Эскобар: "Калибры" показали бесполезность американской системы ПРО

каким боком приплели оборону от баллистических ракет к крылатым одному автору известно ....

боже какой бред

Все таки мурриканский термин Ballistic Missile Defence поточнее нашего, да.

каким боком приплели оборону от баллистических ракет к крылатым одному автору известно ....

это в том плане, что американцам так и не удалось построить глобальную систему безопасности в Европе. Если не пробивается стратегическими ракетами, то пробивается крылатыми с ядерной БЧ. Так что их обещания европейцам, и несение европейцами сопутствующих затрат (не только финансовых, но и подчиненности элит), как вода в песок - в пустую. По существу, Калибрами нанесен стратегический удар по американской системе безопасности ив Европе. Если добавит к этому, наш возможный выход из договора по РСМД, то не знаю зачем это все дальше для европейцев.

каким боком приплели оборону от баллистических ракет к крылатым одному автору известно ....

Т.е. Вам не понятно, что сначала, при помощи крылатых ракет выносится ПРО в Европе, а следом летят баллистические ракеты в США, которым уже ничто не угрожает.

Причём, заметьте, это может быть не ядерный удар, а превентивный просто по ПРО, в случае серьёзной напряжённости, раз, и нет про. Причём, гражданские в Европе не пострадают. И США не пострадает. Только сразу желание наносить удар по России отпадёт, ибо ответка прилетит точно уже.

Дипломатия, оружие и гордыня. Гордыня, дипломатия и оружие. Оружие, гордыня и дипломатия.
Кто-то не сообразит, все ли комбинации названы.

Бастинда и летающие обезьяны.
Ой? Простите. И крылатые обезьяны.

простите, но ПРО в европе это лишь первое из трех звеньев защиты ,
второе это 90 кораблей с системой AEGIS которые при всем желании не вынесешь,
третье это уже непосредственно установки ПРО в америке,

сложный вопрос,во первых даже в перспективе  СМ-3 сможет поражать баллистические ракеты с дальностью не более 5500 км,кроме того вот статья бывшего начальника штаба РВСН

Соединения РВСН, вооруженные наземными ракетными комплексами с МБР, дислоцированы в Калужской, Тверской, Ивановской, Саратовской, Кировской, Оренбургской, Свердловской, Новосибирской, Иркутской областях, Республике Марий Эл, Алтайском и Красноярском краях.

Представляется очевидным, что если траектории российских МБР, запущенных из вышеуказанных районов дислокации, пролегают через Северный полюс или же с запада на восток, то созданная к 2020 году ЕвроПРО не будет способна создать какие-либо проблемы для этих МБР, поскольку догнать «в хвост» ракету, набирающую в конце активного участка траектории полета скорость свыше 7 км/с, противоракетой SM-3 со скоростями полета 3,5–5,5 км/с не получится.

Если же предположить, что траектории российских МБР, дислоцированных в европейской части страны, будут пролегать в северно-западном направлении, то противоракеты SM-3 теоретически могут на встречном или пересекающемся курсах перехватить часть этих МБР.

Попробуем оценить такую возможность с учетом реальных факторов применительно к наземной базе ПРО в Польше (вариант с наземной базой ПРО в Румынии в силу большой ее удаленности от мест дислокации российских МБР рассматривать нет смысла).

... Отслеживание траектории полета МБР может начаться через 140 сек после ее старта на высоте 150 км. Радар в Файлингдейзл-Муре подключится к слежению на 170 сек полета МБР, в момент окончания работы маршевого двигателя третьей ступени ракеты. Старт перехватчика произойдет на 200 сек полета МБР, которая к этому моменту будет находиться на высоте 315 км и от нее отделится боевой блок.

При разгоне до скорости 5,5 км/с высота полета перехватчика может сравняться с высотой полета боевого блока на разных дальностях в зависимости от угла атаки БЦ перехватчиком по отношению к поверхности Земли. Например, при близком к оптимальному значению угле атаки в 55 град. такие условия реализуются на высоте 1050 км: для боевого блока на 560 сек полета на дальности 2750 км, для перехватчика – на 360 сек полета на дальности 1100 км.

Оценки возможных характеристик перехватчика SM-3 Block II показывают, что достичь таких условий он, стартуя из базы ПРО в Редзиково, не способен. Поэтому, как показано на схеме, траектории боевого блока и перехватчика не пересекаются (перехватчик запаздывает на три минуты).

При условии полноценного функционирования к 2020 году космической системы PTSS, потребное время на принятие решения на пуск перехватчика после обнаружения факта запуска баллистической ракеты может быть, по оценке, сокращено до 100 сек (вместо 200 сек, как это имело место в рассмотренном выше сценарии).

Но и при таком условии (в реальности труднодостижимом) траектории перехватчика SM-3 Block II и боевого блока МБР РС-12М, стартовавшей из ракетной базы Выползово, не пересекутся (запаздывание перехватчика составит 80 сек).

Вот здесь все про СМ-3  http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sm3/sm3.shtml при чем большинство из перечисленного до сих пор осталось хотелками ,пока даже нет RIM-161D (SM-3 Block II) .

Против КР тоже есть эффективные средства! Это, в первую очередь РЛС воздущного базирования. Юсовцы, в поседнее время, уделяют немало внимания последним.

Против КР тоже есть эффективные средства! Это, в первую очередь РЛС воздущного базирования. Юсовцы, в поседнее время, уделяют немало внимания последним.

Да и не очень то оно и эффективное,ЭПР современных КР от 0,2 м до 0,01м,полет на фоне земли в режиме огибания рельефа местности,то есть РЛС АВАКСА обнаружит  ее на 90-150 км и то если повезет. Для контроля Ирака в Бурю в пустыне ,потребовалось 9 АВАКСОВ,чтоб постоянно держать в воздухе 3 ед  и то не смотря на это почти 150 самолетов перелетело в Иран.В обще борьба с целями летящими на низкой высоте очень сложна.

Я имею в виду дирижОпли с противоракетными РЛС.

Граждане вы удалились от вопроса. Отвечаю не понявшим сути - ракета "Калибр" базирующаяся на подводных лодках РФ имеет дальность полета 2500 км (от Москвы до Лондона 2490км) летит на высоте от 50 до 150 метров (при подлете к цели на 20метрах), что не поражаемо системой ПРО США, и сюрприз-сюрприз может оснащаться ядерным фугасным зарядом. То есть говоря простым языком развертывание системы ПРО в Европе ради её защиты от ядерного удара со стороны России даже против баллистических ракет весьма спорно, то против такого типа ракет оно попросту бесполезно. А значит единственная цель развертывания про в Европе это защита США - что как следствие вызывает вопрос у рядового Европейца 1. Кого Х.. я за это плачу 2. Если и правда война между Россией и США кого Х.. меня уничтожат первым?

Теперь у нас даже патрульные корабли вооружены калибрами. http://tass.ru/politika/2374433

ну этого еще нет только с 2020ого и по ттх Калибра патрули таких ракет носить не смогут (по данным на сегодня) а вот подводный ядерный флот уже их носит. И демонстрация всему миру "х.. мы клали на вас" это и правда сильно ломануло некоторые жо.ы. Но как человек немного знающий об РВСН и ПВО могу сказать что цел летящея ниже 200м со скоростью 7.5 км/с это сипец - скорее всего узнаешь об ударе из новостей

А закончить данный топик можно очень просто цитатой нового вождя (которого я как либерал люблю критиковать) "Развитие после 2ой мировой войны средств массового уничтожения, особенно ядерных, поставило точку в глобальных войнах между ядерными державами" а значит сейчас речь идет только о возможности ответа после удара, и наша страна преуспела в этом еще в 1984 окончательно и бесповоротно (я имею ввиду проект "Мертвая рука") стебаться и смеяться над ним можно бесконечно, но я видел один из узлов аналитики телефонной связи своими глазами - он сцуко АНАЛОГОВЫЙ!!!! ему насрать на ЕМП точнее если он заметит что по каналам связи нет передачи данных он воспримет это как статистическую единицу. Штука мировая!!! Уверен что у пендосов есть такая же, и именно эти вещи делают глобальную войну бессмысленной. Остается война идиалогическая но тут все зависит от граждан, я как либерал могу сказать что срать на власть можно в условиях мира а в условиях когда весь мир против твоей страны и твоего народа надо быть едиными до победы! Как в старых песнях "Весь советский народ как один человек на защиту родины встанет" поэтому всякие полемики бессмыслены, в нынешней ситуации надо либо всеми силами поддерживать и "переживать" либо переезжать.

Воин3D

это в том плане, что американцам так и не удалось построить глобальную систему безопасности в Европе.

Боюсь это не совсем так. Уже почти создали. Всё движется, всё меняется, всё развивается, не стоит на месте.

Если не пробивается стратегическими ракетами, то пробивается крылатыми с ядерной БЧ.

Уж сбить гиперзвуковую МБР многократно труднее, чем сбить дозвуковую КР.


kladbische

Т.е. Вам не понятно, что сначала, при помощи крылатых ракет выносится ПРО в Европе, а следом летят баллистические ракеты в США, которым уже ничто не угрожает.

Да, Россия этим пуском "Калибров" с катеров наглядно показала как можно обойти договор РСМД, ведь эти катера могут и по рекам передвигаться. Стационарно ракеты средней и меньшей дальности запрещено размещать, но на самолётах и катерах они могут быть и они есть. Но недавние учения НАТО показали, что они вполне могут сбивать КР - так что не сильно напугали.


Сергей-82

сложный вопрос,во первых даже в перспективе  СМ-3 сможет поражать баллистические ракеты с дальностью не более 5500 км,кроме того вот статья бывшего начальника штаба РВСН

Вот здесь все про СМ-3  http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sm3/sm3.shtml при чем большинство из перечисленного до сих пор осталось хотелками ,пока даже нет RIM-161D (SM-3 Block II) .

Это всё уже устаревшая информация (от вас как всегда такая идёт), не говоря про перспективу - 20-22 годы и позже. Мир ведь не застрянет на вечные времена в 15-м году, не так ли? На днях ведь было успешное испытание американской ПРО совместно с европейцами: сбили одновременно баллистическую и ПКР.

Во-первых был осуществлен тот самый заатмосферный перехват баллистической цели ракетой Standard SM-3 Block IA, выпущенной с американского эсминца «Росс», оснащенного боевой информационно-управляющей системой Aegis. В качестве мишени использовали исследовательскую ракету Terrier Orion небольшой дальности, запущенную с полигона на Гебридских островах. Эту новость и растиражировали СМИ в связи с политической актуальностью тематики европейской ПРО.

Во-вторых, одновременно был сымитирован удар по соединению противокорабельными ракетами. Имитация достаточно условная (две ракеты-мишени), однако для начальной проверки процедур боевой работы и технических средств вполне достаточно. Мишени были сбиты ракетами Standard SM-2, выпущенными с борта другого американского эсминца «Салливанс».

Первое, что приходит в голову, это пресловутое развертывание в Северном море против российских стратегических ракет. Именно этот сценарий российские военные воспринимают крайне нервно. В 2012 году тогдашний глава Генштаба Николай Макаров заявил, что в случае развертывания кораблей-носителей противоракет в Черном море, а также у северных границ России, незамедлительно будут приняты ответные меры.

Если рассматривать набор траекторий межконтинентальных ракет, стартующих из европейской части России по целям в США, то практически все они проходят либо непосредственно над Скандинавией и Северным морем, либо рядом. Поэтому размещение огневых средств американской ПРО «в засаде» в этих районах (что можно сделать сравнительно быстро, поскольку такими средствами служат корабельные пусковые установки) рассматривается как угроза потенциалу российского ракетно-ядерного удара.

Если обстановка деградировала до такой степени, что удар сделался неизбежным, противоракетные соединения кораблей становятся первоочередной целью. Их будут вычищать из района противокорабельными ракетами с кораблей, подводных лодок и авиации, не давая работать по основной цели.

Для решения подобных задач требуется отработка одновременной обороны соединения от морских крылатых ракет (а в дальнейшем, видимо, и от авиационных средств поражения) и атаки баллистической цели.

Использованные на учениях ракеты типа SM-3 Block IA для этого не годятся, но ракеты следующего поколения (SM-3 Block IIB, ожидаются на кораблях к 2020-2022 годам) смогут атаковать межконтинентальные ракеты. В принципе, моделирование показывает, что ограниченными возможностями по перехвату ракет из района Северного моря обладают уже ракеты SM-3 Block IIA (в июне 2015 года как раз с успехом испытали такую ракету).

https://vpk.name/news/142843_aegis_uchitsya_sbivat.html


Jackal

и именно эти вещи делают глобальную войну бессмысленной.

Пока да, но американцы не стоят на месте и хоть и с трудностями и неудачами, но всё же продвигаются вперёд в развитии ПРО и быстрого глобального удара гиперзвуковыми дальнобойными КР, с помощью которых может быть выведена из строя бОльшая часть РВСН - ракеты в шахтах, РЛС СПРН, аэродромы стратегической авиации, места базирования ПЛАРБ, мосты, по которым курсируют передвижные "Ярсы". Поэтому если постоянно не развивать средства ракеты РВСН, средства прорыва ПРО, то всё может измениться - бОльшую часть РВСН уничтожат быстрым глобальным ударом, а оставшуюся нейтрализует ПРО и преимущественно на старте, когда ракета ещё толком не разогналась и не маневрирует, но и на середине, на конечных участках тоже.

Как в старых песнях "Весь советский народ как один человек на защиту родины встанет" поэтому всякие полемики бессмыслены, в нынешней ситуации надо либо всеми силами поддерживать и "переживать" либо переезжать.

Какой вы наивный. Даже в советские времена предателей, дезертиров было полно, одна армия Власова чего стоит, а уж сейчас охотников воевать куда меньше да и просто большинство не умеет этого. Раньше ведь и идеологическая обработка была куда мощнее, и тренировки были постоянные: в каждом парке были парашютные вышки, тиры с ворошиловскими стрелками, учения ГО (в противогазах бегали, спасали друг друга), все знали где ближайшее бомбоубежище, умели не только стрелять, но и перевязывать раненых, были парады физкультурников - массово люди занимались физкультурой (не единицы спортом высоких достижений как сейчас). Всё это очень помогло. С другой стороны, объединяйся, не объединяйся - как это поможет отразить ядерный удар МБР? Правильно - никак. В общем ваш пафос лишь пафос.

летит на высоте от 50 до 150 метров (при подлете к цели на 20метрах), что не поражаемо системой ПРО США

С чего вы взяли-то? Конечно поражаемо. Её труднее сбить, чем активно маневрирующий истребитель-стелс, который может включить РЭП, а может и своими ракетами сбивать ракеты ПВО, если прочие ухищрения не сработают. А тут дозвуковая ракета. Да легко собьют её и наземные ПВО, и истребители. Была бы эта ракета гиперзвуковой и на всех участках полёта - другое дело.

была бы эта ракета гиперзвуковой и на всех участках полёта - другое дело.

И зачем КР сверхзвук / гиперзвук на среднем участке траектории? Чтобы её легче было засечь по тепловому следу высокоэнергетических двигателей и успеть подготовиться к отражению удара? Это не говоря о технических рисках в создании необходимых для них ГПВРД, до сих пор не преодолённых, их стоимости, в случае даже если это удастся, в силу их инновационности. Почему американцы никогда особо не увлекались этой темой, за пределами экспериментальных ЛА? "Быстрый глобальный удар" тоже скорее всего будет базироваться на основе дозвуковых КР и ракетно-планирующих систем - большую часть пути проделывающих за пределами атмосферы с околокосмической скоростью, как и обыкновенные ББ МБР - такие  ИМХО также подойдут для противоракетных систем с глобальной досягаемостью, в т.ч. и против КР с ГПВРД, которых они всё равно будут превосходить в скорости, в случае если последние кому-то хватит "ума" всё-таки ввести в строй.

Да, Россия этим пуском "Калибров" с катеров наглядно показала как можно обойти договор РСМД, ведь эти катера могут и по рекам передвигаться. Стационарно ракеты средней и меньшей дальности запрещено размещать, но на самолётах и катерах они могут быть и они есть.

При том, что ни кто не собирается после Буянов-М прекращать строительство таких кораблей. Наоборот наращиваем.
Кроме 10 штук Буянов, со следующего года одновременно на нескольки заводах начинают строить проект 22800 в количестве 18 штук. Теперь это называется корвет легкого класса. http://www.rg.ru/2015/10/23/kalibr-site.html
http://www.arms-expo.ru/news/novye_razrabotki/v_rossii_zavershaetsya_razrabotka_noveyshego_korveta_proekta_22800/

Теперь это называется корвет легкого класса

Это прозвучало как-то безысходно, как будто с нашей системой именования кораблей уже все, покончено. А завтра это будет "наноэсминец", чего уж там.

На днях ведь было успешное испытание американской ПРО совместно с европейцами: сбили одновременно баллистическую и ПКР

Как всегда Враг приводит аргументы не читая ,что там написано

В качестве мишени использовали исследовательскую ракету Terrier Orion небольшой дальности, запущенную с полигона на Гебридских островах

Вы хоть почитали бы ,что это за ракета,так я вас просвечу Terrier Orion это смесь ЗУР Терьер и Орион,ракета по своим возможностям дерьмо полное,дальность менее 500 км,в общем стандартная цель для С-300/400(последние модели С-300В и С-400 могут поражать ракеты  с дальностью пуска до 3500 км и скоростью 4,5-4,8 км/с).И это чудо природы было сбито на встречных курсах,вот вам фото учений

Вот когда напишут что СМ-3 сбили Минитмен-3 или Траиден-1/2 тогда и пишите ,что умеют сбивать МБР,а так Враг как всегда выдает желаемое за действительное.

чем активно маневрирующий истребитель-стелс, который может включить РЭП, а может и своими ракетами сбивать ракеты ПВО, если прочие ухищрения не сработают

И опять Враг пишет чушь,на вашем любимом Ф-22 нет ни РЭБ ни РЭП,а про то что своими ракетами собьет другие ракеты ПВО,это где вы такого начитались,или опять рекламных роликов пересмотрели,максимальная скорость полета цели которую может сбить AIM-120 это 3600 км/ч или 1000 м/с(при том явно не по цели размером 3 -4м)и к тому же пока AIM-120 через раз попадает по миг-23 ,скорость полета ЗУР от С-300-2000м/с,Панциря 1300м/с,у старого Бука почти 900м/с.Так что сбивалка пока не выросла.

mikhalich.Это прозвучало как-то безысходно, как будто с нашей системой именования кораблей уже все, покончено. А завтра это будет "наноэсминец", чего уж там.

-:)))  Была милиция, стала полиция.
По "наноэсминецу" вы отстали от жизни.На МВМС-2015 презентовали экспортный вариант. вроде как пр.20386.
Водоизмещение до 2кт , стационарных 16 калибров и  возможностью установить два контейнера по 4 калибра . Того суммарно до 20 калибров с контейнером доп.управления  и 24 калибров и всё на кораблике до 2кт.

вы отстали от жизни.

а ЗРК у этого монстра есть? Так то чего, я только за, каждый корвет должен уметь атаковать авианосец, как же иначе. Вдруг идет такой себе, и тут раз - авианосец из-за угла.

а ЗРК у этого монстра есть? Так то чего, я только за, каждый корвет должен уметь атаковать авианосец, как же иначе. Вдруг идет такой себе, и тут раз - авианосец из-за угла.

Кто ж его знает?
Вы правы. Может на носу у него не калибры а ПВО типа штиль? Но штиль идет вроде как по 12 штук в упаковке.
Сами смотрите, это только моделька


по ходу и ураны стоят
Хотя скорей всего как раз в эту нишу вместо уранов становятся две по 8 калибров.


а здесь ПВО, но по картинке похоже на калибры.