Россия может развернуть комплексы "Искандер" под Калининградом в ответ на размещение атомного оружия США в Европе

Давно пора скорректировать Гособоронзаказ и увеличить количество бригад Искандеров с 10 до 12, чтобы разместить их дополнительно в Калининграде и Крыме

TU Иван Иванович

"Давно пора скорректировать Гособоронзаказ и увеличить количество бригад Искандеров с 10 до 12, чтобы разместить их дополнительно в Калининграде и Крыме"

Иван Иванович, очертите границу Кал. области 500км линией и получите максимальную дальность стрельбы Искандера. Повлияет ли это на Европу? Сомнительно, нужна дальность не менее 2000км, которая запрешена договором по РСМД. Вот если Россия выйдет из договора, возможно будет что-то новое, но на это может быть соответствующий ответ "партнеров", типа размещения ракет в Турции, что мы уже проходили.

в Калининграде и Крыме

В Крыму вряд ли разместят, а если разместят, то в конвенциональном (обычном) виде, без ядерной головы, что вряд ли будет достойным ответом на ядерные B61-12.
Недавно же ещё было заявлено, что Крым будет иметь статус безъядерной зоны, поэтому так скорее всего и будет. По Калининграду же, да, возможно, но и то вряд ли, так как есть уже опровержение от амеров http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/09/24/n_7627355.shtml.

Хотя с другой стороны даже если там пока что не будет B61-12, то там уже и причём давно есть старые B61-11, которые никуда не делись.

P.S. Ту-22М3 как и тяжёлые бомберы имеют долгую предвзлётную готовность, там время порядка 10 минут как минимум, за это время процентов 95 их будет уничтожено на местах базирования, также как и тяжёлые бомберы, почему-то об этом факте постоянно умалчивают.
То есть нападающая сторона будет иметь "фору" в виде уничтоженных 85-90% вражеских бомбардировщиков.

Ту-22М3 как и тяжёлые бомберы имеют долгую предвзлётную готовность, там время порядка 10 минут как минимум, за это время процентов 95 их будет уничтожено на местах базирования, также как и тяжёлые бомберы, почему-то об этом факте постоянно умалчивают.

Вам уже указывали на то что вы пишите что не возможно, вы почему то закрываете  глаза и все время толдычете что всех уничтожат на земле,вы не в курсе что воина ни начинается просто так есть период напряжености и в этот период стратеги будут рассосредоточены и часть из них будет находится в воздухе,да и в обще баики об уничтожение 90% процентов на земле практически не имеют под собои основания были войны в Ираке в Югославий и при полном господстве в воздухе США не смогли уничтожить все на земли ни за первый день, не за месяц, ни за 78 дней это полная глупость когда пишут такое.Единственный реальный случае почти полного уничтожения на земле авиаций на земле в современной история это когда наши ВВС уничтожили дудаевские Л-29/39.

Иван Иванович, очертите границу Кал. области 500км линией и получите максимальную дальность стрельбы Искандера. Повлияет ли это на Европу? Сомнительно, нужна дальность не менее 2000км, которая запрешена договором по РСМД.

Ну в обще то по слухам Р-500 уже летает на 2000 км просто мы это  не признаем,а ведь судя по контрактам на двигателя к ним мы выпускаем больше 100 Р-500 в год.

Сергей-82 , Вы говорите об нормальном варианте развития предвоенной возни , разведка и прочее , а по факту у нас в истории уже был один год , я про 41й , когда вся авиация была уничтожена в первый же день , при чем в большей части на земле , а те что взлетели были безоружны , так как оружие было снято за день до этого "на обслуживание" , именно поэтому 22 июня 41го , был день рекордов по таранам , ибо ястребкам можно было бить фрицев только тараном .
так что возможность диверсий , завербованного командования (Ирак вспомните) и других неучтенных вариантов со счетов не сбрасывайте , а заранее готовьтесь и к их недопущению и на всякий случай с ликвидации уже существующих подобных проблем .

США не смогли уничтожить все на земли ни за первый день, не за месяц, ни за 78 дней это полная глупость когда пишут такое

Они просто пропашут кассетными "Томагавками" BGM-109D  все 5-7 аэродромов Калининградской области, штук по 5 на каждую, истратив на всё про всё 30-35 "Томагавков", превратив ВПП в решетчатые воронки и всё...

JackTheRipper ну томагавкам еще попасть туда надобно , у аэродромов есть свое ПВО и у нас оно довольно солидное . но стоит признать что кроме томагавков есть еще и другие методы , и уничтожить ВПП очень даже реальный вариант .

Они просто пропашут кассетными "Томагавками" BGM-109D  все 5-7 аэродромов Калининградской области, штук по 5 на каждую, истратив на всё про всё 30-35 "Томагавков", превратив ВПП в решетчатые воронки и всё...

Чтож они не пропахали Югославию и Ирак не подскажите вам уже сказали есть ПВО,а кроме того если вы не знаете то на всех аэродромах есть рулевая дорожка с которой тоже взлетают самолеты

Рулёжная дорожка магистральная, МРД — рулёжная дорожка аэродрома, расположенная, как правило, вдоль (параллельно) взлётно-посадочной полосы и обеспечивающая руление воздушных судов от одного конца взлётно-посадочной полосы к другому по кратчайшему пути.

кроме того зная скорость томогавка к тому времени когда он подлетит вся авиация будет в небе,я вам написал про угрожаемые период вы как всегда постарались его не заметить,есть еще автодороги

На самом дели вывести из строя аэродром очень и очень сложно и почему вы постеснялись казать что у Томогавка -д дальность всего 870 км откуда вы его собрались пускать,а ведь вы уже уничтожили 90-95 % стратегов которые находятся в 2000-4000 км от границы вопрос чем.
И еще раз в угрожаемый период мы что по вашему будим сидеть и ни чего не делать,да я на 100% уверен что если дело будет катится к воине то все страны Прибалтики будут захвачены нами за 2-3 суток,вы также забываете о близости Белоруссий  к Калининграду.

Если не учитывать предполагаемую дальность Р-500, то  другой вариант подразумевает использование Х-102 ? А носителем соответственно только Ту-95 и Ту-160 ? Или есть ещё какие альтернативы ?

Или есть ещё какие альтернативы ?

Есть ,размещенные на Каспий и Черном море  Буяны на каждом по 8 УКСК дальность Калибра 2500 км все корабли находятся в зоне господства нашей ПВО,к 2020 если все нормально добавятся еще Ясени и модернизированные 971,949,945 на каждом тоже Калибр так что европеицам стоит сильно призадуматься прежде чем что то делать,нам то терять не чего,загнанный в ловушку зверь смертельно опасен,а нас как раз и загоняют в такую ловушку.

а по факту у нас в истории уже был один год , я про 41й , когда вся авиация была уничтожена в первый же день , при чем в большей части на земле , а те что взлетели были безоружны , так как оружие было снято за день до этого "на обслуживание" , именно поэтому 22 июня 41го , был день рекордов по таранам , ибо ястребкам можно было бить фрицев только тараном .

Был такой факт,надо сказать "спасибо" Сталину он все знал ему докладывали ,но он не верил.
Если вы обратили внимание то после каждых учений НАТО мы проводи свой и как правило в приграничных раионах.Так что я думаю кое чему научились.Хотя воина в Грузии в 2008 тоже была неожиданой для Сердюкова хотя к ней мы готовились.

так что возможность диверсий , завербованного командования (Ирак вспомните) и других неучтенных вариантов со счетов не сбрасывайте , а заранее готовьтесь и к их недопущению и на всякий случай с ликвидации уже существующих подобных проблем .

Может все может быть,но в Крыму наши ВС  показали себя на 5+,так что с приходом Шойгу и Герасимова есть очень много положительных моментов.

А что до ПВО КОР то там 2 див С-400,есть дивизоны ЗРК и ЗРПК в составе бригад морской пехоты и мотострелковых частей в том числе с-300.Есть если не ошибаюсь 3 центра РЭБ.
В составе БФ 1-956=48ЗУР Ураган,2-11540 на каждом по 32ЗУР и 2 ЗРАК,4 -20380,да в море они не выидут, но по совокупной мощи ПВО они тянут на пару полков,а есть еще  мелочь в виде МРК и МПК ,да Оса против Томогавка ни как,но есть АК-630,так что эфемерный налет в виде 30-35 томогавков захлебнется.
И еще раз задам вопрос для JackTheRipper почему за 78 дней воины НАТО не смогло уничтожить все аэродромы и самолеты Югославий.

Ту-22М3 - не та техника, которую я бы располагал на калининградских авиабазах. Хотя можно так-то штуки 2-4 поставить, так сказать "чтобы были", для демонстрации флага, на уши ставить ПВО НАТОвскую и тд, но не более! Больше 2-4 (а лучше всё же двух) там не надо их иметь, имхо опять же.

Лёгкие истребители, штурмовики - ещё можно, но тоже осознавая, что это передовые рубежи, всё должно быть максимально прикрыто, максимально продумано.

А вот "Искандеры" - это да, с этим полностью согласен. Лучше места пожалуй и не найти, опять же имхо.

Батарея из 6 Панцирь-С или Тор 2М плотно закроет  воздушную зону  над  позициями
Искандеров и от КР и от авиации.
наличие дальнобойных Р-500  в Калининграде и Крымском полуострове  позволит гарантированно достать до всех  баз НАТО в центральной  и восточной  Европе.
Ещё пару Бригад Искандеров  можно разместить в Белоруссии.
Почему Россия должна соблюдать безъядерный статус Крыма и Калининграда,
Германия тоже безъядерная страна, а тактические ЯБЗ имеет, чем Крым и Калининград хуже?

Вполне логичным будет размещение на Искандерах Х -101 /Х -102,
масса Х -101         2,2- 2,4 т.
масса 9М723        3,8 т.

длина Х-101           7,42 м.
длина 9М723         7,2 м

диаметр Х-101      745 мм
диаметр  9М723   920 мм

не нужно будет рисковать сверхдорогими и уязвимыми стратегическими бомбардировщиками, размещая их у самых границ России.

наличие дальнобойных Р-500  в Калининграде и Крымском полуострове  позволит гарантированно достать до всех  баз НАТО в центральной  и восточной  Европе

я бы вот не стал бросаться такими словами как "ГАРАНТИРОВАННО"  , потому как это обычная КР , которая ничем не лучше томагавка и чего то мы томагавков особенно не боимся , потому как знаем что их можно сбить и как их сбить , а тут с чего наши КР становятся неуязвимыми ?

Они просто пропашут кассетными "Томагавками" BGM-109D  все 5-7 аэродромов Калининградской области,

А мне вот интересно, а где вы нашли такое кол-во аэродромов в области?

Под словом "Гарантированно" я имел в виду достаточную дальность поражения.
Гарантировать уничтожение можно только массированной атакой  ударных ракет, противорадиолокационных ракет и постановщиков помех, блокирующих системы обнаружения и наведения систем ПВО/ПРО.

А мне вот интересно, а где вы нашли такое кол-во аэродромов в области?

Там много уже недействующих аэродромов, поросших бурьяном, так сказать. Я написал предположительное количество. 5-7. Допускаю, что там и того меньше, 1-2, либо 2-3, плюс какое-то количество гражданских аэродромов, так сказать "двойного назначения", что только подтверждает тезисы о том, что не место там для средних бомберов с приличным радиусом действия.

аэродромы


Вместо или вместе с "Томагавками-109D" там могут быть и немецкие Таурус-350M (TAURUS KEPD 350M) с кассетной БЧ, к примеру STABO. Всего у немцев (у одних лишь немцев!) 600 подобных Тауросов, вот и считайте много это или мало для Калиниградской области с её военными частями, с её практически обескровленным флотом.

Вполне логичным будет размещение на Искандерах Х -101 /Х -102,

х-102 еще для ВВС допилить не могут.

потому как знаем что их можно сбить и как их сбить , а тут с чего наши КР становятся неуязвимыми ?

Этого Штурм не писал,но вы просто взгляните на ПВО стран Европы лишь у некоторых Пэтриот ,восточная Европа в обще только одно старье от бывшего СССР,ПВО ближнего радиуса деиствия ,которое как раз необходимо против КР  в Европе в обще практически нет.У нас же в каждои бригаде Тор и Тунгуска +Стрела-10,базы ВВС и ПВО прикрыты или по новому Панцирем или по старому Осой,если не ошибаюсь в кажом полку с-300/400  3-5 различных РЛС,в Пэтриот все свешано на одну.
И еще раз JackTheRipper я не вижу ответа почему за 78 дней воины НАТО не смогло уничтожить все аэродромы и самолеты Югославий,объясните причину иначе ваши рассуждения о том что все уничтожат  с первого раза просто словоблудие.

Калиниградской области с её военными частями, с её практически обескровленным флотом.

Могут ,могут быть ,а что по вашему осталные ВС РФ будут стоять и смотряеть как утюжат Калининград или Крым,да с первой же пущеной КР приеде в движение весь Западный округ,а это около 300 фронтовых самолетов

На вооружении указанных соединений и баз хранения находится 48 ПУ тактических и оперативно-тактических ракет (24-36 «Точка-У», 12-24 «Искандер»); свыше 700 танков (примерно по 100 Т-72 и Т-90, более 500 Т-80), примерно 900 БМП и БМД, до 600 колесных (в основном — БТР-80) и более 800 гусеничных (МТЛБ и БТР-Д) БТР; более 600 САУ, до 700 буксируемых орудий, более 100 минометов, более 300 РСЗО (из них более 200 — старый добрый «Град», остальное — «Ураган» и «Смерч»); около 200 ПТРК; около 400 ПУ ЗРК войсковой ПВО (С-300В, «Бук», «Тор», «Оса», «Стрела-10»), 60 ЗРПК «Тунгуска», несколько ЗСУ-23-4 «Шилка

знаете даже вот читать и дискутировать не охота когда пишут такое,600 Тарусов ,Томогавк и т.д , а мы что ни чего не имеем и лыком шиты и будим сидеть ждать когда все уничтожат,почему в Крыму не стали ждать,а ударили первыми.

то не место там для средних бомберов с приличным радиусом действия.

Если бы у нас было как в СССР  10000 самолетов фронтовой авиаций и 500-600 Ту-22/22М то в полне бы и место ,а так у нас всего около 40 ту-22М.

"Они просто пропашут кассетными "Томагавками" BGM-109D  все 5-7 аэродромов Калининградской области, штук по 5 на каждую, истратив на всё про всё 30-35 "Томагавков", превратив ВПП в решетчатые воронки и всё"

Томагавком не очень просто пропахать. Это всеже дозвуковая ракета с довольно большим полетным временем. Для того, чтобы "перепахать", надо создать ударную группировку, приблизить ее на дистанцию стрельбы, а это не пройдет незамеченным. И будут, должны быть приняты, соответствующие меры. А вот баллистическими ракетами обезоруживающий удар можно нанести довольно внезапно, со всеми последствиями.
Поэтому все места базирования ЯС должны быть постоянно прикрыты силами ПВО/ПРО.
Естесственно, за один первый удар уничтожить весь потенциал невозможно, но уничтожение складо горючего, боеприпасов, будет даже более существенно, чем наделать дырок в ВВП, которые залатают за день-два.
А на посадочные площадки на автотрасах особо расчитывать не следует. Они могут использоваться как запасные ВВП, если основной аэродром уничтожен, но там нет ни складов, ни укрытий, ни рембазы, ни оборудованных диспетчерских пунктов и тд и тп. Сесть можно, но и только...

дополнительно в Калининграде и Крыме

Ивану Ивановичу (человек, надо полагать, в возрасте, раз так себя именует), надо знать, что все-таки правильно писать в "Крыму", и все-таки в "Донбассе" (а не "в Донбасе", как указано в соседней ветке)...

Для того, чтобы "перепахать", надо создать ударную группировку, приблизить ее на дистанцию стрельбы, а это не пройдет незамеченным.

Вирджинии, Сивульфы, перепиленные Огайо... Какие баллистические ракеты, кого там "замечать", мы мяукнуть не успеем. Только ПВО спасет.

"Вирджинии, Сивульфы, перепиленные Огайо... Какие баллистические ракеты, кого там "замечать", мы мяукнуть не успеем"

Ну мяукнуть успем.Все перечисленное, это с морских направленияй, до центра неск тыс км. Соответственно полетное время 1-3 часа. Так что намяукаемся, даже обкакаться успеем. Но при массированном запуске Томагавков, наши СЯС полетят в автомате, не ожидая указаний главкома. Это супостат, он же "партнер" обязан иметь ввиду. И уверен имеет, иначе давно бы стер с лица земли.

"Вполне логичным будет размещение на Искандерах Х -101 /Х -102,
масса Х -101         2,2- 2,4 т.
масса 9М723        3,8 т...."

Уважаемые!!!
Это же ракеты воздушного базарования!!!
Для запуска их с земли нужен стартовый ускоритель!!! А это не менее полутонны веса, и габариты соответственно возрастут.

Все перечисленное, это с морских направленияй, до центра неск тыс км

Простите, мы сейчас про Калининград говорим? Какие тысячи километров? Аууу!!!!

Но при массированном запуске Томагавков, наши СЯС полетят в автомате, не ожидая указаний главкома. Это супостат, он же "партнер" обязан иметь ввиду. И уверен имеет, иначе давно бы стер с лица земли.

Да, Копетан, супостат явно в курсе. Тогда чего тут обсуждается какое-то "разрушение ВПП с помощью Томогавков с касетной БЧ"? Просто поговорить?

Tu  mr.kruzenshtern

А как это вы рассмотрели в мутных водах Балтики амеровскую АПЛ? Ну просто все чудесатее и чудесатее!

А как это вы рассмотрели в мутных водах Балтики амеровскую АПЛ?

А есть какие-либо факторы, которые прям так категорически мешают ей там быть?
А эсминцы - тоже не могут попасть в Балтику?

Ну причем тут эсминцы? Мы вроде бы говорили про Вирджинию, Огайо и др. с Томагавками на борту?
Любите вы поспорить на пустом месте...

Ну причем тут эсминцы? Мы вроде бы говорили про Вирджинию, Огайо и др. с Томагавками на борту?

Хорошо, оставим эсминцы за скобками. Хотя вполне себе вероятный амерский эсминец у пирса в Литве - реальность, которая по-идее должна пугать гораздо сильнее, чем гипотетическая АПЛ.
Повторю вопрос - что, кроме существующей договоренности между странами Балтики, не позволяет амерской АПЛ попасть в оную Балтику?

Любите вы поспорить на пустом месте...

Речь шла о томогавках и "тысячах километров". Вот я и спрашиваю, где там "тысячи", если речь о Калининграде.