СМИ: "начинающих" преступников предлагают перевоспитывать в армии

Кретины. Дедовщина начала зарождаться когда в вооруженные силы СССР начали призвать отсидевших зеков (с погашенной судимостью).

Они начали переносить свои уголовные порядки и понятия на армейскую среду. Хотите всплеска насилия и преступлений? Хотите сотни висельников? Хотите тысячи уклонистов, которые вряд ли захотят служить в одной упряжке с "исправляющимися"?

Автором инициативы является член комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Алексей Диденко.

Срочно убрать от возможности руководить чем-то больше, чем киоск и давать свои предложения кому-то выше, чем зам.. главы уездного города.

Посмотрел этого субъекта и стало понятно, что во первых он и не представляет что такое АРМИЯ (не служил, и не был на сборах), во вторых очень молод и не разбирается в сути вопроса, зачем таких в Думе держат не понятно. Обычный мальчик взятый в Думу для веса партии и не имеющего своего мнения ВООБЩЕ. С такими придем в светлое будущее быстро- никогда.

Кретины. Дедовщина начала зарождаться когда в вооруженные силы СССР начали призвать отсидевших зеков (с погашенной судимостью).

Та же мысль пришла на ум, только Вы опередили, поскольку на Востоке живете....

Хотите тысячи уклонистов, которые вряд ли захотят служить в одной упряжке с "исправляющимися"?

Не заставлять служить в одной упряжке с "исправляющимися". Создать какую-нибудь отдельную штрафную стройбат дивизию и нехай они где-нибудь в Таджикистане УРы строят.

Если из зеков создадут стройбаты для восстановления и строительства военной инфраструктуры в Арктике и прочих удалённых территориях - то это нормальная практика. В СИБИРЬ на рудники ещё лет триста назад преступников  начали ссылать.
По большому счёту нужно возрождать трудовые колонии, чтобы зеки не баклуши околачивали на казённых харчах, а вкалывали до седьмого пота по 12-14 часов, в сша эту практику используют в частных тюрьмах.

По большому счёту нужно возрождать трудовые колонии, чтобы зеки не баклуши околачивали на казённых харчах, а вкалывали до седьмого пота по 12-14 часов, в сша эту практику используют в частных тюрьмах.

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.
Конституция Российской Федерации. Статья 37

А вот добровольно (по контракту с ВС РФ), вполне. Хотя реально, это попытка МО РФ откусить у ГУ ФСИН почти бесплатную раб силу.

Может отправить этого чиновника служить, раз уж не был в армии, вмести с зеками, пускай на личном примере покажит как их перевоспитать. Пришлось служить с личностями, которых еще по малолетки менты постоянно таскили, так людей из них и не сделали. А вот проблем от них хватало. Поэтому если и вводить такую хрень, то только по дальше от нормальных людей. Что то вроде стройбата будет для них наверное наиболее подходяще.

Законопроект, предусматривающий введение новой воспитательной меры для лиц, которые впервые совершили ненасильственные преступления небольшой и средней тяжести

То есть, не отсидевших в армию брать, а не сидевших но совершивших прееступления. Так что, опасения Восхода не оправданы. Эти люди ещё не хлебнут тюремной жизни до попадания в армию.

А вот добровольно (по контракту с ВС РФ), вполне

Нахрен они вообще нужны в Вооружённых Силах.. Только позориться потом из за них на весь мир..

Хотя реально, это попытка МО РФ откусить у ГУ ФСИН почти бесплатную раб силу.

Ага..Министерству обороны ещё только головняка с зеками не хватало для полного счастья..

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.
Конституция Российской Федерации. Статья 37

А в местах лишения свободы почему то зеки работают и это не считается нарушением Конституции..? Почему бы там на севере например лагеря для зеков не построить ..Пусть работают на благо общества.

Этого д*билаавтора законопректа в армию на 2 года. С такими сослуживцами.
Только избавились от горных жителей в армии. И то не до конца, призываются по прописке с других регионов. Так на тебе новую проблему.

То есть, не отсидевших в армию брать, а не сидевших но совершивших прееступления. Так что, опасения Восхода не оправданы. Эти люди ещё не хлебнут тюремной жизни до попадания в армию.

Эти люди находились в обществе уже побывавших, прошли их воспитание и живут в их среде.

Не заставлять служить в одной упряжке с "исправляющимися". Создать какую-нибудь отдельную штрафную стройбат дивизию и нехай они где-нибудь в Таджикистане УРы строят.

Видели бы Вы что они настроили при СССР.

Не заставлять служить в одной упряжке с "исправляющимися". Создать какую-нибудь отдельную штрафную стройбат дивизию и нехай они где-нибудь в Таджикистане УРы строят.

Великолепная идея! А конституцию можно подкорректировать, она в любом случае неизменной не будет.

Видели бы Вы что они настроили при СССР.

Ну так не доверять ответственное строительство значит нужно, либо контроль усиливать. А сколько компетентных людей в сталинских лагерях сидело, вспомните Шараги.
В любом случае сейчас все заключенные почти что дармоеды, на иждивении у государства, так вопрос в том, как сделать так, чтобы они приносили посильную пользу, хотя бы компенсировали расходы на свое содержание. Причем нужно делать упор не на принуждении, а мотивации, результата побольше будет.
Так что в идее этого депутата рациональное зерно есть.

А в местах лишения свободы почему то зеки работают и это не считается нарушением Конституции..?

Че это не считается?  Конституция – утверждает, что труд является исключительно добровольным, УИК гласит, что работать – обязанность осужденного и отказ от работы – тяжкое нарушение закона. По идее Конституция главнее УИК, но.... ФСИН у нас давно архипеллаг государство в государстве. Так что всем пофиг (включая ЗК), кроме пары-тройки особо упертых правозащитников (что, кстати, крайне выпукло характеризует подавляющее большинство нашей "правозащиты"). Так вот и живем.

Видели бы Вы что они настроили при СССР.

Видели бы вы что строят сейчас.

Эти люди находились в обществе уже побывавших, прошли их воспитание и живут в их среде.

Совершенно не обязательно. Первый раз преступление совершают по глупости, по крайне-мере значительная часть преступников. Это может быть просто молодняк не понимающий всей серьёзности совершения преступления. Такие вполне встречаются и в благополучных семьях, не говоря уже о неблагополучных. И при попадании в тюрьму у таких значительно меньше шансов одуматься и вернуться к нормальной жизни, чем при попадании в армию.

Первый раз преступление совершают по глупости, по крайне-мере значительная часть преступников.

Вовсе не случайно, пусть и по глупости.
У преступников ,даже не состоявшихся, эгоистический склад ума и критическое отношение к морали и законам общества.
Таких людей много и не все они преступники.
Так вот , люди эгоистического типа ,в отличие от конформистов, для армии профнепригодны.

Они не любят подчиняться приказам , делают это только под страхом наказания и зачастую еще и вредят по мере сил.

В армии же должны служить комформисты - это они легко вписываются в армейское устройство, дисциплину, боевую задачу выполняют добросовестно ну героизм тоже именно эти люди совершают.

А преступники ,оступившиеся по ошибке - пусть в бизнес идут, там им самое место.

Совершенно не обязательно.

Вот пусть органы ответственные за исправление и занимаются. Зачем на армию возлагать эту функцию?

Зачем на армию возлагать эту функцию?

А где ещё такая дисциплина? В плане воспитательного эффекта на гражданке ничего даже близко не стоит. Как же обыденное увещевание: "Иди в армию, станешь настоящим мужиком"?

Я, чесно говоря, тоже считаю спорным посылать таких ребят в армию на общих основаниях. Комментарий оставил только потому, что Восход и прочие плюсующие текст статьи явно невнимательно прочитали. Уголовников никто и не планирует брать в армию. А разница между отсидевшим и не отсидевшим всё-таки значительная, согласитесь.

Первый раз преступление совершают по глупости, по крайне-мере значительная часть преступников. Это может быть просто молодняк не понимающий всей серьёзности совершения преступления. Такие вполне встречаются и в благополучных семьях, не говоря уже о неблагополучных

И как раз по этому этим вопросом должны в первую очередь заниматься родители, потом, школа, ВУЗ,Колледж, и правоохранительные органы проводя профилактическую работу с такими неблагополучными молодыми людьми но не спихивать эту проблему на армию. Армия это вообще то не исправительная колония а военный иснтитут государства. Там люди имеют дело с оружием  а как доверять оружие таким молодым людям у которых  мозги уже заражены уголовщиной..

И при попадании в тюрьму у таких значительно меньше шансов одуматься и вернуться к нормальной жизни, чем при попадании в армию.

Но это совершенно не означает что таких молодых людей нужно вместо тюрьмы отправлять в армию потому что как уже выше написал армия это не исправительная колония для молодёжи.

А где ещё такая дисциплина? В плане воспитательного эффекта на гражданке ничего даже близко не стоит. Как же обыденное увещевание: "Иди в армию, станешь настоящим мужиком"?

Ну во первых государство  тоже должно заниматься воспитанием молодёжи примерно так как это делалось во времена СССР а не самоустраняться от этого.

Я, чесно говоря, тоже считаю спорным посылать таких ребят в армию на общих основаниях.

А я вообще считаю не допустимым посылать таких молодых людей в армию если власти не хотят получить в армии снова дедовщину в том виде как она существовала в Советской армии.

[

Но это совершенно не означает что таких молодых людей нужно вместо тюрьмы отправлять в армию потому что как уже выше написал армия это не исправительная колония для молодёжи.

С этим не спорю.

У преступников ,даже не состоявшихся, эгоистический склад ума и критическое отношение к морали и законам общества.
Таких людей много и не все они преступники.

Даже догадываюсь кто они, они создали даже политическую партию, конформисты ее прямо так и называют, терпя. предлагаю, законодательно закрепить, чтоб не брать детей из таких партий в армию, профнепригодны, плохая наследственность и т.д.

Они не любят подчиняться приказам , делают это только под страхом наказания и зачастую еще и вредят по мере сил.

я вот подумал, а как на практике это выглядит, естественно в армии должны ломать волю, ее и ломают, через наказание и приучение к выполнению приказов, я сразу задумался, конформист я или эгоист, если мне не нравится бегать за едой кому-то, стирать чьи-то носки или форму и так далее, приказ есть приказ , армия терпил, надо тогда не красную звезду рисовать а что-то поголубее.

добросовестно ну героизм тоже именно эти люди совершают.

а как же пассионарии  лидеры, в советские времена лидерские качества наоборот приветствовались, в настоящее время- нет, государство конформистов, ну армия же часть общества.

Ну во первых государство  тоже должно заниматься воспитанием молодёжи примерно так как это делалось во времена СССР а не самоустраняться от этого.

Ну, мы и видим как гос. занимается этой проблемой , 1 млн осужденных каждый год. Семья, а если в семье не занимаются воспитанием, виноват ли ребенок в этом, какое-то маргинально мещанское суждение преобладает, это не к вам, а вообще, ширее надо думать , а не отгораживаться от проблем , было замечательное произведение и фильм Республика ШКиД называется, советую всем посмотреть.

Вот пусть органы ответственные за исправление и занимаются.

А эти органы действительно кого-то исправляют? Или только закрепляют навыки?

если мне не нравится бегать за едой кому-то, стирать чьи-то носки или форму и так далее

Это как раз признаки, что в армию попал не тот человек (кто отдаёт такие приказы).
Эгоист, попавший в армию начинает использовать своё положение в своих интересах - на том месте где оказался.
Рядовой - применять дедовщину.
Офицер - третировать солдат.
Прапорщик - воровать.
Генерал - воровать по крупному.

Конечно бесполезные/глупые/издевательские приказы не могут нравиться но разговор то не о таких приказах.

государство конформистов

Без комформистов ни одно государство не выживет.
Ни одна пиратская республика ничего ,в этом смысле, не добилась.

Рядовой - применять дедовщину.
Офицер - третировать солдат.
Прапорщик - воровать.
Генерал - воровать по крупному.

Дак , вы как бы определитесь , кто там лишний.

А я вообще считаю не допустимым посылать таких молодых людей в армию если власти не хотят получить в армии снова дедовщину в том виде как она существовала в Советской армии.

Ещё раз, уголовников в армию не планируют брать, как в СССР. Значит, во первых, таких ребят будет меньше в отношении к обычным призывникам, во вторых у них не будет опыта тюрьмы, соответственно навязывание уголовных привычек окружающим будет менее выражено. Поэтому вместо ситуации, когда уголовники насаждали свои порядки, в принципе, может получится ситуация, когда армия перевоспитывает впервые оступившихся. А может и не получиться. Будет ли кто-нибудь нести ответственность за очередной неудавшийся эксперимент, вот в чем вопрос.

Ну, мы и видим как гос. занимается этой проблемой , 1 млн осужденных каждый год.

Ну так кто в итоге то виноват что сложилась такая ситуация..? Что родители не занимаются воспитанием детей..? Не государство ли в котором в данное время нет никакой вообще политики в отношении молодёжи и никакой идеологии точнее в котором одна идеология, "срубить" порборльше денег..

Семья, а если в семье не занимаются воспитанием, виноват ли ребенок в этом, какое-то маргинально мещанское суждение преобладает, это не к вам, а вообще,

Согласен, но опаять же государство должно заниматься воспитанием своих граждан если можно так выразиться начиная со школьной скамьи или даже с детского сада. Тогда и выросшее поколение будет точно так же воспитывать своих детей. Вообще в этом вопросе можно и нужно брать очень многое из практики СССР.

было замечательное произведение и фильм Республика ШКиД называется, советую всем посмотреть.

Видел много раз и по прежнему пересматриваю, и как раз это наглядный пример того как государство должно заниматься воспитанием молодого поколения.

А эти органы действительно кого-то исправляют? Или только закрепляют навыки?

Без государства и без родителей т.е. семьи эти органы так же не в состоянии кого то исправить.. Вообще эту проблему надо решать комплексно так как написал выше.

Республика ШКиД

Не знаю кто как понял этот фильм, а я увидел то про что и говорил:
Есть люди, которых этими приёмами не возьмешь - потому-что у них не так мозги устроены.
В "республике" удалось перевоспитать некоторых уголовников именно потому, что эти уголовники были "конформистами" (которых жизнь заставила воровать) и они прекрасно перевоспитались через "коллектив" - помести комформиста в другой коллектив и он из уголовника станет нормальным человеком.
А вот эгоист (был там такой персонаж) - на него эти методы не подействовали и он спокойно себе вернулся в уголовную среду.

Не знаю кто как понял этот фильм, а я увидел то про что и говорил:

Я понял именно так ,как вы сами сказали

В "республике" удалось перевоспитать некоторых уголовников

, то , что они были конформистами или эгоистами там ничего об этом не сказано , увас слишком широкие для понимания определения, вы так под свою теорию можете подвести любые события и явления, например, что эгоисты плохо влияют на погоду, через общение с космическим эфиром. Это все не серьезно, армия это институт перевоспитания и закладки в личность правильных ценностей, мужского поведения наконец, умения испытывать себя на страх и тяготы, дружбы в конце концов, если вы не забыли такое слово в своих теориях. Поэтому кому как не армии заняться этим вопросом в настоящее время, ведь никакие милиции, полиции этого не сделаю вы же понимаете это прекрасно. А как вы сами сказали, что конформистов больше, то и карты в руки, можно не призывать в Кремлевский полк, но служба должна быть открыта и для таких. Имеется много способов, чтоб отгородить паршивую овцу от стада, надо просто знать свой коллектив хорошо.

Ещё раз, уголовников в армию не планируют брать, как в СССР. Значит, во первых, таких ребят будет меньше в отношении к обычным призывникам, во вторых у них не будет опыта тюрьмы, соответственно навязывание уголовных привычек окружающим будет менее выражено.

Это вряд ли.. Молодёжь впитывает уголовные привычки даже без тюрьмы, просто от общения с уголовниками на улице.

оэтому вместо ситуации, когда уголовники насаждали свои порядки, в принципе, может получится ситуация, когда армия перевоспитывает впервые оступившихся. А может и не получиться.

В том то и дело, что может получится а может и не получиться, и скорее всего исходя из опыта прошлого когда отсидевших в армию тоже не брали или точнее почти не брали но тем не менее дедовщина была.

Будет ли кто-нибудь нести ответственность за очередной неудавшийся эксперимент, вот в чем вопрос.

А у нас вообще за последние 25 лет кто нибудь когда нибудь нёс ответственность хоть за какой нибудь неудавшийся эксперимент..? В экономике или в политике или в образовании, здравоохранении или ещё где нибудь.. Ну персональную ответственность за неудавшийся эксперимент.. ? так может ну его нафиг такой эксперимент. А то потом опять в очередной раз придётся государственным мужам голову ломать как ситуацию исправить. И успокоить недовольство родителей когда из армии пойдут искалеченные подростки или не дай Бог гробы с замеченными или повесившимися солдатами..

то , что они были конформистами или эгоистами там ничего об этом не сказано

Очень даже сказано.
Если человека заботит мнение (и благосостояние) коллектива, и ради этого человек готов отказаться от собственной материальной выгоды, то кто он по вашему?

Если человека заботит мнение (и благосостояние) коллектива, и ради этого человек готов отказаться от собственной материальной выгоды, то кто он по вашему?

Вопрос только в том где взять таких людей..? Лично я сейчас среди окружающих меня ни одного такого не вижу. Все сплошь заражены потребительством, всех заботит только и исключительно собственное благосостояние и ради коллектива и общества никто не готов пожертвовать даже мой частью своего благосостояния. Такие люди исчезли с распадом СССР.