Войти
Свободная пресса

Надежды Черноморского флота продают с молотка

21547
93
-18
INS Trikand
Фрегата INS Trikand ВМС Индии.
Источник изображения: www.livefistdefence.com

Фрегаты, которые в Калининграде не в состоянии достроить Россия, собралась купить Индия

На первый взгляд пустяковая, но на самом деле многозначительная и чрезвычайно тревожная новость: посол Индии в РФ Пунди Шринивасан Рагхаван посетил «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» (Калининград). На котором, как известно, строится для ВМФ России серия из шести многоцелевых сторожевых кораблей дальней океанской зоны (фрегатов) проекта 1135.6. Там дипломат внезапно заявил, что «с большой долей вероятности» половина из этих новостроек — три из шести! — нашим морякам не достанется. Потому что будет куплена Индией.


Вы спросите: с какой стати? С какой стати нам продавать за границу долгожданные фрегаты, давно обещанные Черноморскому флоту, вооруженному на сегодня, главным образом, почти что металлоломом? За четверть века, пока Крым был «под независимой Украиной», Киев не позволял никакого обновления корабельного состава в его тогда бухтах. В итоге самому «юному» из боевых кораблей ЧФ на сегодня — гвардейскому ракетному крейсеру «Москва» — 33 года от роду. Самый старый — единственный, оставшийся на плаву сторожевой (бывший большой противолодочный) корабль проекта 61 «Сметливый». Он, конечно, не ровесник знаменитой «Авроры», но дело к тому идет. Потому что «Сметливому» уже стукнуло 46 годиков. Но даже этого не шибко грозного «старикана» пришлось в нынешнем сентябре из Севастополя срочно отправлять к берегам пылающей Сирии. Потому что больше некого.


А все потому, что в Севастополе у нас почти не осталось боевых кораблей, оснащенных ударным оружием и предназначенных для боевых действий в океане. Способных хотя бы как-то обозначить угрозу авианосным соединениям американцев и их союзников. А без ударных кораблей существование на постоянной основе оперативного соединения российского ВМФ в Средиземном море практически обессмыслено.


По большому счету, из состава Черноморского флота для этой роли в полной мере подходит лишь ракетный крейсер «Москва». Но он в начале следующего года по плану уйдет на ремонт и модернизацию в Северодвинск. Да и не может один крейсер безвылазно торчать на боевой службе за черноморскими проливами. Ему нужна смена.


Поскольку смены практически нет, командование ВМФ в 2015 году вынуждено было отправить в трехмесячный дальних поход в Средиземноморье ракетный корабль-катамаран на воздушной подушке «Самум» с восемью сверхзвуковыми противокорабельными крылатыми ракетами П-270 «Москит» на борту. Что, согласитесь, изрядный риск при расчетной автономности плавания «Самума», созданного для боевых действий на закрытых морских театрах, всего в 10 суток.


Ну, а раз теперь в Средиземном море нет и «Самума», пришла очередь заслуженного старика «Сметливого» уходить за проливы. Все же за почти полвека в результате многочисленных модернизаций «Сметливый» обзавелся восемью пусковыми установками противокорабельных ракет Х-35 «Уран», которых не было ни на одном из давно сгинувших в мартенах его «систер-шипов» проекта 61.


«Ураны», конечно не столь грозны, как «Москиты» «Самума» или «Базальты» «Москвы», но это лучше, чем ничего. Хотя и этот поход выглядит весьма тревожно, если учесть крайнюю изношенность материальной части «Сметливого».


Но, повторяю, подобные решения командование флота принимает не от хорошей жизни. Реально изменить соотношение сил не только в Черном, но и Средиземном морях, и должны фрегаты, которые для Севастополя спешно строит Калининград. Поэтому вполне естественно, что черноморцы как спасения ждут продукцию калининградских кораблестроителей.


Еще совсем недавно казалось — все же дождутся. Ведь лишь три месяца назад, 2 июля в Санкт-Петербурге, заместитель министра обороны России Юрий Борисов прилюдно пообещал: «Мы не будем сокращать кораблестроительную программу для флота. Все, что было заявлено, будет построено». Тогда никому не пришло в голову спросить у высокопоставленного чиновника Минобороны: построено для кого?


Что происходит-то с пополнение Черноморского флота? Обнадеживающего мало. Хорошо еще, что хотя бы три новых многоцелевых фрегата из Калининграда ЧФ все же, скорее всего, получит. Строившийся пять лет головной корабль проекта 1135.6 — «Адмирал Григорович» — завершил заводские испытания в Балтийском море и вот-вот двинется к месту постоянного базирования в Севастополь.


Головной завершенный постройкой на ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" для ВМФ России сторожевой корабль (фрегат) "Адмирал Григорович" модифицированного проекта 11356 следует из Калининграда в Балтийск для начала заводских ходовых испытаний. 08.04.2015
Источник: vvv39 / forums.airbase.ru

Второй в серии — «Адмирал Эссен» — уже проходит ходовые испытания на Балтике. В Черном море его ждут к концу нынешнего года.


Сторожевой корабль (СКР, по международной классификации - фрегат) проекта 11356 "Адмирал Эссен"
Источник: Виталий Невар/ТАСС

Третий — «Адмирал Макаров, заложенный в 2012 году, спущен на воду и достраивается на плаву с сентября 2015-го. Считается, что и он не задержится с переходом в Севастополь. По плану «Адмирал Макаров» к 12-му причалу в Севастопольской бухте, у которого обычно стоят корабли 30-й дивизии противолодочных кораблей ЧФ, встанет в 2016 году.


Увы, видимо, это все, что в силах дать черноморцам «Янтарь». «Адмирал Бутаков», заложенный на верфях 12 июля 2013 года, его собрат «Адмирал Истомин», чья боевая биография в Калининграде началась четырьмя месяцами позже, как следует из слов посла Индии, отправятся вовсе не в Севастополь.


Имя шестого фрегата проекта 1135.6 — «Адмирал Корнилов». Пока его нет даже на стапеле. Закладка была намечена на нынешнюю осень. Но потом появились сообщения, что возможно от строительства «Корнилова» Минобороны РФ откажется, его вообще исключат из кораблестроительной программы. Но теперь, после сенсационного признания индийского посла в Калининграде, стало ясно — построим и «Адмирала Корнилова». Но тоже не для себя.


Все планы и кораблестроителей, и командования ВМФ, и Минобороны РФ по поводу фрегатов покорежила война на Украине. Двигатели для них еще с советских времен производил город Николаев. Точнее — расположенный там завод «Зоря-Машпроект». Монополист в этом деле на всем постсоветском пространстве.


После известного госпереворота в Киеве новое руководство страны военно-техническое сотрудничество с Россией заморозило. Тут же выяснилось, что из шести заранее и полностью оплаченных двигателей для фрегатов проекта 1135.6 калининградцы успели получить из Николаева только три. То есть — на половину серии.


Тут же в Москве начались бодрые чиновничьи песни про то, что козни Киева нам нипочем. Потому что мы быстренько наладим у себя в стране достойное импортозамещение. И, дескать, все корабли выстроим в срок.


Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин в августе прошлого года на совещании в ОКБ имени Люльки пообещал решить проблему в течение полутора лет и локализовать производство газотурбинных корабельных двигателей (ГТД) мощностью в 54 тысячи лошадиных сил в Рыбинске на НПО «Сатурн». Потом сроки растянулись вдвое — до 2018 года. Но, кажется, и здесь оптимизма слишком много.


Будь иначе — с чего бы послу Индии приспичило ехать на завод «Янтарь»? Недостроенные «Адмирал Бутаков» и «Адмирал Истомин» от спуска на воду еще далеки. Пока отгремят молотки и отсверкает сварка на стапелях, пока на плаву в пустые корабельные корпуса установят все, кроме двигателей, как раз и подоспеют (по Рогозину) новенькие, чисто российские ГТД из Рыбинска. А уж когда дело дойдет до существующего пока лишь в чертежах «Адмирала Корнилова» — тут и вообще нечего переживать! Как раз к 2018 году шестой «адмирал» и поспеет.


Так нет же. Очень похоже, что и 2018 год для рыбинских двигателестроителей — срок нереальный. Дело, очевидно, опасно затягивается. Что с обездвиженными фрегатами делать — неизвестно. Вот и решено, видимо, эту так нужную нам троицу продавать.


Нисколько не сомневаюсь, что какие-то переговоры на эту тему с Дели уже ведутся. И, учитывая визит посла на «Янтарь», логично предположить, что они даже близки к завершению. Иначе заявления господина дипломата в Калининграде были бы верхом легкомыслия и протокольной бестактности.


Почему именно Индия столь горячо заинтересовалась грядущей сделкой — понятно. Ведь проект 1135.6 и создавался российскими конструкторами по заказу военных этой страны. Первый контракт с Дели на строительство для Индии трех фрегатов на сумму около 1 миллиарда долларов был подписан в 1997 году и реализован в 2004-м. В 2006 году стороны подписали второй контракт — теперь на 1, 6 миллиарда долларов. И тоже на три фрегата. В 2013 году последний из них отправился в Индийский океан.


Корабли, построенные для индийцев на «Янтаре», новыми хозяевами признаны исключительно удачными. К тому времени мы решили начать строить такие же и для себя. Но, как уже сказано, дело не заладилось. Почему бы теперь индийцам не докупить столь нужный товар, если он оказался, по сути, бросовым?


Кстати, а где индийцы добудут двигатели для фрегатов, если все-таки сделка состоится? А все там же — в славном городе Николаеве. Три ГТД давно полностью оплачены Россией, готовы и пылятся на задворках «Зоря-Машпроекта». Нам их украинцы ни за что не отдадут. А Индии — с превеликим удовольствием.


Что остается российским морякам? Кусать локти и спрашивать московских чиновников: вы что, раньше не знали, что с нынешней Украиной дела вести слишком рискованно? Особенно те, что касаются военно-технического сотрудничества? Да Киев уже два десятка лет просто рвется в НАТО. Неужели задолго до Порошенко с его гоп-компанией не было понятно, что ножку нашей оборонке там подставят с радостью? Уж в 2004 году, после «оранжевой революции» на Украине не должно было оставаться никаких иллюзий.


Самое обидное — все в Москве знали. Еще в 2009 году приняли решение организовать производство газотурбинных двигателей для боевых кораблей на своей территории. Чтобы уже к 2013 году хоть здесь не зависеть от Киева. Конечно, были выделены огромные деньги.


И что? А ничего. Через пару или тройку лет вместо Черного моря три новеньких российских фрегата, скорее всего, уплывут в Индию.


Хоть кто-нибудь в Москве или Рыбинске за это ответит?


Тактико-технические характеристики фрегатов проекта 1135.6:

— водоизмещение полное — 4035 тонн;

— максимальная скорость хода — 30 узлов;

— дальность плавания экономическим ходом - 4850 миль;

— автономность — 30 суток.


Вооружение:

— ударное — противокорабельные крылатые ракеты «Калибр» -1×8 ПУ;

— зенитно-ракетный комплекс «Ураган-Торнадо" — 1

— зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Каштан» — 2;

— переносной зенитно-ракетный комплекс «Игла-1Э» — 8;

— 100-мм артустановка А-190Э — 1;

— 533-мм торпедные аппараты — 2×2:

— ПУ реактивных глубинных бомб РБУ-6000 — 1;

— противолодочный корабельный вертолет Ка-31 — 1.


Сергей Ищенко

Права на данный материал принадлежат Свободная пресса
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
27.07.2018
Невский ордер. Корабли Главного военно-морского парада России
02.08.2017
Салют Андреевскому флагу
20.02.2017
Крымский "Атлант": чем уникален российский "убийца авианосцев"
16.11.2016
Чем вооружена Средиземноморская группировка ВМФ РФ
27.01.2016
На стапеле и на кульмане
93 комментария
№1
25.09.2015 01:33
Автор зря паникует.Ни в какую Индию фрегаты не уплывут.Ну а Рыбинский "Сатурн" давно пора мониторить из НЦУОГ.
+4
Сообщить
№2
25.09.2015 07:19
Прямо истерику автор устроил.Ну даже если все так и будет ,неужели лучше чтобы корабли ржавели без ГД?Пусть уж лучше индусы купят(купив у Зори ГД).И завод не останется в накладе.Неприятно,согласен,даже плохо,но у автора есть лучше идеи ,кроме истерики?
+8
Сообщить
№3
25.09.2015 07:20
Статья конечно в стиле голосящей бабы, но по фактам передаёт новости за последний месяц. Движки нам не отдадут, только при экспортной поставке, тем более индусы модернизируют аны в Киеве. И да, движок за 2-3 года сложно сделать, сколько бы денег не дали.
С учётом Сирии, единственный 22350 надо тоже в ЧФ. И все, больше кораблей нет.Флот не лего, быстро не собирается, теперь это поймут (хотя тоже есть сомнения) и наши вожди некраснокожие. Им не позавидуешь, трубка мира, протянутая США с Европой, постоянно оказывается немытым членом.  Будь вменяемый флот, от таких предложений можно было бы отказаться решительно, а не демонстрировать чудеса дипломатической эквилибристики и полусгнившей логистики в виде БДК с гумпомощью.
+2
Сообщить
№4
Скрыто, низкий рейтинг.
№5
25.09.2015 09:13
Цитата, q
Прямо истерику автор устроил.
Это не истерика, это объективная реальность.
Цитата, q
Ну даже если все так и будет ,неужели лучше чтобы корабли ржавели без ГД?Пусть уж лучше индусы купят(купив у Зори ГД).И завод не останется в накладе.
По Вашему будет лучше если наш ЧФ так и будет продолжать и дальше эксплуатировать вместо современных кораблей плавающий и ржавеющий металлолом..?
Цитата, q
Неприятно,согласен,даже плохо,но у автора есть лучше идеи ,кроме истерики?
Во первых  а почему именно автор данной статьи должен кому то что предлагать в качестве решения проблемы..? Он как журналист просто поднял на обсуждение проблему.. А решать её должны те кому это положено по должности т.е. чиновники в правительстве и в включая самого президента.. А если им образно выражаясь "по барабану" то какие тогда претензии к автору данной статьи..? Это во первых, во вторых это не просто неприятность это трагедия если честно, причём трагедия в первую очередь для нашего ВМФ.. Которая заключается в том что практически флот как таковой у нашей страны уже отсутствует и похоже в руководстве страны это никого не волнует как всегда до поры до времени.. Как в той поговорке "пока жареный петух не клюнет"...
Цитата, q
Статья конечно в стиле голосящей бабы,
Статья не в стиле голосящей бабы а как раз объективная и непредвзятая.. Или для Вас намного приятней слушать уря-патриотические и шапкозакидательские  заявления наших госчиновников которые не имеют ничего общего с реальностью..?
Цитата, q
 Будь вменяемый флот, от таких предложений можно было бы отказаться решительно, а не демонстрировать чудеса дипломатической эквилибристики и полусгнившей логистики в виде БДК с гумпомощью.
Так в этом то и дело что вменяемый флот сам по себе не появляется.. Его просто надо СТРОИТЬ.. Причём флот это во всех странах самый дорогостоящий вид Вооружённых сил.. А у нас как всегда на флот денег жалко.. Мы лучше будем тратить их куда угодно и на что угодно при этом даже забирая у флота то скудное финансирование которое он имеет. При этом все подобные статьи показывающие катастрофическое состояние нашего флота будем называет истерическими и в стиле голосящей бабы при этом сами себе внушая что у нас на флоте всё просто прекрасно и наш флот точно самый самый:))) Хотя на самом деле  это далеком не так..
+6
Сообщить
№6
25.09.2015 09:50
Цитата, q
По Вашему будет лучше если наш ЧФ так и будет продолжать и дальше эксплуатировать вместо современных кораблей плавающий и ржавеющий металлолом..?
-вы это причитали между строк в моем посте?По-моему,я этого не говорил...
И никто не сказал что у нас с флотом все хорошо,говорил о конкретной ситуации вокруг 3 кораблей.Если они не могут достаться нашему флоту в ближайшие года,можно и продать чтобы не усугублять ситуацию хотя бы для завода изготовителя...
+4
Сообщить
№7
25.09.2015 09:51
Изначально проект переходный и тем более не для нас и нет смысла его тянуть. Отдать "индейцам" и заложить 22... проект, пока построят уже двигатель будет! А паниковать пока рано, вроде не на войне.
+7
Сообщить
№8
25.09.2015 10:14
Цитата, q
Изначально проект переходный и тем более не для нас и нет смысла его тянуть. Отдать "индейцам" и заложить 22... проект, пока построят уже двигатель будет! А паниковать пока рано, вроде не на войне.
О дп! У нас так всегда! То спешили с фоегатами, то они оказались переходными! То мистрали закупали, то они оказаоись не очень то и нужными. Когда какую нить армату под нож пустят тоже наверное будут кричать, что она избыточна и т-72 решит все вопросы на поле боя.
+6
Сообщить
№9
25.09.2015 10:23
Цитата, q
Изначально проект переходный и тем более не для нас и нет смысла его тянуть. Отдать "индейцам" и заложить 22... проект, пока построят уже двигатель будет! А паниковать пока рано, вроде не на войне.
В том и дело что война в нынешней ситуации не является чем то экстроординарным. И если война не дай Бог случится, то мы максимум что успеем,так это изготовить несколько моторных лодок.
Раз индийцы хотят корабли, а нам нужны деньги для экономики и двигатели для заложенных кораблей, не проще было бы  договорится о том, что мы изготавливаем им корабли с нуля ( им все равно торопится некуда, в данном регионе пока стабильно), а они закупают у хохлов 5 движков (3 для их серии и два для заложенных нами). Уж два двигателя можно было бы провести как замена для стоящих у них на вооружении кораблей. Отправили бы эти два движка в Индию, а оттуда в полной тишине уже к нам. А мы бы сказали что устанавливаем собственные двигатели для испытаний.
0
Сообщить
№10
25.09.2015 11:26
Народ я не думаю, что  решение о продаже принято на ровном месте! Но лучше их продать, чем они будут ржаветь и на их содержание тратить деньги. А индусы все равно найдут у кого купить, лучше уж у нас.
+4
Сообщить
№11
25.09.2015 12:00
Корабли не просто ржавеют, но еще и занимают место у заводской стенки. А завод должен работать и деньги зарабатывать. Покупка Индией это лучший вариант.
+4
Сообщить
№12
25.09.2015 12:01
Цитата, Vitalii21 сообщ. №10
Но лучше их продать, чем они будут ржаветь и на их содержание тратить деньги. А индусы все равно найдут у кого купить, лучше уж у нас.
Да никто не спорит с этим. Просто читать эти новости - как серпом по... И так по крупицам флот собираем, 3 фрегата для нас на текущий момент были бы огромным подспорьем - а получается,  можем и их потерять.
+3
Сообщить
№13
25.09.2015 13:01
Почему всё таки  не рассматривают вариант покупки двигателей в КНР? Или там нет подобного класса? Наверняка можно найти замену.
+1
Сообщить
№14
25.09.2015 13:06
Цитата, Юрков Сергей сообщ. №11
Корабли не просто ржавеют, но еще и занимают место у заводской стенки. А завод должен работать и деньги зарабатывать. Покупка Индией это лучший вариант.
А кто мешает закупить гтд у Китая? те же движки делают.
+1
Сообщить
№15
25.09.2015 13:20
Цитата, q
Самое обидное — все в Москве знали. Еще в 2009 году приняли решение организовать производство газотурбинных двигателей для боевых кораблей на своей территории. Чтобы уже к 2013 году хоть здесь не зависеть от Киева. Конечно, были выделены огромные деньги.
Ну и где эти деятели, ответственные за организацию производства двигателей "работают" теперь?
Пилят очередные народные деньги....
+4
Сообщить
№16
25.09.2015 14:19
Цитата, q
А без ударных кораблей существование на постоянной основе оперативного соединения российского ВМФ в Средиземном море практически обессмыслено.
оно и с ударными кораблями (без МКСЦ Лиана и без АВ
(ДРЛО и Авиация)) - бессмысленно...

если отдадут индусам, то я за эту власть голосовать не буду до тех пор,
пока Рогозина не посадят за растрату казенных денег
-2
Сообщить
№17
25.09.2015 14:53
Цитата, q
Корабли не просто ржавеют, но еще и занимают место у заводской стенки. А завод должен работать и деньги зарабатывать.
Ой как интересно то..! Значит то что корабли у стенки ржавеют и завод стоит без работы это не порядок.. А вот то что флот так и не получит обещанных ему новых кораблей которые ему между прочим нужны как воздух почему то никого не волнует...
Цитата, q
Просто читать эти новости - как серпом по... И так по крупицам флот собираем, 3 фрегата для нас на текущий момент были бы огромным подспорьем - а получается,  можем и их потерять
Вот в этом то как  раз всё и дело..! Что сейчас практически каждый новый боевой корабль для нас в буквальном смысле на вес золота..
Цитата, q
Почему всё таки  не рассматривают вариант покупки двигателей в КНР? Или там нет подобного класса?
В Китае выпускают аналог украинских турбин как раз таких которые и стоят на этих фрегатах.. Так что замену там найти вполне можно.. Почему не рассматривают вариант покупки в Китае..? Этот вопрос нужно задавать тем кто решает вопрос о строительстве этих кораблей и/или о их продаже..
Цитата, q
Ну и где эти деятели, ответственные за организацию производства двигателей "работают" теперь?
Пилят очередные народные деньги...
А то..! У нас же во властной вертикали "своих" не сдают.. .
-2
Сообщить
№18
25.09.2015 15:38
Может оно и к лучшем. Надо закладывать на их место 22350! Как раз двигатели будут готовы.
+4
Сообщить
№19
25.09.2015 16:22
Да всё ложиться в канву: недавно генштаб заявил, что серия кораблей проекта 11356 продлеваться не будет. А это означает, что решены основные проблемы на проекте 22350, на котором уровень новизны превышает 50%, из-за чего и появилась серия 11356. Для нашего флота выгоднее иметь проект Горшков с современным радиотехническим оборудованием, ну а раз мы не в состоянии вплоть до 2017-18 годов оснастить корабли Григорович силовыми агрегатами, то разумнее заложить вместо них Горшковы, двигатели и агрегаты к которым, как раз, и будут готовы к 2018 году. Индия готова заплатить бабки за последние 3 корабля проекта 11356, которые разумно пустить на финансирование ускоренного строительства кораблей 22350 сразу на всех подходящих верфях. Поэтому статья имеет целью ввести читателя в заблуждение о, якобы, очередных утраченных "полимерах".
+5
Сообщить
№20
25.09.2015 17:18
Цитата, q
А это означает, что решены основные проблемы на проекте 22350, на котором уровень новизны превышает 50%, из-за чего и появилась серия 11356.
Значит либо/либо? А 22350 и 11356 в запланированном ранее количестве уже избыточны, так что ли? Что мешает принять в состав оба варианта? Возьмите деньги за Мистрали и купите двигатели в Китае, если средств не хватает. Или количество 22350 будут увеличивать?
0
Сообщить
№21
25.09.2015 17:23
Цитата, Тектор сообщ. №19
Индия готова заплатить бабки за последние 3 корабля проекта 11356, которые разумно пустить на финансирование ускоренного строительства кораблей 22350 сразу на всех подходящих верфях. Поэтому статья имеет целью ввести читателя в заблуждение о, якобы, очередных утраченных "полимерах".
Цитата с айробазы:
"Стапелей при нынешних финансовых возможностях хватило бы одной СВ.
Поинтересуйтесь, сколько сдавалось в советское время. А уж вместе с Янтарем...
Проблема не в стапельных местах."

Проблема в нехватке специалистов, куча брака и недоделок.
+3
Сообщить
№22
25.09.2015 17:49
Цитата, q
Или количество 22350 будут увеличивать?
Судя по всему так.
Было бы хорошо если бы увеличили тонаж 22350 до 6-8 тыс. тонн. Получился бы полноценный корабль.
Вообще со строительством флота не понятно.
Отпишусь еще разок.
Для флотов нужно:
Корветы:
БФ-6 ед. в строю 1 на модернизации
ЧФ-6 ед. в строю 1 на модернизации
СФ-12 ед. в строю 2 на модернизации
СФ-12 ед. в строю 2 на модернизации
Итого 40 ед.
22350
БФ-2 ед. в строю 1 на модернизации
ЧФ-6 ед. в строю 1 на модернизации
СФ-12 ед. в строю 2 на модернизации
СФ-12 ед. в строю 2 на модернизации
МРК аналогично корветам.
По корветам вооружение калибры + тор. Это позволит увеличить и серию и скорость постройки и снизит затраты на эксплуатацию.
По 22350 за счет большего тонажа увеличить количество пу редута и количество калибров.
+2
Сообщить
№23
25.09.2015 17:58
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
БФ-6 ед. в строю 1 на модернизации
ЧФ-6 ед. в строю 1 на модернизации
СФ-12 ед. в строю 2 на модернизации
СФ-12 ед. в строю 2 на модернизации
Итого 40 ед.
22350
БФ-2 ед. в строю 1 на модернизации
ЧФ-6 ед. в строю 1 на модернизации
СФ-12 ед. в строю 2 на модернизации
СФ-12 ед. в строю 2 на модернизации

А почему 2 раза сф? Где тоф, что за дискриминация!?
0
Сообщить
№24
25.09.2015 18:03
Цитата, Ion сообщ. №23
По 22350 за счет большего тонажа увеличить количество пу редута и количество калибров.
Зачем нужен 22350 в 6-7тт? Пусть делают полноценный Эм, а не фрегат переросток.
0
Сообщить
№25
25.09.2015 19:07
Вообще зря вся эта эпопея с 20380, нужно было брать 1135 с его 3200т и переделывать:
На нос А-190. За артой 2 модуля штиль-1 по 8 пу.
Следом сплошная надстройка до кормы, в корме вертолетный ангар  как на скр "Ярослав Мудрый", по бокам ангара 2 пальмы с соснами(а потом и панцирь можно). По середине наклонные пу с х-35 или плур медвека+  пакет-нк. Гас, буГас в комплекте, и все это  можно было вместить в 3200т. А не пытаться "вставить не вставляемое" в  20380.
0
Сообщить
№26
25.09.2015 19:39
Продажей Фрегатов Индии Россия решит сразу две проблемы:
Завод получит деньги за корабли без ГТУ как за полность готовые
Индия заберёт у Украины уже оплаченные Россией три турбины.

Янтарь вместе с Северной верфью начнёт выпускать пр 22350м,  может ещё Крымский  Залив подключат к этой программе.
Три фрегата в год, это то к чему следует стремится:
6 фрегатов на Чф
6 фрегатов  на БФ
12 фрегатов на СФ
12 фрегатов  на ТОФ
Итого: 36 ед. (За 12 лет).
Корветов  пр. 22380 и 22800 в том же количестве и той-же  пропорции требуется.
+4
Сообщить
№27
25.09.2015 19:45
Цитата, q
А почему 2 раза сф? Где тоф, что за дискриминация!?
Опечатался=) ТОФ вместо одного сф.
Цитата, q
Зачем нужен 22350 в 6-7тт? Пусть делают полноценный Эм, а не фрегат переросток.
А что в Вашем понятии эм? По сути 8тт. это и есть ЭМ. Дело в том что 22350 и так по вооружению как эм. Только вот мореходность его ограничена за счет тонажа. И можно увеличить пу поскольку всё остальное на нем уже стоит.
+1
Сообщить
№28
26.09.2015 10:26
Цитата, Тектор сообщ. №19
Да всё ложиться в канву: недавно генштаб заявил, что серия кораблей проекта 11356 продлеваться не будет. А это означает, что решены основные проблемы на проекте 22350, на котором уровень новизны превышает 50%, из-за чего и появилась серия 11356. Для нашего флота выгоднее иметь проект Горшков с современным радиотехническим оборудованием, ну а раз мы не в состоянии вплоть до 2017-18 годов оснастить корабли Григорович силовыми агрегатами, то разумнее заложить вместо них Горшковы, двигатели и агрегаты к которым, как раз, и будут готовы к 2018 году.
во-первых Индия вела переговоры по помощи в строительстве 11356
у себя на верфях,
во-вторых пару месяцев назад МО заявило о том, что наши 11356 достроят
и спустят без движков. Движки поставят, как только будут готовы аналоги.
Там и без движков работы - не паханное поле...
в-третьих осваивать движок ради 3 фрегатов глупо и нерентабельно. Были
планы приспособить движок 22350 на эти три 11356.
в-четвертых освоить 22350 с наскоку у Янтаря не получится, он "стелсы"
ещё не строил. Нужно заканчивать серию из всех 6шт для обескровленного ЧФ РФ.
Как только спустят первого из этой тройки, то действительно на
освободившемся месте закладывать 22350.

На худой конец ГТУ заказать в Китае, но продавать Индии
новые корабли в момент развала своего флота - предательство и саботаж !!!
+2
Сообщить
№29
26.09.2015 12:12
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
На худой конец ГТУ заказать в Китае, но продавать Индии
новые корабли в момент развала своего флота - предательство и саботаж !!!
Проблемы с логикой не улавливаете? Если к одному сроку флот может получить 3 фрегата 11356 или 2 дополнителных (на деньги Индии) фрегата 22350, то что лучше? И где тогда саботаж? Сколько будет дважды два?
Конечно хотелось бы немного усилить вооружение 22350 проекта и довести его до уровня полноценного эсминца с соответствующим увеличением дедвейта до, примерно, 6000 т., т.к. для этого кораблю не хватает ударной, противолодочной мощи (больше ячеек УКСК) и противоракетной обороноспособности, для чего нужны ЗУР Бука (Штиль-1).
+2
Сообщить
№30
26.09.2015 12:57
Цитата, q
или 2 дополнителных (на деньги Индии) фрегата 22350
Не будет 2-х за те же деньги. 22350 значительно дороже.
Цитата, q
до, примерно, 6000 т., т.к.
Об этом говорят уже давно. Посмотрим на 22350м. А пока же и первый 22350 до ума довести не могут.
Цитата, q
противоракетной обороноспособности, для чего нужны ЗУР Бука (Штиль-1).
Полимент редут как заявлено эффективнее. Штиль там не нужен.
Цитата, q
22350 с наскоку у Янтаря не получится, он "стелсы"
ещё не строил.
Значит ударными темпами 2038Х. Их нужно тоже не мало. А завод может их клепать быстро.
0
Сообщить
№31
26.09.2015 14:02
Цитата, Тектор сообщ. №29
Проблемы с логикой не улавливаете? Если к одному сроку флот может получить 3 фрегата 11356 или 2 дополнителных (на деньги Индии) фрегата 22350, то что лучше? И где тогда саботаж? Сколько будет дважды два?
ЧЕТЫРЕ, проблем с логикой нет!!!

к какому-такому "одному" сроку???

Корнилов ещё не заложен, соответственно 22350 закладывать просто негде.
Все три корпуса будут готовы как раз к 2017-18 годам.
Первый 22350 на Янтаре можно будет заложить только после спуска
первого (Бутаков) из этой тройки.
Макарова строили с 2012-2015. На его месте заложить Корнилова.
Вся тройка будет на стапеле. Мест нет.
Бутакова заложили в 2013, значит спуск в 2016.

Вот и пусть спускают, а на его месте в 2016 закладывают 22350М.
Все равно хотели спускать без движков.

Раньше 2016 года 22350М на Янтаре не заложить - нет места.
Секции Корнилова уже начали варить. Даже если Индия их купит,
то постройку 22350 все равно начать можно только в 2016. Нет места.

У Янтаря  сейчас на корпус 11356 уходит ТРИ года, а головного - 4 года.
У СВ на первый серийный корпус 22350 (Касатонов) ушло - 5 лет, про
головной - молчу.... соответственно у Янтаря на АБСОЛЮТНО для него
новый корпус уйдет 5 лет минимум.

2016+5=2021г. - первый корус 22350М с Янтаря!!! И это только корпус.

И где Вы увидели один срок???
Цитата, Тектор сообщ. №29
то что лучше?
лучше 3 новых шт 11356 в 2018, чем один 22350М в 2022 (ещё достройка у стенки)
+3
Сообщить
№32
26.09.2015 14:11
а индусы - "молодцы"... чухнули что к чему...

"«У нас старое сотрудничество с заводом “Янтарь”. Я уверен, что мы сумеем преодолеть все сложности. Мы должны найти способ и поставить корабли флоту Индии. Сделаем всё от нас зависящее», — сказал Пунди Шринивасан Рагхаван."
https://news.mail.ru/economics/23389639/

таких три красавца заполучить за два года, прытко они взялись...
щас наших продавят и ППЦ ... флот опять в дураках...
0
Сообщить
№33
26.09.2015 16:24
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
Янтаря не получится, он "стелсы"
ещё не строил.
Дело не в этом, корпус есть корпус.
От того что, увеличиться количество стапелей, строительство не ускориться. Стапель это корпус, а задержки в начинке!!!!!!!
0
Сообщить
№34
26.09.2015 16:27
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
лучше 3 новых шт 11356 в 2018, чем один 22350М в 2022 (ещё достройка у стенки)
Это понятно, если Горшковых строить на Янтаре, а если подключить верфи  Керчи и Красного Сормово?
0
Сообщить
№35
26.09.2015 16:28
Цитата, Тектор сообщ. №34
Это понятно, если Горшковых строить на Янтаре, а если подключить верфи  Керчи и Красного Сормово?
Выше читайте. Зачем вам куча пустых корпусов?
-1
Сообщить
№36
26.09.2015 22:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Полимент редут как заявлено эффективнее. Штиль там не нужен.
Цитата, q
«Бук-М3» сохраняет стрельбовую и радиолокационную архитектуры предыдущих версий (М1/М1-2/М2) но использует совершенно новую зенитную ракету-перехватчик 9М317М, которая по конструкции унифицирована с морской версией 9М317МЭ комплекса «Штиль-1». Единственное отличие в том, что корабельная версия ЗРК использует ВПУ, а сухопутная – наклонные транспортно-пусковые, каждая из которых может брать 6-12 ЗУР 9М317МЭ, таким образом всего 6 ПУ-СОУ могут взять боезапас количеством до 72 ракет (в одном комплексе!).

Данные ракеты более совершенны, оснащаются АРГСН, а поэтому способны действовать по методу «выстрелил-забыл», их куда более высокая маневренность обеспечивается применением не только аэродинамических рулей, но и газодинамического «пояса» управления (ДПУ), которые, по всей вероятности, смогут обеспечить ракете попадание «hit-to-kil» (кинетический перехват прямым попаданием), ЗУР 9М317М может поражать цели на удалении более 70 км, высоте – от 10 до около 40000 м и при скорости до 3000 м/с, скорость самой ракеты вплотную приблизилась к показателям С-300ПМУ-2 «Фаворит» и составляет 1550 м/с.
Комплекс «Бук-М3» стал несомненно «умнее» ЗРК С-300ПС. Учитывая, что обзорная РЛС  «Купол» работает в СМ-диапазоне, и может выдавать целеуказание ГСН ракет 9М317М, число целевых каналов комплекса увеличилось с 24 до 36 и комплекс способен справится с самым сложным перечнем СВН противника и защитить сухопутные войска от беспощадных ударов тактической авиации противника и ударов ракетными системами малой и средней дальности типа «ATACMS»и др.
По данным огневых испытаний за май 2015 года сообщается, что перспективный зенитно-ракетный комплекс «Бук-М3» имеет вероятность поражения аэродинамических целей порядка 0,99, об этом сообщил ТАСС источник в Министерстве обороны России.
+5
Сообщить
№37
27.09.2015 00:03
Цитата, q
продавать Индии
новые корабли в момент развала своего флота - предательство и саботаж !!!
Флот в развале 25 и ещё лет 15 будет не меньше. Так что 3 кораблика плюс или минус ничего не изменят.
+2
Сообщить
№38
27.09.2015 15:13
Сомнение большое что николаев на что-то еще способен
+2
Сообщить
№39
28.09.2015 09:50
Цитата, Тектор сообщ. №34
Это понятно, если Горшковых строить на Янтаре, а если подключить верфи  Керчи и Красного Сормово?
я буду только рад если завод Залив подключится, хотя
там лучше строить БДК или УДК, т.к. там самый большой док
в СССР и именно это надо использовать.

Там рациональнее строить что-то ОЧЕНЬ крупногабаритное и
для начала с минимумом вооружения. Начать можно с БДК, потом УДК,
а там может они созреют для АВ...

Но продавать новые корабли Индии при таком состоянии родного флота - цинизм.
+2
Сообщить
№40
28.09.2015 21:46
Цитата, q
продавать новые корабли Индии при таком состоянии родного флота - цинизм.

Цинизм - это проблемы с бюджетом. Потому Украине гонят солярку - доход в казну, танки, самолеты  и прочее  направо и налево (своим "союзникам" и противникам своих "союзников") - доход в казну и т.д. и т.п.
0
Сообщить
№41
29.09.2015 06:07
И вся эта байда пошла с одного высказывания индийского посла! Он, может, вообще, только вслух помечтал о наших фрегатах.
0
Сообщить
№42
29.09.2015 06:59
Цитата, Alah сообщ. №41
И вся эта байда пошла с одного высказывания индийского посла!
ОЧЕНЬ надеюсь...
индусы часто что-нибудь ляпнут, а потом в кусты...
у них там тоже свои интриги...
Цитата, Олег сообщ. №40
Потому Украине гонят солярку - доход в казну, танки, самолеты  и прочее  направо и налево (своим "союзникам" и противникам своих "союзников") - доход в казну и т.д. и т.п.
думаю все-таки из-за привязки Крыма к энергосистеме Украины
0
Сообщить
№43
01.10.2015 21:05
Цитата, Alah сообщ. №41

а может Индус "помечтал" по нашей подсказке, заберет индусы три ГТУ у укропов, а потом передадут России
0
Сообщить
№44
01.10.2015 21:15
Цитата, штурм сообщ. №43
а может Индус "помечтал" по нашей подсказке, заберет индусы три ГТУ у укропов, а потом передадут России
Ну да.... Египтяне у Французов Мистрали, у Украины Индусы турбины, у посла медальон, у Шпака магнитофон... тьфу ты, это уже из другой комедии.

Ну не надо так Россию как барахолку выставлять. Просто пойти и купить у Китая турбины. Чего на современном этапе-то стесняться?  Мы им ракеты, они нам турбины. Нашли себе друга по уровню. Из 8-ки вылетели в БРИКС влетели. В чём проблема-то? Китайцы делаю те же Украинские турбины. Чего стесняемся?
+4
Сообщить
№45
02.10.2015 06:42
Цитата, madmat сообщ. №44
Чего стесняемся?
а вот это правильный вопрос...
ответ на который я не слышу уже 1,5 года...
уже дошло до того, что новехонькие корабли продаем
0
Сообщить
№46
13.10.2015 22:11
Цитата, Павел 1978 сообщ. №45
уже дошло до того, что новехонькие корабли продаем
Что-то Вы намудрили, за деревьями леса не видать.
Да радоваться надо, что покупатель нашелся на это барахло, к тому же без двигателей, еще бы и три построенных им продать. 11356 - изначально урезанный экспортный проект, 22350 отличается от него на поколение и вдвое превосходит по боевой мощи.

И сроки строительства как Вы считаете?!
Помимо "Адмирала Горшкова" в постройке еще три корабля пр. 22350, каждый последующий корпус будет строиться быстрее, по мере отработки технологий и обретения опыта специалистами. Закладывай, да строй, один за другим.
Отдельно может быть заложен еще более продвинутый пр. 22350М, с его оборудованием повозятся подольше.

Кадр видеоролика с сайта концерна "Моринформсистема-Агат".

Первый отечественный газотурбинный двигатель для фрегатов будет построен к концу 2017 года. Проект 22350 имеет комбинированную, дизель-ГТД силовую установку, поэтому может быть предварительно достроен и испытан не дожидаясь поставки ГТД. Даже выполнять некоторые боевые задачи - почему нет?
0
Сообщить
№47
14.10.2015 08:18
Цитата, BorSch сообщ. №46
Что-то Вы намудрили, за деревьями леса не видать.
не факт, что ГТУ успеют. Ой, не факт...

И потом СВ физически не сможет обеспечить все флота фрегатами.
Им ещё корветы строить, а там тоже - "ньюансы"

11356 вполне адекватны для ЧМ. Так мы хотя бы обновим юг.
Я бы ещё третью тройку построил для ТФ. Он тоже голожопый уже.
А 22350 заложено всего 4 корпуса (кажется). В проекте 6шт. ГТУ - нет.

6 фрегатов 22350 всё равно мало для СФ, БФ, ЧФ и ТФ.
А Янтарь прилично разогнался с проектом 11356. Вот и надо это использовать.
Если ему дать 22350, то они будут осваивать лет 5, не меньше
а флот уже - никакой.

Вот и получится, что оба будут учиться, а флот будет ждать. Глупо.

Вы посмотрите не возраст кораблей!!!
Одни ветераны.

СВ сдаст 6шт и начнет освоение "22350М", а это опять сбавит темп
из-за освоения нового проекта.

Сдадут 9шт. 11356 и 6шт 22350 и начнут учиться...
Один на 22350, другой на "М".
Время появится.
С ГТУ опять не всё так просто...

Купить у Китая аналог и не валять дурака...
+2
Сообщить
№48
14.10.2015 13:15
Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
11356 вполне адекватны для ЧМ. Так мы хотя бы обновим юг.
Я бы ещё третью тройку построил для ТФ. Он тоже голожопый уже.
А 22350 заложено всего 4 корпуса (кажется). В проекте 6шт. ГТУ - нет.
Двигателей нет, к тому же на 22350 нужно 1 пару гтд, а на 11356 2 пары гтд, которых к слову нет.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
А Янтарь прилично разогнался с проектом 11356. Вот и надо это использовать.
Если ему дать 22350, то они будут осваивать лет 5, не меньше
а флот уже - никакой.
Где он там разогнался? 5 лет на 11356, это притом что для индусов за 4 года.Постоянные переносы сдачи.И я молчу, про слабое пло.
+1
Сообщить
№49
14.10.2015 13:22
Цитата, Ion сообщ. №48
Двигателей нет, к тому же на 22350 нужно 1 пару гтд, а на 11356 2 пары гтд, которых к слову нет.
я про двигатели указал, где их можно взять, читайте...
Цитата, Ion сообщ. №48
Где он там разогнался?
по крайней мере у него из всех крупных заводов самые высокие темпы
0
Сообщить
№50
14.10.2015 13:44
Цитата, Павел 1978 сообщ. №49
по крайней мере у него из всех крупных заводов самые высокие темпы
Пусть достраивают 2ю тройку,  и принимаются за 22350.
Не забывайте у Китая, большая стройка, я сомневаюсь что они так массово смогут поставлять гэу.
+1
Сообщить
№51
14.10.2015 17:14
Сегодня разговаривал с бывшим морским погранцом ТФ. Если он мне не баянил, то у нас на вооружении такие корабли (к слову, он служил в 1998-2001 г.г.), что у меня волосы зашевелились, и не только на голове.
0
Сообщить
№52
14.10.2015 22:17
Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
А 22350 заложено всего 4 корпуса (кажется). В проекте 6шт.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
не факт, что ГТУ успеют. Ой, не факт...
В ближнесрочной перспективе Военно-морской флот рассчитывает получить свыше 15 фрегатов проекта 22350 и их модификации — проекта 22350М. Эти корабли составят основу корабельных группировок ВМФ в Арктической зоне, Атлантике и Средиземном море. Каждый последующий корабль этого проекта будет отличаться от своего предшественника внедрением новых систем вооружения и жизнеобеспечения.
(главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Виктор Чирков, 12.12.2014)

Первый образец отечественного газотурбинного двигателя для фрегатов будет построен к концу 2017 года.
(Заместитель главкома ВМФ по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук, 02.07.2015)

И кого слушать? :)
0
Сообщить
№53
15.10.2015 07:45
Цитата, Ion сообщ. №50
Не забывайте у Китая, большая стройка, я сомневаюсь что они так массово смогут поставлять гэу.
нам нужно всего 3 корабля оборудовать.
Где массовость? Не вижу.
Цитата, BorSch сообщ. №52
И кого слушать? :)
их, кого же ещё...
но пропускать эту инфу через свои наблюдения постоянных и систематических
срывов сроков и обещаний... Пусть делают. Рано или поздно - сделают.
Бог в помощь.

А пока делают, чтобы не было штурмовщины и брака, купить у Китая 3 комплекта.
0
Сообщить
№54
16.10.2015 03:46
Цитата, Alah сообщ. №51
у нас на вооружении такие корабли (к слову, он служил в 1998-2001 г.г.), что у меня волосы зашевелились, и не только на голове.
просто ради интереса, что там могло быть такого чтобы всё шевелилось? ))) В космос летали корабли? Был там такой корабль - Урал. Но там наоборот, волосы скорее должны выпадать чем шевелиться )))

так что там за такие мега возможности?
+1
Сообщить
№55
16.10.2015 04:43
Цитата, madmat сообщ. №54

Он рассказывал про учения. Условно атаковали корабль. Тот реально показал брюхо. Поплыли спасать, а тот перевернулся и дал условный залп прямо в борт. (если честно, верится с трудом, тем более, что погранец сказал, что у них подписку о неразглашении на 35 лет отобрали).
0
Сообщить
№56
16.10.2015 06:07
Цитата, q
Да радоваться надо, что покупатель нашелся на это барахло, к тому же без двигателей, еще бы и три построенных им продать. 11356 - изначально урезанный экспортный проект, 22350 отличается от него на поколение и вдвое превосходит по боевой мощи.
Да вы что и почему это барахло 11356 индусы берут с удовольствием ,а нано-технологичные 22350 и 20380 ни кому не нужны ими даже не кто не интересуется,не подскажите,вон пытались Алжиру впарить 20380 и что итог,Алжир купил МЕКО-200 .Почему Египет закал Фрем,а не вдвое более мощный 22350.
Да потому что всему миру нужны нормальные корабли способные выполнять боевые задачи,а не перегруженные солянкой из оружия.
0
Сообщить
№57
16.10.2015 12:04
Цитата, Alah сообщ. №55
Тот реально показал брюхо. Поплыли спасать, а тот перевернулся и дал условный залп прямо в борт.
))))))))))))))))))))))) дааааа, за такое проставиться пивом даже маловато будет )))))))))))))
это даже не "Дональд Кук" ))))))))
+2
Сообщить
№58
16.10.2015 12:16
Цитата, q
так что там за такие мега возможности?
madmat.. Вы что, разве не в курсе что морячки большие любители "по травить"..))))
+1
Сообщить
№59
16.10.2015 12:18
Цитата, q
Он рассказывал про учения. Условно атаковали корабль. Тот реально показал брюхо. Поплыли спасать, а тот перевернулся и дал условный залп прямо в борт.
Ну вот и реальное доказательство что этот морячок просто "травил".. А отдельные доверчивые граждане принимают это "за чистую монету"..
+2
Сообщить
№60
16.10.2015 12:25
Цитата, Игорь 50 сообщ. №59
Ну вот и реальное доказательство что этот морячок просто "травил".. А отдельные доверчивые граждане принимают это "за чистую монету"..
Ну интересно было что конкретно. Я собираю коллекцию нелепостей. От этого Дональда Кука до подлодок всплывающих у Пентагона ))) Вот ещё один перл в коллекцию.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №58
что морячки большие любители "по травить"..))))
Ха, если б только морячки (((
0
Сообщить
№61
17.10.2015 21:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
и почему это барахло 11356 индусы берут с удовольствием
Потому что изначально он был спроектирован специально для индусов, по их заказу, на основе проекта 60-х годов 1135.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
[22350] перегруженные солянкой из оружия
Что именно там "лишнее"?:
1. универсальное ударное вооружение Калибр-НК
2. ЗРС Полимент-Редут (С-350)
3. 130-мм скорострельно орудие
4. 2 х ЗРАК ближней зоны
5. противоторпедный комплекс Пакет-НК
6. вертолет.
Что следует убрать?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Почему Египет закал Фрем, а не вдвое более мощный 22350
Кто бы им предлагал 22350 )
Кроме того, поставку по требованию МО Египта требовалось выполнить в кратчайший срок.
Ничто не указывает на то, что 22350 проиграл конкурс или что-то подобное.

Три корабля проекта 11356 принципиально не изменят расстановку сил на Черном море, только будут попусту съедать бюджетный ресурс. Тем более, что в строй одна за другой вступают новые ДЭПЛ.
К 2018 году будут отработаны и готовы к крупносерийному производству все основные компоненты проекта 22350М, будем надеяться, что и организационный порядок в отрасли наведут к тому времени. Можно будет закладывать по нескольку кораблей в год, на 2-3 верфях. Вот на чем, пмсм, следует сконцентрироваться, а не искать вчерашний день в виде адаптации для собственных нужд урезанного экспортного проекта 11356.
0
Сообщить
№62
18.10.2015 09:58
Цитата, q
Что именно там "лишнее"?:
1. универсальное ударное вооружение Калибр-НК
2. ЗРС Полимент-Редут (С-350)
3. 130-мм скорострельно орудие
4. 2 х ЗРАК ближней зоны
5. противоторпедный комплекс Пакет-НК
6. вертолет.
За были еще дописать Медведку-2,а так да все нужное только при условий что водоизмещение 5500-6000 тонн,а то получается только 4000 миль на 14 узлах.
Для сравнения тот же 11356-4850 миль и это при меньшем водоизмещение,а если сравнить 22350 с его однокласниками которы сравнимы по оружию,но чуть по больше по тоннажу,то в обще печально:Фрегаты типа «Де Зевен Провинсиен»-5000 миль на 18 узлах,FREMM-6000 миль на 15 узлах,«Ивер Хюитфельд-9000 миль на 15 узлах,Альваро де Базан-5000 миль на 15 узлах,Саксония»-4000 миль на 18 узлах,Фритьоф Нансен-4500 миль на 16 узлах.
А сеичас мы имеем корабль один из худших по автономности в классе,не говоря уже про то что весь ,этот набор оружия при малом водоизмещение отрицательно сказался на условиях обитания экипажа и боевой живучести.
Цитата, q
Кто бы им предлагал 22350
Конечно,а что предлагать то -пустое место не готовый корабль.
Цитата, q
Три корабля проекта 11356 принципиально не изменят расстановку сил на Черном море,
Изменил бы да еще как: избавились бы от хлама в виде 1135 и Сметливого,которые не могут обеспечить не ПВО ,ни ПЛО,ни вести морской бой.
Цитата, q
Тем более, что в строй одна за другой вступают новые ДЭПЛ.
Вот почему то 636 вы не корите,за то что они устарели,а ведь они реально проигрывают и тип 214 и Скорпенэ.В отличие от 11356 который до сих пор на высоте.
Цитата, q
К 2018 году будут отработаны и готовы к крупносерийному производству все основные компоненты проекта 22350М, будем надеяться, что и организационный порядок в отрасли наведут к тому времени
Ключевое слово здесь-будем надеется.Мы столько уж про надеились на су-35,что пришлось закупать су-30СМ,на Курганец что приходится покупать БМП-3,на 677, а теперь покупаем 636,надежд много,а вот толку от этих надежд пока не прибавилось.
+3
Сообщить
№63
18.10.2015 14:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Забыли еще дописать Медведку-2
Нет, не забыл, как отдельного элемента вооружения ее там нет, незачем, более дальнобойные ракето-торпеды 91Р1 и 91Р2 входят в состав комплекса "Калибр-НК".
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
а если сравнить 22350 [по дальности плавания] с его одноклассниками, которые сравнимы по оружию, но чуть побольше по тоннажу, то вообще печально
Здесь нет каких-то непреодолимых конструктивных недостатков, почему не допустить, что корабль сознательно проектировался компактным, с минимальной ЭПР и максимальной огневой мощью в ущерб дальности плавания по топливу? - потенциальные ТВД для него находятся рядом с базами, 4000 миль более чем достаточно, даже, даст Бог, для вновь воссозданной средиземноморской эскадры.
По удельной энерговооруженности, кстати, 22350 превосходит перечисленные образцы.
Да, на сайте производителя указана дальность не 4000, а 4500 миль. И это для экспортного варианта 22356. Так что погодите унывать )
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
не говоря уже про то что весь ,этот набор оружия при малом водоизмещение отрицательно сказался на условиях обитания экипажа и боевой живучести.
Это каким образом отрицательно сказался?!
Живучесть наоборот повышается, за счет уменьшения габаритных размеров и высокой маневренности.
А что не так с условиями обитания экипажа - теннисного корта нет? )
На "Арли Берк" на каждого члена экипажа приходится 4 м. куб. бытового пространства. Экипаж пр. 22350 около 200 человек (на "Альваро Де Базан - 277). Одно из главных направлений модернизации 22350М, как можно понять из открытых публикаций, это автоматизация, так что экипаж реально сократить до 150 человек или даже меньше. По некоторым источникам, в версии "М" фрегаты планируется выпускать, начиная с 3-го корабля, т. е. с уже заложенных "Головко" и "Исаков".
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
- Три корабля проекта 11356 принципиально не изменят расстановку сил на Черном море,
- Изменил бы да еще как: избавились бы от хлама в виде 1135 и Сметливого, которые не могут обеспечить не ПВО ,ни ПЛО, ни вести морской бой.
Да, смогли бы заместить старые корабли, но не усилить флот, о чем и сказал. С этим замещением, на первое время, справятся вводимые в строй ДЭПЛ.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Вот почему то 636 вы не корите, за то что они устарели, а ведь они реально проигрывают и тип 214 и Скорпенэ.
1. по вооружению 636.3 не проигрывает, а выигрывает
2. по скрытности - большой вопрос
3. по длительности непрерывного нахождения под водой - да, но ведь 636.3 строятся не для Балтики, а для Черного моря, где они будут доминировать над турецкими тип 209.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
а вот толку от этих надежд пока не прибавилось.
Ну почему - Су-35, например, в строю, заодно и отрасль шагнула далеко вперед.
Все критические технологии для 22350 имеются, из-за них задержек быть не должно. Ну а организационные вопросы порешают - другого пути у нас нет. Если кризис в судостроении продолжится, то мы и 11356 не получим, не только новинок.
0
Сообщить
№64
18.10.2015 15:50
Цитата, q
Нет, не забыл, как отдельного элемента вооружения ее там нет
Если честно то не в курсе
Цитата, q
незачем, более дальнобойные ракето-торпеды 91Р1 и 91Р2 входят в состав комплекса "Калибр-НК".
Не которые утверждают ,что таких ПЛУР нет до сих пор.
Цитата, q
потенциальные ТВД для него находятся рядом с базами,
Да вы что,про ТОФ и СФ совсем забыли.
Цитата, q
Экипаж пр. 22350 около 200 человек (на "Альваро Де Базан - 277)
Ну да,но только испанец 5800 тонн,при том же наборе оружия,так что 1300 это примерно как корвет.
Цитата, q
Да, на сайте производителя указана дальность не 4000, а 4500 миль. И это для экспортного варианта 22356. Так что погодите унывать )
Ну да,только не указано,на какой скорости и при том 22356 отличается вооружением и электроникой,при том сильно http://militaryrussia.ru/blog/topic-611.html .
Цитата, q
По некоторым источникам, в версии "М" фрегаты планируется выпускать, начиная с 3-го корабля, т. е. с уже заложенных "Головко" и "Исаков".
но вот когда будет тогда и поговорим.
Цитата, q
Это каким образом отрицательно сказался?!
Таким очень плотная компоновка оружия и помещений при попадание это все скажется отрицательно.
Цитата, q
Да, смогли бы заместить старые корабли, но не усилить флот, о чем и сказал
Да не сечас реально в составе ЧФ : 1164+2 -1135 и Сметливый,а было бы Москва +6-11356,один 11356,как минимум равен двум кораблям 1135,так что рост мощи по количеству вымпелов с 4 до 7,а мощи в 3 раза ка минимум,сеичас залп 4 этих кораблей 16 ПКР Вулкан+2*4 ПЛУР+8уран=32,а было бы 16+6*8=64 при чем гораздо более совершенного и гибкого оружия.
Цитата, q
по вооружению 636.3 не проигрывает, а выигрывает
Только за счет Калибра,по торпедам мы отстаем.
Цитата, q
. по скрытности - большой вопрос
допустим.
Цитата, q
но ведь 636.3 строятся не для Балтики, а для Черного моря, где они будут доминировать над турецкими тип 209.
Почти все турецкий ПЛ как и флот в Средиземном море,к тому же 209 тоже хорошие лодки иначе их бы не строили в таком же количестве как и 877/636 и тех и других около 70 ед.
Цитата, q
Ну почему - Су-35, например, в строю, заодно и отрасль шагнула далеко вперед
Числится,только числится, ГИ все еще не проидены и второй раз только на учения выпустили и при том только с ракетами ВВ.Если бы не было проблем он был бы в Сирии,а там только Су-30СМ и су-34,то же самое по Су-24,Гефест в Сирии,а распиаренныи Погосяном Гусар не пустили.
Цитата, q
Все критические технологии для 22350 имеются, из-за них задержек быть не должно.
Но они почему то есть.
+1
Сообщить
№65
18.10.2015 18:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Некоторые утверждают ,что таких ПЛУР нет до сих пор
Неделю назад эти некоторые утверждали, что и корабельных КР большой дальности у нас до сих пор нет )
Что интересно, одна из моделей новых ПЛУР, 91РТЭ2, несет торпеду МПТ-1УМЭ, такую же, как на "Медведке-2".
Возможно поэтому Х-перты и предположили, что проект 22350 вооружен "Медведкой".
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Да вы что, про ТОФ и СФ совсем забыли
Баренцево море - 1000 км (540 миль) от края до края, более чем достаточно.
Владик-Петропавловск - 2500 км (1350 миль). Маловато конечно для долгого патрулирования, но в ожидании эсминцев задницу прикроют. Полумер, вроде перепроектирования до размера "Дона Базана" (уменьшенной копии "Арли Берка") все равно будет недостаточно.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
очень плотная компоновка оружия и помещений при попадание это все скажется отрицательно.
Резонно, однако, повторюсь, что 22350 компактнее и маневреннее (65400 л.с. на 4500 тонн против 46650 л.с. на 5800 тонн), что также влияет на живучесть. Кроме того, ну не выглядит 22350 перегруженным вооружением:

Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Да но сейчас реально в составе ЧФ...
А почему Вы опять не плюсуете возможности 636.3?  - 6 х 4 ПКР "Калибр", не баран чихнул. Похоже, будто пытаетесь подогнать аргументы под свою точку зрения )
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Ну да, только не указано на какой скорости и при том 22356 отличается вооружением и электроникой, притом сильно http://militaryrussia.ru/blog/topic-611.html
Не сильно, по вооружению ЗРС попроще, остальное все одинаково. Электроника занимает относительно немного места, некритично.
Не указано, но предположить можно те же 14 узлов. Экономичная скорость ненамного меньше чем у прочих, но у 22350 при этом работают только дизеля, а у испанца на 18-ти узлах - ГТУ сжирают тонны топлива и расходуют свой ресурс.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Только за счет Калибра,по торпедам мы отстаем
Ничего себе "только", у тип 214 ударного вооружения вообще нет. А торпед у нее 12 против 18 с автоматической перезарядкой у 636.3. Может торпеды хуже, но это уже другой вопрос, не к лодке.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
209 тоже хорошие лодки
Хорошие, только старые уже и с модернизированной Варшавянкой новой постройки им не тягаться.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Числится, только числится, ГИ все еще не пройдены и второй раз только на учения выпустили и при том только с ракетами ВВ.
У Су-35, как понимаю, основная задержка была с АФАР-радаром, а это целая технологическая революция в отрасли. Но ведь задались целью и допилили!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №64
Но [задержки] почему то есть.
В случае с 22350 они связаны не с технологическими сложностями, а скорее с организационными.
ГТУ на "Сатурне" обязательно сделают вовремя, к концу 2017 (осталось 14 месяцев), им такая задача по силам. И не надо забывать, что ГТУ у 22350 на экономичном режиме вообще не включается, так что на испытания может выходить и без ГТУ, которые будут инсталлированы по готовности.
+2
Сообщить
№66
18.10.2015 19:15
Цитата, q
Баренцево море - 1000 км (540 миль) от края до края, более чем достаточно
А при чем здесь Баренцево море,зона ответственности СФ вся северная атлантика,
Цитата, q
Владик-Петропавловск - 2500 км (1350 миль).
А зона ТОФ и Индииский океан,не заметили как наши БПК с пиратством ведут борьбу,так что лучше заправить один раз или два.По вашей логики в обще надо топлива на 1500 миль оставить,только почему то весь мир берет топлива по больше,а мы по меньше.
Цитата, q
А почему Вы опять не плюсуете возможности 636.3?  - 6 х 4 ПКР "Калибр", не баран чихнул. Похоже, будто пытаетесь подогнать аргументы под свою точку зрения )
Нет ошибаетесь,рыба отдельно,мясо отдельно,так и здесь НК отдельно,ПЛ отдельно если что у турок 14 ДПЛ,а у нас до недавнего времени ноль.
Цитата, q
Электроника занимает относительно немного места, некритично.
Ну это врят ли ,что мало место,не знаю сколько на кораблях ,но к примеру на су-30 масса всего БРЭО-2,5 тонны,на Су-34 около 4 тонны, корабль сами понимаете.
Цитата, q
Ничего себе "только", у тип 214 ударного вооружения вообще нет
Ну если считать ,что на 636 Калибры для ударов по наземным целям,а если в варианте ПКР,то немец тоже несет Гарпун.
Цитата, q
Хорошие, только старые уже и с модернизированной Варшавянкой новой постройки им не тягаться.
Ну в обще то последния вступила в строи в 2007 году,а старые сейчас у них проходят модернизацию.
Цитата, q
У Су-35, как понимаю, основная задержка была с АФАР-радаром, а это целая технологическая революция в отрасли.
У су-35 не АФАР,на нем ФАР Ирбис дальнеишие развитие Барса.
Цитата, q
В случае с 22350 они связаны не с технологическими сложностями, а скорее с организационными.
Не думаю,антенны АФАР Полимента(по другим данным ФАР) это для нас новое.
+1
Сообщить
№67
18.10.2015 20:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
А при чем здесь Баренцево море,зона ответственности СФ вся северная атлантика
Да хоть весь глобус можно назвать "зоной ответственности", но если реально смотреть на потенциальные боевые задачи, то все они для фрегатов СФ именно в Баренцевом море.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
НК отдельно, ПЛ отдельно если что у турок 14 ДПЛ, а у нас до недавнего времени ноль.
Но ведь как-то до сих пор жили?
И почему отдельно, если функциональные задачи и виды вооружений те же самые? Гарпун, он и в Африке Гарпун. Как и Калибр.
Не все турецкие лодки в Черном море. А у нас до недавнего времени еще и Севастополя не было )
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
антенны АФАР Полимента(по другим данным ФАР) это для нас новое.
Но они, надо понимать, разрабатываются параллельно с сухопутной ЗРС "Витязь", которая находится в высокой степени готовности, проходит гос. испытания.
0
Сообщить
№68
18.10.2015 20:39
Цитата, q
но если реально смотреть на потенциальные боевые задачи, то все они для фрегатов СФ именно в Баренцевом море.
Да вы что,а вон английские умудряются к фолклендским островам плавать,а нам приходятся с СФ  и ТОФ эсминцы гонять в Индиский океан,вся Европа перешла на фрегаты в 5500-6500 тонн,которые обладаюд мореходностью и дальностью эсминца и не парются, а нам подаваи то 22350 то эсминец на 18000 тонн,в итоге не тот не другой ни рыба ни мясо.
Цитата, q
Но ведь как-то до сих пор жили?
Так по вашей логике надо и дальше продолжать так жить и ни чего не менять,вы не понимаете,что ПЛ не сможет демострировать так флаг и защищать интересы как НК,вот почему то возле Сирии группировка НК ,а не ПЛ(хотя может быть и 1-2 тоже есть),они демострируют силу,а ПЛ это оружие таинои воины,да они нужны ,но и нужны НК и при том если с ПЛ на ЧФ к 2016 все будет в елочку,то по НК даже если поступят все 6-11356 то для ЧФ этого будет не достаточно,нужно еще 6-7 корветов класса 20380,нужны МРК и БДК,а вы предлагаете ждать еще 5-6 лет.
0
Сообщить
№69
18.10.2015 22:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
а вон английские умудряются к фолклендским
Что вам за печаль до английских и фолклендских? Вам говорят о реальных задачах и реальных возможностях судостроительной отрасли.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Так по вашей логике надо и дальше продолжать так жить
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
а вы предлагаете ждать еще 5-6 лет
Поумерили б свою буйную фантазию и перестали домысливать за других.
Речь идет о сравнении реалистичности и целесообразности вариантов постройки для собственных нужд проектов 11356 или 22350, если забыли.
ГТУ для трех 11356 нет и не предвидится. Дизель-генераторы на 11356 непонятно чьего производства, возможно вот этого малазийского поставщика, возможно с американским двигателем. Из этих трех кораблей на сегодня заложено только два! Проект изначально ущербный, неперспективный и физической возможности строить их серийно нет. Проектирование новой ГТУ займет действительно несколько лет и кучу денег. Покупать в Китае - нахрена, хочу спросить? Это не батарейку в пульте поменять, даже если есть подходящий вариант, это займет немало времени и Китай запросит не только деньги, но и, к примеру, технологию производства лопаток турбины для истребительных двигателей. При этом плюнуть на свою, почти готовую к производству ГТУ для 22250...
Ради какой цели, чего Вы за него зацепились-то с таким безумным упорством?
Какие-то дурацкие доводы, что 22350 недостаточно большой, при том что 11356 еще меньше, но это нормально.
Слишком много(!) оружия на 22350 - откуда только такие глупости в голову приходят...

Все, надоело воду в ступе толочь.
+1
Сообщить
№70
18.10.2015 23:41
Цитата, q
то по НК даже если поступят все 6-11356 то для ЧФ этого будет не достаточно,нужно еще 6-7 корветов класса 20380,нужны МРК
В целом по 7 ед. фрегатов, корветов и мрк для ЧФ достаточно. БДК и что то крупнее там нужны для действий в Средиземном море. В самом же Черном море указанных более чем достаточно.
Цитата, q
Речь идет о сравнении реалистичности и целесообразности вариантов постройки для собственных нужд проектов 11356 или 22350
Да в том то и суть. Как фрегат 11356 полностью справляется. Поэтому и надо было делать под них свою ГТУ. А вот 20350 с водизмещением фрегата свою функцию эсминца не тянет. И поэтому для него нужно было делать другую ГТУ. В итоге получим недоэсминец и фиг знает когда. Вместо полноценной рабочей лошадки 11356. И полноценного 7-8 тыс. эсминца.
+1
Сообщить
№71
19.10.2015 05:07
Цитата, q
Что вам за печаль до английских и фолклендских? Вам говорят о реальных задачах и реальных возможностях судостроительной отрасли.
О какех реальных задачах ,вы их похоже не видите,я вам говорю что почти все корабли СФ и ТОФ плавают в Индийский океан,при этом БПК 1155 критикуют за дальность в 5000 миль,а 22350 и вовсе 4000.
Цитата, q
Речь идет о сравнении реалистичности и целесообразности вариантов постройки для собственных нужд проектов 11356 или 22350, если забыли
Когда на 4 флота всего 20НК 1,2 ранга,нужно думать о том как быстрои и дешево поднять флот и в этом случае 11356 как раз подходит цена всего 13 мр.руб в сравнение с 20380=10-13 мр,а 22350 на начальном этапе стоил уже 18 мр. вот и подумаете где что выгодно и эффективно и почитайте о задачах фрегата,а то у нас 20380 придумали с мощью фрегата,а 22350 с эсминца(на эсминцах Горизон и Деринг по 48 ПУ).
Цитата, q
ГТУ для трех 11356 нет и не предвидится
Можно подумать что для 22350 есть,в обще все что есть это только обещание к 2017 году и не известно ,о каком движке идет речь для 11356 или 223350.
Цитата, q
Это не батарейку в пульте поменять, даже если есть подходящий вариант, это займет немало времени и Китай запросит не только деньги, но и, к примеру, технологию производства лопаток турбины для истребительных двигателей.
Это что логика специалиста или ваша бредовая идея,по вашей логике судить так КНР технологии Т-50 запросит ха-ха.
Цитата, q
что 22350 недостаточно большой, при том что 11356 еще меньше, но это нормально.
Ну так на 11356  и оружия меньше,а плавает он на 850 миль дальше и дешевле в 1,5-2 раза,еще раз прочитаите что должен делать фрегат.
0
Сообщить
№72
19.10.2015 09:00
Цитата, BorSch сообщ. №65
Экономичная скорость ненамного меньше чем у прочих, но у 22350 при этом работают только дизеля, а у испанца на 18-ти узлах - ГТУ сжирают тонны топлива и расходуют свой ресурс.
поясните, плиз...
Если у 22350 "работают только дизеля", то тогда зачем ему вообще ГТУ ?
для более скоростных режимов? Вы не ошибаетесь?
Цитата, BorSch сообщ. №65
ГТУ у 22350 на экономичном режиме вообще не включается, так что на испытания может выходить и без ГТУ, которые будут инсталлированы по готовности.
это же придётся резать корпус... это технологически осуществимо?
Цитата, BorSch сообщ. №69
Покупать в Китае - нахрена, хочу спросить? Это не батарейку в пульте поменять, даже если есть подходящий вариант, это займет немало времени и Китай запросит не только деньги, но и, к примеру, технологию производства лопаток турбины для истребительных двигателей. При этом плюнуть на свою, почти готовую к производству ГТУ для 22250...
Ещё большой вопрос...
Вот когда и что конкретно Китай запросит, тогда и надо смотреть...
Попытка - не пытка...

И потом... на ГТУ для 22350 "плевать" нельзя... Она нужна - 200%.
Кстати, хотели её приспособить на 11356. Почему нет? Перепроектировать можно...
0
Сообщить
№73
19.10.2015 09:49
Продать - решение правильное.
0
Сообщить
№74
19.10.2015 15:02
Цитата, Павел 1978 сообщ. №72
это же придётся резать корпус... это технологически осуществимо?
А почему нет? Вот на Горшке сгорела турбина, ее вынули, на место нее поставили турбину, которую вынули  из Касатонова.
0
Сообщить
№75
19.10.2015 15:23
Цитата, q
16 октября 2015 года из Калининграда в Балтийск был переведен для прохождения заводских ходовых испытаний (ЗХИ) второй завершенный постройкой на АО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" для ВМФ России сторожевой корабль (фрегат) "Адмирал Эссен" модифицированного проекта 11356. Первый выход корабля на ЗХИ из Балтийска ожидается до конца октября
0
Сообщить
№76
19.10.2015 15:24
Цитата, q
И потом... на ГТУ для 22350 "плевать" нельзя... Она нужна - 200%.
Потому что изначально наворотили.
Надо было локализировать производство 11356 в РФ. И строить в роли фрегатов именно их. За счет серии и экспорта это более чем оправданно.
20350 сам по себе проект непонятный его нужно было сразу закладывать в большем водоизмещении. И под это водоизмещение делать гту.
+2
Сообщить
№77
19.10.2015 15:55
Цитата, Grey_wolf сообщ. №76
И под это водоизмещение делать гту.
Его гтд и так подойдут, к любому кораблю до 12тт. Амеры вообще мощнее 25т.лс не ставят.
11356 нужно переделывать, добавлять бгас и менять пво. К тому же, для "Григоровичей", нужно осваивать 2 типа гтд.
0
Сообщить
№78
19.10.2015 16:18
Цитата, q
Амеры вообще мощнее 25т.лс не ставят.
Да вы что правда что ли ,или все таки нет.
Зумвальт-2 х ГТУ Rolls-Royce Marine Trent-30 мощность 78мвт
Цитата, q
11356 нужно переделывать, добавлять бгас и менять пво.
Как вы достали с БГАС,у вас есть доказательство ,что ее нет.
11356


20380


Не подскажите ,как 20380 с менее развитым бульбом да и в обще с меньшими размерами бульба(при том намного), имеет ГАС,а 11356 нет.
0
Сообщить
№79
Удалено / Оскорбление
№80
19.10.2015 19:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №78
Зумвальт-2 х ГТУ Rolls-Royce Marine Trent-30 мощность 78мвт
Зумвальт, не в счет, вроде написал до 12тт.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №78
Не подскажите ,как 20380 с менее развитым бульбом да и в обще с меньшими размерами бульба(при том намного), имеет ГАС,а 11356 нет.
А какое отношение, буксируемая гас, имеет к бульбу? На 20380, их вообще 3, в бульбе, опускаемая и буксируемая.  На 11356 только в бульбе, и это чисто для защиты от торпед.
-2
Сообщить
№81
19.10.2015 21:02
Цитата, Grey_wolf сообщ. №70
Да в том то и суть. Как фрегат 11356 полностью справляется.
Это справедливо, если есть эсминцы. А их нет. И кмк 22350 призван реализовывать мощь эсминца, но не в дальней, а в ближней морской зоне. Компромисс конечно, но представляется вполне разумным, позволит в относительно короткий срок насытить флот современными дееспособными кораблями и оживить промышленность. Задачи - присутствие на Балтике, Баренцевом, Средиземном морях, российском ДВ. 11356 для этого хиловаты.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
ГТУ для трех 11356 нет и не предвидится
- Можно подумать что для 22350 есть, вообще все что есть это только обещание к 2017 году и неизвестно, о каком движке идет речь для 11356 или 22350.
Известно, М90ФР, для 22350.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №72
Если у 22350 "работают только дизеля", то тогда зачем ему вообще ГТУ ? для более скоростных режимов? Вы не ошибаетесь?
Да, ГТУ для полного хода и для генерации электроэнергии в боевом режиме.
На 22350 применена схема силовой установки CODAG, два дизеля и две турбины через единую коробку передач могут работать в любых комбинациях.
Вот подобная схема с одной турбиной:

У 11356 дизель-генераторы с силовой установкой не связаны, применяется схема COGAG, только турбины, две маршевые и две мощные форсажные.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №72
- ГТУ, которые будут инсталлированы по готовности.
- это же придётся резать корпус... это технологически осуществимо?
Это ж не атомный реактор. Ресурс турбины значительно меньше ресурса корабля (по аналогии с самолетами), поэтому по конструкции турбина - съемный агрегат.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №72
ГТУ для 22350 хотели приспособить на 11356. Почему нет? Перепроектировать можно
Можно, только вышло бы очень дорого и долго, изучали все возможные варианты, публикации на эту тему были.

p.s. На Зумвальте двигатели от лайнера Боинг-777, унификация - 80%.
В качестве основных источников энергии используются два газотурбогенератора с турбинами Rolls-Royce Mt-30 мощностью 36 мвт [48300 л.с.] каждый и два вспомогательных газотурбогенератора Rolls-Royce RR-4500 по 4 мвт [5400 л.с.] каждый.
0
Сообщить
№82
19.10.2015 22:54
Цитата, BorSch сообщ. №81
И кмк 22350 призван реализовывать мощь эсминца, но не в дальней, а в ближней морской зоне.
22350, корабль дальней морской зоны, и является кораблем 1 ранга. Эсминец, корабль океанской зоны.
+1
Сообщить
№83
20.10.2015 04:18
Цитата, q
На 11356 только в бульбе, и это чисто для защиты от торпед.
А теперь впитываем информацию,открываем сайт  разработчика 11356 и читаем:  http://www.severnoe.com/proposals/naval/11356/ и что мы видим
Цитата, q
1 гидроакустический комплекс МГК-335ЭМ-03
1 ГАС с гибкой протяженной буксируемой антенной «Виньетка-ЭМ»
1 ГАС обнаружения подводных пловцов
Все вопросы отпали или ты знаешь больше чем проектировщики и разработчики.
+1
Сообщить
№84
20.10.2015 04:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №83
Все вопросы отпали или ты знаешь больше чем проектировщики и разработчики.
Это все очень познавательно, но вам не кажется, что чего-то не хватает?


0
Сообщить
№85
20.10.2015 05:18
Цитата, q
Это все очень познавательно, но вам не кажется, что чего-то не хватает?
По вашей логике и фото на Берке тоже нет букисруемой ГАС





На ТИкондероге тоже нет -да
Цитата, q
http://farm2.staticflickr.com/1187/633230528_26d5f8229a_b.jpg

Гляньте и на де Базане тоже нет
0
Сообщить
№86
20.10.2015 05:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
По вашей логике и фото на Берке тоже нет букисруемой ГАС
Американская

А вот виньетка.

0
Сообщить
№87
20.10.2015 06:08
Цитата, q
 На 11356 только в бульбе, и это чисто для защиты от торпед.
Еще раз по этому вопросу(пока ищу по БУГАС )вы написали что только от торпед,а производитель пишет МГК-335ЭМ-03
Цитата, q
ГИДРОАКУСТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС МГК-335ЭМ-03

Предназначен для установки на строящихся кораблях среднего и малого водоизмещения, а также для замены устаревших комплексов МГК-335МС при модернизации ранее поставленных на экспорт кораблей российской постройки.

Решаемые задачи
обнаружение в активном режиме подводных лодок;
автоматическое сопровождение целей;
выдача данных для целеуказания в ПУС ПЛО;
обнаружение в пассивном режиме целей по их шумоизлучению;
гидроакустическая низкочастотная и высокочастотная связь, кодовая связь и опознавание;
автоматизированная классификация обнаруженных целей;
контроль уровня акустических помех работе ГАК;
автоматизированный контроль технического состояния комплекса и диагностика с локализацией неисправностей;
обучение и тренировка операторов комплекса при работе с имитированными целями;
прогноз ожидаемой дальности действия комплекса.
0
Сообщить
№88
20.10.2015 06:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Про платину, я и без вас знаю. У нее дальность обнаружения, дай бог 10-15км и то при идеальных условиях, пл раньше выйдет на дистанцию атаки.
0
Сообщить
№89
20.10.2015 21:29
Цитата, Ion сообщ. №82
Спасибо за уточнение. Тогда так:
22350 призван реализовывать мощь эсминца, но не в океанской, а в дальней морской зоне.

Что касается дальности плавания 22350 экономным ходом в "4000 миль", едва ли не главного оружия критиков проекта, взятого из Википедии - сей кладезь народной мудрости ссылок на источники этой цифры не дает, так что вопрос остается открытым.
-1
Сообщить
№90
21.10.2015 04:04
Цитата, q
"4000 миль", едва ли не главного оружия критиков проекта, взятого из Википедии - сей кладезь народной
Да Вики по ходу вы любите пользоваться(в чем вас не раз ловили),а другие обычно на серьезных сайтах берут инфу http://russianships.info/boevye/22350.htm    и здесь http://militaryrussia.ru/blog/topic-611.html  все описано,что где когда зачем есть множество фото .
-1
Сообщить
№91
22.10.2015 06:51

Сторожевые корабли (фрегаты) модифицированного проекта 11356 "Адмирал Эссен" (впереди) и "Адмирал Григорович" в Балтийске. 19.10.2015
0
Сообщить
№92
22.10.2015 09:25
А укомплектованы  ли экипажи тех кораблей , что уже построены ?
0
Сообщить
№93
10.12.2017 15:57
ля ВМФ России заказаны два катера на воздушной подушке типа "Манул" проекта 23321 https://bmpd.livejournal.com/2996789.html
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 15.05 00:54
  • 2
На то и дивизия: в Калининграде завершают создание нового соединения
  • 14.05 23:53
  • 1
В США Москву назвали самым защищенным местом на случай ядерной войны
  • 14.05 20:57
  • 33
Гарант ядерной безопасности России
  • 14.05 20:10
  • 9
Истребитель F-15E загрузили рекордным числом крылатых ракет JASSM
  • 14.05 19:05
  • 4
На Черноморский флот поступят семь новых кораблей и катеров
  • 14.05 16:48
  • 5
Что ждет Россию в космосе
  • 14.05 16:47
  • 5
Россия совершила прорыв в обрабатывающей промышленности
  • 14.05 14:12
  • 1
Shukan Gendai (Япония): На Тихом океане наступает канун войны?
  • 14.05 14:10
  • 44
Американский нож к горлу российской Камчатки
  • 14.05 12:55
  • 122
Рогозин: первый модуль для новой российской орбитальной станции будет готов в 2025 году
  • 14.05 12:14
  • 3
Новое средство разведки: в российскую армию поступила РЛС «Енисей»
  • 14.05 11:47
  • 3
Северокорейский нарыв
  • 14.05 10:57
  • 20
Тяга к лучшему: истребители Су-30СМ получат сверхмощный апгрейд
  • 14.05 10:55
  • 1
Ученые придумали робота для подвоза боеприпасов танкам на передовую
  • 14.05 10:53
  • 1
Разработчик "Ярса" намерен впервые показать макет поезда на магнитной подушке в августе