление автоматикой двигательных установок и пневмогидравлических систем
6 - управление пирозапалами
7 - управление другими бортовыми системами (телеизмерений, командной радиолинией, терморегулирования и т.д.)
8 - коммутаторы силового электропитания
9 - аппаратура спутниковой навигации

Универсальный наземный проверочно-пусковой комплекс для всех видов испытаний СУ на заводах-изготовителях, технических и стартовых позициях:
10 - необслуживаемая аппаратура
11 - аппаратура управления, отображения и регистрации.

Это подготовка к старту и алгоритмы
РАЗРАБОТКА МЕТОДОВ И АЛГОРИТМОВ УПРАВЛЕНИЯ
ДВИЖЕНИЕМ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ,РАЗГОННЫХ БЛОКОВ КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
И КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ

• Разработка и оптимизация законов управления движением и методов наведения

• Динамическое моделирование процессов управления, в том числе с использованием реальной аппаратуры и математических моделей, для исследования характеристик новых и эксплуатируемых объектов управления

• Разработка методов стабилизации летательных аппаратов с учетом изгибных колебаний корпуса, колебаний жидкостей, прочностных и других ограничений

• Разработка алгоритмов управления для гибридных систем, использующих информацию как с инерциальных датчиков, так и с астроприборов, радионавигационных спутниковых систем и датчиков, работающих на иных физических принципах

• Разработка программных средств отработки бортового программного обеспечения


А это Ваш бред
Цитата, q
Она вообще может не влезти на стартовый стол.

Это будет уже цена новой ракеты... тогда уж лучше Союз-5.

?Причем старт на Восточном под него уже строят!!!?
0
Сообщить
№9
31.10.2015 11:55
Цитата, Алексей60 сообщ. №8
Это СПГ
Цитата, forumow сообщ. №7
Это жидкость! Как и кислород в соседнем баке.
в соседнем - да, кислород. А в этом - керосин.

Алексей60 и forumow, я что-то не понял...
Вы предлагаете просто залить в этот керосиновый бак метан?
Вы серьёзно или шутите?

Вы считаете, что залив СПГ с меньшей плотностью в керосиновый бак
- НЕ потребует увеличения объёма этого бака???
- НЕ потребует увеличение прочностных характеристик бака,
- НЕ потребует наращивания теплозащиты этого керосинового бака???

Почитайте производство СПГ - там нужно давление и низкая температура,
а значит эти параметры нужны и на старте и их должна обеспечивать
конструкция ракеты.

Моё мнение, что это поменяет геометрию и увеличит массу,
а значит поменяет аэродинамику, а значит системы управления
нужно корректировать и алгоритмы команд изменятся и  т.д. и т.п.

http://ru-patent.info/21/80-84/2180050.html
"Все это ведет к существенному по сравнению с топливом керосин+кислород
увеличению массы и габаритов баков хранения топлива метан+кислород, что
значительно, а в некоторых случаях вплоть до нуля, снижает эффект,
который можно было бы получить от более высокого удельного импульса
прототипа.
"

в том же патенте приводится идея:
"Задачей изобретения является увеличение плотности топлива и, как
следствие, массовых затрат на его хранение в топливных баках.
Энергетические характеристики топлива при этом не ухудшаются
по сравнению с прототипом.
Это достигается при применении топлива, содержащего горючее и
окислитель, где в качестве горючего используется смесь метана и
этилена
с мольным содержанием метана от 5 до 25%."


единственное, что могут быть подводные камни, например ОПЯТЬ
коксообразование и вся идея многоразовости летит к чертям...

Цитата, Алексей60 сообщ. №8
А это Ваш бред
красивые картинки...

а что с "бредом" не так ???
всё логично и описано выше!!!
перевод Ангары на метан потребует новых движков, у ракеты изменится
геометрия, а значит -  аэродинамика. Это уже будет другая ракета.

Даже ЕСЛИ "смесь метана и этилена" или подобная идея
будет целесообразна и принципиально геометрию менять не придётся,
и кокса или другой проблемы не всплывёт, то
замена движки - это в принципе уже НОВАЯ ракета.
Но и это ещё не всё!!!

На том же демонстраторе, который собрался пытать ЦиХ
(разработчик Ангары, заметьте) в 20-х годах
ЧЕТЫРЕ метановые движки, а у Ангаровского УРМ вообще - ОДИН

мало того, что будет замена движки, например 1 к 1
Так ещё и не 1 к 1, а 1 на 4.
неужели Вы не видите масштаб работ???
0
Сообщить
№10
31.10.2015 12:01
Алексей60, я Вам немного помогу...  ;)
ЦиХ действительно думает делать метановую Ангару!!!
Вот интервью:
http://www.aex.ru/fdocs/2/2015/7/28/26067/

"Кроме того, планируется с керосиновых перейти на метановые двигатели, то есть на компоненты "метан – кислород".
...
- Проект с метановым двигателем также планируется запустить к 2025 году?

- Да. Хотелось бы раньше, попробуем. Многое зависит от финансирования."
0
Сообщить
№11
31.10.2015 12:19
Вообще, полет на Луну уже давно назрел.

В мире сейчас очень много лишних денег, владельцы не знают куда их потратить, и это при том, что центробанки их еще и печатают.
25% ставок в мире уже ушли в отрицательную сторону - некуда вкладывать.
На биржах растут пузыри.

Человечеству срочно требуется какое ни будь вложение этих денег.

Станция на Луне вполне подойдет - даже если на ней не будет никаких производств и добычи полезных ископаемых, то туризм все окупит.

Можно было бы прямо сейчас объявить о создании международной корпорации по освоению Луны и мировые инвесторы накидали бы в её акции много миллиардов долларов.

Как ,например, была создана SpaceX - на пустом же месте она привлекла деньги не имея почти вообще ничего - чуть ли не с нуля все создавала.

Такие фирмы пока-что сами не создают "лунных" проектов только потому-что у них еще нет нужных технологий.
Хотя уже есть попытки завлечь инвесторов добычей ресурсов на поясе астероидов и т.п. - но и для этого у них пока нет технологий.

Надо бы Роскосмосу самому попытаться выйти на международный уровень - создать транснациональную частную корпорацию по освоению Луны и привлечь финансирование не от государства.
0
Сообщить
№12
31.10.2015 12:30
Цитата, forumow сообщ. №7
Без многоразовости нет смысла менять РН лишь из-за одного  метана. Уж говорили об этом.
я это и имел ввиду...
рынок и конкуренция требует многоразовости (снижение стоимости),
а при керосине она проблематична.
0
Сообщить
№13
31.10.2015 16:09
Цитата, q
Вы предлагаете просто залить в этот керосиновый бак метан?
Если Вы так подумали, то мне Вас жаль.
Цитата, q
Вы считаете, что залив СПГ с меньшей плотностью в керосиновый бак
- НЕ потребует увеличения объёма этого бака???
- НЕ потребует увеличение прочностных характеристик бака,
- НЕ потребует наращивания теплозащиты этого керосинового бака???
Исходите из того, что теплотворная способность метана 55,7 КДж/г, а керосина 40,8 КДж/г. По ГОСТ Р ЕН 1160-201 плотность СПГ зависит от компонентного состава и колеблется в диапазоне значений от 430 кг/м3 до 470 кг/м3, но в отдельных случаях может достигать 520 кг/м3, а керосина -  800 кг/м3. Вот и считайте, если умеете.
Цитата, q
Почитайте производство СПГ
Не путайте производство с хранением.
Цитата, q
перевод Ангары на метан потребует новых движков, у ракеты изменится
геометрия, а значит -  аэродинамика. Это уже будет другая ракета.
Кто Вам сказал, что замена двигателя обязательно должно "превратить" одну ракету в другую. Просто выбирается двигатель с похожими габаритами. Например, на «Союз-2.1в» вместо двигателей РД-108А были установлены НК-33-1.
Цитата, q
ЧЕТЫРЕ метановые движки, а у Ангаровского УРМ вообще - ОДИН
В обоих случаях двигатель один, но в первом он четырехкамерный.
0
Сообщить
№14
31.10.2015 16:25
Цитата, Алексей60 сообщ. №13
В обоих случаях двигатель один, но в первом он четырехкамерный.
нет, Вы не правы, я давал ссылку в прошлом нашем споре
про ОКР ЛЭК-ВРБ, посмотрите..
Цитата, Алексей60 сообщ. №13
Не путайте производство с хранением.
не путаю, просто привел пример....

хранение метана в жидком виде требует
прочной и термоизолирующей конструкции

Цитата, Алексей60 сообщ. №13
плотность СПГ зависит от компонентного состава и колеблется в диапазоне значений от 430 кг/м3 до 470 кг/м3, но в отдельных случаях может достигать 520 кг/м3, а керосина -  800 кг/м3. Вот и считайте, если умеете.

либо мы не понимаем друг друга, либо - не судьба...
Я в упор не вижу ЧТО тут "считать".
Тут и так всё видно...

Я даже Вам ссылку на патент привел, где написано,
что проблема увеличения габаритов и массы бака есть и необходима
присадка для увеличения плотности прототипа топлива СПГ.
-1
Сообщить
№15
31.10.2015 16:44
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
Алексей60 и forumow, я что-то не понял...
Вы предлагаете просто залить в этот керосиновый бак метан?
Вы серьёзно или шутите?
Я сказал то что написал! Выводы Вы сделали сами. Неправильные!
В керосиновый бак никто не собирался лить метан! А вот в кислородный можно было-бы. Криогенные баки делают из другого сплава. Можно сделать метановый бак аналогично кислородному. Длины/объём обоих разумеется будут иными, в связи с иным оптимальным соотношением компонентов.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
- НЕ потребует наращивания теплозащиты этого керосинового бака???
Не обязательно. Вон кислородные баки на 1-й ст. "Ангары" не изолированы, тоже на "Союзах", "Зенитах".
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
- НЕ потребует увеличения объёма этого бака???
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
На том же демонстраторе, который собрался пытать ЦиХ
(разработчик Ангары, заметьте) в 20-х годах
ЧЕТЫРЕ метановые движки, а у Ангаровского УРМ вообще - ОДИН
мало того, что будет замена движки, например 1 к 1
Так ещё и не 1 к 1, а 1 на 4.
неужели Вы не видите масштаб работ???
Потребует! Поэтому ИМХО никто не будет заморачиваться переводом на метан УРМ-1, а сразу будут делать тяжёлый четырёхкамерный/четырёхдвигательный аналог 1-й ст. "Зенита". УРМ-1 станет работать лишь в составе лёгкой РН и в качестве 2-й ст. тяжелых. А может и сделают, чтобы не ограничивать,в пакете, новые метановые модули нынешней длиной УРМ-1.
0
Сообщить
№16
31.10.2015 16:52
Цитата, q
либо мы не понимаем друг друга, либо - не судьба...
Как Вам удалось "не заметиь" первую часть
Цитата, q
теплотворная способность метана 55,7 КДж/г, а керосина 40,8 КДж/г.
Т.е. в едининцу времени метан выделяет в 1,37 раза энергии больше, чем керосин и следовательно, для того, чтобы набрать заданную скорость двигателю надо меньше времени работать.Следовательно надо меньше топлива. А Вы говорите:
Цитата, q
Я в упор не вижу ЧТО тут "считать". Тут и так всё видно..
0
Сообщить
№17
31.10.2015 17:22
Цитата, forumow сообщ. №15
Длины/объём обоих разумеется будут иными, в связи с иным оптимальным соотношением компонентов.
я про это и пишу!!! - изменится геометрия бака и его масса!!!
Будет 4 движки вместо одной!!! Это новая ракета получается
со всеми вытекающими тратами!!!

Цитата, Алексей60 сообщ. №16
Т.е. в едининцу времени метан выделяет в 1,37 раза энергии больше, чем керосин и следовательно, для того, чтобы набрать заданную скорость двигателю надо меньше времени работать.Следовательно надо меньше топлива.
правильно!!! Его и будет меньше!!!
При старых (керосиновых) габаритах его влезет почти в ДВА раза меньше!!!
800/470=1,7 (!!!)
а прирост энергии от метана не в 2 раза, а меньше.

Ваших 1,37 при старых объёмах бака просто НЕ ХВАТИТ!!!

Я же привел патент, там указано, что проблема такая существует.
Нужна присадка... Сколько можно одно и тоже?

Цитата, forumow сообщ. №15
Потребует!
ну да, я это и пытаюсь доказать уже 5 часов...
Цитата, forumow сообщ. №15
Поэтому ИМХО никто не будет заморачиваться переводом на метан УРМ-1
1. Алексей60 доказывает, что Ангару реально перевести на метан.
Я утверждаю, что перевести конечно реально, но это уже будет новая ракета
и цена у неё будет как у новой.
2. ЦиХ это подтверждает... Ссылку на интервью я дал.
Почитайте, а то Вы меня явно не правильно интерпретируете...
Цитата, forumow сообщ. №15
а сразу будут делать тяжёлый четырёхкамерный/четырёхдвигательный аналог
я это и писал!!!
Цитата, forumow сообщ. №15
А может и сделают, чтобы не ограничивать,в пакете, новые метановые модули нынешней длиной УРМ-1.
может, но это по сути будет  разработка "с нуля", новые ОКР, новые
испытания, новая статистика. Расходы на Ангару УДВОЯТСЯ.
Дык может проще Союз-5 ? Тем более столов готовых - куча.
У него более прагматичный и перспективный УРМ, чем у Ангары.
-1
Сообщить
№18
31.10.2015 18:33
Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
про это и пишу!!! - изменится геометрия бака и его масса!!!
Будет 4 движки вместо одной!!! Это новая ракета получается
со всеми вытекающими тратами!!!
Не факт!
Цитата, Алексей60 сообщ. №16
метан выделяет в 1,37 раза энергии больше, чем керосин
Лучшая энергетика компенсирует возможное увеличение массы бака. Топлива для выведения одной и той-же нагрузки понадобится меньше.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
2. ЦиХ это подтверждает... Ссылку на интервью я дал.
В интервью не сказано ничего конкретно. Не значит что имелась ввиду переделка УРМ-1.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
Дык может проще Союз-5 ? Тем более столов готовых - куча.
У него более прагматичный и перспективный УРМ, чем у Ангары.
Вы хотите чтобы ЦиХ отдал свою кормушку? :) Глотку перегрызут! Что у них останется, в перспективе, если лишить "Ангары"?
На стороне ЦиХа новое производство подготовленное для массового выпуска. Наиболее свежий опыт в проектировании РН. Сочетание лёгких и тяжёлых УРМ, в случае реализации, более перспективно чем только средние у "Союза-5". С чего взяли что старые стартовые столы подойдут для него?
+1
Сообщить
№19
31.10.2015 18:53
Цитата, forumow сообщ. №18
В интервью не сказано ничего конкретно. Не значит что имелась ввиду переделка УРМ-1.
он говорит про Ангару, потом про ЛЭК, а потом
сразу подчеркнул,  что переход на метан
Цитата, forumow сообщ. №18
С чего взяли что старые стартовые столы подойдут для него?
Прогресс это говорит, я раз 20 про это читал.
Цитата, forumow сообщ. №18
Сочетание лёгких и тяжёлых УРМ, в случае реализации, более перспективно чем только средние у "Союза-5"
средние как раз позволяют выбирать всю нагрузку
от легких до сверх тяжелых.
Вы сами постили модельный ряд Союзов-5
-1
Сообщить
№20
31.10.2015 19:23
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
средние как раз позволяют выбирать всю нагрузку
от легких до сверх тяжелых.
Вы сами постили модельный ряд Союзов-5
Не я! Свои мысли по поводу модулей и модульности изложил здесь.
0
Сообщить
№21
31.10.2015 19:47
Цитата, forumow сообщ. №20
Не я! Свои мысли по поводу модулей и модульности изложил
извиняюсь... (((( ошибся...
действительно не Вы, а aav сообщение №42
0
Сообщить
№22
31.10.2015 19:49
Цитата, Павел 1978 сообщ. №21
Свои мысли
У Союза- 5 разброс от 3т до 26т с возможностью увеличения до сверхтяжа

Чем она Вам не нравится?
Перекрывает весь диапазон ПН. Окупится. Многоразовость реальна.
0
Сообщить
№23
31.10.2015 20:20
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
Чем она Вам не нравится?
Написано там-же! А также тем что её ещё надо сделать, а "Ангара" уже есть.
+1
Сообщить
№24
01.11.2015 07:57
Цитата, q
Прогресс это говорит, я раз 20 про это читал.
Дайте ссылку.
0
Сообщить
№25
01.11.2015 08:29
Цитата, q
Я утверждаю, что перевести конечно реально, но это уже будет новая ракета
и цена у неё будет как у новой.
2. ЦиХ это подтверждает... Ссылку на интервью я дал.
Почитайте, а то Вы меня явно не правильно интерпретируете...
Прочитал. В ней написано:
Цитата, q
Кроме того, планируется с керосиновых перейти на метановые двигатели, то есть на компоненты "метан – кислород". Когда работаем на керосине и кислороде, то после отработки компонентов топлива в некоторых элементах двигательных установок откладывается сажа. Она меняет характер теплового потока системы "газ-стенка", что может привести к аварийным ситуациям по элементам двигателя.

Для очистки сажи необходима особая вакуумная камера и специальные методы, которые позволяли бы это делать. Метан лишен этого недостатка, поскольку он полностью выгорает и никакой сажи там не остается, то есть не нужно проводить дополнительный объем работ, связанных с подобной очисткой. Естественно, это упрощает повторную подготовку, снижает цену, да и выигрыш по удельной стоимости выведения становится существенным...
- Проект с метановым двигателем также планируется запустить к 2025 году?
- Да. Хотелось бы раньше, попробуем. Многое зависит от финансирования.
И где здесь написано, что "это уже будет новая ракета и цена у неё будет как у новой"?
0
Сообщить
№26
02.11.2015 09:07
Цитата, Алексей60 сообщ. №24
Дайте ссылку.
пожалуйста...
"— В эскизном проекте мы рассматриваем несколько вариантов стартовых комплексов — либо создание совершенно новых стартовых столов специально под эту ракету, либо доработку стартовых столов "Союза-2", которые есть на Байконуре, в Плесецке, в Гвианском космическом центре "Куру" и на Восточном. Окончательное решение пока не принято.
Необходимо учитывать, что, если переоборудовать стартовый стол "Союза-2" под запуск "Союза-5.1", то в дальнейшем пускать с него "Союз-2" будет невозможно. Мы понимаем, что стартовый стол "Союза-2" на космодроме Восточный новый и современный, поэтому переоборудование под "Союз-5" его не коснется. Но, возможно, отдельный стартовый стол для "Союза-5.1" будет привязан к инфраструктуре имеющегося стартового комплекса — заправочным коммуникациям, газоснабжению, электричеству. Таким образом, возможно существование стартового комплекса с разными стартовыми столами для "Союза-2" и "Союза-5.1" и общими заправочными магистралями и другой инфраструктурой общего технического комплекса в одном монтажно-испытательном корпусе."


РИА Новости http://ria.ru/interview/20150818/1190701345.html#ixzz3qJ0DW6HL"[/i]
0
Сообщить
№27
02.11.2015 09:15
Цитата, Алексей60 сообщ. №25
И где здесь написано, что "это уже будет новая ракета и цена у неё будет как у новой"?
я не утверждал, что именно в этой ссылке такое должно быть написано.
Я наоборот этой ссылкой нашёл подтверждение Вашим словам, что Ангару
думают перевести на метан.
Думал Вы мне "спасибо" скажите, а Вы в претензии...
0
Сообщить
№28
02.11.2015 19:56
Цитата, q
Думал Вы мне "спасибо" скажите, а Вы в претензии...
Извините, я Вас неправильно понял. Спасибо!
0
Сообщить
№29
08.11.2015 02:01
Цитата, forumow сообщ. №18
Сочетание лёгких и тяжёлых УРМ, в случае реализации, более перспективно чем только средние у "Союза-5".

   И лёгких, и средних, и тяжёлых. Стрелками показаны автором сей картинки с форума НК два самых выгодных варианта ( метановый против керосина ) - ибо при наименьшей стартовой массе они оба выводят по 90 тонн. РН СТК 1.4 - похоже на трёх 0162-ых ( 230*3=690 тонн ) - это как вариант тяжёлого УРМа ( против среднего Союза-5 - 340 тонн ). Это сравнение вариантов обсуждали в январе 2015-го.



   В связи с чем на форуме НК говорили, что вот, хотели избавиться от зоопарка ракет - получим зоопарк УРМов. Но востребованы будут, если вдуматься только два диаметра - 3,6 и 4,1 и два же типа двигателя - рд-0162/рд-192 ( оба 230 тонн ) и рд-0164 ( 340 тонн ).
   Экономически возможно это хороший вариант. Да и чисто технологически собирать такие разные УРМы будет вряд ли проблемой. Так что не такой уж и зоопарк.

Здесь я делаю одно допущение, которое на картинке не разглядишь.
Так как МРКС 4,1 м ( 4,2 по вертикали с учётом толщины крыла ) на 4-ёх 0162-ых, то 3 их штуки вероятно влезут в 3,6 метра ( либо оставят тот же 4,1 ).
И тогда при их комбинации получаем:

- на 4-ёх 0162 -4,1 м -ЦиХовский бескрылый Алдан, либо его же МРКС ( Байкал );
- на 3-ёх 0162 -3,6 м(?)/4,1 -тяжёлый УРМ ( пока без названия ) для супертяжа;
- на 1-ом 0164 -3,6 м -средний УРМ Союза-5;
- на 1-ом 0162/192 -2,9 м -лёгкий УРМ Ангары.
   При появлении Союза-5 она правда первая на выбытие ИМХО. Ибо он заменяет её линейку и для МРКС тоже нужны только Союзы-5 и Байкалы.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"