Войти

Ученые жалуются на усиление режимных ограничений

3973
23
-3
MGU
Главное здание МГУ. Фото с официального сайта МГУ.

Ужесточение секретности – следствие мобилизационной повестки дня

Российские ученые говорят об усилении внимания к их работам со стороны режимно-секретных отделов.


Ведущий научный сотрудник Института географии РАН Вячеслав Шупер написал в газете «Троицкий вариант», что в МГУ восстанавливается советская практика оформления акта экспертизы на все публикуемые статьи, а сотрудников одного из институтов Уральского отделения РАН обязывают для таковой экспертизы переводить свои написанные на английском статьи. Со ссылками на Шупера и заместителя директора Института проблем передачи информации РАН Михаила Гельфанда об ужесточении контроля за учеными написал и журнал The Nature. Руководство МГУ опровергает информацию о новых правилах контроля: речь, мол, идет об обычной проверке трудов ученых экспертными комиссиями, состоящими из сотрудников вуза.


Режим соблюдения секретности в деятельности ученых, допущенных к работам оборонной тематики, действует во всех странах мира. В России режимно-секретный отдел может по закону быть в учреждениях и на предприятиях, имеющих отношение к государственной тайне. В СССР он назывался «первый отдел» и контролировал много всего – от допуска к секретам до печатных машинок.


Шупер говорит, что требования согласовывать статьи теперь получают и те, кто занимается фундаментальными исследованиями и гуманитарными дисциплинами, не имеющими военного значения. Эта практика пока не распространилась повсеместно и используется преимущественно в регионах, а стремление усилить надзор за деятельностью ученых исходит от отдельных чиновников и руководителей институтов. Тем не менее оно отражает новую тенденцию в отношениях между наукой и государством.


Ужесточение секретности – следствие мобилизационной повестки дня, когда Россия провозглашается осажденной крепостью, а ВПК – локомотивом технологического развития. Околонаучная бюрократия и спецслужбы получают удобную возможность восстановить прежнюю систему надзора за учеными и научной работой, когда каждый шаг и особенно контакты с иностранцами находились под их контролем, считает создатель сайта agentura.ru Андрей Солдатов.


То, что с тех пор наука благодаря свободному обмену информацией стала интернациональной и только так и может реально работать в XXI в., осталось вне поля зрения бывших первых отделов. Впрочем, за их «защитой национальных интересов» могут стоять и более банальные вещи. Это способ расширить кормовую базу силовиков, как и принятое в ноябре 2012 г. расширительное толкование статьи Уголовного кодекса «Разглашение гостайны». Руководство и сотрудники спецчастей получают новые возможности взимания административной ренты.


И совсем фантастической выглядит версия о том, что «продвинутые» люди из спецслужб надеются таким образом следить за открытиями, имеющими потенциал быстрой коммерциализации. «Крышевание» стартапов существует, но вряд ли добавляет стартапам конкурентоспособности.


Павел Аптекарь

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
23 комментария
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
23.10.2015 13:28
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №1
Если Папа откровенно жалеет о распаде СССР, а сегодня его поддерживает 87%(!) населения, то товарищам-учёным не надо идти против течения, иначе “пятая колонна”, “предатели”, “сдай загран.паспорт” и строем в шарашку.
вы бы о себе побеспокоились, а то у вас все больше иностранцы наукой занимаются, и не знают что Земля вокруг Солнца вращается
+3
Сообщить
№3
23.10.2015 14:15
Цитата, q
Если Папа откровенно жалеет о распаде СССР, а сегодня его поддерживает 87%(!) населения, то товарищам-учёным не надо идти против течения, иначе “пятая колонна”, “предатели”, “сдай загран.паспорт” и строем в шарашку.
Как хорошо, что вы наконец то осознали это. Потому, что ученые не желающие подъема науки в стране хотя бы до уровня СССР, действительно являются -  “пятой колонной” и “предателями”
Вы прямо начинаете удивлять, "Калибры" я смотрю и на вас подействовали, уж не в северной ли части США проживаете ??? :))))))
-1
Сообщить
№4
23.10.2015 14:34
Поднята действительно крайне острая проблема, особенно в сочетании часто очень низкого общеобразовательного уровня, в сочетании с "карьерным рвением", "представителей органов" при ВУЗах - иной раз впечатление складывается что недавно "комсомольский набор лесорубов" проводили, - х.з. где этих идиотов берут.
Последствия для обороноспособности страны в общем хреновые, - целый ряд ученых категорически не хотят быть связанными с работами по ГОЗ ...
Понятно что режим обеспечивать надо, - так с УМОМ, а не "щелканьем каблуков"
+5
Сообщить
№5
23.10.2015 16:05
Цитата, q
Последствия для обороноспособности страны в общем хреновые, - целый ряд ученых категорически не хотят быть связанными с работами по ГОЗ ...
А по Вашему будет лучше если в результате бездумной публикации своих научных работ в иностранных в т.ч. западных изданиях будет нанесён вред обороноспособности страны.. Т.к. учёные зачастую сами не могут определить что представляет угрозу обороноспособности страны а что нет. ну и в условиях когда со стороны западных партнёров действуют санкции в том числе и на доступ к аналогичным научным работам для российских учёных..
Цитата, q
Поднята действительно крайне острая проблема, особенно в сочетании часто очень низкого общеобразовательного уровня, в сочетании с "карьерным рвением", "представителей органов" при ВУЗах - иной раз впечатление складывается что недавно "комсомольский набор лесорубов" проводили, - х.з. где этих идиотов берут.
А что Вы хотели.. Таков общий уровень компетентности чиновников в стране. Всё равно придётся с этим смириться.
-1
Сообщить
№6
23.10.2015 17:53
У нас и так наука практически не существует, хотят до конца угробить.
+1
Сообщить
№7
23.10.2015 19:13
Цитата, Игорь 50 сообщ. №5
А по Вашему будет лучше если в результате бездумной публикации своих научных работ в иностранных в т.ч. западных изданиях будет нанесён вред обороноспособности страны.. Т.к. учёные зачастую сами не могут определить что представляет угрозу обороноспособности страны а что нет
Как раз практика показывает что умные и образованные люди знают и понимают о чем можно писать, а о чем нельзя.
А вот с грубейшими  наружениями режима, обусловленными "щелканьем каблуками" представителей режимных органов сталкиваться доводилось не раз
+4
Сообщить
№8
23.10.2015 22:54
mina -
Bы сказали - “Как раз практика показывает что умные и образованные люди знают и понимают о чем можно писать, а о чем нельзя.”
вот вам тема “СОЗДАН МАТЕРИАЛ, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ СВЕТУ ДВИГАТЬСЯ С БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ” (РУССК)
HTTP://HI-NEWS.RU/TECHNOLOGY/SOZDAN-MATERIAL-POZVOLYAYUSHHIJ-SVETU-DVIGATSYA-S-BESKONECHNO-BOLSHOJ-SKOROSTYU.HTML#COMMENTS

   ПОПРОБУЙТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ
А) С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УЧЁНОГО - МОЖНО ПЕЧАТАТЬ ИЛИ НЕТ И
Б) С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КГБ - МОЖНО ЛИ ПУБЛИКОВАТЬ ИЛИ НЕТ?
  ИСПЫТАЙТЕ НА СЕБЕ ВСЕ МУКИ...
0
Сообщить
№9
24.10.2015 02:06
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №8
ПОПРОБУЙТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ
по той тематике по которой плотно работаю - определю без проблем, и обосную
а вот у "представителей ..." очень часто прострация - ибо для того что бы грамотно закрывать то что надо (и знать что нужно закрывать) тему нужно знать
+5
Сообщить
№10
24.10.2015 05:22
Цитата, q
а вот у "представителей ..." очень часто прострация - ибо для того что бы грамотно закрывать то что надо (и знать что нужно закрывать) тему нужно знать
ИМХО, выход видится в следующем.. в "представители органов" которые будут работать в соответствующих отделах в научных учреждениях набирать людей с высшим образованием соответствующим профилю работы данного научного учреждения. Как то так. Но это уже относится к компетенции руководства органов..
0
Сообщить
№11
24.10.2015 08:34
Цитата, q
вот вам тема “СОЗДАН МАТЕРИАЛ, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ СВЕТУ ДВИГАТЬСЯ С БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ”...ПОПРОБУЙТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ
Элементарно. Проект находится на стадии завершения лабораторных испытаний. Теоретическое обоснование есть. Причем, на первый взгляд, оно находится в пределах школьного курса физики. Работающий лабораторный образец есть. Требуется отработка технологии изготовления и технологическое оборудование. То есть нужны деньги. Нужны инвесторы. Вывод - публиковать.
0
Сообщить
№12
24.10.2015 08:52
Цитата, Игорь 50 сообщ. №10
ИМХО, выход видится в следующем..
не порите чушь, ей больно
нуда набирали, набирают и будут набирать в 90% случаях "лесорубов"
кроме того у нас просто изначально порочна сама идея и суть "режима", которую можно свести к одной фразе - "ли ж бы не уе...ли".
В тех же США совершенно иной принцип - информация имеет значение и цену, поэтому "режимный порог" у них "весьма адаптивен" - и это действительно позволяет име очень жестко, намного лучше нас, закрывать ценную инофрмацию, в т.ч. за счет того что масса "широкой информации" остается в общем пользовании, и обеспечивает и "иноформационный фундамент", и понимание широкому кругу специалистов того что действиельно нужно закрывать
+3
Сообщить
№13
24.10.2015 10:10
Цитата, q
Шупер говорит, что требования согласовывать статьи теперь получают и те, кто занимается фундаментальными исследованиями и гуманитарными дисциплинами, не имеющими военного значения.
Есть еще понятие "коммерческая тайна". Огромное количество идей и изобретений "уплыло" из страны в 90 годы.
Если господам ученым хочется "вольницы", то они могут под свои идеи найти спонсоров, организовать лабораторию, устанавливать там свои правила, делать "гениальные открытия" и публиковать их где угодно. Но если они заключили трудовой договор с государственным институтом или коммерческой организацией, то они должны выполнять требования работодателя. За рубежом в компаниях все это прописано досконально.
-1
Сообщить
№14
24.10.2015 12:00
Цитата, Алексей60 сообщ. №13
Есть еще понятие "коммерческая тайна". Огромное количество идей и изобретений "уплыло" из страны в 90 годы.
замечу - при "активном участии" (закрыли левый ,потом правый глаз ...) режимных органов
одна история с АВК на ТОФ чего стоит, хорошо до ВКР дошло, и в последний момент секретные посты просто взрывали

Цитата, Алексей60 сообщ. №13
Если господам ученым хочется "вольницы"
господам ученым хочется не "вольницы" а четких и ясных ПРАВИЛ, + возможности найти управу на идиотов (среди админинстрации и режимных органов) когда их начинает "нести"


Некоторое время назад в одном институте, знаимавшемся в т.ч. очень интересными вопросам "манагеры" из "вышестоящей организации" решили провести инвентаризацию, и случайно напоролись на лабораторию часть уникального оборудования которой было спасено в 1992г. путем самовольного вывоза из "одной из стран СНГ".
Когда до "козы" "рулившей процессом" дошло что она видит, визг стоял до небес, и буквально на следующий день родился приказ по институту (согласованый с "режимом") - УНИЧТОЖИТЬ все ("в мелкий лом"). Повезло что хозяин этой лаборатории оказался жестким мужиком и со связями (в свое время - эксперт ЦК), и уничтожить в "мелкий лом" не дал.

И это далеко не единственный пример.
Если брать "сливы за границу", то как раз у "ученой братии" с патриотизмом все в порядке. Случаи такие есть, но ЕДИНИЧНЫЕ. Сливали же "манагеры-администраторы", вполне уютно чувствющие себя совместно с режимными органами
+3
Сообщить
№15
25.10.2015 00:40
Ерунда написана всегда были эти проверки на публикацию и всегда проверяли те же ученые пусть и по заказу органов. Проблема выеденного яйца не стоит.
А про то что бедняга вынужден переводить с ангицкого это веселит. Нафига такой ученый вообще нужен?
0
Сообщить
№16
25.10.2015 00:49
mina #14 -
вы сказали “ как раз у "ученой братии" с патриотизмом все в порядке”.  Я даже помогу вам привести пример патриотизма учёного:
“Академик Глазьев взял новую планку. Впервые в истории современной России он публично предложил отменить назначение ученого на должность руководителя института РАН из-за якобы имеющегося у того неправильных политических взглядов.”
http://www.novayagazeta.ru/politics/70465.html

Eсли выпомните из истории СССР, то до войны был академик Лысенко, который был знаменит своим глубочайшим невежеством, но был ставленником Сталина.
      Т.е. сейчас российских учёных могут окружить со всех сторон - органы с боков и тупизм сверху. Надо что-то делать, как думаете?
0
Сообщить
№17
25.10.2015 00:53
Лысенко толкал мичурина. А уж толку от мичурина боболее оказалось чем от вавилова
0
Сообщить
№18
25.10.2015 01:12
Если Лысенко разгромил  институты, созданных Вавиловым, и вы поддерживаете Лысенко - no comments...
http://www.famhist.ru/famhist/lisenko/000ed5dc.htm
+1
Сообщить
№19
25.10.2015 11:47
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №16
Т.е. сейчас российских учёных могут окружить со всех сторон - органы с боков и тупизм сверху. Надо что-то делать, как думаете?

Действительные ученые - это люди, которым не до политических, хозяйственных и организационных вопросов. Им надо создать условия, при которых они смогут
  1. заниматься своим делом не отвлекаясь на иные вопросы
  2. иметь для такой деятельности всё необходимое оборудование и доступ к информации, включая закрытую от других
  3. получать за свою деятельность средства достаточные для того, чтобы он и его семья не думали о том, где взять денег на жизнь, небольшие дополнительные радости жизни, например отдых в более дорогих российских местах отдыха, приобретение хорошего авто, оплата образования ребенка в любом престижном университете страны (если тот туда сможет поступить конечно)

Первый пункт однозначно говорит о том,то вокруг ученых должна существовать административная среда.
Второй пункт говорит о том, что вокруг ученых однозначно должен существовать режимный аппарат, и это, замечу, связано не только с тем, что может утечь от них, но и с тем, какую информацию они должны иметь, чтобы не вчерашний день изобретать, а завтрашний...

Собственно вроде всё понятно и очевидно...

Для того, чтобы исключить вопросы, а почему это было не так последние 20 лет, ответ простой - потому что наукой некогда было заниматься, а те, кто деньги любят больше страны, в которой живут - этим очень выгодно пользовались.

Чтобы не сгребать всех в одну кучу, стоит отметить, что среди тех кто "пользовался", есть ещё две прослойки, которые как бы вроде и сливали, но помыслы их были более чем благородные. Я не могу говорить кто и что, хотя одна история и просочилась в СМИ примерно лет 10 назад, но почти никто не смог осознать произошедшего и слава Богу всё отнеслось к банальной коррупции и умерло в общем потоке грязи...

Так вот две эти категории занимались сливом
  • 1-я для поддержания паритета на ПЛАНЕТЕ, я не шучу - на самом деле бывают ситуации, когда ученые одной страны делают открытия, которые позволяют ей с огромным преимуществом напасть на другую страну и у тех, кто сделал открытие и тех кто их курировал нет власти над военными, которые вполне могут быстро воспользоваться такой "удачей". Вот для того, чтобы этого не допустить возможно проводились сливы, преднамеренные и насколько я понимаю очень продуманные
  • 2-я для обмена знаниями, нельзя получить то, что хочется, но ничего не дать взамен, а время и гениальные люди ресурс не возобновляемый, а значит куда ценнее информации, тем более, что получаем не менее ценное, чем отдаем другим ценное для них.
0
Сообщить
№20
25.10.2015 12:09
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №16
Надо что-то делать, как думаете?
я думаю что с учетом Вашего ника, Вы ошиблись адресом
0
Сообщить
№21
25.10.2015 17:27
Вот мнения о "режиме" более широко, не только про написание статей.

   Предлагается кстати в том числе "американский" вариант. Насколько это приемлемо в наших условиях?

   "- По поводу ляпов.
   В виду режимности работы предприятия информация об изделиях и их характеристиках даже для специалистов предприятия выдаётся крохотными порциями. Ты можешь быть докой в своей области, но в смежных областях сталкиваться с пробелами в информированности.
   Очень часто для получения той или иной информации о казалось же твоих изделиях, приходится пользоваться только открытыми источниками. Не всегда достоверными, к сожалению.
   В результате в головах может получиться мешанина из реальной информации, взятой из доступных документов; слухов типа ОБС; информации, почёрпнутой в СМИ; представлений недостаточно информированных помощников, подающих тот или иной материал для его дальнейшей обработки или представления в тех же презентациях, интервью, статьях, сайтах...  
  Отсюда и ляпы, даже встречающиеся у руководящих работников.

   - Режим существует исключительно для надобности в сотрудниках режима. И как запасная площадка для сотрудников "крыши" сотрудников режима. Других оснований в современном информационном конструкторско-производственном контексте для него нет. Весь вменяемый функционал на раз решается иерархией паролей и допусков при проектировании информационной сети и малой группой подготовленных сисадминов.
   У нас же этакий национальный вид мазохизма - групповое писание супротив ветра.

   - Опишите пожалуйста, как действует предлагаемое Вами решение в случае ведения переговоров или посещения "гостями" производственных помещений режимного предприятия?

   - При ведении переговоров состав сверяется с системой допусков в базе. Помещение спецоборудованное для закрытых совещаний и переговоров оборудует и ведет специализированная лицензируемая фирма.
   При визитах: видеоконтроль по маршрута и цифровые замки по маршруту, соответствующим образом запрограммированные дежурным сисадмином.
Экскурсии по Белому дому и Пентагону.

   - В общем берем здание, проводим внутри него красную линию с надписью restricted area, причем линия проходит через коридоры и кабинеты. так же создаем специальные переговорные комнаты с двумя дверями, вокруг одной желтая рамка, вокруг другой красная. граждане с одним допуском заходят в одну дверь, в другим - в другую. да, на входе в здание нет вахтера.

   - А че :?: Все круче, чем в ЦНИИМАШе. Переговорная через стенку от курилки у бюро пропусков.

   - Описанная мной ситуация вполне себе существует на практике."
0
Сообщить
№22
25.10.2015 21:54
Цитата, aav сообщ. №21
При ведении переговоров состав сверяется с системой допусков в базе. Помещение спецоборудованное для закрытых совещаний и переговоров оборудует и ведет специализированная лицензируемая фирма.
   При визитах: видеоконтроль по маршрута и цифровые замки по маршруту, соответствующим образом запрограммированные дежурным сисадмином.

Принимал участие в проработке вопроса по контролю рабочего времени на одном предприятии. Речь шла о нескольких этапах реализации проекта:
  • первый - электронные проходные
  • второй - электронные пропуска в корпуса и электронные отметки в табеле на месте работы
  • третий - электронные пропуска на этажи и в помещения, где используются С, КТ и ПДН,

Отказы начались на оценке стоимости уже второго этапа, потому что число корпусов и табельных было слишком велико.

Проект не реализовали, в том числе и по моей инициативе, поскольку моя позиция звучала так: реализация только электронных проходных, без дальнейшего контроля это просто дорогие понты, которые ну никак не обеспечивают реального контроля рабочего времени, поскольку фиксируют только вход и выход с предприятия.

Так вот веду я к тому, что действительно он прав, всё можно сделать электронным контролем, включая и запись на спец оборудование всех перемещений и переговоров, НО - надо очень четко понимать, что стоимость такого контроля будет очень высока.

Для организаций, в которых встречи и переговоры с иностранцами или использование секретных материалов происходят ежедневно, такие системы, скорее всего, оправданы и необходимы.

А вот на остальных объектах, даже режимных - это чрезвычайно неэффективные затраты, даже при условии, что Вам придется держать для этих целей одного или двух сопровождающих делегации людей, которые будут заниматься именно такой работой крайне редко, ввиду редкости встреч, но могут быть использованы параллельно и для других режимных работ.

Это выглядит старомодно, но по соотношению цена/качество - это наиболее эффективное решение.

А про курилку... Ну и...? Пусть попытается пройти из курилки хотя бы через первую дверь или попытается послушать, даже с помощью спец. средств, происходящее в переговорной...
А ещё будет интересным экспериментом спросить тех, кто работает на этом этаже, не руководителей, где у них там переговорная и окажется, что знают о том где она единицы, а были в ней вообще только руководители, участвующие в переговорах...

Так что же тут не так?
+1
Сообщить
№23
26.10.2015 07:07
Цитата, q
реализация только электронных проходных, без дальнейшего контроля это просто дорогие понты, которые ну никак не обеспечивают реального контроля рабочего времени
Есть такая профессия - на работу ходить. Но речь в статье о другом. Ученые жалуются, что "восстанавливается советская практика оформления акта экспертизы на все публикуемые статьи, а сотрудников одного из институтов Уральского отделения РАН обязывают для таковой экспертизы переводить свои написанные на английском статьи". То есть "обиженные" пытаются сделать карьеру, а им мешают. Им хочется набрать рейтинг по публикациям, и получить приглашение на работу в какой нибудь европейский или американский университет потому, что в системе РАН никаких перспектив нет.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 21:34
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:46
  • 0
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 19:04
  • 62
Уроки Сирии
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси