Войти

Игры в танчики

10431
51
-24
Танк Т-14
Танк Т-14 на гусеничной платформе "Армата".
Источник изображения: defendingrussia.ru

До серийного производства «Армат» дело может не дойти

В течение года газета «Военно-промышленный курьер» публиковала серию статей научного редактора Уральского вагонзавода Сергея Устьянцева. Автор доказывал, в частности, что танковые армады вермахта проиграли вчистую советским танкистам в том числе и потому, что немецкая «оборонка» совершила стратегическую ошибку, сделав уклон в сторону создания тяжелых и дорогих танков и САУ («Тигр», «Пантера», «Фердинанд» и другие). Похоже, что сегодня создатели «Арматы» совершают ту же ошибку, что привела к краху гитлеровскую Германию.


Приводятся следующие данные о трудоемкости производства Т-34 и «Пантер»: в начале 1943 года у нашего танка она составляла 17 тысяч человеко-часов, а у немецкого – 150 тысяч. Получается, что 5500 выпущенных всеми германскими предприятиями в 1943–1944 годах «Пантер» по затратным усилиям соответствовали примерно 50 тысячам Т-34.


Исходя из этого можно предположить, что основной немецкий танк завершающего этапа войны, превосходя наш в 8,5 раза по трудоемкости, во столько же превосходил его и в боевой эффективности. Вот что пишет Устьянцев по этому поводу: «Если принять коэффициент танка Т-34-85 за единицу, то для «Пантеры» он будет равен 1,5. Иначе говоря, боевая ценность трех Т-34-85 равна двум «Пантерам». Для Т-34-76 коэффициент, естественно, существенно ниже. Но если вспомнить, что один только Уральский танковый завод № 183 построил за 1943–1944 годы 9304 танка Т-34-76 и 6583 единицы Т-34-85, то получается, что совокупная их мощь как минимум в 1,5 раза превосходит все выпущенные за эти годы «Пантеры». А ведь «тридцатьчетверки» собирали еще четыре советских завода».


Безусловно, если бы современная «Армата» могла производиться в том же количестве, что и Т-90, можно было бы только радоваться. Но судя по всему, «Армат» окажется намного меньше, нежели танков потенциальных противников. И дело прежде всего в их непомерной цене – 7,8 миллиона долларов. Защитники «Арматы» сравнивают ее с 8,5 миллиона долларов, в которые обходится создание американского танка М1А2 SEP «Абрамс». Это так. Но пока Америка в электронике сильнее, нам и думать не стоит о столь высокотехнологичных танках. Враг только и ждет того, чтобы Уралвагонзавод перестроил свои производственные линии на выпуск «Арматы». Потому что ни система нового поколения динамической защиты, ни внеракурсная активная защита, ни противокумулятивные решетки не защитят эту красивую игрушку от, скажем, РПГ-30 «Крюк» с его инновационной для ручных противотанковых гранатометов бикалиберной конструкцией с использованием имитатора цели для преодоления активной защиты. На расстоянии 200–300 метров эта разработка конструкторов НПО «Базальт» пробивает 600-мм броню.


Конечно, предполагается, что «Армата» ближе чем на 200 метров никого не подпустит, но все прекрасно понимают, что в современных вооруженных конфликтах бои в основном ведутся в населенных пунктах. Понимает это и заместитель директора корпорации «УВЗ» по спецтехнике Вячеслав Халитов. «Сейчас уже мало кто воюет на открытой местности», – отмечает он в публикации «Больше, чем танк» («ВПК», № 36, 2015).


Рассчитывать на то, что РФ долго не будет продавать «Крюк» за рубеж, несерьезно. К тому же ждать появления на Западе аналога долго вряд ли придется.


Лучшая защита для танка – нападение и уничтожение противника. Соревноваться с «Абрамсами», «Леопардами», «Челленджерами» и «Меркавами» можно только так, как с их предшественниками – «Тиграми» и «Пантерами». «Армата» же пытается соперничать с зарубежными аналогами не только боевыми качествами, но и ценой в 7,8 миллиона долларов. Американский «Абрамс», как говорилось, – 8,5 миллиона долларов, немецкий «Леопард» – 6,8 миллиона, английский «Челленджер» – 8,6 миллиона, южнокорейский К2 Black Panther – 8,8 миллиона, японский Type-90 – более 9 миллионов, французский «Леклерк» – свыше 10 миллионов.


Впрочем, некоторые знатоки считают, что сравнение с нашими же недорогими Т-72 и Т-90 неуместно. По мнению, например, журналиста Александра Плеханова, эти танки создавались для массовой непрофессиональной армии. «За их рычаги, – объясняет Плеханов, – должны были сесть обычные призывники. Погибнет одна машина – ее место займут три новые. «Армата» же в качестве расходного материала изначально не рассматривалась».


То есть он уповает на неубиваемость «Армат». Возражу: если «Армат» будет много меньше, нежели соперников, никакие ее усовершенствования не помогут. Это прекрасно понимали наши отцы и деды, выигрывая и Прохоровское танковое сражение, и битву за Берлин.


Т-34 стал лучшим танком Второй мировой войны еще и потому, что в традиции советского танкостроения явно не входила коррупционная составляющая, которая сегодня в условиях российского рынка рассыпается на десятки и сотни соисполнителей, поставщиков комплектующих. Каждому хочется урвать свою долю.


Кстати, тот же Плеханов предлагает представить, что будет, если «Армата» сойдется в поединке с тем или иным знаменитым танком. Представим, но от себя добавим, что не с одним, а со стаей танков, поскольку один УВЗ не сделает столько, сколько вся Европа и Америка.


Сегодня надо думать и писать не о том, что впервые за долгие годы наша армия получает вместо конверсионных кастрюль и пылесосов лучший в мире танк, а о том, сумеет ли он побеждать так, как Т-34. Дело-то не в уникальных боевых качествах, а в результате. К сожалению, многие не понимают, что успех – слагаемое многих факторов.


Можно поздравить УВЗ, создавший такой танк, как «Армата», но в сегодняшних обстоятельствах лучше бы в Нижнем Тагиле сосредоточили усилия на производстве Т-90, сделав их столько, сколько возможно. Обстановка в стране и мире такова, что до серийного изготовления «Армат» руки могут и не дойти.


Юрий Шабалин


Опубликовано в выпуске № 38 (604) за 7 октября 2015 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
51 комментарий
№1
07.10.2015 02:47
Исходя из такой логики, следует Су-35 и Су-30 заменить на 10 000 глубоко модернизированных Миг-21 (цена за ед. ниже чем у БМП-3, кстати), Панцирь на Шилку, С-400 на С-75.

Вот только 6 Су-34 в Сирии поменяли геополитический расклад кардинально. Оружие нужно в немалой мере для того, чтобы отбить у противника охоту к войне. Усложнение, повышение качества, снижение серии, повышение стоимости - неотвратимая для новой техники тенденция.
+32
Сообщить
№2
Скрыто, низкий рейтинг.
№3
07.10.2015 08:11
В условиях наличия ядерного оружия,уже не требуются армады дешёвых,плохо защищённых танков.Именно для  войны в населённых пунктах,требуются высокозащищённые танки,которые,в силу этого, не могут быть дешёвыми.К тому же,учитывая время и стоимость обучения хорошего экипажа,не говоря про бесценный боевой опыт,дешёвые танки обойдутся ещё дороже.
+9
Сообщить
№4
07.10.2015 08:15
Статья - подмена понятий. Трюк.

Сравнивать пантеру и тигра надо с ис-2 (сравнимый по массе), который на голову превосходил оба этих танка.
Т 34, т 34-85, т 44 в свою очередь превосходили немецкие п3, п4.

Русские танки ВОВ имели лучший обзор (приборы наблюдения), более мощные пушки,  лучшую подвижность и более рациональное бронирование. Немцы были догоняющими.

Армата на два поколения превосходит танки запада.

То есть опережающее развитие русского танкостроения - норма.
+1
Сообщить
№5
07.10.2015 08:28
Если верить автору, армата была спроектирована без учёта городских боёв. Наверное, ему об этом сказал сам генконструктор танка и начальник штаба ИГ. Тогда верим. Лично меня интересует только масса танка, неужели действительно 60 тонн?
0
Сообщить
№6
07.10.2015 08:51
Цитата, q
Сравнивать пантеру и тигра надо с ис-2 (сравнимый по массе), который на голову превосходил оба этих танка.
Т 34, т 34-85, т 44 в свою очередь превосходили немецкие п3, п4.

Русские танки ВОВ имели лучший обзор (приборы наблюдения), более мощные пушки,  лучшую подвижность и более рациональное бронирование. Немцы были догоняющими.
Советую лучше изучит историю и технические данные танков второй мировой войны, а также соотношения потерь.. Лучше всего это иллюстрирует - немецкие танковые асы и их рекорды по уничтоженной технике. Немецкие танки почти до конца войны превосходили все танки союзников, но их было мало, а союзники пекли свои танки как пирожки. По пушкам, оптике и броне (почти до конца войны), немцы были лидерами. ИС-2 был танк прорыва, а вот "Тигры" и "Пантеры" были запилены на танковые баталии.
+7
Сообщить
№7
07.10.2015 09:11
Уважаемый ViewfromUSA, не Вам, уж извините, учить уважаемого Гражданин СССР уличным боям.
+12
Сообщить
№8
07.10.2015 09:23
Автор пораженец и демагог. "Простых и дешёвых танков" у нас УЖЕ дохрена в войсках и на хранении. Дешёвый примитивный танк сейчас как раз невыгоден т.к. может быть легко уничтожен любым копеечным тандемным выстрелом. Модернизированная Арена уже научилась сбивать две последовательные цели с одного направления так что на Крюк уже есть ответ.

ВЕТЕР:
Уж чего-чего, а приборы наблюдения, прицелы и эргономика у немцев были отличными. 88 мм пушка Тигра же была пожалуй лучшем танковым орудием Второй Мировой. Не надо шапказакидательства, в конце концов вы умаляете заслуги прадедов, которые победили в той войне.
+7
Сообщить
№9
07.10.2015 09:50
Насколько я понимаю боевая платформа "Армата" модульная, и как раз отличается уменьшением  трудоемкости при изготовлении и ремонте. По поводу стоимости в более 8 млн. долларов. Откуда такие цифры? Последняя заявленная стоимость - около 220 млн рублей, а это меньше 4-х. По поводу более слабой российской электроники.... это с какой стороны посмотреть, может быть она и более громоздка, но превосходит по надежности и возможности противостоять системам вражеской РЭБ. Нельзя же все по айфону оценивать, и судя по всему подобная статья и писалась для тех, кто все оценивает именно по айфону.
+5
Сообщить
№10
07.10.2015 09:54
Цитата, q
Это прекрасно понимали наши отцы и деды, выигрывая и Прохоровское танковое сражение, и битву за Берлин.

Автор бы поинтересовался сколько наши "отцы и деды" потеряли танков в Прохоровском танковом сражении. И где сегодня взять столько профессиональных танкистов, сколько сгорело на Курской дуге?

Против Леопарда собрался на дешевом танке воевать? Так и было в начале отечественной войны, когда тысячи лёгких танков исчезли без всякой военной пользы в первые недели войны.

А на Курской дуге были не такие дешевые, какие были у красной армии в 1941.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#.D0.9C.D0.B0.D0.BB.D1.8B.D0.B5_.D0.B8_.D0.BB.D1.91.D0.B3.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D0.B8

И в ходе войны, по мере понимания какой танк эффективнее, появлялись всё более тяжелые дорогие и мощные машины. Войну начали с Т-26 в количестве 11 218 а закончили Т-34-85 и Ис-2,3.

Танк эволюционировал в сторону усложнения, увеличения калибра орудия и усиления бронирования. Лёгкие и дешевые танки показали свою неэффективность.

Надо не танки упрощать а увеличивать технологичность производства, повышая мобилизационный ресурс, и Армата - шаг в правильном направлении
+7
Сообщить
№11
07.10.2015 10:03
Цитата, ID: 1701 сообщ. №10
Надо не танки упрощать а увеличивать технологичность производства,
Золотые слова. От статьи так и веет брюзжанием старого ленивого технолога: "это мы не можем. у нас нет оборудования. давайте по старинке сделаем кучу...." Автор статьи ещё и "научную" базу подвести хотел, да только всё испортил.)
+6
Сообщить
№12
Удалено / Флуд
№13
07.10.2015 10:06
А автор подумал о экипаже, что в Армате шанс выжить гораздо выше, чем у Т72 и Т90.
+4
Сообщить
№14
07.10.2015 10:13
snc
Приборы управления огнем советских и немецких танков второй мировой войны. Мифы и реальность
http://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html
Я для вас, видимо, вселенную открываю))) Что касается установки на сверхтяжелые танки 88 мм зенитного орудия (за неимением танкового)...Если вы это считаете нормой... то о чем говорить.
Daedra
Вы не кидайтесь голословными лозунгами. Объясните просто: Какое основное назначение танков? Были ли у немцев машины для выполнения указанных задач?))
+1
Сообщить
№15
07.10.2015 10:23
Но вообще-то "множество дешевых танков" все равно нужны - и это беспилотники - танки роботы.
Которых можно быстро и много клепать.
А может это будут дешевые квадроциклы с одной ракетной установкой.

Ими надо кому-то управлять - вот на взвод дешевых дронов может быть два "дорогих" танка с экипажем.
0
Сообщить
№16
Удалено / Оскорбление
№17
07.10.2015 10:42
Автор перепутал причины и следствия.
  В 40-м году танки Т-34 и КВ, которые потом победили в войне были самыми сложными и дорогими, по сравнению с танками БТ, Т-26 и пр. советскими.
  А немецкие Тигры и Пантеры, хоть и были дорогими, но были штучными изделиями, их не было в массовом количестве. Пробедили Т-34, потому что их было на порядок больше, чем Тигров. За один бой Тигр мог уничтожить несколько Т-34, а Т-34.... Почитайте про Прохоровку.
  Кроме того, немцы всегда бережно относились к солдатской массе, не то, что наша отцы командиры.
  А танки их были все равно не лучше, потому что в 43-44 годах у них уже не хватало рессурсов и они не моглы делать высококачественную броню.
-2
Сообщить
№18
07.10.2015 10:49
Цитата, q
Но вообще-то "множество дешевых танков" все равно нужны - и это беспилотники - танки роботы.

а на основе чего делать танки-беспилотники?

Армата и есть путь в освоении этих технологий - экипаж уменьшен, множество функций автоматизировано. Но Шабалин не об этом пишет, не нравится ему Армата, его концепция - армада дешевых танков с малоквалифицированными танкистами.
+2
Сообщить
№19
07.10.2015 11:00
Еще автор не берет во внимание то факт, что современные пехотные подразделения, благодаря РПГ и ПТРК, обладают значительными возможностями для уничтожения танков. Пехота времен 2МВ могла о таком только мечтать. Плюс для авиации придумали разные хитрые противотанковые боеприпасы. Ну и конечно появились вертолеты - главный противник современных танков. Отсюда делаю вывод - если во 2МВ танк был абсолютным королем всех битв, а удары танковых армий - основным тактическим ресурсом сухопутных операций, то сейчас частое массированное применение танков исключено. Их просто, в основном, уничтожат с воздуха, а оставшиеся добьет пехота.
0
Сообщить
№20
07.10.2015 11:07
Цитата, q
Их просто, в основном, уничтожат с воздуха, а оставшиеся добьет пехота.

В Берлине в 1945 году так и было, большое количество танков было уничтожено фаустпатронами
+1
Сообщить
№21
07.10.2015 11:25
Что касается потерь в ВОВ - тоже весьма сомнительный аргумент. После войны назывались две цифры - 6 млн и 8 млн. В девяностые заговорили о 27 млн. общих потерь  (что, кстати, возможно, допуская потери среди мирного населения в 20 млн).

Потери немцев - 8-9 млн военных, прибавьте не менее  30 процентов убитых союзников. Хотя кто их считал?)))
Тема крайне мутная. У меня оба деда воевали (один прошел всю войну (инвалид ВОВ)) - оба выжили.
+4
Сообщить
№22
07.10.2015 11:49
Цитата, q
Отсюда делаю вывод - если во 2МВ танк был абсолютным королем всех битв, а удары танковых армий - основным тактическим ресурсом сухопутных операций
Только во взаимодействии с пехотой открывается танковый потенциал (с) Гудериан.
Цитата, q
потому, что немецкая «оборонка» совершила стратегическую ошибку, сделав уклон в сторону создания тяжелых и дорогих танков и САУ («Тигр», «Пантера», «Фердинанд» и другие). Похоже, что сегодня создатели «Арматы» совершают ту же ошибку, что привела к краху гитлеровскую Германию.
Это вывод сделанный самими же немцами если не ошибаюсь Роммелем. Кто помнит лучше поправьте.
Уже тогда стало ясно что "танк с танком не воюет". Немцы очень эффективно использовали артиллерию. Позднее к этом пришли и советские военачальники. При этом не отказавшись от танков прорыва кв,ис и пр. Окончательный отказ пришел с появлением обт.
Западные же страны пошли по пути развития "истребителей танков". Тот же леопард до последнего времени не имел ОФС.
Обе тактики регламентируются экономическими показателями. На один из которых в СССР практически не обращали внимания. А именно "людские ресурсы". Не только их количество, А И КАЧЕСТВО. Даже глядя на современные "частные" фирмы заметно данное пренебрежение. Отсюда простая в массе освоении техника. Хотя категорично заявлять нельзя. Регулярные части в конце эпохи оснащались Т-80 и Т-64, Т-72 рассматривался как мобилизационный. Другое дело что расположение БК первых продавленная Харьковским лобби показала себя с худшей стороны.  
Так вот в условиях "дефицита" грамотных кадров качественные машины единственно правильное решение.
Цитата, q
Кстати, тот же Плеханов предлагает представить, что будет, если «Армата» сойдется в поединке с тем или иным знаменитым танком. Представим, но от себя добавим, что не с одним, а со стаей танков, поскольку один УВЗ не сделает столько, сколько вся Европа и Америка.
Вот прямо как 2 богатыря. Последняя дуэль была в Грузии. Т.е. на 8 дней интенсивного конфликта один бой. Сколько это в % к остальному применению?

Сравнивать танки нужно по тому как они смогут выполнять поставленную задачу согласно доктрине применения их страны.

Цитата, q
лучше бы в Нижнем Тагиле сосредоточили усилия на производстве Т-90
А чем кроме компоновки т-90 отличается от арматы? Та же 120мм пушка та же суо та же ДЗ и Каз. Даже движок можно впихать новый. Вопрос не проще тогда уже и корпус сварить новый?
+7
Сообщить
№23
07.10.2015 12:23
При разработке военной техники делаются 2 варианта конструкторской документации, для мирного и военного времени.
Думаю это известно всем.
При этом КД мирного времени должна   предусматривать создание изделия, обеспечивающего максимально возможное преимущества перед противником. Если в мирное время, когда есть все возможности достижения превосходства мы пойдем по пути снижения показателей, то возникает вопросец; А на кого мы работаем?
Т.е. мы создаем технику с заранее худшими показателями по сравнению с врагом!
Более того, мы делаем это сознательно!
А не пахнет ли здесь предательством?
+1
Сообщить
№24
07.10.2015 13:56
Что касается стоимости и простоты в изготовлении, на мой взгляд прошли времена простых танков, поскольку очевидно, что для того, чтоб сделать хотя б танковое орудие, которое будет способно пробивать броню современных танков необходимо потратить на исследования немаленькую сумму денег, это новые материалы, новое качество изготовления.  Потом броня, так же , новый двигатель и самое главное это электорника, надежная безотказная электроника, которая стоит наверное не меньше чем сам танк. без систем , которые обеспечивают возможность танку первым обнаруживать  вражескую технику, эффективно ее уничтожеть, а так же без систем защиты против высокотехнологичных танков, например , США и Германии ,просто нечего делать, да по сути т-72 и т-90 средний танк, но вероятность противостояния без современных прицельных комплексов и западным образцам техники будет как т34 против Тигра, будет уничтожаться пачками, при этом, как я понимаю, не на много по цене отличается последняя модификация т-90 от т-14. Против бандитов, так же противостояние без новых систем обнаружения и защиты наши танки так же очень уязвимы, а если уж говорить о цене , то стоимость выстрела РПГ никак не может быть выше даже Т-54, не говоря уже о т-90. Таким образом, единственная возможность сохранится танкам как виду боевой техники это превращение в высокотехнологичную боевую машину.
-1
Сообщить
№25
07.10.2015 14:03
Цитата, q
Только во взаимодействии с пехотой открывается танковый потенциал (с) Гудериан.
Это конечно -да, только в настоящее время концепция применения современного оружия сильно меняется, боец, танк, БПЛ, спутники, все это стремится объединится в сеть, таким образом выезжая на танке с пехотой вы просто можете не доехать до места боевого порядка. Современный пехотинец, это тоже не дешевая боевая единица во всяком случае в тех же США, если они реализуют свои инновационные разработки в области военных технологий, как птичек постреляют, даже не поймете откуда, вот последний пример, ИГИЛ, оружие советское, против модернизированного российского.
0
Сообщить
№26
07.10.2015 14:30
Да, Т-14 - это не очередное повторение Рено или Т-34... Принцип, чем шустрее - тем труднее его подбить. А Т-14 - это новая концепция качественно защищённого танка. Вся проблема состояла именно в том, что сделать суперзащиту танка очень дорого, а потому - полностью теряется смысл производства такого танка. В предложенном варианте заявлены удовлетворительные параметры по обороне танка от всех возможных средств поражения. Конечно, эта оборона не обладает 100% защищённостью, но есть потенциал приближения к идеалу. Москва не сразу строилась.
+2
Сообщить
№27
07.10.2015 15:15
Цитата, q
только в настоящее время концепция применения современного оружия сильно меняется, боец, танк, БПЛ, спутники, все это стремится объединится в сеть
Концепция автоматизированной системы управления войсками (АСУВ) разрабатывалась в ссср еще 80-х годах. По известным причинам создана она не была. При этом свою "асув" американцы как раз таки реализовали и продолжают развивать. У нас в этой части глубокое отставание.
Цитата, q
таким образом выезжая на танке с пехотой вы просто можете не доехать до места боевого порядка.
Немного не понял мысль. Пехота будет тормозить танк? Так она "гусеницы" тоже имеет. Немцы опять таки пионеры в этом вопросе. Бронированные бтр ими применялись очень активно.
Дальше вопрос эволюции из бтр в бмп.
Цитата, q
Современный пехотинец, это тоже не дешевая боевая единица во всяком случае в тех же США
Смотря какой пехотинец. Солдатик отслуживший срочку год? Или контрактник который служит 5-й? Тут конечно много нюансов иногда срочник и фору дать может. Многое зависит от подхода.
НО в вакууме чем дольше срок службы тем выше уровень. При прочих равных. дальше можно играться факторами.
Цена же к примеру спецназовца (тут многие любят из пехотинца его делать) может стремится к цене даже дороже чем танк. Хотя по сути танк как и любой другой вид войск БПЛа и прочее действует исключительно в интересах пехоты, какую бы её "разновидность" не рассматривали.
Цитата, q
вот последний пример, ИГИЛ, оружие советское, против модернизированного российского.
Всё таки не корректно сравнение. РФ бомбит специализированными средствами. У ИГИЛ специализированных средств защиты нету. В таком ключе можно привести пример Югославии сколько времени бомбили? огромную группировку самолетов собрали... А толку? Сухопутные ВС Югославии вышли почти не тронутыми.
Цитата, q
А Т-14 - это новая концепция качественно защищённого танка.
Блин носятся с этой капсулой как со списанной торбой. Бахнет БК - покосит люки, как экипаж выберется? Ну выберется? (болгаркой от прикуривателя)... А дальше? Отличная мишень в лобовой проекции. Принципиального изменения нету. Остальные "плюшки" СУО, ДЗ, КАЗ хоть на т-55 вешай. Дай Бог сплав кардинально чем то отличается.
Цитата, q
что сделать суперзащиту танка очень дорого, а потому - полностью теряется смысл производства такого танка. В предложенном варианте заявлены удовлетворительные параметры по обороне танка от всех возможных средств поражения.
Т.е. ОБТ. Заявления разработчиков 30% сравнительно с мировыми аналогами. Где рост на поколение? Где гарант того что завтра не выйдет лео-2А100500 или абраша-sep300?
0
Сообщить
№28
07.10.2015 15:44
Цитата, q
Концепция автоматизированной системы управления войсками (АСУВ) разрабатывалась в ссср еще 80-х годах.
При том уровне развития систем связи она просто технически не могла быть реализована, только если частично, сейчас уровень техники - позволяет.
Цитата, q
Немного не понял мысль. Пехота будет тормозить танк?
Да в смысле,ваша техника без получения оперативной информации просто слепа и глуха, а  разведка, только на БРДМ?
Цитата, q
Смотря какой пехотинец. Солдатик отслуживший срочку год?
я не понял, там спецназовец , он не из костей и мяса? Я понимаю , конечно , многолетний опыт и так далее, но если я вас обнаружу первым, с помощью, опять же современных средств обнаружения, а вооружение позволит мне уничтожить вас еще до того , как вы вообще узнает о моем существовании, то шансы у срочника повышаются на порядки. достаточно только освоить технику и вооружение.
Цитата, q
Всё таки не корректно сравнение.
все корректно, Асад ведет боевые действия 4 года, потеряв не только территории , но и солдат и вооружение, при этом бои идут тяжелые. Это показатель того, что ИГИЛ может противостоять советскому вооружению очень эффективно , будучи не только хуже подготовленными, но и с худшим вооружением, из этого следует, что вооружение , той же Украины или России, не прошедшее модернизацию вызовет те же последствия , что и в Сирии, будет затяжная война с большими потерями. противостоять с таким уровнем технологии против НАТО чем будете? Вы же без применения ядерного оружия будете на том же уровне, что и оказалась Югославия и Ирак.
Цитата, q
Сухопутные ВС Югославии вышли почти не тронутыми.
потому что их никто и не трогал, хватило бомбежек и ракет.
+1
Сообщить
№29
07.10.2015 15:55
Цитата, BETEP сообщ. №4
Сравнивать пантеру и тигра надо с ис-2 (сравнимый по массе), который на голову превосходил оба этих танка.

Только в Ваших хотелках.

Цитата, BETEP сообщ. №4
Русские танки ВОВ имели лучший обзор (приборы наблюдения), более мощные пушки,  лучшую подвижность и более рациональное бронирование. Немцы были догоняющими.

Как раз обзор и был одним из главных минусов русских танков. Что отмечается и нашими танкистами, и немецкими. Более мощные пушки? Это как? ИС-2 имел, а т-34 орудие имел хуже чем т-4. Про подвижность ИС-2 тоже самое, плохая была подвижность. Вот ремонтопригодность и проходимость были плюсами колоссальными, чуть ли не определяющими.

Цитата, BETEP сообщ. №4
Армата на два поколения превосходит танки запада.

Тогда по поколениям можете разложить, с функциями присущими поколениям.

Цитата, BETEP сообщ. №14
Я для вас, видимо, вселенную открываю)))

Ага, с портала патриотического донельзя.

Цитата, q
Отто Кариус по сути именно это и имел ввиду, забыв что такая примитивная мера как «складной артиллерийский перископ» перевозимый в танке, в советских машинах по сути уже был реализован в виде командирских панорам и широкоугольных, поворотных, перископических, наблюдательных приборах командира.

Автор забыл указать дальше, что Кариус в этой же главе, критикует советских танкистов за задраеные  люки, и подбивает то ли 5, то ли 10 т-34, которые его даже не увидели. Где чудо прицелы?

Цитата, BETEP сообщ. №14
Что касается установки на сверхтяжелые танки 88 мм зенитного орудия (за неимением танкового)...Если вы это считаете нормой... то о чем говорить.

От сова на глобус натягивается. ПТО немцев было намного эффективнее, ибо 88 мм орудие прошло спокойно всю войну, а мудрым СССРовским военным промышленникам, пришлось увеличить калибр. Нормальное орудие было.

По статье:
Мое мнение бред, человек мыслит как в известной поговорке про генералов, которые готовятся к прошлой войне. Сейчас у РФ нет такого моб резерва, тех изделия сложнее в производстве, женщины с пацанами не встанут к станку, производить т-90, войны будут скоротечнее, а производственные мощности расфигачат рано или поздно. Поэтому ставка делается на профи, на хорошей технике. А моб резерву на хранении стоят т-72, переучить времени не дадут.

Цитата, 5 класс сообщ. №25
вот последний пример, ИГИЛ, оружие советское, против модернизированного российского.

Плохой пример, ИГИЛ как раз Абрамс подбивал. У них просто ПВО нет, а дайте им старые с-200, и обучите(в порядке эксперимента), удивитесь.
+1
Сообщить
№30
07.10.2015 16:13
Цитата, q
Плохой пример, ИГИЛ как раз Абрамс подбивал. У них просто ПВО нет, а дайте им старые с-200, и обучите(в порядке эксперимента), удивитесь.
Еще раз посторяю, по моему мнению , пример отличный, у асада -Советское вооружение у ИГИЛ -тоже, еще раз повторяю уровень регулярных войсковых соединений АСАДа на порядок выше, стало быть с организационными моментами - все нормально, в отличии от ИГИЛ, Кроме того и те и другие очень хорошо знают советское вооружение, знают и минусы и плюсы, поэтому выработали эффективную тактику действий против такого вооружения, вплоть до подхода на сто метров и расстрела танка в упор с РПГ, Потому что знают что машина слепа. Тут конечно пехота должна поддерживать, но как известно она должна наступать в таком случае, а потери у обороняющихся всегда меньше, применение авиации без высокоточных средств невозможно в виду того, что побьют своих . Поэтому, чтоб сохранить пехоту вперед пускаю танки, а не как тут учат в академиях. Потери это вам не конь в вакууме, они есть и будут, а если они сопоставимы с потерями партизанов, то о каком превосходсве регулярной армии может идти речь.
+1
Сообщить
№31
07.10.2015 17:13
Цитата, q
При том уровне развития систем связи она просто технически не могла быть реализована, только если частично, сейчас уровень техники - позволяет.
На тот период это была прорывная технология. Никто не мешает развивать системы. У американцев тоже не сегодня была создана система. Просто она эволюционирует.
Цитата, q
Да в смысле,ваша техника без получения оперативной информации просто слепа и глуха, а  разведка, только на БРДМ?
тут можно долго рассуждать=) Особенно в свете выражения более чем полувековой давности Гудериана. Конечно и разведка и целеуказания должны выходить на первое место в современном конфликте. Для этого как у танка так и у пехоты должны развиваться возможности и навыки. Те же арткорректировщики и авианаводчики "птицы" редкие. И их нужно готовить. Например в штате батальона РФ я арткорректировщиков не увидел.
Цитата, q
я не понял, там спецназовец , он не из костей и мяса?
Как бы так=))
Цитата, q
Я понимаю , конечно , многолетний опыт и так далее
И не только. Физическая и огневая подготовка, медицинское обслуживание, питание и условия жизни. Это можно сравнить с подготовкой спортсмена. Вот только как правило спортсмен менее функционален.
Цитата, q
если я вас обнаружу первым
И Ваши же слова:
Цитата, q
многолетний опыт и так далее
Цитата, q
а вооружение позволит
Чье Ваше или бойца?)
Его ситуационная осведомленность и навыки?
Цитата, q
шансы у срочника повышаются на порядки. достаточно только освоить технику и вооружение.
Т.е.
Цитата, q
многолетний опыт и так далее
Кроме того срочниками командуют зачастую люди имеющие за плечами 4 года военного училища. Много это или мало учитывая их подчиненных.....
Я уже умалчиваю о "базовом материале". Сравните роту набранную в подмосковье или рязани славянской национальности  с 1 категорией здоровья. И так же вооруженную роту из дагестанских вайнахов, наркоманов все того же подмосковья и чукчей из Карякского автономного округа.
И осваивайте таким контингентом технику и вооружение. Кому Вы доверите полноценные образцы. Кому Вы в принципе доверите вооружение и боевые знания?
Цитата, q
не прошедшее модернизацию
согласен. Только сейчас наступаем на грабли еще СССР. Когда вместо грамотной модернизации образцов и выходом на действительно следующие уровни идет производство образцов без заметного прорыва. И армата пример - 30% сравнительно с мировыми анлогами - не прорыв. До их же уровня вполне дотягивают и т-80 и т-90. Зачем судорожная разработка столь дорого и масштабного проекта без реального роста?
Я поддерживаю:
- т-50 (хотя 5 поколение среднего МФИ мне кажется более целесообразным);
- производство су-30 (т.к. конструкции планеров имеют привычку стареть);
- поддерживаю Курганец (хотя Драгун был бы более адекватным решением);
- Бумеранг тут глобальное отставание и заменить нечем из старых заделов;
- МРАПы еще более глобальное.
Но армата как платформа на данный момент и не актуальна и технически не тянет по ситуации.
0
Сообщить
№32
07.10.2015 17:24
Цитата, q
Концепция автоматизированной системы управления войсками (АСУВ) разрабатывалась в ссср еще 80-х годах. По известным причинам создана она не была.
Вы про АСУВ "Манёвр" ничего не слышали.? Или она по Вашему тоже не была создана.?
+4
Сообщить
№33
07.10.2015 18:29
Цитата, q
Вы про АСУВ "Манёвр" ничего не слышали.? Или она по Вашему тоже не была создана.?
Была - только в 60-х годах. С принципами управления и технология того времени. Назвать её в современном понимании АСУВ, даже на уровне конца 80-х очень сложно.
-1
Сообщить
№34
07.10.2015 19:27
Цитата, q
Чье Ваше или бойца?)
Чето меня понесло, получается, я написал "Я " и "ВЫ" потому что местоимения короче слова "боец". Я хочу сказать, что технические средства как раз и дают преимущества над физической силой , здоровьем, опытом и т.д. Достигается это путем актуальной оперативной информацией, вот опять же в Сирии, зачастую информация об обстановке поступает неполная, неактуальная, реагируют войска с опозданием , зачастую несогласованно. Поэтому такая неэффективность, на мой взгляд- теоретически. Т-14, это не просто новая железяка, а новый уровень в производстве и проектировании танков, нам это необходимо, не только, потому что это прорыв или нет, а еще и потому что так получилось у нас НТП движет именно ВПК, а ему необходимы заказы инновационной техники, если мы хотим двигаться в направлении действительно техники новых поколений, хотя я считаю , что Т-14 именно пррыв, не только в ВПК , сколько в головах генералов, если они закупят этот танк. У нас просто очень много кавалеристов , получается, вот и вы не гнушаетесь.
+1
Сообщить
№35
07.10.2015 21:37
Цитата, q
Я хочу сказать, что технические средства как раз и дают преимущества над физической силой , здоровьем, опытом и т.д. Достигается это путем актуальной оперативной информацией, вот опять же в Сирии, зачастую информация об обстановке поступает неполная, неактуальная, реагируют войска с опозданием , зачастую несогласованно.
Да кто ж спорит. Только опыт и подготовка дадут возможность реализовать это в полной мере. Поэтому и т-14 нужно давать подготовленным экипажам. И это уже заявлено. Будут эксплуатировать контрактники. Главное не забыть о мобилизационном ресурсе. Т.е. грамотная модернизация наявного танкового парка. Обучение срочников эксплуатации машин на которых они будут воевать. И поддержание знаний после. Кроме того "мобилизационную" технику нужно модернизировать. С её модернизацией кооперировать подготовку мобрезерва.
Цитата, q
вот и вы не гнушаетесь.
Чего это я уже не гнушаюсь? Подготовкой личного состава? Или не восприятием именно платформы арматы? Мне лично не нравятся её показатели. И прорывом я её не считаю.
Цитата, q
у нас НТП движет именно ВПК
И получается ситуация "жрите что дают". Особенно она просматривается в действия увз. Извините но такое г*вно как б3 пропихнуть в войска надо уметь.
+2
Сообщить
№36
07.10.2015 23:11
Цитата, ash сообщ. №11
Да нет, статья написана либералом с про амеровской ориентации. Ныть, скулить, просить делать кастрюли, а не танки. Всё это мы уже проходили в конце 80-х и все 90-е. Мы ничего не можем, надо отдать ресурсы на запад, а у них купим. Гайдаровщина в полном исполнении. Именно наличие собственного производства позволяет спастись воюющей стране.
+2
Сообщить
№37
08.10.2015 05:32
ИМХО,всё идёт по накатанному,ещё с Советских времён.Т.е.,"Армату" конечно же примут на вооружение и служить на ней будут кадровые и наиболее подготовленные экипажы в действующих частях.Также в частях будут находиться,в основной своей массе,модернизированные танки более ранних серий(72/80/90),которые будут постепенно заменятся т-14.Естественно на базах хранения,моб.резерв,также следует модернизировать,что невозможно-продавать,что(непотребное)-просто утилизировать.Так было и думаю,есть и будет.Главное в модернизации(имхо)-"мозги" всё таки(ЕСУ ТЗ,СУО,АСУВ)."Армата" это комплекс заточенный на Сетецентрическую войну и ранние серии ОБТ должны быть также заточены(модернизированы) под эту доктрину.

З.Ы. всё таки хотелось заступиться за АСУВ "Манёвр",коллеги)))) и особенно за её основателя маршала Огаркова(он стоял у истоков сетецентрических операций).Эта системы им была выстрадана,принята на вооружение в начале 80-х,ну и.....когда,благодаря "перестроечному" руководителю и Ко "ускорялись" из ГДР,попросту тикали так,что ЗАБЫЛИ один дивизионный комплект "Манёвра".Естественно амеры протестировав его,оторопели..за три дня,без всякого применения ЯО Варшавский Договор,скинул б НАТО в ла-Манш((((Первым,на основе(алгоритмах)"манёвра",янками был размазан Ирак Хуссейна  и так дальше.
+2
Сообщить
№38
08.10.2015 10:17
"Вы про АСУВ "Манёвр" ничего не слышали.? Или она по Вашему тоже не была создана"

Внесу ясность. Система создавалась в 70-80-х годах, но так и не была создана! Были разработаны  и изготовлены опытные комплексы средств автоматизации для дивизии и армии. Но далее опытной эксплуатации дело не продвинулось. Так что не стоит утверждать, что она была создана. Создавалась - да, но не создана.
-1
Сообщить
№39
08.10.2015 11:50
Вся суть статьи чтобы внушить нашим людям, чтр раз мы догоняющие то ни в уоем случае нельзя делать попытки догнать! Низщя! Низззззя!
Пересаживайтесь на 500000 лошадей и создавайте неограниченные запасы стрел, а то и камней для пращ - они храняться дольше. Короче статья чистейшая диверстя и вредительство. Автора под суд.
0
Сообщить
№40
08.10.2015 12:53
Цитата, leonbor1 сообщ. №38
Внесу ясность. Система создавалась в 70-80-х годах, но так и не была создана! Были разработаны  и изготовлены опытные комплексы средств автоматизации для дивизии и армии. Но далее опытной эксплуатации дело не продвинулось. Так что не стоит утверждать, что она была создана. Создавалась - да, но не создана.

Спасибо, не надо вашей "ясности". Вы глубоко ошибаетесь (как и пару комментаторов на пару с вами). Заполняйте пробелы.

АСУВ
АСУВ 2

Цитата, q
в декабре 1982 г. – феврале 1983 г. комплекс ТЗУ АСУВ “Маневр” в составе 26 КШМ и СМ был принят на вооружение (Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 28.12.82 г. № 1142-328, приказ МО от 19.02.83 г. № 0035)
0
Сообщить
№41
08.10.2015 13:08
С другой стороны,- страна и так богата количеством, так от чего бы в мирное время, не спеша, не отстроить и качество?
+1
Сообщить
№42
08.10.2015 14:02
TU тричетыре

Уважаемый! В те годы я сам имел непосредственное отношение к разработке, производству и внедрению АСУВ фронта Маневр. Как в тактическом, так и оперативном звене. Так что я знаю это сам лично, а вы прочитали что-то и где-то и, по-видимому,  не верно поняли
0
Сообщить
№43
08.10.2015 14:02
Цитата, q
Мне лично не нравятся её показатели. И прорывом я её не считаю.
Есть у меня подозрение, что вы не знаете и 50% ее показателей. Если знаете, поделитесь, может и я передумаю ))) На сегодня я считаю данную машину лучшей в мире и прорывной и следующего поколения, чисто мое мнение основанное на известной информации.
Цитата, q
И получается ситуация "жрите что дают". Особенно она просматривается в действия увз. Извините но такое г*вно как б3 пропихнуть в войска надо уметь.
Вот с этим согласен на 100%. Я бы менял весь остальной хлам на т90мс.
0
Сообщить
№44
08.10.2015 14:11
Цитата, q
Есть у меня подозрение, что вы не знаете и 50% ее показателей. Если знаете, поделитесь, может и я передумаю )))
Официальное заявление разработчиков 30%. Это мне не нравится. Не нравится и многое другое показанное в официальных источниках.

Цитата, q
Я бы менял весь остальной хлам на т90мс.
Т.е. фактически на ту же армату только в старом корпусе? В чем смысл? Уже и корпус давайте новый. И опять упремся в армату.

Т-72 и т-90 нужно модернизировать до единого уровня. Без фанатизма.
Некоторое количество в ВС должно остаться для подготовки срочников, кои будут мобилизироваться как раз на этот тип техники.
Т.е. около 5 тыс. ед. Т-72 и Т-90 должны пройти адекватную модернизацию. Доводить их до уровня т-90мс (точнее АМ) нет смысла.
+1
Сообщить
№45
08.10.2015 14:49
Цитата, q
Официальное заявление разработчиков 30%.
30% от чего? )))
Думаю, что на сейчас в слова особо не стоит верить, т.к. уровень секретности данного изделия крайне высок. Эксперты называли цифру 5-10 лет, когда простые обыватели смогут узнать РЕАЛЬНЫЕ показатели. Также есть инфа, что проектируется уже следующая машина после арматы. Может так в итоге и будет, Армату вместо всего парка (Т72-80-90) + новый танк.
В любом случае, армата реальна новое поколение и менять старый парк действительно надо.
Цитата, q
И опять упремся в армату.
В нее и надо упереться, по моему.
Цитата, q
Т-72 и т-90 нужно модернизировать до единого уровня. Без фанатизма. Некоторое количество в ВС должно остаться для подготовки срочников, кои будут мобилизироваться как раз на этот тип техники.
А это все оставить как моб.резерв, с постепенной продажей по мере замещения.
0
Сообщить
№46
08.10.2015 14:53
Цитата, q
30% от чего? )))
Цитата, q
замгендиректора УВЗ Вячеслав Халитов. – По этому показателю за единицу мы берем танк Т-72Б. По отношению к нему показатель военно-технического уровня «Арматы» вырастает практически в четыре раза. Создаваемый на базе платформы «Армата» танк – это танк пятого поколения. По своим характеристикам он будет превосходить на 25–30% все существующие аналоги танков в мире».
https://vpk.name/news/121613_cena_tanka_armata_vyizvala_sporyi.html
Цитата, q
В любом случае, армата реальна новое поколение и менять старый парк действительно надо.
Блок нато со своим оборонным бюджетом превышающим в 10 раз бюджет РФ планирует эксплуатацию наявного парка до 40-х годов. И только в РФ нужно срочно поменять машины. Вот прямо здесь и сейчас=)
0
Сообщить
№47
08.10.2015 15:08
Цитата, q
Блок нато со своим оборонным бюджетом превышающим в 10 раз бюджет РФ планирует эксплуатацию наявного парка до 40-х годов. И только в РФ нужно срочно поменять машины. Вот прямо здесь и сейчас=)
Ну у них армии насыщены модернизированными вариантами. Вы же не считаете что т72 сможет на равных противостоять SEP2 или лео 2а5? А уже и 2а7 кажись пошли у немцев.
0
Сообщить
№48
08.10.2015 15:26
Он хотел сказать что пока заводы Европы и США в совокупности клепают тысячи высокотехнологичных танков но без "наших инноваций" , наш Уралвагон успеет сделать лишь несколько сотен но чуть лучше и уже с инновациями которых ни у кого нет , и если соотношение этих схожих по ТТХ машин будет 4 к 1 не в нашу пользу нам будет не очень , ну если так мыслить то в принципе да ...
0
Сообщить
№49
08.10.2015 15:28
Цитата, q
Вы же не считаете что т72 сможет на равных противостоять SEP2 или лео 2а5?
Ну так надо модернизировать. Да и этих модификаций у них не так много перекроем арматой. А вот остальные вполне потянут т-72 адекватной модернизации. Пока же паритет держится на т-90А.
0
Сообщить
№50
08.10.2015 15:56
,
0
Сообщить
№51
08.10.2015 20:50
Значит, не довели до ума, раз уже ищут предлог, чтобы отказаться.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 06:47
  • 5863
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214