Войти

NI: F-35 беспомощен против Cу-35 без поддержки других истребителей

13542
75
+13
Истребитель Су-35С
Истребитель Су-35С (бортовой номер "02 красный", серийный номер 01102) с тремя подвешенными инертными корректируемыми авиационными бомбами КАБ-1500Л калибра 1500 кг, двумя ракетами Р-73 класса "воздух-воздух" и шестью свободнопадающими бомбами ФАБ-500М62 калибра 500 кг. Жуковский, июнь 2015 года.
Источник изображения: Михаил Поляков / russianplanes.net

Американскому истребителю-бомбардировщику пятого поколения Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter (JSF) прочат статус основы парка тактических истребителей Военно-воздушных сил (ВВС) США, однако сомнительно, что он оправдает возложенные на него ожидания, пишет The National Interest.


Пентагон рассчитывает использовать F-35 как сверхманевренный истребитель, однако никогда не планировалось, что он будет выполнять именно такие функции. F-35 был и продолжает оставаться всего лишь истребителем-бомбардировщиком с сильной системой самозащиты в воздушном бою. Россия при этом делает ставку на модернизированные версии многоцелевого Су-27, которые и составят основную часть ее парка истребителей. Наиболее перспективной разработкой в этой сфере является Су-35, который обладает новейшими авионикой, двигателями и корпусом, отмечает издание.


"Как бы повела себя группа четырех истребителей F-35, если бы столкнулась с группой из четырех Су-35? Самый вероятный ответ: они бы изменили курс и позвали F-22 (Raptor, американские многоцелевые истребители пятого поколения - прим. ред.) и F-15C (Eagle, "Игл", американские всепогодные истребители четвертого поколения - прим. ред.), предназначение которых - завоевание превосходства в воздухе. При этом сами F-35 продолжили свой путь к целям для атаки", — говорится в статье.


Если бы F-35 остались с Су-35 один на один, не исключено, что им бы удалось спастись, используя по максимуму свои лучшие характеристики и прикрывая недостатки. В частности, F-35 могли бы использовать все преимущества стелс-технологий, чтобы уйти незамеченными и избежать боя, в котором американские машины слабо защищены, отмечает NI.


F-35 не обладает маневренностью F-22 Raptor, а кроме того, летает гораздо ниже и медленнее. Если F-22 свободно может выбрать, когда и где вступать в воздушный бой, F-35 лишен такой возможности и вынужден лишь реагировать на возникающие угрозы со стороны более совершенных самолетов противника. Так, F-22 может перемещаться со сверхзвуковой скоростью выше 1,8 числа Маха (без форсажа), в то время как скорость F-35 не превышает 1,6 числа Маха при использовании форсажа, напоминает издание.


Крайне маловероятно, чтобы Объединенное центральное командование вооруженных сил США доверило F-35 проведение операций по завоеванию превосходства в воздухе, если будут доступны альтернативы. Однако, учитывая маленький парк F-22 и сокращающийся парк F-15C, американские вооруженные силы могут быть вынуждены это сделать, пишет NI.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
Компании
75 комментариев
№1
17.09.2015 02:40
F-35  всегда будет летать под прикрытием или F-15 или F-22. F-35 создавался как “летающий штаб”, который в активном режиме снабжает инфой как сушу так и воздух.
  “The underappreciated product of the F-35’s sensor fusion systems, the combat information cloud aims to give all U.S. military personnel in the combat zone the right information at the right time. But the combat cloud is far more than just the F-35, even though that’s the largest part. It involves joint networking, making each warfighter both participant and consumer of the ISR mission. The combat cloud—a constantly evolving endeavor—will eventually give commanders at all levels unprecedented amounts of tailored information to aid decisionmaking.”
-4
Сообщить
№2
17.09.2015 03:07
Только что Тhe National Interest опубликовал любопытную статью -
20 технологий, которые будут держать ВВС США на высоте.
Я только перечислю названия технологий, а желающие смогут подробности узнать из статьи (англ):

Space:
Airborne launch assist space access (ALASA) - запуск спутников на орбиту с F-15.
Space control capability suite (SCCS) - X-37BF-35D Lightning II InterceptorUninhabited cargo and refueling tanker (UCART)U-2 Follow-on - SR-72 hypersonic ISR aircraft
MMLR Flying Missile Truck (Multi-mission long-range aircraft)
EHALE Battlefield Awareness NodeExpendable autonomous cargo vehicle (EAV)
Heavy-haul hybrid airship (HHHA)Long-range strike bomber
MALD-J Family of Systems Follow-on (miniature air-launched decoy jammer)
Hypersonic air-launched weapon kit (HAWK)
CHARM (Cyber HARM) (Counterelectronic, high-powered microwave advanced missile project)
Avenger airborne aircraft carrier
Airborne anti-cruise missile laserAutonomous manned-unmanned teaming (AUTO-MUT)Automated sensor advanced processing (ASAP)Common 3D printer operations (C-3PO)
Autonomous loading/unloading program (ALUP)Combat information cloud
Статья здесь:http://nationalinterest.org/feature/20-technologies-will-keep-the-us-air-force-flying-high-13853?page=3
-1
Сообщить
№3
17.09.2015 03:42
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №1
F-35  всегда будет летать под прикрытием или F-15 или F-22. F-35 создавался как “летающий штаб”, который в активном режиме снабжает инфой как сушу так и воздух.

Да ну?! F-15 (250 штук) вроде планируют снять с эксплуатации в 2025 году,  F-22  - 185 штук на 2400 штук. И что с палубными то делать?

Неувязочка. Об этом как-раз и в статье и сказано:

Цитата, q
Крайне маловероятно, чтобы Объединенное центральное командование вооруженных сил США доверило F-35 проведение операций по завоеванию превосходства в воздухе, если будут доступны альтернативы. Однако, учитывая маленький парк F-22 и сокращающийся парк F-15C, американские вооруженные силы могут быть вынуждены это сделать, пишет NI.
+9
Сообщить
№4
17.09.2015 03:57
ВК -
посмотрите вторую мою инфо - там в перспективе готовиться дроны сопровождения
-2
Сообщить
№5
17.09.2015 04:57
Цитата, q
F-15 (250 штук) вроде планируют снять с эксплуатации в 2025 году
или журналюги что на путали или правда ф-15с будет служить до 55-60 летнего возраста.
Цитата, q
Американский авиастроительный концерн Boeing разработал проект модернизации истребителя завоевания превосходства в воздухе F-15C Eagle, сообщает Flightglobal. По оценке компании, он позволит продлить срок службы самолетов по меньшей мере до 2040 года. При этом улучшенные F-15C смогут действовать совместно с истребителями F-22 Raptor, дополняя боевые возможности последних.


Комплект модернизации включает в себя счетверенные пусковые направляющие, благодаря которым можно будет удвоить боевую нагрузку самолета. В текущей конфигурации истребитель может нести до восьми ракет AIM-120 AMRAAM класса "воздух-воздух". С новой системой подвески F-15C будет способен нести до 16 ракет.
а вот фото ,правда саудовского Ф-15SA который ближе к Ф-15Е ,но тем не менее.
первая в ударном варианте


В варианте для завоевания превосходства в воздухе (нижнее фото) – 8 ракет AIM-120C7 и 8 ракет AIM-9X.


Ну ,а в целом хочется сказать,что ф-15С опасный противник и США это понимают раз продлевают его ресурс видать на ф-35 не очень надеются.
+7
Сообщить
№6
17.09.2015 06:17
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №1
F-35  всегда будет летать под прикрытием или F-15 или F-22. F-35 создавался как “летающий штаб”, который в активном режиме снабжает инфой как сушу так и воздух.

Вот те раз, а я то думал, что он создавался как истребитель-бомбардировщик 5 поколения. Более дешевая альтернатива F-22. А тут вон оно че, летающий штаб под прикрытием F-15 и F-22.
+18
Сообщить
№7
17.09.2015 07:37
Hazzard -
а вы ещё не поняли, что самолёт получился дорогой не только как железяка с ракетами, а как разведчик, который собирает (и переваривает) такой объём инфо,  что по результатам анализа (в реальном режиме времени) могут работать войска как на земле, так и соседние самолёты, так и ракеты, выпущенные другими самолётами. Посмотрите мою ссылку #1 (англ).
-1
Сообщить
№8
17.09.2015 08:03
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №7
а вы ещё не поняли, что самолёт получился дорогой не только как железяка с ракетами, а как разведчик, который собирает (и переваривает) такой объём инфо,  что по результатам анализа (в реальном режиме времени) могут работать войска как на земле, так и соседние самолёты, так и ракеты, выпущенные другими самолётами.

Угу. Только хотели-то построить истребитель многофункциональный на замену всего и вся от А-10 до F-15, а получился Сентри с возможностью запускать ракеты. Круто че.
+7
Сообщить
№9
Скрыто, низкий рейтинг.
№10
17.09.2015 08:41
Цитата, q
F-35  всегда будет летать под прикрытием или F-15 или F-22.
Это очень интересный  момент, т.к. F-15 находится на вооружении ВВС только 4 стран (США, Саудовская Аравия, Израиль и Япония), а F-35 заказало 12 стран (США, Великобритания, Австралия, Турция, Италия, Канада, Норвегия, Япония, Южная Корея, Нидерланды, Израиль, Дания). Причем США и  Италия заказали F-35 для ВМС. У США F-15 в ВМС нет, там только F-18, а это не одно и тоже. Плюс корпус морской пехоты, которые тоже не имеют F-15. На двух итальянских авианосцах сейчас базируются «Харриер». И возникает "пикантная" ситуация для ВМС США. Раньше АУГ была самодостаточной боевой единицей и могла вести боевые действия самостоятельно. С принятием на вооружение F-35C, без поддержки самолетами ВВС, это сделать будет затруднительно. Еще худшая ситуация у Великобритании, т.к. в составе ее ВВС нет самолетов аналогичных F-15 или F-22.
Вывод. В недалеком будущем можно ожидать начала разработки нового самолета для замены  F-18, а заодно и F-35C.
+3
Сообщить
№11
17.09.2015 09:18
Цитата, q
Common 3D printer operations (C-3PO)
Это что, шутка такая? C-3PO - дроид из «Звёздных войн».
+2
Сообщить
№12
17.09.2015 09:24
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №1
F-35  всегда будет летать под прикрытием или F-15 или F-22. F-35 создавался как “летающий штаб”, который в активном режиме снабжает инфой как сушу так и воздух.
судя в разном количестве выпускаемых F35 и F22, это будет выглядеть так: один с сошкой и семеро с ложкой. Имхо просто выбрасывание денег на ветер... зачем столько бесполезных и уязвимых машин?
+1
Сообщить
№13
17.09.2015 09:34
Нашел забавные картинки...
+11
Сообщить
№14
Удалено / Неуважение к русскому языку
№15
17.09.2015 12:20
Да бред все это. Ясно, что облажались. Теперь придумывают применение " китайской вазе" под названием  "F-35".
+6
Сообщить
№16
17.09.2015 12:32
Цитата, q
ВК -
посмотрите вторую мою инфо - там в перспективе готовиться дроны сопровождения

"Дроны сопровождения" - это не более чем слепые свободнопадающие болванки в условиях современного электронного подавления.
+1
Сообщить
№17
17.09.2015 12:35
Цитата, q
Airborne launch assist space access (ALASA) - запуск спутников на орбиту с F-15.
Это притча во языцех. Давно просчитано что запуск одного спутника с самолета гораздо дороже чем запуск десятка спутников одной ракетой в пересчете на стоимость вывода одного килограмма груза.
0
Сообщить
№18
17.09.2015 13:18
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №7
а вы ещё не поняли, что самолёт получился дорогой не только как железяка с ракетами, а как разведчик, который собирает (и переваривает) такой объём инфо,  что по результатам анализа (в реальном режиме времени) могут работать войска как на земле, так и соседние самолёты, так и ракеты, выпущенные другими самолётами. Посмотрите мою ссылку #1 (англ).
А что, ДРЛО АВАКС уже списали в утиль?
+2
Сообщить
№19
17.09.2015 13:34
Цитата, q
А что, ДРЛО АВАКС уже списали в утиль?
Тут вы правы,а ведь помимо АВКСА есть еще и Е-8 СТАР
Цитата, q
AN/APY-3 с синтезированной апертурой
Длина волны: 3-3,75 см (x-band)
Зона обзора: 120°
Зона захвата: ~50 000 км² в мин.
Дальность обнаружения: от 50 до 250 км (при патрулировании на высоте от 9150 м до 12200 м)
а еще RQ-4 Global Hawk
Цитата, q
Global Hawk оснащен интегрированной системой наблюдения и разведки HISAR (Hughes Integrated Surveillance & Reconnaissance). Это упрощенная и более дешевая версия комплекса ASARS-2 разработанного фирмой Hughes для разведывательного самолета Lockheed U-2. Данный комплекс также используется на борту армейского БПЛА RC-7B и продается на международном рынке. Комплекс включает радар SAR/MTI, а также оптический и инфракрасный сенсоры. Все три подсистемы могут работать одновременно, а их данные обрабатываются единым процессором. Цифровые данные могут передаваться на землю в режиме реального времени в пределах прямой видимости или через спутниковый канал со скоростью до 50 Мбит/с.

Радар с синтезированной апертурой изготовлен фирмой Raytheon (Hughes) и предназначен для работы в любых погодных условиях. В нормальном режиме работы он обеспечивает получение радиолокационного изображения местности с разрешением 1 метр. За сутки может быть получено изображение с площади 138,000 км² на расстоянии 200 км. В точечном режиме («spotlight» mode), съемка области размером 2 х 2 км, за 24 часа может быть получено более 1900 изображений с разрешением 0,3 м Global Hawk имеет широкополосный спутниковый канал связи и канал связи в пределах зоны прямой видимости. Подсистема SAR/MTI работает в Х диапазоне и обеспечивает:

Сканирование и обнаружение движущихся целей в радиусе 100 км
Комбинированный SAR/MTI режим предоставляет возможность наблюдения с разрешением 6 метров за полосой шириной 37 км и длиной от 20 до 110 км.
В режиме деталировки радар обеспечивает разрешение 1,8 метра на территории 10 кв. км.
Радар обладает возможностью обнаружения наземных подвижных объектов (moving target indicator — MTI) и передачи сведений о подобных объектах (координаты и скорость) в текстовых сообщениях.

Дневная электронно-оптическая цифровая камера изготовлена компанией Hughes и обеспечивает получение изображений с высоким разрешением. Датчик (1024 x 1024 пиксел) сопряжен с телеобъективом с фокусным расстоянием 1750 мм. В зависимости от программы есть два режима работы. Первый — сканирование полосы шириной 10 км. Второй — детальное изображение области 2 х 2 км.
знаете имея такие развед комплексы,нужда в ф-35 как в  разведчике отпадает,так что как то так.
-1
Сообщить
№20
17.09.2015 13:44
Цитата, q
а еще RQ-4 Global Hawk
Судя по перечисленным функциям этот беспилотник серьёзная птичка...
Цитата, q
знаете имея такие развед комплексы,нужда в ф-35 как в  разведчике отпадает,
Вот только сильно уж он дорогой зараза.. Стоит даже побольше чем Ф-35..
+2
Сообщить
№21
17.09.2015 14:10
Цитата, q
а вы ещё не поняли, что самолёт получился дорогой не только как железяка с ракетами, а как разведчик, который собирает (и переваривает) такой объём инфо,  что по результатам анализа (в реальном режиме времени) могут работать войска как на земле, так и соседние самолёты, так и ракеты, выпущенные другими самолётами. Посмотрите мою ссылку #1 (англ).
Извините, я например, не понял потому, что программа JSF предусматривала создание единой модели истребителя для ВВС, ВМФ и морской пехоты с возможностью вертикального и укороченного взлёта и посадки для замены F-16, A-10, F/A-18, AV-8B. Также подвергнется замене британский Sea Harrier. То есть это должен был быть "ДЕШЕВЫЙ", многофункциональный лёгкий истребитель. Никаких функций ДРЛО  в этом самолете не предусматривалось. А так все получилось как в фильме "Войны Пентагона - Создание "Бредли"".http://deadland.ru/node/11695
0
Сообщить
№22
17.09.2015 14:18
Цитата, Алексей60 сообщ. №10
возникает "пикантная" ситуация для ВМС США. Раньше АУГ была самодостаточной боевой единицей и могла вести боевые действия самостоятельно. С принятием на вооружение F-35C, без поддержки самолетами ВВС, это сделать будет затруднительно. Еще худшая ситуация у Великобритании, т.к. в составе ее ВВС нет самолетов аналогичных F-15 или F-22.
Там есть EF2000 - не хуже!
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №1
F-35  всегда будет летать под прикрытием или F-15 или F-22. F-35 создавался как “летающий штаб”, который в активном режиме снабжает инфой как сушу так и воздух.
Цитата, просто экспл сообщ. №14
а на хрена им 2.4 тыс штабов если Ф-15 снимают , а Ф-22 только 180 шт ? это типа на один ударник будет по десятку штабов ?
Цитата, Alah сообщ. №18
А что, ДРЛО АВАКС уже списали в утиль?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
Тут вы правы,а ведь помимо АВКСА есть еще и Е-8 СТАР
а еще RQ-4 Global Hawk
знаете имея такие развед комплексы,нужда в ф-35 как в  разведчике отпадает,так что как то так
Просто надо снять с него(F-35) большинство БРЭО наворотов, лишь накручивающих ценник - получится нормальный истребитель-бомбардировщик, в стиле F-16, + "стелс".  В результате падения в стоимости можно будет нарастить серию, что приведёт к дальнейшему падению цены, в т.ч. и наиболее заряженных full версий, которые можно выпустить ограниченое количество, а не всю серию.
+1
Сообщить
№23
17.09.2015 14:27
Цитата, q
Вот только сильно уж он дорогой зараза.. Стоит даже побольше чем Ф-35..
но за то для разведки их не нужно 2.4 тысячи , а вот судя по постам некоторых то что бы обеспечить ВВС разведкой и ДРЛО Ф-35х нужно 2.4 тыс , а это еще кроме цены самих самолетов еще и стоимость обучения и зарплаты 2.4 тыс летчиков .
+1
Сообщить
№24
17.09.2015 14:39
Цитата, forumow сообщ. №22
Просто надо снять с него(F-35) большинство БРЭО наворотов, лишь накручивающих ценник - получится нормальный истребитель-бомбардировщик, в стиле F-16, + "стелс".  В результате падения в стоимости можно будет нарастить серию, что приведёт к дальнейшему падению цены, в т.ч. и наиболее заряженных full версий, которые можно выпустить ограниченое количество, а не всю серию.

А смысл было тратить кучу денег на его разработку для создания аналога F-16?
+1
Сообщить
№25
17.09.2015 14:44
Цитата, Alah сообщ. №24
Поздняк метаться! Для разработчиков смысл был - подняли бабла :)
+1
Сообщить
№26
17.09.2015 14:45
Цитата, q
я например, не понял потому, что программа JSF предусматривала создание единой модели истребителя для ВВС, ВМФ и морской пехоты с возможностью вертикального и укороченного взлёта и посадки для замены F-16, A-10, F/A-18, AV-8B.
Всё просто.. Если Вы не в курсе то Ф-35 разработан в ТРЁХ вариантах, два из них это истребители с обычным взлётом и посадкой а именно модификации Ф-35А для сухопутных ВВС, Ф-35С для палубной авиации для взлёта с авианосцев и Ф-35В для корпуса морской пехоты и как раз именно эта модификация и сделана с укороченным взлётом и вертикальной посадкой. И именно эта модификация и является самой проблемной..
0
Сообщить
№27
17.09.2015 15:33
Извините SU, но не надо "выдергивать" куски комментария, а потом объяснять то, что и так все знают. Я не понял фразу: "а вы ещё не поняли, что самолёт получился дорогой не только как железяка с ракетами, а как разведчик". С какого "перепуга" вместо многофункционального лёгкого истребителя делают самолет ДРЛО. Тогда пусть он еще и плавает как подводная лодка. Еще раз рекомендую  посмотреть фильм "Войны Пентагона - Создание "Бредли" http://deadland.ru/node/11695, который можно озаглавить - Создание "Lightning II"
+1
Сообщить
№28
17.09.2015 16:20
Алексей60 #11 -
Флот уже имеет принтеры на борту, которые печатают зап.части, ВВС тоже хочет иметь возможность на своих базах печатать запчасти. Причём принтер может  быть сброшен с самолёта.
“Common 3D printer operations (C-3PO);
To support austere expeditionary airbases and air resupply of forward-deployed Special Operations Forces, the Air Force plans to acquire a common, air-droppable 3D printer and supporting network for secure engineering design delivery. The U.S. military has already conducted a great deal of operational research with additive manufacturing at fixed sites and has even deployed 3D printers on amphibious warships”.

http://www.defenseone.com/technology/2014/09/defense-industry-expanding-use-3d-printing/95396/
-4
Сообщить
№29
17.09.2015 18:48
По поводу C-3PO. Это была шутка. Просто аббревиатура   совпадает с именем дроида из фильма "Звездные войны".
+3
Сообщить
№30
17.09.2015 19:33
Цитата, Алексей60 сообщ. №13
Як - 43 что за птица, вроде как только Як 41 был ?
0
Сообщить
№31
17.09.2015 19:38
Цитата, q
Глупости какие. F-35 с АФАР засечет раньше, отстреляться и уйдет даже не замеченным.
   Смешно, как только Ф-35 включит свою АФАР, он будет светиться как новогодняя елка хрен знает на какое расстояние=) так что убежать незамеченным, ну...... сомнительно)))))))
      Потому и разрабатываются дальнобойные ракеты против АВАКСов, которые используются для новодки самолетов без включения их бортовых РЛС с активной антеной. Ракеты ВВ дальнего радиуса просто даже не нужно делать слишком маневренными на конечном участке полета - АВАКС не акробат)) Жахнул по АВКСу и ку-ку нету наводчика, а как только свою АФАР включит истребитель - ку-ку его стелсовость и возможность управлять другими самолетами и тому подобное - хана такому самолету - ПРО от каракатицы малоподвижной типа Ф-35 только пух в небе оставит)))))
+3
Сообщить
№32
17.09.2015 19:53
Господа - предупреждаю всех, бросайте острые словечки, между ними и матом пол шага, а за ним и наказание близко....
+2
Сообщить
№33
17.09.2015 20:31
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №7
а вы ещё не поняли, что самолёт получился дорогой не только как железяка с ракетами, а как разведчик, который собирает (и переваривает) такой объём инфо,  что по результатам анализа (в реальном режиме времени) могут работать войска как на земле, так и соседние самолёты, так и ракеты, выпущенные другими самолётами. Посмотрите мою ссылку #1 (англ).
А как тогда быть с мнением, выраженным в статье :
Цитата, q
Американскому истребителю-бомбардировщику пятого поколения Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter (JSF) прочат статус основы парка тактических истребителей Военно-воздушных сил (ВВС) США
0
Сообщить
№34
17.09.2015 20:38
Цитата, q
Як - 43 что за птица, вроде как только Як 41 был ?
Як-43, по заводскому обозначению «изделие 201», является проектом истребителя, способного на укороченный взлет и посадку. Данный воздушный агрегат разрабатывался в ОКБ имени Яковлева и является сухопутной версией СВВП Як-141. Проектирование началось еще в 1980 году, однако из-за отсутствия финансирования в 90-х годах проект заморозили.

Подробнее на: http://avia.pro/blog/yak-43
+5
Сообщить
№35
18.09.2015 06:24
Alah #33 -
когда создавался F-35 никто в Пентагоне не знал, что Конгресс остановит программу F-22.
Когда выпуск F-22 прекратился, то для поддержки F-35 начали переделывать F-15.
“Boeing's marketing theory goes something like this. The F-22 was supposed to be the air superiority backbone of the Air Force for years to come, working hand in hand with the F-35 to provide a high-end air capability. But then the F-22 program was cancelled well short of projected totals.”
Вот мнение генерала ВВС США -
The F-35, Welsh said, "was never designed to be the next dog fighting machine. It was designed to be the multipurpose, data-integration platform that could do all kinds of things in the air-to-ground arena including dismantle enemy, integrated, air defenses. It had an air-to-air capability, but it was not intended to be an air-superiority fighter. That was the F-22."

For Boeing, the argument then is that an upgraded F-15C can help bridge the gap left by the F-22 cutback, at least until the next-generation air dominance program comes online in large numbers — around 2040.”
-1
Сообщить
№36
18.09.2015 07:08
ViewfromUSA #35
Вы должны признать, что для многоцелевого истребителя стоимость F-22 запредельна. С точки здравого смысла Конгресс был прав остановив программу F-22. Тем более требования программы ATF, согласно который F-22 должен был заменить F-15 так и небыли выполнены в полном объеме.
0
Сообщить
№37
18.09.2015 08:46
Цитата, Алексей60 сообщ. №13
да, забавно, что вы на картинках не ведите кардинальные отличие в схеме вертикального взлета
0
Сообщить
№38
18.09.2015 08:49
А вообще - статья пустозвонство. F-35 с АФАР засекает Су-35 раньше, благодаря низкой заметности подходит на дистанцию пуска своих ракет и, отстрелявшись, уходит незамеченным.
-2
Сообщить
№39
18.09.2015 09:54
Цитата, q
А вообще - статья пустозвонство. F-35 с АФАР засекает Су-35 раньше, благодаря низкой заметности подходит на дистанцию пуска своих ракет и, отстрелявшись, уходит незамеченным.
Когда включается  АФАР не о какой низкой заметности говорить не приходится. См. пост №31.
+6
Сообщить
№40
18.09.2015 12:01
Цитата, Алексей60 сообщ. №39
Верно! Но он ведь и не будет светить БРЛС всю дорогу. Найдя цели пустит по ним ракеты с активной ГСН и вырубит радар, вновь став "нивидимкой". Сухой же имеет куда меньшие шансы  высветить F-35 чем тот его, которые быстро падают с увеличением дистанции между ними. К тому же пытаясь сделать это как-раз он подставляется под удар УРВВ работающих в противорадиолокационном режиме. А активные ГСН имеют куда больший радиус захвата самолётов не имеющих низкой ЭПР. Увы Сухие здесь лидеры (не в положительном смысле), по размеру ЭПР, среди истребителей 4-го поколения. Нужно быстрее переходить к ПАК-ФА, а не пытаться подновлять старые авиатушки!
Цитата, forumow сообщ. №22
Просто надо снять с него(F-35) большинство БРЭО наворотов, лишь накручивающих ценник - получится нормальный истребитель-бомбардировщик, в стиле F-16, + "стелс".  В результате падения в стоимости можно будет нарастить серию, что приведёт к дальнейшему падению цены, в т.ч. и наиболее заряженных full версий, которые можно выпустить ограниченое количество, а не всю серию.
Справедливо и в отношении ПАК-ФА! Т-50 пусть не в полном "фарше", а скажем с начинкой от того-же Су-35, куда лучше последнего. Такой light вариант можно было-б выпускать уже сейчас.
0
Сообщить
№41
18.09.2015 12:05
Опять пошли бои сфероконей в вакууме.
+2
Сообщить
№42
18.09.2015 12:35
Цитата, Алексaндр сообщ. №38
F-35 с АФАР засекает Су-35 раньше
А вот в чём решающее преимущество АФАР перед ПФАР, скока не читал, загадка для меня. И там и там электронное сканирование. Ремонтопригодностью разве - АФАР состоит  из множества отдельных приёмо-передающих модулей, последние, в случае поломки, ИМХО проще заменить чем целую антенну, дешевше небось :)
0
Сообщить
№43
18.09.2015 13:34
Цитата, q
А вообще - статья пустозвонство. F-35 с АФАР засекает Су-35 раньше, благодаря низкой заметности подходит на дистанцию пуска своих ракет и, отстрелявшись, уходит незамеченным.
Что поклоник Ф-35,да.
Не подскажите какая ЭПР у Ф-35,только не надо приводить рекламный бред от производителя в 0,00000 ...,а учитывая что ЭПР стэлс-ракет около 0,01 м(при том с носа,а с остальных ракурсов намного больше) которое Су-35 засекает на 90км ,зная ЭПР стэлс-ракет можно сделать вывод что ЭПР Ф-22/35 намного больше в пределах 0,1 то есть и видеть их возможно на дистанций 150-160 км.А про то что отсреляется  уйдет так спуститись на землю реальная дальность пуска в ДВБ 30-50% от заявленных максимальных пусков ракет то есть в пределах 50-90 км,возникает вопрос и как он отстреляется и уидет если будет сам прекрасно виден на этих дистанциях.
Цитата, q
Но он ведь и не будет светить БРЛС всю дорогу. Найдя цели пустит по ним ракеты с активной ГСН и вырубит радар, вновь став "нивидимкой"
А коррекцию ракеты производить не надо по вашему или пусть сама летит без коррекций.
Цитата, q
К тому же пытаясь сделать это как-раз он подставляется под удар УРВВ работающих в противорадиолокационном режиме
Да вы что,а название ракет вероятного противника не подскажите с такой системой наведения,а то что то я таких у них не знаю если вы намекаете на AIM-120 то она может наводится на помехи РЭБ и то вероятность наведения на много ниже чем у АГСН. У нас есть такие Р-27П,а вот у них не ту.
Цитата, q
Т-50 пусть не в полном "фарше", а скажем с начинкой от того-же Су-35, куда лучше последнего. Такой light вариант можно было-б выпускать уже сейчас.
Нельзя,Су-35 все еще ГИ не прошел,а вы уже его оборудование на Т-50 поставили.
+2
Сообщить
№44
18.09.2015 14:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Цитата
Но он ведь и не будет светить БРЛС всю дорогу. Найдя цели пустит по ним ракеты с активной ГСН и вырубит радар, вновь став "нивидимкой"
А коррекцию ракеты производить не надо по вашему или пусть сама летит без коррекций.
А радиокомандного наведения разве для этого не достаточно?! Используя телеметрию с самих ракет, а также принимая БРЛС излучаемый активными ГСН ракет и отраженный от целей сигнал + сигналы излучаемые самими целями.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Да вы что,а название ракет вероятного противника не подскажите с такой системой наведения,а то что то я таких у них не знаю
Нет так будут, хотя мне не верится что они уже не "потопали" в этом направлении. Скрестят с ГСН от HARM и вся недолга, последняя кстати тоже создана на базе УРВВ средней дальности. Если в этом вообще есть необходимость, а то просто выпустят новый патч для ПО ракет.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Нельзя,Су-35 все еще ГИ не прошел
А серия уже идёт! Точно также могла идти уже серия упрощённых ПАК-ФА.
-1
Сообщить
№45
18.09.2015 14:16
Цитата, q
да, забавно, что вы на картинках не ведите кардинальные отличие в схеме вертикального взлета
Уважаемый Алексaндр. Во первых я просто выложил  фотографии , которые друг от друга отделяют лет 20  и ничего не писал о "кардинальных отличиях". Если Вы имеете ввиду дополнительные "взлетные" двигатели на Як-141 и вентилятор на F-35, то это не "кардинальное отличие", а техническое решение одной и той же схемы - поворотное сопло главного двигателя + вспомогательная "подъемная" энергетическая установка.
+3
Сообщить
№46
18.09.2015 20:02
Цитата, ViewfromUSA
F-35  всегда будет летать под прикрытием или F-15 или F-22.
То есть сейчас имеем развитие программы реализации самолета F-35 уже второго этапа.
1.На первом этапе предполагалось реализовывать отдельные самолеты.
2.На втором этапе F-35 реализовывается уже как система вместе с самолетами типа F-15  и др. Соответственно ценник растет, бюджетные лимиты стран закупающих F-35 сдвигаются.
3.На третьем этапе можно предполагать реализацию F-35 тактическими звеньями. Соответственно, ценник растет еще больше к ценам первого и второго этапов, бюджетные лимиты стран участвующих в программе закупок еще сдвигаются.
В итоге все в шоколаде, оборот компании и программы F-35 возрастет на несколько порядков.

Ну и в целом - главное в реализации авиационных программ это интересы крупного бизнеса и финансовый оборот, расталкивание бюджетных лимитов стран участниц.
Военная стратегия? Да кому она нужна? («TomDispatch», США)
+2
Сообщить
№47
18.09.2015 20:20
ID: 3027 -
цитирую себя, любимого, #35:
“The F-35, Welsh said, "was never designed to be the next dog fighting machine. It was designed to be the multipurpose, data-integration platform that could do all kinds of things in the air-to-ground arena including dismantle enemy, integrated, air defenses. It had an air-to-air capability, but it was not intended to be an air-superiority fighter. That was the F-22."
   Меня как-то рост цен на эти проекты не особенно интересует (кстати - почему траты амеров так волнующи для россиян - для меня загадка!).
   Я не  понимаю стратегии/тактики военного боя, но точно знаю, что владение полной инфо в реальном времени приведёт к хорошему нападению или отличной защите. Какие самолёты, чем они должны быть вооружены, как обрабатывать/передавать инфо  и кому эта инфо нужна - это решает не ВВС, не армия и не флот - это решает опер.штаб. И если другие страны всё ещё стоят в очереди за этим самолётом, то военные этих стран знают о возможностях самолёта больше нас.
А ваша ссылка интересная, спасибо. Спорные идеи, но с некоторыми нельзя не согласиться.
0
Сообщить
№48
18.09.2015 20:35
Цитата, ViewfromUSA
Меня как-то рост цен на эти проекты не особенно интересует.
Рост цен военных программ в последнее время это наиболее интересное. Корпорации и правительства переводят деньги в доступные активы, из доступных, легальных и доходных это военная техника, при этом можно отметить рост военных расходов в большинстве стран являющихся активными игроками военного бизнеса.
+1
Сообщить
№49
18.09.2015 22:39
Только-что статья в “Рopular Мechanics” под названием :
“Boeing Unveils a Version of the F-15 With Twice as Many Missles”
http://www.popularmechanics.com/military/weapons/a17395/boeing-unveils-a-missile-slinging-version-of-the-f-15-eagle/
  В ней говориться, что вынужденный upgrade F-15 связан с малым кол-вом F-22, и ещё интересно -
“The upgrade also includes the Talon HATE advanced communications datalink, which allows the F-15 to exchange data with the F-22. Boeing almost certainly has in mind a scenario in which stealthy Raptors could fly ahead undetected, quietly identifying and targeting enemy aircraft for the heavily
armed Eagles.Other upgrades include an improved radar, an infrared targetingsystem, and improved electronic warfare capabilities. The F-15 would also have conformal fuel tanks attached to the fuselage, giving the plane even longer legs while preserving the Eagle's maneuverability.”

Т.е. по сценарию сначала летит F-22 и отслеживает цели, затем передаёт инфо за ним летящим F-15 (с помощью Talon HATE  information from fighter networks, national sources and joint command and control assets. Transmitting over data-links)
И хотя F-15 цели не видит, но выпускает ракету, которую ведёт F-22.
-1
Сообщить
№50
18.09.2015 22:56
Цитата, q
Т.е. по сценарию сначала летит F-22 и отслеживает цели, затем передаёт инфо за ним летящим F-15 (с помощью Talon HATE  information from fighter networks, national sources and joint command and control assets. Transmitting over data-links)
Дата линкс это радиосвязь, небольшая помеха и все, не говоря о РЭБ, и что, сразу все?
Цитата, q
И хотя F-15 цели не видит, но выпускает ракету, которую ведёт F-22.
Это уже полвека как реализовано.
0
Сообщить
№51
19.09.2015 00:33
Цитата, Алексaндр сообщ. №38
Понимаете,отстреляться недостаточно.Еще желательно попасть,а с этим могут возникнуть проблемы.Да и сам отстрел не демаскирует носитель только в компьютерной симуляции
0
Сообщить
№52
19.09.2015 01:02
Марсианин #50 -
к сожалению мало понимаю из статьи ниже, речь идёт о Talon HATE program.
http://boeing.mediaroom.com/2014-09-16-Boeing-Completes-Design-Review-for-U-S-Air-Force-s-Talon-HATE-Program
  Будем признательны, если объясните, потому-что  Talon HATE program это не радиосвязь, вернее не только радиосвязь. Это сеть и очень сложная сеть.
-1
Сообщить
№53
19.09.2015 02:01
Цитата, q
 Будем признательны, если объясните, потому-что  Talon HATE program это не радиосвязь, вернее не только радиосвязь.
хех , да откуда же мне знать, что там за талоны ? там просто написано , что да сеть , но на основе радиосвязи , расположенных на истребителях всем: кораблям, наземным ПУ, и тд. просто я говорю, что конечно, стоит , наверное дорого и наворочено , но мне интересно после того ,как к примеру будет невозможно отправить сообщение с истребителя , как эти Талоны действовать будут.  получается погаси сигнал и все!!
+1
Сообщить
№54
19.09.2015 02:51
Ребят, а почему первый пост в минусы загнали ViewfromUSA?!
Я думаю, что по такому поводу, он в ОГРОМАДНЕЙШИХ ПЛЮСАХ должен быть.

Это какая же замечательная вундервафля получилась, планируемая клепаться в 2443 штуки и стоимостью программы за триллион долларов, которая еще во всей НАТЕ будет принята на вооружение.

извините за флуд(спам, флейм).
Да за такой самолет бокал шампанского, стопку водки, бутылку пива, стакан сока (кому что по вкусу) выпить можно! :)
+1
Сообщить
№55
19.09.2015 05:10
Цитата, q
А радиокомандного наведения разве для этого не достаточно?! Используя телеметрию с самих ракет, а также принимая БРЛС излучаемый активными ГСН ракет и отраженный от целей сигнал + сигналы излучаемые самими целями
Прежде чем писать это,я бы вам советовал поинтересоваться как происходит на самом деле.
Цитата, q
Типовая траектория наведения УР (см. схему) делится на три участка: командно-инерциальный, автономный инерциальный и активный радиолокационный. Обнаружение целей производится с помощью бортовой РЛС системы управления оружием самолета-носителя. На истребителе F-18 станция AN/APG-65 может выделять по таким характеристикам, как дальность и скорость сближения, десять наиболее важных целей и непрерывно их сопровождать при сканировании (на индикаторе в кабине самолета отображаются восемь из них). После выбора цели летчиком ее координаты автоматически вводятся в инерциальную платформу ракеты, и затем вплоть до пуска используется общая для УР и самолета-носителя система координат, в которой осуществляются все расчеты, необходимые для перехвата. После пуска ракеты текущие координаты цели регистрируются лишь в бортовой аппаратуре самолета-носителя, и в случае, если она не маневрирует, наведение УР производится с помощью инерциальной системы, а затем начинает работать активная радиолокационная.

Когда цель совершает маневры производится коррекция ее координат, введенных в инерциальную аппаратуру ракеты перед пуском. Для этого осуществляется передача соответствующих команд коррекции через боковые лепестки антенны РЛС самолета-носителя с периодичностью сканирования диаграммы направленности антенны. Эти команды воспринимаются на борту УР приемником командной линии связи. Подобное командно-инерциальное наведение возможно одновременно для восьми УР AIM-120 при их пуске по разным целям. При этом на самолетном индикаторе отображается величина оставшегося времени полета каждой ракеты до момента включения ее активной радиолокационной аппаратуры, что позволяет летчику вовремя прекращать передачу команд коррекции на УР, перешедшие в режим самонаведения. Такая остановка передачи команд коррекции может производиться также в случае прекращения маневрирования цели, когда ракета способна наводиться с помощью своей инерциальной аппаратуры до момента перехода на самонаведение. Приведенные выше способы наведения применяются лишь при отсутствии преднамеренных помех. Если цель осуществляет постановку активных помех, тогда бортовая аппаратура ракеты на среднем и конечном участках траектории полета может неоднократно переключаться в режим наведения на источник помех. В ближнем воздушном бою при визуальной видимости цели используется режим активного радиолокационного самонаведения.

Взаимодействие системы управления ракеты и бортовых систем носителя строится исходя из концепции ведения воздушного боя, в соответствии с которой самолет, пустивший ракету в условиях боя, не должен обеспечивать радиолокационное сопровождение цели в течение всего времени наведения ракеты. Как можно раньше он должен перевести ее в режим автономного инерциально-активного наведения и выйти из-под ответной атаки противника. С ракеты на носитель может поступать так называемая тактическая телеметрия о режимах работы систем ракеты, например о факте захвата цели АРГС.
Как видите из всего этого следует,пока ракета не захватила АГСН цель(а дальность захвата АГСН всего 16-18км),она будет зависима от носителя,а в точности управляема через РЛС,а чтоб ее коректировать надо знать какие маневры совершает цель и соответсвенно отслеживать цель с помощью РЛС,конечно все это делается после пуска ракеты в автоматическом режиме с помощью СУВ и пилот к этому не имеет ни какого отношение,но это ни чего не меняет т.к АГСН захватит цель только с 16-18 км,а до этого СПО на Су-35 будет сообщать нам об облучение,об типе РЛС,о режиме работе РЛС,азимут и т.д могут напомнить что Хибины которые стоят на су-35(и на су-34 ,а в дальнеишем и на су-30СМ) имеют возможность ставить помехи РЛС даже в режиме "сопровождения на проходе".
Цитата, q
Скрестят с ГСН от HARM и вся недолга, последняя кстати тоже создана на базе УРВВ средней дальности
Опять ошибаетесь ,это Шраик разработан на базе Спероу,Харм это совершено новая разработка,к стати все ПРР имеют серьезный минус,выключение РЛС приводит к пуску в молоко даже по наземным РЛС,что уж говорить о самолете который движется со скоростью 300-400 м/с.
Цитата, q
А серия уже идёт!
Потресающая аргументация ф-35 выпустили в количестве 150 ед у нас крики сырой самолет у него проблемы с ПО и т.д,Су-35 покупают не готовым-уря правильно делаем,где логика не вижу,а ведь ф-35 уже налетали 28500 часов .
Цитата, q
Точно также могла идти уже серия упрощённых ПАК-ФА.
Как можно выпускать то чего нет,все 5 летающих это по сути демонстраторы технологий не более того,нет даже прототипов,ваа говорят что еще даже су-35 не может завершить ГИ  и поэтому все 36 Су-35 по сути ограниченно годны,их только в апреле 2015 один раз выпустили на учения и только с Р-73 и р-27 .
0
Сообщить
№56
19.09.2015 08:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Как видите из всего этого следует,пока ракета не захватила АГСН цель(а дальность захвата АГСН всего 16-18км),она будет зависима от носителя,а в точности управляема через РЛС,
Согласен! Но РЛС то может работать в пассивном режиме - принимая отраженные сигналы АГСН. Чувствительность у приёмника БРЛС несравненно выше чем у аналогичных устройств самой АГСН. Самолёт таким способом обнаружит цели гораздо раньше, несмотря что находится дальше от них.
Но даже если такие "пассивные" методы не сработают, остаётся возможность передать управление УРВВ другим самолётам группы, находящимся за пределами ракетного "клинча". Те, находясь в безопасности, уже смогут не стесняясь осуществлять наведение "классическим" методом. Разумеется тоже-самое может делать противная сторона, но не имея "стелс" опций будут находиться здесь в более проигрышном положении - имея возможность обнаружения и наведения с куда меньших дистанций.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Потресающая аргументация ф-35 выпустили в количестве 150 ед у нас крики сырой самолет у него проблемы с ПО и т.д,
Вот именно - у нас КРИКИ, у них идёт работа. ПО и т.д. - величины переменные, а борта уже готовы. Если бы все ОКР могли были-б проведены в виртуале не требовались бы и опытные серии, но такого пока не изобрели. Больше серия - быстрее идёт наработка опыта.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Как можно выпускать то чего нет,все 5 летающих это по сути демонстраторы технологий не более того,нет даже прототипов
Вот как! А я о них, с момента их появления, слышал именно как о прототипах, а не неких демонстраторах вроде японского ATD-X. Попытки зачислить их в демонстраторы появились лишь в последнее время, с появление слухов что те не показали всех ожидаемых характеристик и то лишь говорунами из форумных обсуждений, никаких официальных заявлений я не слышал. В любом случае, даже в неполном соответствии планер Т-50 куда лучше всех самолётов 4-го поколения. Сгодится как промежуточная модель, каковым заявлен и Су-35, но куда более совершенным.
0
Сообщить
№57
19.09.2015 09:33
Цитата, q
Но РЛС то может работать в пассивном режиме - принимая отраженные сигналы АГСН.
Не может, АГСН может осуществить захват только с 16-18 км,до этого ракета летит вслепую то есть по первоначальным координатам,а если в это время(а оно так и будет)самолет уидет из  сектора куда пущена ракета,как вы узнаете что делает цель скажем на дистанций в 45-50 км если вы отключили БРЛС ,а ракете с АГСН еще 30 сек лететь до захвата,прочитаите внимательно принцип наведения.
Цитата, q
остаётся возможность передать управление УРВВ другим самолётам группы, находящимся за пределами ракетного "клинча".
Еще одно ошибочное мнение,передача управления ракетой  с одного самолета на другой не возможна,кто придумал это не знаю,самолеты могут обмениватся данными о целях и соответсвенно один может светить и передавать координаты другим,а остальные атаковать по этим координатам, но управление будет осуществлятся с того самолета с которого пущена ракета,прочитаите принцип работы самолетов ДРЛОУ они только наводят на цель,но не управляют ракетами.
Цитата, q
Больше серия - быстрее идёт наработка опыта.
Не всегда мне помнится Ф-15 в 1972 году хватило всего 7 или 9 прототипов для завершения испытаний всего за 2 года.От количества самолетов для испытаний мало что зависит,просто слишком много захотели от Ф-35,а у нас с су-35 просто "осваивание" ГОЗ.
Цитата, q
Вот как! А я о них, с момента их появления, слышал именно как о прототипах, а не неких демонстраторах вроде японского ATD-X. Попытки зачислить их в демонстраторы появились лишь в последнее время, с появление слухов что те не показали всех ожидаемых характеристик и то лишь говорунами из форумных обсуждений, никаких официальных заявлений я не слышал.
Говорить можно все ,но вот только прототип идет с полным набором серииного оборудования с которым проходит 1 и 2 этапы ГИ,по результатам которых самолет допускается к войсковой эксплуатаций где устраняются детские болезни и лишь потом наступает принятие на вооружение.Так вот ни на одном из 5 образцов Т-50 нет полного состава того чего надо,испытываются лишь отдельные элементы.
Цитата, q
никаких официальных заявлений я не слышал
Так вы посмотрите видео с макса -2015 и увидите как выступают Су-30СМ и Су-35( которой на ГИ) и как Т-50,ярко видно что Т-50 сидит на ограничениях по перегрузках.
Цитата, q
В любом случае, даже в неполном соответствии планер Т-50 куда лучше всех самолётов 4-го поколения.
Самолет делает не только планер,а состав БРЭО,а его для ПАК ФА нет в  полном составе ,для Су-35 есть ,но оно до сих пор не прошло интеграцию ,вы что думаете все так просто так планер это одно из самых простых ,посмотрите вон у КНР тоже летают самолеты 5 поколения ,правда пятые они только по планеру,а вот с остальном все очень и очень сложно.Все ограничен в коментах.
0
Сообщить
№58
19.09.2015 15:42
Цитата, q
Это сеть и очень сложная сеть.
Чем сложнее система, тем она более склонна к отказам и тем она проще рушится средствами РЭБ.
+1
Сообщить
№59
19.09.2015 18:56
Хотел бы напомнить, что у США уже была идея фикс с окончанием эры бвб в воздухе, когда фантомы имели преимущество в рлс и ракетах перед мигами, но не имели пушек и худшие лтх. Получилось "гладко было на бумаге". Развитие систем РЭБ и радиолокации снизили абсолютное превосходство стелс. Это признают и в США. И хоть этот фактор явно не лишний, при развитии прочих технологий, включая обнаружение стелс, и не обязательно рлс истребителей, возможно целеуказание от других источников, лётные характеристики могут опять иметь решающее значение. А бои на ближних и средних дистанциях вполне могут вернуться. И тут ЛТХ будут иметь большое значение. При прочих примерно равных разумеется.
+1
Сообщить
№60
19.09.2015 19:47
Цитата, q
Меня как-то рост цен на эти проекты не особенно интересует (кстати - почему траты амеров так волнующи для россиян - для меня загадка!).

нам приятно, когда у врага военно-промышленный комплекс наносит двойной удар по своей стране.

чем больше стоит это чудо-самолёт, который воевать может только при помощи другого самолёта, тем больше бюджет врага будет истрачен впустую. мы этому рады и приветствуем и увеличение цены и увеличение производства и постоянное откладыванию ввода в стой этого самолёта
+3
Сообщить
№61
19.09.2015 21:29
Цитата, q
Хотел бы напомнить, что у США уже была идея фикс с окончанием эры бвб в воздухе, когда фантомы имели преимущество в рлс и ракетах перед мигами, но не имели пушек и худшие лтх.

Везде реклама, что F-35 не для ближнего боя и достанет противника издалека будучи невидимым.

Зачем-же они тогда на него недавно пушку прилепили?
+2
Сообщить
№62
19.09.2015 22:16
А вот интересно, что будут делать эти армады F35 и F22, когда сделают радар на Х диапазоне (недавно была статья про радар на принципах радиофотоники)?
Новый радар может появиться уже лет через 10 , а F35 собираються использовать намного дольше.
И вот появляется радар, который ставит крест на незаметности и вуаля: всё хваленое преимущество американских самолетов в невидимости испаряется и СУ35 даже против F22 получает преимущество.
Что тогда?
Крики "все пропало шеф" , выдергивание волос и т.п.?
+1
Сообщить
№63
20.09.2015 01:13
На п.57
Ну, по уровню БРЭО, китайцы находятся уже, минимум, наравне с Россией. Единственное, двигатели, более-менее долговечные, не получаются...
0
Сообщить
№64
20.09.2015 04:53
Цитата, q
А вот интересно, что будут делать эти армады F35 и F22, когда сделают радар на Х диапазоне (недавно была статья про радар на принципах радиофотоники)?
Новый радар может появиться уже лет через 10 , а F35 собираються использовать намного дольше.
И вот появляется радар, который ставит крест на незаметности и вуаля: всё хваленое преимущество американских самолетов в невидимости испаряется и СУ35 даже против F22 получает преимущество.
Что тогда?
Крики "все пропало шеф" , выдергивание волос и т.п.?
Кроме того стелс-самолеты прекрасно видны в метровом диапазоне наземных РЛС обнаружения.
Цитата, q
Ну, по уровню БРЭО, китайцы находятся уже, минимум, наравне с Россией.
Возможно,но вот пока серьезной конкуренций на рынке самолетов они не могут составить не нам ,ни США ,ни Европе и пока самое лучшее что у них есть  это(J-11,J-10 ) которые в лучшем случае на уровне Су-30МК2,миг-29СМТ,ф-16 блок 50.
0
Сообщить
№65
20.09.2015 05:52
Цитата, q
И вот появляется радар, который ставит крест на незаметности и вуаля: всё хваленое преимущество американских самолетов в невидимости испаряется и СУ35 даже против F22 получает преимущество.
Что тогда?
Крики "все пропало шеф" , выдергивание волос и т.п.?
Нет, фраза будет другая: "Дайте денег на новый истребитель!"
+2
Сообщить
№66
20.09.2015 09:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Цитата
Но РЛС то может работать в пассивном режиме - принимая отраженные сигналы АГСН.
Не может, АГСН может осуществить захват только с 16-18 км,до этого ракета летит вслепую то есть по первоначальным координатам
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Цитата
остаётся возможность передать управление УРВВ другим самолётам группы, находящимся за пределами ракетного "клинча".
Еще одно ошибочное мнение,передача управления ракетой  с одного самолета на другой не возможна,кто придумал это не знаю,
Принципиально невозможно или Вы говорите о известных Вам технических решениях?! Я то пишу следуя логике применения "стелс" истебителей, разумно предположить что и их создатели делают тоже-самое, а не игнорируют её, в угоду приверженности традиционной тактике и заточенным под неё технологиям.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Цитата
В любом случае, даже в неполном соответствии планер Т-50 куда лучше всех самолётов 4-го поколения.
Самолет делает не только планер,а состав БРЭО,а его для ПАК ФА нет в  полном составе ,для Су-35 есть ,но оно до сих пор не прошло интеграцию ,вы что думаете все так просто так планер это одно из самых простых
Вот именно потому что планер это достаточно "просто" я и предпологаю, что он уже достаточно хорош для того чтобы быть оснащён уже проверенным оборудованием.
Цитата, 1962 сообщ. №59
А бои на ближних и средних дистанциях вполне могут вернуться. И тут ЛТХ будут иметь большое значение
Могут вернуться в сражениях дронов. Нет смысла оснащеть дальнобойным оружием БПЛА который по сути сам является ракетой, пусть многоразовой и имеет сопоставимые ЛТТХ. Тяжёлые сверхзвуковые КР и ПКР, в многоразовом исполнении, подобные например "Метеорит" или Х-90, ИМХО отличные кандидаты в базовые платформы.
0
Сообщить
№67
20.09.2015 20:23
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №4

ViewfromUSA
733 №4
17.09.2015 03:57
- там в перспективе готовиться дроны сопровождения


ViewfromUSA - хорошие ссылки. Но ничего нового в этом нет.  То есть уже несколько лет как говорится об этом. Даже где-то обсуждали. И есть видео-анимация процесса.

   Впереди идущие застрельщики - лучше беспилотные ( не жалко ), но могут и Ф-35, включив активно передний радар на поиск ( и вызывая огонь на себя ) передают и получают информацию приборами из своей задней полусферы узко-направленным лучом на идущие сзади Ф-35 с противорадарными ракетами. Которые не светятся ибо получают всё в пассивном режиме, не включая радар.
   Истребительное прикрытие дальше и выше за ними осуществляют Рапторы и пригодные для этого европейские самолёты.
   Ещё дальше и выше координируют всё это АВАКСы.

   Смысл всей этой сети как я понимаю в том, что активные радары только у передовых застрельщиков. А дальше вплоть до АВАКСов вся инфа идёт только задними приёмо-передающими устройствами узко-направленным лучом. Активно светят первое время только передние "камикадзе". Потом периодически включают во время боя радары и все остальные а АВАКСы уже наверное и постоянно не выключают. Тут я уже не специалист до мелочей.
  
    То есть 4 эшелона:
- разведчики-застрельщики-"камикадзе";
- рабочее или основное звено с ракетами ( многофункц. самолёты с возможностью работы по земле );
- истребительное прикрытие;
- координаторы-штабисты.

   Нужно это второе звено именно из таких недосамолётов типа Ф-35 исключительно против стран с сильной ПВО типа Россия, Китай ( а в будущем таких стран станет больше ) и именно для преодоления этой ПВО.

  Именно для такой схемы этот недосамолёт в принципе даже очень идеально подходит. Ему ( "пингвину" ) не надо быть маневренным - у него есть прикрытие. Ему надо тихо с включённым только на приём передним радаром прокрасться над верхушками деревьев на чужую территорию. По полученным от развед-беспилотников данным выпустить ракеты и свалить также тихо тем же или другим маршрутом.
   Теряются в этой схеме только камикадзе-беспилотники. Не идеальная схема конечно. От засады, которая пропустит, а потом ударит в спину и поменяет позицию не убережёт. Но это лучшее, что есть видимо сегодня в военной науке и мы идём похожим путём:

Россия разрабатывает БПЛА для уничтожения американских F-35.

+1
Сообщить
№68
20.09.2015 20:49
Цитата, q
но могут и Ф-35, включив активно передний радар на поиск ( и вызывая огонь на себя )
Не, не могут. Дорогие очень.
0
Сообщить
№69
20.09.2015 21:02
То-есть без разведки впереди и прикрытия сверху этот аппарат скорее всего проиграет большинству типов стоящих на вооружении сегодня самолётов, что видимо поняли и признают и американские военные. Такой очень узко специальный самолёт.
   Даже не для определённых целей ( там, где не надо прорывать ПВО сгодится и повстанцев гонять ), но всё же для узко определённого места в очень конкретной схеме.

   В этой связи примечательно как США уломали всех союзников покупать такую узко заточенную машину. Хе-хе. Прямо экономико-политическая победа.
   Сделать дешёвым Раптор не получилось. Но его и не планировалось поставлять даже союзникам, если правильно помню. Да и в такой схеме похоже его много и не надо. Какая там нужна пропорция интересно, 1 к 10-ти?

   Расходы по Ф-35 предусмотрительно заранее позаботились раскидать по всему блоку НАТО.

   Осталось теперь сделать дешёвое передовое звено беспилотников-застрельщиков. Вот их нужно много, ибо расход будет большой ( впрочем подозреваю как и Ф-35-ых ). А начинка у них похоже будет ох какая дорогая. Не услышим ли мы вскоре новость о том, как в целях уменьшения себестоимости с ростом заказа и их предложат закупить всем "своим". А колич-во зашкалит за многие тысячи. О том, что в ближайшее время 2/3 парка составят именно беспилотники  и о связанном с этим увольнении части пилотов к их неудовольствию ВВС США уже объявляло.

   В принципе можно наверное некоторые беспилотники сделать обманками с дешёвой начинкой, в расчёте на реакцию ПВО.
0
Сообщить
№70
20.09.2015 21:04
Цитата, Алексей60 сообщ. №68
Не, не могут. Дорогие очень.

Этот вариант просто раньше обсуждался здесь ( переделанные в беспилотный вариант Ф-35 ). Конечно первыми по уму должны лететь не они. И как раз потому что да, дорого.
0
Сообщить
№71
21.09.2015 00:01
Если поможет, то вот хороший фильм на эту тему ( есть некоторое сравнение "пятых" поколений ):



   На 37:00 нормально так подпалённая палуба. В самом начале показана авария одного из первых двух опытных Ф-35. Почему-то заколебался резко вверх-вниз и рухнул на ВПП так и не взлетев.

   Из того, что обсуждаете: на 47:00 показана схема стрельбы ракетой в два этапа. Комп рассчитывает точку встречи ракеты с противником и выпускает её. Если противник маневрирует, ракете передаются координаты новой точки встречи ( ну точнее некоей точки незадолго до... ). Она до её достижения летит с выключенным радаром. Достигнув её включает и донаводится уже сама. Работает уже её активная ГСН.

   Так реализуется в два этапа принцип "выстрелил и забыл". Если цель очень далеко. Если цель в момент пуска уже в пределах действия АГСН ракеты ( в фильме РВВ-СД ), то первого этапа не требуется. Ракета сразу наводится сама.
   Но радиокоррекция требуется даже для ракет с АГСН на первом этапе как сказано: "самолёт может лететь не обязательно прямо на цель, а так сказать с определённым пеленгом к ней, но линия радиокоррекции не безгранична...".

   Ещё интересное - на 49:30 - 49:50: современные ракеты отключение РЛС не сбивает с толку, они запоминают координаты и к цели их ведёт автопилот.
0
Сообщить
№72
26.09.2015 12:51
Цитата, q
  Впереди идущие застрельщики - лучше беспилотные ( не жалко )
Ну, не знаю, насколько не жалко аппарат за несколько миллионов.
Цитата, q
Ему ( "пингвину" ) не надо быть маневренным - у него есть прикрытие.
И как "прикрытие" спасет "пингвина" от ракеты С-400 или перспективного С-500?
0
Сообщить
№73
26.09.2015 16:54
Сегодня появляется много статей на тему почему был остановлен выпуск F22.
Одна из них обвиняет Обаму и бывшего мин.обороны или в идиотизме или предательстве.
Was the Cancellation of F-22 Production an Act of Stupidity or Treason?
“ Obama’s assertions about the F-22 were not correct and were the result of either Obama’s lack of information (stupidity) or intentional deception with the intent of weakening our military (treason).”
http://lubbockonline.com/interact/blog-post/donald-r-may/2015-08-26/was-cancellation-f-22-production-act-stupidity-or-treason#.Vgaf0ZeDXIV
0
Сообщить
№74
26.09.2015 21:29
Цитата, q
Was the Cancellation of F-22 Production an Act of Stupidity or Treason? (Была отмена производства F-22 глупостью или изменой)
? Более "тупой" статьи я еще не читал. В ней  
F-22 представлен как супер оружие способное решить судьбу войны и быстро привести врага за стол переговоров, сохранив тысячи или даже миллионы жизней.(Early F-22 devastation of enemy defenses could quickly bring an enemy to the negotiating table, saving thousands, or even millions, of lives in a flashpoint war.), а это всего лишь истребитель.
0
Сообщить
№75
26.09.2015 23:44
Президент Обама и министр обороны Гейтс прекратили производство F-22 вскоре после того, как Обама стал президентом. Обама утверждал, что F-22 слишком дорог в закупке и обслуживании. Обама также утверждал, что F-22 очень сложный и имеет конструктивные и эксплуатационные проблемы. Утверждения Обамы об F-22 ошибочны и были результатом либо отсутствия информации (глупость) либо преднамеренного обмана с целью ослабления наших вооруженных сил (измена).
- Да, самолет очень, очень дорог.
- Да, имеет проблемы.
- Трудно представить, что у президента и министра обороны было недостаточно информации )
Так в чем же Обама ошибался? - упреки автора выглядят беспочвенными.
А что касается "измены с целью ослабления вооруженных сил" - так ведь идеальное оружие не обязательно должно быть самым дорогим и сложным.
Думаю что здраво подсчитали соотношение роста эффективности и роста стоимости F-22 по сравнению с имеющимися образцами и пришли к выводу, что полномасштабное перевооружение на F-22 нецелесообразно.
Да есть и еще много факторов - наличие потенциальных угроз, применимость данного конкретного образца вооружения в прогнозируемых сценариях, военный потенциал и технологический уровень вероятных противников, степень готовности к промышленному освоению собственных новейших научных разработок...
Не стоит забывать, что F-22 до сих пор запрещен к экспорту, а производственные мощности не демонтированы - возможно его время еще придет.

С другой стороны, нельзя исключать, что конструктивные недостатки F-22 намного серьезнее, чем официально заявляется - он же пока практически нигде не проверен в боевых условиях.

Оффтоп, подборка сравнительной боевой эффективности современных американских истребителей в противостоянии с инопланетянами, с точки зрения Голливуда:

1. старенький F-18, 1 к 1, отличная маневренность, самолет потерян, но пилот выжил, принудил противника совершить жесткую посадку и взял его в плен, победа.

2. F-22, 7 к 1, выжили двое из семи, отбомбились, нанесли цели частичный ущерб, ничья.

3. наконец F-35 против местных (не инопланетных) беспилотников, 2 к 2, учебный бой, один условно уничтожен, второй сначала упустил тактическое преимущество из-за недостатка маневренности, потом не смог запустить заглохший на высоте 15000 м. двигатель и не смог выйти из плоского штопора (сцена обрезана), катапультировался и потерял самолет ...позорное поражение.

Это конечно не объективная оценка, но, в некотором смысле, художественно выраженное общественное мнение о возможностях самолетов )


0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.11 06:24
  • 2
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 06:04
  • 5824
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.11 05:04
  • 4
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 04:04
  • 684
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC