ГУП «Конструкторское бюро приборостроения» (КБП) — одна из ведущих проектно-конструкторских организаций оборонного комплекса России. Коллективом КБП разработано, освоено в серийном производстве и сдано на вооружение Российской Армии более 140 образцов вооружения и военной техники. В настоящее время предприятие является мощным научно-производственным центром, создающим системы самого современного высокоточного оружия. Технические решения, заложенные в разработках КБП, содержат более 5000 изобретений. Накануне крупной оборонно-промышленной выставке в Индии (Дели) на вопросы «Промышленного еженедельника» отвечает генеральный директор ГУП «Конструкторское бюро приборостроения», доктор экономических наук, лауреат премии им. Мосина, член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук Александр Леонидович Рыбас.
— Александр Леонидович, какие проекты дают Конструкторскому бюро приборостроения основной приток денежных средств сегодня, и какие должны приносить доходы в перспективе (На Западе их называют milk caws — «дойными коровами»)?
— Ответ на ваш вопрос разобью на две части. Первая — проекты, которые приносят прибыль предприятию в настоящий момент. Вторая — проекты, нацеленные в будущее, на которые мы делаем ставку, но которые в настоящее время пока что остаются затратными. Сегодня нам приносит прибыль продажа противотанковых ракетных комплексов (ПТРК). У КБП имеется полная гамма ПТРК: «Конкурс», «Метис» и «Корнет» различных модификаций.
А свое будущее мы связываем с двумя темами. Прежде всего — зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь С-1». На сегодня это самый крупный, ключевой проект КБП. Второй, не менее важный проект, который уже реализуется, — модернизация легкобронированной техники. В частности, боевых машин пехоты БМП-1 и БМП-2. Разработанная КБП система «Бережок» значительно увеличивает огневую мощь и боевую эффективность этой техники при относительно низких затратах на модернизацию по сравнению с закупкой образцов нового поколения. Кроме того, хорошие перспективы продаж мы видим (несмотря на сравнительно высокую стоимость) в боевых машинахдесанта БМД-4 с боевым отделением «Бахча-У». Это — что касается ответа на ваш вопрос про «дойные коровы». Кроме перечисленных проектов, у КБП имеется широкий спектр продукции военного назначения. И пусть отдельные образцы стоят не очень дорого, и продажи приносят не очень много прибыли, без них вооруженным силам просто не обойтись. Образно говоря, они — как соль в супе. В нашем случае это — small arms: различные виды стрелкового оружия, в том числе оружие антитеррористических подразделений, средства ближнего боя, гранатометы, огнеметы...
— Интересно получается. Отвечая на вопрос про «дойные коровы», вы особо отметили противотанковые средства, а касаясь перспектив, не упомянули ни одного ПТРК.
— Мы, конечно, работаем над перспективными противотанковыми комплексами. КБП обладает определенными наработками и научно техническими заделами. Но пока лучше помолчать о конкретике новых разработок исходя из двух соображений: национальной безопасности и коммерческой тайны. А перспективные темы, о которых я сказал выше, должны в процентом соотношении существенно перекрыть доходы, которые сегодня предприятие получает от противотанковой тематики. В будущем абсолютная величина продаж ПТРК не уменьшится, но относительная доля противотанковых средств в доходе предприятия сократится за счет роста поступлений по другим темам.
— Какие изделия КБП вызывают наибольший интерес за рубежом? Например, в Индии?
Наибольший интерес наблюдается к средствам ближнего боя и высокоточным артиллерийским снарядам. Продолжается сотрудничество по обеспечению лицензионного производства ПТРК «Конкурс-М». У индийской стороны постоянно присутствует заинтересованность в стрелковом вооружении, оружии для сил специального назначения.
Рассчитываем заинтересовать заказчика предложениями по модернизации боевых машин пехоты российской разработки. На вооружении индийской армии они стоят в больших количествах.
Кроме того, среди разработок КБП, которые могут заинтересовать индийских заказчиков, отмечу следующие: управляемые артиллерийские снаряды «Краснополь», управляемая мина «Грань», все виды стрелкового оружия, включая снайперские винтовки, автоматический гранатомет АГС-30, подствольные гранатометы и прочие «small arms», оружие для спецназа.
— КБП сбирается активно участвовать в оборонной выставке в Дели., а эта выставка имеет значительную морскую составляющую. Что может КБП предложить индийским военным морякам?
— Что касается конкретных предложений, то, согласно решению президента России, с января 2007 года продвижением финальной продукции ОПК на внешний рынок занимается наш старший партнер — ФГУП «Рособоронэкспорт». Поэтому делать конкретные предложения заказчику может только «Рособоронэкспорт».
Что касается КБП, то мы работаем по морскому направлению. Используя слова из лексикона специалистов по морскому вооружению, мы занимаемся «оморячиванием» «Панциря». Соответствующая тема называется «Палица». Кроме того, у нас есть уже хорошо известная на мировом рынке система «Каштан».
— Индия имеет возможность закупать оружие и в России, и на Западе. Чем продукция КБП лучше?
— Приходится констатировать, что индийский рынок становится все более сложным. В последнее время на нем активно выступают наши иностранные конкуренты, в том числе французские и израильские фирмы. Серьезные попытки «залезть» в Индию предпринимают американские компании. С некоторыми из них нам приходится конкурировать при проведении международных тендеров.
Несмотря на обилие предложений конкурентов, мы постоянно чувствуем интерес индийских военных к нашим разработкам. Смею утверждать, что с точки зрения заказчика, наши системы не уступают аналогичным иностранным.
Традиционно Россия предлагает простые, но, вместе с тем, надежные решения. На практике часто получается: чем система сложнее, тем она уязвимей. ПТРК разработки КБП показывают высокую боевую эффективность в том числе и потому, что им трудно поставить помехи.
Что касается модернизации ранее поставленной техники, то мы готовы предложить новый проект с высокой степенью локализации работ в Индии, включая окончательную сборку на территории заказчика. Мы готовы пойти настолько далеко, насколько наши партнеры могут того захотеть.
Здесь, однако, следует заметить, что задача локализации производства — не простая. Надо вместе с заказчиком искать оптимальное решение. Об этом говорит опыт нашего сотрудничества с Индией по лицензионному производству «Конкурс-М». Хотя соответствующее соглашение было подписано некоторое время назад, нам до сих пор нам приходится оказывать техническое содействие индийским партнерам, занимающимся выпуском продукции нашей марки.
— КБП принимает участие в модернизации «Тунгуски»?
— Тендер пока не проводился; его сроки переносятся. Пожелание устроителей конкурса — модернизация ранее поставленных боевых машин в вариант «Тунгуска М1». Предварительные переговоры показали, что условия, на которых индийская сторона предлагает провести модернизацию, КБП не очень интересны с экономической точки зрения. Ценовые параметры, которые они закладывают, нам не выгодны. Темы, о которых шел разговор выше, я считаю более перспективными.
— В мире также прослеживается тенденция к универсализации вооружений. Насколько это актуально для КБП с его широким продуктовым рядом?
— Наша компания, действительно, многопрофильная. Ведет работу по четырем научно-техническим и шести конструкторским направлениям. Однако различные направления в достаточной степени обособлены. Противотанковые ракетные комплексы трудно комплексировать с зенитными ракетно-пушечными комплексами. Правда, некоторые примеры подобного комплексирования в мире существуют.
Универсализация идет, когда, например, зенитные свойства придаются противотанковым ракетам. И когда ракеты, что до недавнего времени применялись исключительно «по прямому назначению», например, типа «земля-воздух», начинают использоваться в режиме «земля-земля».
У нас таким изделием является «Панцирь». Комплекс может поражать ракетами не только воздушные, но и наземные цели. Что было продемонстрировано во время испытаний осенью 2007 года. Кроме того, противотанковые ракеты могут применяться в режиме «воздух-земля». Яркий пример — наш проект «Гермес-А».
Однако всякий универсализм... хромает. Универсального оружия не бывает. Вспомним одну известную идею,очень популярную в тридцатые годы, по созданию артиллерийской установки, которая стреляла бы и как зенитная пушка, и как миномет, и как гаубица. Ничего путного тогда создать не удалось.
Можно придать оружию большую универсальность, но при этом сужается параметрическая область, в котором оно применяется. Например, можно использовать ПТРК для того, чтобы поразить вертолет. Но другие цели, которые относятся к классу воздушных, такая система «брать» не будет — это слишком сложно. В конце концов, все выливается в стоимость решения задачи. Есть системы, которые могут выполнять все те же задачи, что и «Панцирь», только стоимость выполнения конкретной задачи у них оказывается дороже.
- Борис Обносов в интервью нашему изданию сказал, что Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» ведет развитие продуктового ряда, используя универсальные платформы. Для одной базовой ракеты разрабатываются различные головные части. Возможно ли использование подобного подхода к изделиям КБП?
— Это немного другой вопрос. Унификация не означает универсализацию вооружения. Борис Обносов говорил вам о возможности использования единой платформы, которая за счет «навешивания» дополнительных опций может эффективно решать некий круг задач по критерию «стоимость — эффективность».
Мы унификацией тоже занимаемся. Что можно легко проследить на примере ПТРК. Возьмите системы, которые КБП разработало ранее, и образцы нового поколения. Вы сможете найти большое количество одинаковых конструктивных и компоновочных решений. То же самое можно сказать в отношении ракет «Тунгуски» и более современного «Панциря». В частности, в КБП была реализована бикалиберная схема ракеты.
Унификация должна применяться с целью экономии средств и ускорения работ по модернизации. Модернизация
— еще один магистральный путь совершенствования вооружения, по которому идут многие страны. Если проанализировать развитие вооружений США, то можно увидеть, что отдельные системы вооружения американцы модернизировали в течение 20-30 лет. Причем, им удавалось добиваться новых свойств именно за счет модернизации, а не за счет создания совершенно нового образца.
— В сентябре 2006 года вы получили назначение в КБП, получили в управление предприятие со сложившейся корпоративной структурой, с большими успехами и определенными проблемами.
Что удалось сделать за прошедшие полтора года?
— Удалось сохранить положительную динамику в развитии компании. В 2005 году предприятие реализовало товарной продукции на 7,3 млрд руб., в 2006 году — на 9,8 млрд руб., в 2007 году — на 12,4 млрд руб.
Прошу обратить внимание, что в 2007 году мы действовали, не обладая правом на ведение внешнеторговой деятельности. Мы не имели возможности заключать короткие контракты (в основном по поставке ПТРК), которые КБП раньше исполняло в короткие сроки и таким образом быстро пополняло свои счета. Также следует сказать, что у КБП есть контракты, заключенные в первые годы нового века, и до сих пор не реализованные.
По названным выше причинам мы не смогли в полном объеме выполнить плановое задание по экспорту. Оно формировались исходя из тех контрактных обязательств, которые были заключены ранее, в течение 2000-2004 гг. Тем не менее, в прошлом году мы поставили экспортной продукции на $67 млн больше, чем в предыдущем.
КБП продолжает наращивать объемы производства. При этом выработка на одного человека выросла на 20%. На столько же увеличилась средняя заработная плата. Мы не снизили (оставили на уровне) финансирование НИОКР, которые идут за счет собственных средств.
Рост достигнут благодаря новым подходам, которые реализуются на предприятии в области бюджетного планирования и финансово-экономической деятельности. С моим назначением руководителем КБП на предприятии вошло в практику детальное планирование. Это нашло отражение в том, что планы доходов-расходов детально проработаны. Прошлый год стал первым, который мы начали, имея тщательно разработанный план расходов и доходов. И новый, 2008-й год, мы встретили, имея на руках подробный план доходов-расходов и бюджет движения денежных средств, а также полностью сверстанный, сбалансированный план производства.
— Сформулирована ли миссия вашего предприятия?
— В июле прошлого года мы приняли стратегию нашей компании. Там сформулированы главные цели. Зачитываю: «Главной стратегической задачей (или миссией) предприятия является сохранение лидирующих позиций в России (присутствие в тройке крупнейших разработчиков) и завоевание места в десятке мировых лидеров в области разработки высокоточного оружия тактической зоны классов «поверхность-поверхность», «поверхность-воздух» и «воздух-поверхность».
— В России продолжается государственная политика по формированию в оборонно_промышленном комплексе крупных интегрированных структур. Где в системе холдингов вы видите место вашего предприятия?
— Могу поделиться моим видением. Хочу, чтобы как можно быстрее было принято решение о создании холдинга на базе КБП. Все необходимые документы представлены. Ожидаем, что вопрос будет принципиально решен в феврале 2008 года, на заседании межведомственной комиссии.
Хотелось бы поскорее увидеть решение Президента РФ о создании интегрированной структуры. Как только оно состоится, сразу начнем переговоры с частными владельцами предприятий, включенных в ее состав. С целью определиться, на каких условиях они будут входить в холдинг. Без сомнения, доля государства в управляющей компании должна составлять контрольный пакет.
После того, как мы составим реестр акционеров и распределим владение акциями, можно будет сделать следующий шаг. Я хотел бы, чтобы свой пакет в новом холдинге государство, в качестве имущественного взноса, внесло в корпорацию «Ростехнологии». Считаю, что все эти действия можно сделать за год-полтора.
— Какие предприятия будут поглощены?
— Мы не собираемся никого поглощать. Все вошедшие в холдинг предприятия останутся самостоятельными юридическими лицами. Помимо компаний, уже включенных в состав КБП, в новый холдинг предполагается включить несколько предприятий, расположенных преимущественно в Туле: «Туламашзавод», Тульский оружейный завод, Центральное конструкторское бюро автоматики (ЦКБА). Из предприятий, расположенных в других городах — московское КБ Точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана, завод им. Дегтярева и, возможно, Ижевский механический завод.
— Что нового появится в области сервиса, оказываемого иностранным пользователям вашей продукции?
— В течение длительного времени КБП выступает в качестве разработчика, производителя и поставщика продукции военного назначения. Единственное, что изменилось в прошлом году — мы больше самостоятельно не поставляем конечные изделия за рубеж (эта функция отошла к «Рособоронэкспорту»). Но за нами остается право оказания услуг, проведения сервисного обслуживания и модернизации.
В самое ближайшее время (в течение февраля) я подпишу приказ о создании «Сервисного центра обслуживания и ремонта». Тому есть причина. В текущем году КБП начинает поставку техники, которая будет эксплуатироваться длительное время. В частности, комплексы «Панцирь». До настоящего времени КБП не располагало сервисным центром, поскольку традиционно предприятие выступало в качестве разработчика, а производство и обслуживание осуществляли серийные заводы. Сервисный центр нам тем более нужен с учетом того, что на базе КБП выстраивается интегрированная структура, которая будет представлять собой научно-производственное объединение.
Используя свое право осуществлять ремонт и модернизацию ранее поставленной за рубеж техники (без проведения НИОКР), мы можем выполнять соответствующие работы самостоятельно, напрямую получая заказы иностранных государств. КБП приступило к реализации заказа на модернизацию ранее поставленной техники с ее оснащением системой «Бережок». Если того захотят индийские партнеры, мы можем и по их заказу провести аналогичную работу. Причем напрямую, поскольку по данной теме НИОКР проводить не надо (эта работа уже выполнена, и мы можем ее тиражировать).
— Пожалуй, индийцам придется по душе ваше новшество. Они часто ставят в пример западные фирмы, у которых сервис поставлен на высокой уровень.
— Мы тоже работаем над расширением комплекса услуг для наших заказчиков. Если фирма оказывает услуги, она может ужаться по цене при продаже новых изделий. Расчет ведь идет комплексно: можно подешевле продать, а затем «добрать» на сервисе и ремонте. Опыт российских самолетостроительных фирм показывает: доход от этой деятельности сопоставим со стоимостью поставочного контракта.
Мы не создавали собственный сервисный центр раньше потому, что предприятие практически не поставляло за рубеж продукцию, которая требовала бы обслуживания.
Многие наши ракеты, в том числе зенитные и противотанковые, не требуют никакого обслуживания в течение срока службы (обычно 8-10 лет). Однако в этом году КБП начинает поставку новых систем управляемого оружия («Панцирь», боевое отделение для БМП и др.), и возникает потребность в проведении регламентных работ. У нас уже есть контракты с иностранными заказчиками, где прописано обязательство по созданию совместных ремонтных мастерских третьего уровня (войсковой ремонт). Возможно, возьмемся и за средний ремонт.
Как далее пойдет развитие этого направления? Пока не могу сказать. Возможно, внутри холдинга будет создана юридически обособленная структура.
— Кто для КБП самый «удобный» заказчик?
- Арабские страны. КБП получает от них большую часть своих экспортных поступлений. Мы довольны достигнутым уровнем взаимопонимания, сложившимся за долгие годы сотрудничества с государствами Ближнего Востока и Северной Африки, очень дорожим нашими отношениями.
Конечно, мы не ограничиваемся одним регионом и ведем работу со всеми заинтересованными странами. В том числе в Латинской Америке, причем не только с Венесуэлой.
Очень важными для нас являются рынки Индии и Китая. Но, как показывает опыт сотрудничества с этими государствами, работать здесь столь динамично и финансово выгодно, как с арабскими странами, не представляется возможным. С арабами дела вести проще: приехали, договорились, в течение года провели решение и в течение следующего года контракт исполнили. А индийцы и китайцы все делают на «плановой основе», оформление сделки и прохождение формальностей затягивается на «многие лета». В лучшем случае реализовать принципиальную договоренность удается года за три.
Ситуация в Индии усугубилась с принятием нового законодательства в отношении ВТС и импорта иностранной продукции (основной закон приняли в сентябре 2006 года). Оно требует, чтобы любая сделка имела офсетную составляющую. Кроме того, поставщику предлагают дополнительное обязательство по «правильному поведению».
— Некоторые страны пользуются неважной репутацией в мире. Президент США даже составил «ось
зла» из КНДР, ИРИ и САР. При поставке им оружия может пострадать имидж предприятия на Западе, и даже возможны «санкции» со стороны Госдепа США. Как вы поступаете в таких случаях?
— Если покопаться в «досье» ядерной программы Ирана, можно найти названия западных фирм, которые поставляли свои технологии. Действовали через подставные европейские фирмы, за которыми стоит американский капитал. Сегодня за рынки сбыта борются разными способами, политику «двойных стандартов» ведут по полной программе.
В России применяется практика ведения военно-технического сотрудничества в строгом соответствии с законом и международными обязательствами; у нас окончательное решение принимает государство. Практически всегда, когда оружие поставляется иностранному государству, присутствует политическая целесообразность. Этот вопрос находится в компетенции президента и МИД, никак не гендиректора отдельного предприятия.
Когда КБП собирается поставлять свои изделия на экспорт, мы обязательно получаем разрешение Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС). Мы намерены работать со всеми государствами, в отношении которых в установленном в международном праве порядке не установлены санкции. Если санкций нет — все остальное есть «хотелки Госдепа», и не более того. В нашем подходе нет никакой политики, а чистый бизнес. Правда, возникают ситуации, когда мы вынуждены всесторонне анализировать последствия заключения контракта с иностранным клиентом. КБП входит в международную кооперацию. Мы стараемся не подводить компании на Западе, которые с нами работают и которые поставляют значительную долю своей продукции на самый крупный мировой рынок вооружений — США. Так что приходится взвешивать «плюсы» и «минусы».
При заключении сделки всегда проводишь «SWOT-анализ», сопоставляя возможности и угрозы, которые возникают в связи с реализацией возможности.
Что касается Госдепа США. Санкции, которые они приняли в отношении КБП, были продлены еще на пару лет 5 января 2007 года. Я четко отдаю себе отчет в том, что здесь присутствуют два момента. Первый — соображения внутренней политики, требующей создания образа «внешнего врага» — «страшилки», чтобы иметь повод принимать определенные внутренние решения. Второй — механизм недобросовестной конкуренции.
— Если партнера не подставляете, вы продаете любой стране, в отношении которой нет международных санкций?
— Абсолютно верно. Как руководитель я должен заботиться о том, чтобы обеспечить предприятию выгодные контракты. При этом законность остается незыблемым принципом. Все наши действия должны соответствовать законодательству РФ и взятым нашей страной международным обязательствам. Если все — в рамках закона и нам выгодно, мы будем работать над исполнением соответствующих контрактов.
Кстати, интересный момент. По нашему законодательству международные соглашения, ратифицированные Российской Федерацией в установленном порядке, имеют приоритет над национальным законодательством. А в США национальное законодательство имеет приоритет даже над подписанными международными обязательствами и над тем, что принято международным сообществом.
— После известных событий в Ливане, где «засветились» противотанковые комплексы КБП, заказы на них возросли?
- Да. Ливанские события сделали нам мощную «рекламу». Боевые столкновения показали, что любые современные танки уничтожаются нашими комплексами. В СМИ даже сообщалось, что Израиль рассматривает вопрос о прекращении серийного выпуска «Меркавы»...
Русское оружие в Ливане еще раз убедительно продемонстрировало свои традиционные качества — высокую эффективность, удобство и простоту в обращении. Кто стрелял по израильским танкам? Бойцы отрядов «Хезбалла», «Хамаз», фактически — народные ополченцы. Разве их кто-то серьезно обучал обращению с управляемым высокоточным оружием?! Показали один-два раза и все. Но и этого оказалось достаточным. Говоря о ливанских событиях, следует подчеркнуть, что Россия никаких поставок противоборствующим в конфликте сторонам не осуществляла. То, что произошло, явилось следствием поспешного вывода сирийских войск из Ливана под мощным военно-политическим давлением тех самых стран, которые теперь на эту тему льют крокодиловы слезы.
— В последние несколько лет с подачи США в мире широко распространилась концепция «сетецентрических войн» («network centric warfare»). Новые виды вооружений, которые заказываются не только ВС США, но и другими странами, изначально заказываются с оглядкой на эту концепцию. Что ваше предприятие может предложить заказчикам, ищущим решения по новомодным концепциям?
— Вопрос понятен, однако мне сложно на него отвечать. Дело в том, что системным интегратором вооружений для «сетецентрических войн» КБП выступать не может. Если системный интегратор объявится, КБП вместе с другими предприятиями промышленности под ним «выстроится» и будет работать в заданном направлении. В принципе, мы готовы заниматься любыми проектами, которые относятся к профильной области деятельности нашей организации и которые приносят предприятию прибыль.
