Войти
волганьюс.рф

Николай Меркушкин: "Прогрессу" официально поручена разработка новой ракеты-носителя "Союз-5"

10522
42
+2
РН «Союз-2-1а»
Ракета-носитель «Союз-2-1а» перед стартом.
Источник изображения: Роскосмос

Николай Меркушкин: "Прогрессу" официально поручена разработка новой ракеты-носителя "Союз-5"

Аэрокосмическая отрасль Самарской области развивается стабильно, при этом существенно растет объем заказов предприятий этой сферы. Об этом губернатор Николай Меркушкин сообщил журналистам в ходе эфира телепрограммы "Круг вопросов".

"Маховик развития аэрокосмической отрасли раскручен, активно набирает обороты, - подчеркнул глава региона и привел один из последних свежих примеров. - Вице-премьер РФ Дмитрий Олегович Рогозин приезжал в воскресенье в Самару на церемонию отправки ракеты-носителя "Союз-2" на новый космодром Восточный. Я был свидетелем, как он попросил у главы РКЦ "Прогресс" Кирилина доклад о предприятии, и Александр Николаевич четко по полочкам разложил, что сделано и что будет дальше делаться. "Прогрессу" официально поручена разработка новой ракеты-носителя "Союз-5". По инициативе предприятия эта работа началась еще три года назад".

Руководитель области подчеркнул, что эта разработка опередила время. "Еще год-полтора назад при мне специалисты из Москвы утверждали, что проект идет не туда, выражали сомнение в выбранном для ракеты виде топлива, - рассказал губернатор. - Но теперь всем ясно, что, оказывается, очень правильно "Прогресс" реализует проект. Мы опережаем американцев в аналогичных разработках. Поэтому на федеральном уровне "Союз-5" поддержан и будет активно финансироваться".


Планируемое семейство РН "Союз-5"
Источник: http://novosti-kosmonavtiki.ru/

По словам Николая Меркушкина, самарское предприятие сейчас обеспечивает главные контракты "Роскосмоса". "Прогресс" обеспечивает много пусков, и главная коммерческая составляющая "Роскосмоса" на сегодня - это Самара, - сказал губернатор. - А коммерческие пуски - один из главных векторов развития "Роскосмоса". Ему важно не только оборонные заказы исполнять, но и самим зарабатывать. "Прогресс" получил долгосрочные контракты от "Роскосмоса" - на 5-7 лет, и у предприятия есть все возможности для их исполнения. Ситуация стала гораздо лучше, чем 2-3 года назад".

Губернатор подчеркнул, что "Прогресс" будет участвовать в создании инновационного технополиса "Гагарин-центр", который поможет РКЦ совершить рывок на новые рубежи. "Сейчас РКЦ очень активно работает со СГАУ, - добавил руководитель области. - Совместные проекты реализуются, а это означает привлечение молодежи. Новые талантливые люди приходят в конструкторское бюро завода".

На другом крупном предприятии аэрокосмической отрасли региона - ОАО "Кузнецов" - ситуация сложнее. "В этот завод надо очень много вкладывать инвестиций, - пояснил Николай Меркушкин. - И такая работа идет, мощности активно модернизируются. В перспективе там могут быть объемы производства значительно больше, чем на РКЦ "Прогресс".

Три года назад на "Кузнецове" объем производства составлял 1,4 млрд рублей, а в этом году должна быть достигнута планка в 14 млрд рублей. По оценке губернатора, в обозримом будущем предприятие может выйти на объемы в 30 и даже 50 млрд рублей в год.

"Если широким фронтом пройти, все направления успешно отрабатывать, то мы будем снова одним из крупнейших центров моторостроения, - полагает глава региона. - Завод создает газоперекачивающие станции, сейчас очень большой заказ Туркмении на это оборудование. Перспективный проект для железнодорожной отрасли - газотурбовоз. На нем устанавливаются гораздо более мощные двигатели, чем на тепловозах. Эта разработка очень важная, она в два раза повышает эффективность перевозок грузов".

Николай Меркушкин проинформировал, что власти региона активно поддерживают предприятие. "Строится арендный дом для сотрудников "Кузнецова", и второй дом закладываем, - сказал губернатор. - Гранты выдаем специальные и квалифицированным специалистам, и молодым людям, приходящим в конструкторское бюро. Их труд крайне нужен государству, и перспективы у них хорошие. Как и у всей аэрокосмической отрасли региона".

Права на данный материал принадлежат волганьюс.рф
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
42 комментария
№1
12.09.2015 20:30
Двадцать лет, за государственные деньги, делали "Ангару",  сделали, запустили и вот тебе пожалуйста, ""Прогрессу" официально поручена разработка новой ракеты-носителя "Союз-5"". Что теперь делать  с "Ангарой"? Как государство будет финансировать конкурирующие между собой программы?
+3
Сообщить
№2
12.09.2015 23:36
Цитата
Мы опережаем американцев в аналогичных разработках.
Ну как без этого?! Увы, у американцев давно летает аналогичная ( даже внешне похожи), полностью криогенная "Дельта 4" - единственная в мире РН исключительно на кислородо-водородном топливе. Дорогая правда, поэтому эксплуатируется исключительно за счёт гос. финансировании. "Ангара" кстати в аналогичном положении. В конце прошлого года на "Дельте 4", в свой первый беспилотный полёт отправился новый американский ПКК "Орион".
Цитата, Алексей60 сообщ. №1
Как государство будет финансировать конкурирующие между собой программы?
Также как до сих пор параллельно финансировались "Союз" и "Протон" - "всем сестрам по серьгам!" :) Финансируют же у нас параллельно программы четырёх типов истоебителей 4-го поколения, трёх типов ударных вертолётов. Разумеется теперь конкурирующие РН столкнуться в лобовую - в силу схожести их модульных концепций. Что-ж оставят наиболее удачную. Пока сравнивать нечего - программа "Союза 5" лишь на старте. "Ангара" лет 10 сможет летать без внутренней конкуренции, к тому же конструктивно в дальнейшем она будет полностью обновлена - все ныне существующие типы её блоков постепенно будут заменены новыми. Проигравшей команде, в качестве "утешительного приза", в дальнейшем, видимо достанется супертяж.
+1
Сообщить
№3
13.09.2015 09:56
Цитата, q
Также как до сих пор параллельно финансировались "Союз" и "Протон"
Эти РН не конкуренты. Они относятся РН разных классов "Союз" - среднего класса, "Протон" - тяжелого и "заточены" под разный вес ПН. "Союз-2" выводит на НОО (Байконур) до 8660 кг, а "Протон - М" до 23 тонн. Переход на модульную конструкцию приводит к тому, что РКЦ "Прогресс" и Центр Хруничева становятся прямыми конкурентами по весу выводимой ПН.
+3
Сообщить
№4
13.09.2015 11:38
Цитата, Алексей60 сообщ. №3
РКЦ "Прогресс" и Центр Хруничева становятся прямыми конкурентами по весу выводимой ПН.
вот это и беспокоит... опять зоопарк... опять те же самые грабли... лобби...
на основе увеличения количества модулей Союза-5 можно сделать сверхтяж ???
Кто знает?
Если можно, то Ангару можно (нужно) хоронить...
Два одинаковые по ПН носителя не окупятся, так и будут "на подсосе" у бюджета...
0
Сообщить
№5
13.09.2015 15:24
Цитата, q
Если можно, то Ангару можно (нужно) хоронить...
"Ангара" уже летает, а "Союз-5" - это "бумажный" проект. Реальных метановых двигателей нет. Ракеты нет. Стартового комплекса и подавно нет. У Центра Хруничева были предложения по модулю на метане, но его пока отложили, т.к. нет двигателя. По моему мнению, инициативная суета РКЦ "Прогресс" связана с тем, что когда  "Ангара" пойдет в серию они с "Союзами" останутся "не у дел". Под разработку сверхтяжелой, я думаю, лучше кандидатуры, чем РКК "Энергия", найти трудно. А что касается стоимости запуска: "Глава ведомства Игорь Комаров также сообщил, что стоимость запуска ракеты-носителя "Протон-М" за год снизилась с $95 млн до $69-70 млн". Наверно гептил на заправках подешевел.
И еще немного о деньгах.  На программу "Ангара" потрачено 100 млрд руб. (2013), по состоянию на начало 2015 года — 160 млрд руб. Я думаю, что проект "Союз-5" обойдется примерно в такую же сумму. Хотелось ли кому нибудь "скинутся" на этот проект?
+1
Сообщить
№6
13.09.2015 15:55
Цитата, Павел 1978 сообщ. №4
на основе увеличения количества модулей Союза-5 можно сделать сверхтяж ???
Кто знает?

   Нет. Это полная замена Ангары. По сути её метановый вариант. Будет плавная смена поколений. Метан придёт на смену керосинке, а не в дополнение.
   Какой из них обеих сверхтяж? Делали бы сразу на метане, если бы были такие движки. Но к середине 90-ых закончили испытания как раз рд-191.
   Тем более даже у керосинки говорили слишком большая доля новья ( уж не помню сколько ), а значит рисков. По сравнению с первым Союзом пятый так вообще новый на 100%, да и со вторым Союзом намного. Делать в 90-ые метановую никто бы не решился.

   Преемственность сохраняется тем, что Союз 5.1 можно вешать на тюльпан стола, который построили сейчас на Восточном, а триблоки 5.2 и 5.3 на 16 и 26 тонн только с нового ангарского уже полетят.

   Так что никакого зоопарка. Мы наблюдаем обычный технический прогресс. Довольно плавную смену поколений. Союз-5 заменит и Союз-2 и чуть позже Ангару. По планам до 25-го года Союз-2 и Протон будут летать. Ангара чисто с Плесецка для военных и дальше какое-то время. Пока метан не отработают и не докажет надёжность.
   А с "гражданских" космодромов сначала Союз-2 и Протон, потом Ангара какое-то время, потом Союз-5 им всем на смену, потом его дополнит Байкал.
   Вроде как-то так.

   Между 20-ым и 25-ым может уже и Байкал начнут отрабатывать. Насколько он интересно заменит, а насколько дополнит пятый Союз пока неизвестно. Байкал на 4,1 метра вроде рисуют  и 3 сопла ( Союз-5 на 3,6 м и  однодвигательный блок ). В связи с этим интересно какая будет у линейки  ГП в разных вариантах.

  На фото вроде бы висят и одноразовые блоки. То есть система комбинированная будет.
Еще не полностью многоразовая.
МАКС - 2011. Часть 9. Выставочные павильоны. Часть 3. Павильон Роскосмоса и модели самолетов.
  
0
Сообщить
№7
13.09.2015 18:15
Вот нашёл. В принципе сверхтяж получится конечно и так ( 2 последних варианта ). Но нужен всё равно водородный центр на  двух рд-0120. И Байкалы на 3-4-ёх 0164-ых и одноразовые Союзы-5.

0
Сообщить
№8
13.09.2015 19:54
Цитата, Алексей60 сообщ. №5
"Ангара" уже летает, а "Союз-5" - это "бумажный" проект.

   Вот поэтому и будет какое-то время её заменять керосиновая Ангара. Ангара - это промежуточный проект для отработки решений. Поэтому её срок недолог, а задача - страховать переход к оконч. варианту на метане. Так же как у Союза-2 и Протона задача - страховать переход к Ангаре. Её срок недолог и это нормально, ибо делать сразу системы с новизной более 30% ( если правильно помню из чьих-то воспоминаний ) не было принято даже в Союзе. А уж тем более в 90-е годы.

Цитата, Алексей60 сообщ. №5
Реальных метановых двигателей нет. Ракеты нет. Стартового комплекса и подавно нет.

   Ну и что теперь - ничего не делать? Чтобы удешевить всё более дорожающие(1) и растущие в массе(2) дальнейшие исследования в космосе, особенно в дальнем - все думают, что и где можно улучшить. Curiosity стал в 2,5 лярда баксов, телескопы не намного дешевле. И чтобы добиваться каких-то новых результатов техника будет становиться только больше, тяжелее, дороже и изощрённее. Конкуренция на рынке запусков опять же.

   "Такая «одноразовость» техники превращается в серьезный тормоз дальнейшего развития космонавтики и космических исследований. На первых порах, когда запусков было не так много, а исследования не косили столь большого масштаба, с этим можно было мириться. В дальнейшем же подобное расточительство станет невозможным."

Наука и жизнь. На самолете в космос.

   Журнал от 1974-го года. И с тех пор ничего не изменилось. Задача та же - сделать экономически выгодную многоразовость.

   То есть с одной стороны удешевить ПН не получится. С другой при правильном подходе можно добиться удешевление пусков именно многоразовой первой ступенью. Тем более её делать таковой выгодней, чем верхние.
   В этом плане именно одноразовый Союз-5 теперь уже страхует Байкал на случай неудачи с разработкой. А тот после n-го пуска станет выгодней одноразовой ракеты. Конечно сравнить в реале экономику можно будет когда Союз-5 и Байкал залетают параллельно.

   А к моменту начала проектов в дальнем космосе будет поздняк метаться. Нам уже будет нужна отработанная система.
0
Сообщить
№9
13.09.2015 20:14
Цитата, q
Так что никакого зоопарка. Мы наблюдаем обычный технический прогресс. Довольно плавную смену поколений. Союз-5 заменит и Союз-2 и чуть позже Ангару.
Это Вам кажется, что никакого зоопарка. На самом деле "Союз-5" отличается от "Ангары" только тем, что его еще нет в природе. Какая "смена поколений", если серийный выпуск "Ангары" начнется к 2020 году. И ни какой это не технический прогресс, а экономические и аппаратные маневры. Если интересно, см. http://topwar.ru/38167-ne-takie-seychas-vremena-chtoby-zakryvat-angaru.html.
Цитата, q
А с "гражданских" космодромов сначала Союз-2 и Протон, потом Ангара какое-то время, потом Союз-5 им всем на смену, потом его дополнит Байкал.
   Вроде как-то так.
Совсем не тик. С «Байкалом» у Вас получилась какая то "каша". «Байкал» — проект многоразового ускорителя (МРУ) первой ступени ракеты-носителя "Ангара". С какого перепуга МРУ от "Ангары" будут ставить на "Союз-5". Можете посмотреть пост №7.
0
Сообщить
№10
13.09.2015 21:09
Цитата, q
Вот поэтому и будет какое-то время её заменять керосиновая Ангара. Ангара - это промежуточный проект для отработки решений. Поэтому её срок недолог, а задача - страховать переход к оконч. варианту на метане.
На этот пассаж возникает несколько вопросов. Что значит "её срок недолог", 30, 40, 50 лет? И сколько будет длиться переход? Переход откуда и куда? От керосина к метану? От "одноразовости" к "многоразовости"?  А чем Вам не нравится "Ангара" с «Байкалом» и  на метане. Был бы готовый "метановый" двигатель, приемлемой по тяге, габаритам и цене, тогда можно смотреть как "вписать" его в "живую" конструкцию "Ангары"
Цитата, q
В этом плане именно одноразовый Союз-5 теперь уже страхует Байкал на случай неудачи с разработкой.
Вы не в теме. Посмотрите, что такое "Байкал" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0
0
Сообщить
№11
13.09.2015 22:55
Зоопарк это когда все типы ракет ( кораблей ) летают ( плавают ) одновременно. Это только сейчас мы имеем сразу три из обсуждаемых ракеты: уже залетала Ангара, но продолжают летать Союз и Протон. И то лишь потому, что Союз-2 и Протон разные по нагрузкам. В дальнейшем будет только по два типа в одно время: Союз-2 и Ангара ( т.к. вторая первое время не будет пилотируемой ), Ангара и Союз-5, Союз-5 и Байкал. Где тут зоопарк увидели?
   Если бы все летали одновременно, то да.

   Почему надо иметь одновременно сразу два типа? Пока один отрабатывают - второй надёжно летает. Отсюда и понятие "страхует".

   В конце правда будет необычно. Если до этого ракеты заменяли друг друга, то Байкал Союз-5 не заменит, а дополнит. Смотрите фото пост №6. На первой ракете два Байкала, а между ними - однодвигательный бескрылый блок. На схеме пост №7 такие бескрылые боковушки тоже видны - вторая и третья ракеты на 47т и 70т.
   Причина проста - не хотят делать складное хвостовое оперение у Байкала, чтобы все 4 блока не мешали друг другу. Боятся, что на высоте в нужный момент не раскроется. Даже насчёт поворотного крыла есть сомнения - вдруг подведёт и его механизация поворота. Поэтому предпочтение отдаётся "дубовому" варианту с трапециевидным крылом, где нечему ломаться. Но правда и от первого пока совсем не отказались - видимо будут испытывать оба. У обоих есть и недостатки и преимущества.



Но есть картинки, где вокруг только Байкалы и 2 с таким складным оперением:

0
Сообщить
№12
14.09.2015 00:06
Идём дальше. Ваша ссылка на Вики сегодня не совсем уже актуальна, так как там приводится фотка Байкала 2,9 метра с одним рд-191М. На фото с последних выставок можно видеть, что Байкал существенно подрос. И на МЛД-ТК и на МЛД-ПК 4 сопла и будут они вроде уже в диаметре 4,1 м. ( первая фотка пост №11 ) Да и длина там вроде бы тоже выросла  с 28-и метров.

   "@Марк. "Байкал" - это уже история, для МРКС-1 были проанализированы различные топливных пар и по ТЗ тендера был указан метан/кислорород, так что никакой унификации с РД-191 не будет." (отсюда)

   Короче, там всё успело поменяться. И не факт, что последний раз. Например: 4 сопла оттого, что хотели 4 рд-0162 по 230 тонн, сейчас достаточно 3-ёх рд-0164 по 340 тонн. Хоть пишут, что работы и по двигателю и по МРКС прижухли пока, это же не значит,что не надо.

   Если не заметили, то Энергия предлагает пятизенит "Энергия-5К" на 70 тонн, а объединившие свои усилия РКЦ Прогресс и ЦиХ - пятибайкал на те же 70 тонн. ( с водородными верхами - до 85-95 ) - пост №7.

   Концептуальная разница у них только в том, что РКК Энергии не нужна многоразовость.  
А "по мелочи" в том, что Прогрессу с ЦиХом чтобы компенсировать крылья, ноги и хвосты придётся видимо делать водородный центр, а не только верх, иначе ни 70, ни 90 они рискуют не получить.(ИМХО)
   В то время как в "Энергии-5К" можно ставить в центр такой же Зенит.
    Но дело в том, что в дальнейшем, если захотим больше 90 - всё равно придётся делать водородный центр.
    

   Вся буча за главенство над проектом и какие соотв. двигатели ставить. Либо будущий рд-175, либо три рд-0164 на ту же тысячу тонн.

   Надеюсь и болею за победу крылатого варианта.
0
Сообщить
№13
14.09.2015 07:30
Цитата, q
Союз-2 и Ангара ( т.к. вторая первое время не будет пилотируемой ), Ангара и Союз-5, Союз-5 и Байкал. Где тут зоопарк увидели?
Зоопарк, как Вы выражаетесь, в том, что "Ангара" и "Союз-5" дублируют друг друга. Отсюда и весь сыр-бор. РКЦ "Прогресс" пытается "втиснуться" с "Союз-5" в программу  "Роскосмоса" и получить финансирование на федеральном уровне и создать «Союз-5.1»  до 2022 года. А так система правильная - "Союз-2"    и "Ангара". По планам "Роскосмоса"  первый беспилотный полет  корабля по проекту ПТК НП (пилотируемый транспортный корабль нового поколения)  на ракете-носителе «Ангара-А5» запланирован на 2021 год. В 2022 году ПТК НП в автоматическом режиме долетит до МКС. В 2024 году полет к МКС будет повторен в пилотируемом режиме на утяжеленной ракете «Ангара-А5В», а в 2025 году корабль с использованием двух ракет «Ангара-А5В» и тяжелого кислородно-водородного буксира должен будет облететь Луну. На можно попрощаться с РН "Союз-2" и КК "Союз". Дальше - "Ангара" и МРКС-1, МРКС-1 и МРКС-2 или какая нибудь "гравицапа".
0
Сообщить
№14
14.09.2015 09:07
Цитата, aav сообщ. №8
Ангара - это промежуточный проект для отработки решений.
какие тогда новые решения были в Ангаре???
Эволюция Ангары использовала задел по Энергии и должна была
завершиться многоразовым УРМ-1 (Байкал).
Ракета получилась дорогая. Менять движки на метановые - это по сути
новая ракета. Всё заново. Затраты полезут.
Какой смысл был тогда её делать? Я не вижу каких-то особых решений,
кроме как уход от токсичного топлива и замены всей линейки РН одним.
Это выполнено.

Нужно сделать УРМ-1 многоразовым и использовать этот набор для всех
запусков. Тогда ракета начнет окупаться. И в конце окупится.

Для Луны и дальних запусков использовать многопусковую схему.
А5В для этого более чем подходит. Да, это на первый взгляд дорого
и хлопотно. Но если ВООБЩЕ все запуски будет обеспечивать набор "Ангара",
то УРМы будут делать серийно, цена упадёт.

Есть ещё один плюс в многопусковой схеме. Снижается риск провала миссии,
т.к. ПН будет выводиться партиями, а не одновременно. Если случится
авария, то погибнет не весь груз, а только его часть, которую можно будет
восполнить и продолжить миссию.

Если сейчас переключаться на метан, то опять всё заново,
опять 20 лет отработок.

Цитата, aav сообщ. №7
Вот нашёл. В принципе сверхтяж получится конечно и так ( 2 последних варианта ). Но нужен всё равно водородный центр на  двух рд-0120. И Байкалы на 3-4-ёх 0164-ых и одноразовые Союзы-5.
я не понимаю Вашу логическую цепочку... ((((

Допустим создали Союз-5, метановый.
Вы пишите: "И Байкалы на 3-4-ёх 0164-ых и одноразовые Союзы-5"
Т.е. используется и то, и другое...  А это разве не одно и тоже???

Байкал изменяется - это я понял.
Почему Союз-5 одноразовый-то? Разве обновленный
Байкал - не первая ступень этого самого метанового Союза-5???

И второй момент...
У Союза-5.3 ступени расположены в одну линию.
Почему не идут дальше?

Почему нельзя по периметру центральной ступени
установить ещё две или четыре таких же ступени ???
Места - куча!!!

Тогда ПН можно дотянуть (наверно) до 70т. Вот и сверхтяж будет готов.

Одну ступень использовать для вывода малых
(коммерчески окупаемых) нагрузок,
а весь пакет из 6шт - для Луны.

Тогда сверхтяж будет жить, а не затухнет как Энергия.

Самое главное - это не метановый двигатель,
а чтобы РН, которая используется для вывода 5т
также использовалась для вывода 70т
и чтобы она была многоразовая.

А имеющиеся керосиновые двигатели сертифицированы
для нескольких запусков.
0
Сообщить
№15
14.09.2015 09:33
Цитата, aav сообщ. №12
Короче, там всё успело поменяться. И не факт, что последний раз. Например: 4 сопла оттого, что хотели 4 рд-0162 по 230 тонн, сейчас достаточно 3-ёх рд-0164 по 340 тонн.
Для многоразового блока надо закладывать избыточную стартовую массу, в сравнении с одноразовым, т.к. ему ещё средства обеспечения этой самой многоразовости с собой тащить. Так что ИМХО надо четыре РД-0164 ставить.
Цитата, aav сообщ. №12
Вся буча за главенство над проектом и какие соотв. двигатели ставить. Либо будущий рд-175, либо три рд-0164 на ту же тысячу тонн.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №14
Нужно сделать УРМ-1 многоразовым и использовать этот набор для всех запусков. Тогда ракета начнет окупаться. И в конце окупится.
Керосин плохо подходит для многоразовых РН, движки засираются сажей. Нужены метан, водород, гептил или газовый конденсат. Не знаю почему последний никто не рассматривает?
0
Сообщить
№16
14.09.2015 09:46
Цитата, forumow сообщ. №15
Керосин плохо подходит для многоразовых РН, движки засираются сажей.
движки Ангары сертифицированы под 10-кратный (вроде) запуск
0
Сообщить
№17
14.09.2015 09:55
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
Ну он не то чтоб совсем не годен, но и не оптимален.
0
Сообщить
№18
14.09.2015 11:24
в 2011 был конкурс.
Победил Хруничев с МРКС с многоразовой первой ступенью.
Макет обдули в 2013. Больше движений нет.

Есть другая ОКР - Легкая ракета с многоразовой первой ступенью.
Ей тоже занимается Хруничев. Первый полёт в 2025г.
Видимо эта легкая ракета и есть - Ангара с Байкалом.
А вот какая связь этой ракеты с МКРС ?
Я так не могу понять...
+1
Сообщить
№19
14.09.2015 17:02
Цитата, q
А вот какая связь этой ракеты с МКРС ?
Не МКРС, а  МРКС-1 http://topwar.ru/32531-v-rossii-rabotayut-nad-sozdaniem-mnogorazovoy-rakety.html
0
Сообщить
№20
15.09.2015 09:55
Цитата, Алексей60 сообщ. №19
Не МКРС, а  МРКС-1
дело не в названии...
нет связи с Ангарой, а ведь тема Байкал как раз родилась
с идеи сделать УРМ-1 Ангары многоразовым.
На фото Ангары-5 на УРМ-1 - один двигатель,
https://vpk.name/news/137166_razrabotka_raketyi_angara5v_nuzhna_chtobyi_sohranit_pozicii_rf_na_ryinke_puskovyih_uslug__koptev.html
а на фото Вашей ссылки - 4шт.,
т.е. это принципиально другая птичка...

В вашей ссылке указано: грузоподъемность от 20т.,
а ОКР «ЛЭК-ВРБ» в ФКП 2016-25 Роскосмома предусматривает создание:
"«Космический ракетный комплекс с ракетой-носителем легкого класса с многоразовой возвращаемой первой ступенью, обеспечивающей выведение на низкие орбиты полезной нагрузки массой до 1 т, создается с учетом эскизного проекта, разработанного в рамках ОКР «МРКС-1» до 2016 года», — отмечается в тексте проекта ФКП. "

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/590165

1 т - мало, ОЧЕНЬ мало...

и дальше
"ОКР «ЛЭК-ВРБ» нельзя назвать прямым наследником МРКС, но это наследник по сути, — отметили в пресс-службе «Хруничева»."

Аббревиатура ЛЭК-ВРБ расшифровывается как
лётно-экспериментальный комплекс возвращаемого ракетного блока.

Это эксперимент... демонстратор и отработка технологий посадки на ВПП...
Это НЕ конкретная ступень Ангары, Байкала или МРКС.
Будут экспериментировать с конфигурацией крыла, с аэродинамикой и СУ.
Причем он на метане. 4 движки на одном возвращаемом блоке...

В свете всего этого АБСОЛЮТНАЯ интрига в том, а будут ли делать УРМ-1
Ангары многоразовым, т.к аэродинамику рано или поздно отработают
(это понятно), а вот ставить метановые движки на Ангару - это уже по сути
будет новая ракета. Напрашивается Союз-5, но он в Самаре, а ЛЭК - Хруничев.
Россия... бюрократы...

Хотя напрашивается другой вопрос... чего собственно экспериментировать,
если 25 лет назад на Буране ВСЁ УЖЕ ОТРАБОТАНО.
И посадка, и СУ, и особенности крыла.
Почему ОПЯТЬ надо вбухивать хренову кучу бабла туда, куда
её уже вбухал СССР???? А он вбухал не хило. И он это СДЕЛАЛ.
Распил очередной???

Отрабатывать нужно именно метановые движки.
Задел с Бурана ставить на УРМ-1 Ангары и - алга (вперед).

Но всё это цветочки... Ходят упорные слухи, что Хруничев ЛЭК не потянет...
Команду Бурана в 2013 распустили... им под 70 лет уже...
Это они предложили Байкал в 2000 и МКРЦ-1 в 2011.
Это и был их финальный аккорд... Время потеряно... Опыт почти пропал зря...
Темой заниматься не кому.

Вдумчивые люди кивают на тему "Россиянка" с вертикальной посадкой,
которой занимают в Миассе в инициативном порядке...
Вообщем всё как всегда... Проходят годы, а результат - ноль.

Похоже навсегда прошло то время, когда я гордился советским космосом.
0
Сообщить
№21
15.09.2015 10:33
И ещё я упорно не понимаю...
ну создадут МРКС-1:
1 ВРБ + 1 БВ (асимметричная компоновка) - 21 т
2 ВРБ + 1 БВ - 35 т
2 ВРБ + 2 БВ (асимметричная компоновка) - 46 т
2 ВРБ + 3 БВ - 60 т.

как она будет окупаться???

Ведь она заберёт контракты на 21т и 35т у Ангары.
Это снизит скорость окупаемости и у Ангары и у МРКС.
В результате оба носителя будут окупаться 50 лет, не меньше...

Если резать Ангару, то чем выводить нагрузки до 21т ???
Логично Союзом-5 ??? Но и Союз будет окупаться те же самые 50 лет
+ его ещё и создавать надо...

Замкнутый круг какой-то...

надо "плясать" от "Союз-5"...
1. там: метан,
2. там: 3т, 9т, 16т, 26т

при 26т есть место для размещения ещё 4-х блоков
в итоге получится сверхтяж...

В результате один и тот же блок будет участвовать и в выводе 3т, и - 70т.
Делать его многоразовым.
Распределять изготовление ступеней между Хруничевым, Прогрессом и
может быть Миассом.

Тогда и сохраним компетенцию, и получим
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ и ОКУПАЕМЫЙ носитель. Один, а не два.

Или надо использовать Ангару, а для Луны многопусковую схему Ангары,
но УРМ-1 также делать многоразовым.
0
Сообщить
№22
15.09.2015 19:36
Цитата, q
...Я был свидетелем, как он попросил у главы РКЦ "Прогресс" Кирилина доклад о предприятии, и Александр Николаевич четко по полочкам разложил, что сделано и что будет дальше делаться. "Прогрессу" официально поручена разработка новой ракеты-носителя "Союз-5". По инициативе предприятия эта работа началась еще три года назад".

Между первым предложением и вторым, как минимум, выпал абзац))) Рогозин просит начальника предприятия доложить о готовности изделия к отправке на космодром. Кирилин докладывает. При чёёёёём тут предприятие. Ну, предположим, что приезд куратора всего самого главного в сфере создания надёжного щита и топора для нашего Отечества) был осуществлён в ныне модном стиле "внезапной проверки" и Кирилин был слегка смущён и начал докладывать в чай больше рафинаду.) Рассказал о славной истории предприятия, его структуре, средней зарплате, кстати, рассказал так же о количестве пусков выполненных в этом году и планируемых до его окончания. Но при чём тут РН "Союз-5"? Но даже если о ней Кирилин и упоминал, трудно себе вообразить, что по  окончанию его доклада Рогозин голосом Левитана сообщил следующее: "Вольно. Товарищ глава РКЦ "Прогресс", от имени Правительства РФ поручаю вам разработку новой модульной ракетной системы шифр "Союз-5"! Поздравляю. Вопросы. Возражения. Разойтись.")))

Даже сама формулировка "официально поручено", без ссылки на юридический документ, например: "Указ Президента РФ" или "Постановление Правительства РФ", или на крайний случай приказ за подписью руководителя ФКА "Роскосмос" это фикция. Скорее всего губернатор Николай Меркушкин выдаёт желаемое за действительное. А фразу Рогозина типа: "Ну, что же, боярин Кирилин, вижу добились вы многого, так держать" не как своего рода отмашку последнему поезд с изделием, наконец, отправить по адресу, чего ему, спрашивается, вот уже битый час стоять неподвижно на путях истории,) а как официальное поручение особой важности. Об этом кстати свидетельствует и то, что все запросы "что, где, сколько" отсылают нас опять же к вышеозначенному "губернскому" начальнику. В целом такое радение чиновника это не плохо, главное чтобы дело при этом не страдало. Но, увы, именно вокруг ППТС вопросов накопилось столько, что хоть лопатой греби, но ни Роскосмос, ни Минпромторг, ни Минэкономразвития, ни Рогозин ни другие компетентные лица не горят желанием давать на них внятные ответы. Увы, заявление Меркушкина и последовавший за этим информационный вброс не только не проясняет ситуацию с многоразовыми РН, а наоборот ещё более запутывают её.
0
Сообщить
№23
15.09.2015 22:05
Специально для Павел 1978. Линейка "Ангары"
0
Сообщить
№24
16.09.2015 07:02
Цитата, Алексей60 сообщ. №23
Специально для Павел 1978. Линейка "Ангары"
спасибо, но мне такая таблица зачем?
я её знаю...
0
Сообщить
№25
16.09.2015 08:51
Павел 1978
Цитата, q
В вашей ссылке указано: грузоподъемность от 20т.,
Читаем в статье
Цитата, q
Предлагаемая проектом МРКС-1 система будет двухступенчатой. Основное ее предназначение – это выведение на околоземную орбиту абсолютно любых космических аппаратов (транспортных, пилотируемых, автоматических) массой до 25–35 тонн
МРКС-1 - это развитие "Ангары"
Цитата, q
На практике этот проект является поэтапной модернизацией создаваемой сейчас одноразовой ракеты-носителя «Ангара». Собственно, и сам проект МРКС-1 появился на свет, как дальнейшее развитие проекта ГКНПЦ им. Хруничева, где совместно с НПО «Молния» создавался многоразовый ускоритель 1-й ступени ракеты-носителя «Ангара», получивший обозначение «Байкал» (впервые макет «Байкала» был показан еще на МАКС-2001). «Байкал» применял ту же автоматическую систему управления, которая позволила советскому космическому челноку «Буран» совершить полет без экипажа на борту. Эта система обеспечивает сопровождение полета на всех его этапах – от момента старта до посадки аппарата на аэродром, данная система будет адаптирована и для МРКС-1.
0
Сообщить
№26
16.09.2015 09:20
Цитата, Алексей60 сообщ. №23
Специально для Павел 1978. Линейка "Ангары"
Устаревшие сведения! Планировавшийся для "Ангары" на втором этапе, в качестве третьей ступени, новый блок УКВБ - как следует из таблицы, должен был давать прирост выводимой ПН до 4-х тт. Ныне же для "Ангары-5В" требуется почти полуторкратный рост последней. Новую третью ступень должна сделать РКК "Энергия". Подозреваю будет "огрызок" центрального блока "Энергии-М" с РД-0120 :) Таковой собсна сможет заменить и УКВБ и КВРБ/КВТК разом. Также он сможет послужить технологической базой для возрождения центрального блока РН "Энергия". Вместе с тяжёлыми четырёхдвигательными (РД-0164) МРКС будет весьма кучеряво!
+1
Сообщить
№27
16.09.2015 10:39
Цитата, Алексей60 сообщ. №25
МРКС-1 - это развитие "Ангары"
это просто журналисту "проехали" по ушам, а он понял дословно...

У Ангары потолок - 35т и если сделать крылья у её первой ступени,
то ПН не увеличится, а наоборот упадёт из-за того, что эти крылья что-то весят
и посадка потребует топлива.

Как МКРС-1 может быть развитием Ангары, если
1 ступень Ангары с ОДНИМ двигателем и на КЕРОСИНЕ,
а по результатам ОКР "МКРС-1" рекомендовано в 1 ступени (многоразовой)
использовать 4 МЕТАНОВЫХ двигателя и хруничевцы с этим проектом
тогда победили???
Это совершенно разные вещи... это совершенно разные ступени...

ЛЭК-ВБР - не ступень Ангары и не ступень МКРС, а просто
летно-экспериментальный комплекс, на котором будут отрабатывать
саму возможность посадки на ВПП, аэродинамику и системы управления.

Цитата, Алексей60 сообщ. №25
Читаем в статье
"массой до 25–35 тонн"
дальше читаем там же:
"Модификации МРКС обладающие различной грузоподъемностью (масса доставляемого груза на низкую опорную орбиту от 20 до 60 тонн)"


такой носитель будет окупаться как Протон - 40 лет

надо снижать минимальную ПН до 3т,
чтобы один ракетный модуль выводил -3т,
а пакет таких модулей - в районе 70т.
Такой РН окупится гораздо быстрее и уберёт зоопарк РН и стартовых столов.
Будет одна ракета на все случаи.

А если такой модуль сделать многоразовым, то цена вывода на орбиту
может сократиться на порядок и станут возможны дальние исследования космоса.
0
Сообщить
№28
16.09.2015 14:01
Цитата, q
У Ангары потолок - 35т и если сделать крылья у её первой ступени,
то ПН не увеличится, а наоборот упадёт из-за того, что эти крылья что-то весят
и посадка потребует топлива.
Смотрим картинкуВнизу видим буковки Мпг (масса полезного груза). И дальше: ~35 т, ~47 т, ~70 т, ~175 т. Так где же потолок?
Цитата, q
Как МКРС-1 может быть развитием Ангары
А так
Цитата, q
В отличие от проекта «Байкала» МРКС-1 будет обладать не складными плоскостями (крыльями), а установленными жестко. Такое техническое решение уменьшит вероятность возникновения нештатных ситуаций при выходе аппарата на траекторию посадки. Но испытанная недавно конструкция многоразового ускорителя еще будет претерпевать изменения.
Цитата, q
«Байкал» — проект многоразового ускорителя (МРУ) первой ступени ракеты-носителя Ангара. Разработан в ГКНПЦ им. Хруничева совместно с НПО «Молния»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0
или
Цитата, q
это просто журналисту "проехали" по ушам, а он понял дословно...
0
Сообщить
№29
16.09.2015 14:48
Цитата, Алексей60 сообщ. №28
В отличие от проекта «Байкала» МРКС-1 будет обладать не складными плоскостями (крыльями)
наличие крыльев - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что их объединяет.
но это же и объединяет Ан-2 с Русланом.
Вы же не станете утверждать, что Ан-2 и Руслан - один и тот же самолёт
и из шести Ан2 можно собрать один Руслан???
Цитата, Алексей60 сообщ. №28
Внизу видим буковки Мпг (масса полезного груза). И дальше: ~35 т, ~47 т, ~70 т, ~175 т. Так где же потолок?
ещё раз...
посмотрите на фото ангары-5.
Там на первой ступени (это и есть неродившийся Байкал) - один движок.
На Вашей картинке
Цитата, Алексей60 сообщ. №28
Смотрим картинку
сколько движков у крылатого блока??? - ЧЕТЫРЕ
А самих крылатых блоков сколько? - ДВА
А на фото Ангары-5 сколько блоков? - ЧЕТЫРЕ
А на фото Ангары-5 у каждого блока сколько движков? - ОДИН

Вывод - это РАЗНЫЕ ракеты!!!!!!
0
Сообщить
№30
16.09.2015 17:48
Цитата, q
Вывод - это РАЗНЫЕ ракеты!!!!!!
Это не ракеты разные, а двигатели. Первоначально на  "Ангаре" планировалось ставить четырехкамерные РД-174, но затем  все "переиграли" и сейчас на "Ангаре" стоит однокамерный РД-191. И на "Байкале" должен был стоять однокамерный РД-191М (проект 2001 г), но опять произошли изменения и мы видим
Цитата, q
На сайте Роскосмоса размещены условия новых конкурсов на право заключения государственных контрактов... «Создание маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя для первой ступени многоразовой ракетной космической системы. Выбор оптимального облика маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя перспективных ракет-носителей для пилотируемых космических комплексов и сверхтяжелой ракеты-носителя. Создание эффективной системы диагностики и аварий защиты двигателя» в части работ 2010-2012 г.». Шифр: ОКР «Двигатель-2015»
Начальная (максимальная) цена контракта: 516 000 000 руб.
Сроки выполнения контракта: апрель 2010 – декабрь 2012 г.
И год 2013
Цитата, q
Исследовательский центр имени М. В. Келдыша стал победителем конкурса на разработку новейшего ракетного двигателя многоразового использования для Роскосмоса. Данный двигатель планируется использовать для полетов перспективных ракет, в частности, ракетно-космической системы первого этапа МРКС-1 «Россиянка», разработкой которой занимается Центр имени Хруничева. Новый двигатель должен быть подготовлен к огневым испытаниям в составе ракеты-носителя уже в ноябре 2015 года. Стоимость разработки составит 579,7 миллиона рублей. В создании двигателя также будут принимать участие Воронежский механический завод и НПО «Энергомаш».
Полный текст на http://pronedra.ru/space/2013/10/15/dvigatel/Вот такая вот чехарда. Поэтому количество сопел, одно или четыре, на данном этапе не имеет значения. Я думаю, что в судьбе МРКС будет много изменений. Но при этом головным разработчиком остается Центр имени Хруничева. РКЦ "Прогресс" в данной кооперации нет, а им очень хочется поучаствовать в этом денежном мероприятии.
Почитайте что нибудь о ракете «Атлас»(Atlas) и Вы увидите, что другой двигатель это еще не другая ракета.
0
Сообщить
№31
16.09.2015 17:53
Цитата, q
Вывод - это РАЗНЫЕ ракеты!!!!!!
Это не ракеты разные, а двигатели. Первоначально на  "Ангаре" планировалось ставить четырехкамерные РД-174, но затем  все "переиграли и сейчас на "Ангаре" стоит однокамерный РД-191. И на "Байкале" должен был стоять однокамерный РД-191М (проект 2001 г), но опять произошли изменения и мы видим
Цитата, q
На сайте Роскосмоса размещены условия новых конкурсов на право заключения государственных контрактов... «Создание маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя для первой ступени многоразовой ракетной космической системы. Выбор оптимального облика маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя перспективных ракет-носителей для пилотируемых космических комплексов и сверхтяжелой ракеты-носителя. Создание эффективной системы диагностики и аварий защиты двигателя» в части работ 2010-2012 г.». Шифр: ОКР «Двигатель-2015»
Начальная (максимальная) цена контракта: 516 000 000 руб.
Сроки выполнения контракта: апрель 2010 – декабрь 2012 г.
И год 2013
Цитата, q
Исследовательский центр имени М. В. Келдыша стал победителем конкурса на разработку новейшего ракетного двигателя многоразового использования для Роскосмоса. Данный двигатель планируется использовать для полетов перспективных ракет, в частности, ракетно-космической системы первого этапа МРКС-1 «Россиянка», разработкой которой занимается Центр имени Хруничева. Новый двигатель должен быть подготовлен к огневым испытаниям в составе ракеты-носителя уже в ноябре 2015 года. Стоимость разработки составит 579,7 миллиона рублей. В создании двигателя также будут принимать участие Воронежский механический завод и НПО «Энергомаш».
Полный текст на http://pronedra.ru/space/2013/10/15/dvigatel/ Вот такая вот чехарда. Поэтому количество сопел, одно или четыре, на данном этапе не имеет значения. Я думаю, что в судьбе МРКС будет много изменений. Но при этом головным разработчиком остается Центр имени Хруничева. РКЦ "Прогресс" в данной кооперации нет, а им очень хочется поучаствовать в этом денежном мероприятии.
Почитайте что нибудь о ракете «Атлас»(Atlas) и Вы увидите, что другой двигатель это еще не другая ракета.
0
Сообщить
№32
17.09.2015 08:40
Для многоразовости оптимален
двигатель на СПГ или метане. Керосин хорош. Керосиновые
двигатели Ангары сертифицированы для 10 запусков, но нагар есть
и с ним надо будет бороться, а это удорожает подготовку к повторному
старту. Единственный плюс Ангары - это не токсичность и что в неё уже
вбуханы миллиарды.

ОКР "МКРС-1" как раз и дала такой ответ. Хруничевцы как раз и победили
в этом тендере именно с метановыми движками.
"... предложен "демонстратор", лётно-экспериментальный комплекс, тот самый ЛЭК, о котором говорится в проекте ФКП до 2025г.
Выбор числа, типа и размещения двигателей на МРКС потребовал отдельной НИР, в котороой активно участвовали и Центр Келдыша, и воронежское КБХА. Рассматривались и существующие двигатели, и вновь создаваемые, комеоненты - керосин, метан, водород и кислород. Выводы получились такие:
- на ВРБ (возвращаемом ракетном блоке) использовать метан+кислород и ставить по 4 двигателя с возможностью аварийного отключения любого из них и ВЫПОЛНЕНИЯ ПОСЛЕ ЭТОГО ЗАДАЧИ ПОЛЁТА;
- на одноразовом блоке (он называется "блок выведения", БВ) ставить по одному двигателю. Компоненты - водород+кислород, но поначалу можно и метан;
- двигатели на ВРБ летают по 5-10 раз (потом можно и больше), после чего отправляются в последний полёт на БВ."


можно водород, но его хранить дороже.

Цитата, Алексей60 сообщ. №31
Почитайте что нибудь о ракете «Атлас»(Atlas) и Вы увидите, что другой двигатель это еще не другая ракета.
Другой двигатель - это другие системы управления, другие режимы и т.д.
по цепочке...
, но
не только двигатель другой, но и топливо другое...

Цитата, Алексей60 сообщ. №30
Данный двигатель планируется использовать для полетов перспективных ракет, в частности, ракетно-космической системы первого этапа МРКС-1 «Россиянка», разработкой которой занимается Центр имени Хруничева.
"Россиянкой" вообще занимается Миасс
И -да, уже в 2016 обещает представить демонстратор технологий.
http://tass.ru/armiya-i-opk/2207534

т.е. видимо Роскосмос с ЛЭКом будет пробовать горизонтальную  посадку
на ВПП (2025), а с Россиянкой - вертикальную посадку.
Что будет лучше - то и пойдет в серию, имхо.

ЛЭК - метан, Россиянка - СПГ.
а Ангара на керосине.

Я совсем не против Ангары. Если Россиянка провалится, а ЛЭК в 2025
даст хороший результат и на нём отработают аэродинамику. Потом
эту аэродинамику перенесут на керосиновый УРМ-1 Ангары и Ангара полетит,
то будет красиво. Только вот нагар керосина может всё испортить...
И подготовка к повторному запуску УРМ-1 будет дорогая, как у Шатла.
Хотя у Шатла был ещё минус - токсичность топлива.
Вскрытие покажет...

Тогда для Луны можно использовать Ангару на 35т по многопусковой схеме.
Это на первый взгляд будет дороже, чем по 70 или 90т, но
зато УРМ-1 будет использоваться и в государственной программе, и
в коммерческих запусках более мелких ПН.

Он будет окупаем, а это самое главное. Это и похоронило Энергию.
Один модуль для всех типов ПН.
Вопрос только в нагаре керосина.

А Союз-5 как раз убирает эту проблему с нагаром. Если аэродинамику от
ЛЭК приделают к нему, то будет и многоразовость и нагара нет.
Плюс при ПН в 26т у него ещё есть место для 2-4  первых ступеней, а
это потенциал для 70т на НОО одним выстрелом. А один блок
выводит всего - 3т. Опять одна ракета на все типы нагрузок от 3 до 70т.

Это лучше, чем у Ангары, но требует новых вложений равных Ангаре.
0
Сообщить
№33
17.09.2015 10:09
Цитата, q
Другой двигатель - это другие системы управления, другие режимы и т.д.
по цепочке...
Другие режимы -да, но не другая система управления.
Цитата, q
При создании новых систем управления все большее значение приобретает межпроектная унификация: применение универсальных приборов, гиростабилизированых платформ, бортовых вычислительных машин, дешифраторов и т.д. В Центре имени Н. А. Пилюгина уделяется большое внимание созданию таких универсальных элементов, в частности, за последние годы разработаны:
- платформенная инерциальная навигационная система (ИНС)
- бесплатформенный инерциальный блок (БИБ)
- бесплатформенные инерциальные навигационные системы (БИНС)


ИНС и БИБ могут быть адаптированы к любой системе управления ракет-носителей, разгонных блоков и космических аппаратов с реализацией алгоритмов управления собственными вычислительными средствами. Важно, что ИНС и БИБ могут автономно осуществлять прецизионную азимутальную выставку. Основные устройства ИНС и БИБ (поплавковые гироблоки и акселерометры, электронные приборы, моментные двигатели, датчики угла, преобразователи координат) апробированы в раннее созданных системах управления изделий «Зенит-2SL», «Протон-М», «Фрегат» и «ДМ-SL».
БИНС предназначена для управления полетом малогабаритных летательных аппаратов.

Кроме того, создаются «лифтовые» системы управления, позволяющие использовать единый комплект основной аппаратуры для ракетно-космического комплекса в целом, и обладающие преимуществом перед традиционными системами по массе, стоимости и надежности.
См. http://www.npcap.ru/napravleniya-deyatelnosti/inerczialnyie-sistemyi-upravleniya/strukturno-funkczionalnaya-sxema-sistemyi-upravleniya.html
0
Сообщить
№34
17.09.2015 10:44
Выгодно строить именно тяжёлый МРКС - его можно использовать и для запуска лёгких ПН, просто, в этом случае, ставить совсем маленькую вторую ступень. Как корейцы с KSLV-1 - для запуска своего 100 кг. спутника использовали 1 т. ПРД (2-я ст.) при почти 200 тт. УРМ-1(1-я ст.). С одноразовыми блоками подобное тех. решение расточительство, с многоразовыми нормально - топлива не жалко, оно мизер в общей стоимости запуска.
0
Сообщить
№35
17.09.2015 10:57
Цитата, q
Другой двигатель - это другие системы управления, другие режимы и т.д.
по цепочке...
Другие режимы -да, но не другая система управления.  
Цитата, q
При создании новых систем управления все большее значение приобретает межпроектная унификация: применение универсальных приборов, гиростабилизированых платформ, бортовых вычислительных машин, дешифраторов и т.д. В Центре имени Н. А. Пилюгина уделяется большое внимание созданию таких универсальных элементов, в частности, за последние годы разработаны:
- платформенная инерциальная навигационная система (ИНС)
- бесплатформенный инерциальный блок (БИБ)
- бесплатформенные инерциальные навигационные системы (БИНС)


ИНС и БИБ могут быть адаптированы к любой системе управления ракет-носителей, разгонных блоков и космических аппаратов с реализацией алгоритмов управления собственными вычислительными средствами. Важно, что ИНС и БИБ могут автономно осуществлять прецизионную азимутальную выставку. Основные устройства ИНС и БИБ (поплавковые гироблоки и акселерометры, электронные приборы, моментные двигатели, датчики угла, преобразователи координат) апробированы в раннее созданных системах управления изделий «Зенит-2SL», «Протон-М», «Фрегат» и «ДМ-SL».
БИНС предназначена для управления полетом малогабаритных летательных аппаратов.

Кроме того, создаются «лифтовые» системы управления, позволяющие использовать единый комплект основной аппаратуры для ракетно-космического комплекса в целом, и обладающие преимуществом перед традиционными системами по массе, стоимости и надежности.
См. http://www.npcap.ru/napravleniya-deyatelnosti/inerczialnyie-sistemyi-upravleniya/strukturno-funkczionalnaya-sxema-sistemyi-upravleniya.html
Еще раз повторяю, ракета «Атлас»(Atlas), это семейство ракет, которое летает с  1957 года. На нее ставились разные двигатели, разные системы управления, разные ускорители и даже изменялась конструкция корпуса, но это все равно - ракета «Атлас» потому, что для всех модификаций используется одна и та же инфраструктура.
0
Сообщить
№36
17.09.2015 11:10
Цитата, Алексей60 сообщ. №35
Еще раз повторяю, ракета «Атлас»(Atlas), это семейство ракет, которое летает с  1957 года.
Да какая разница?
Цитата, Алексей60 сообщ. №35
На нее ставились разные двигатели, разные системы управления, разные ускорители и даже изменялась конструкция корпуса
это всё - деньги, деньги и ещё раз деньги. Если их сложить, то
будет цена новой ракеты, а может быть и не одной....

Суть не в этом, а в том, что Ангара больше 35т в принципе
на НОО не вытянет. Конструктивно не вытянет.

И вот тут надо решать: или для Луны ближайшие 60 лет
использовать многопусковую схему  с Ангарой, или начинать новый проект
на газе с ПН от 3т до 70т.
0
Сообщить
№37
17.09.2015 11:52
Павел 1978
Цитата, q
это всё - деньги, деньги и ещё раз деньги. Если их сложить, то
будет цена новой ракеты, а может быть и не одной....
Да - это деньги, которые "размазаны" на почти 60 лет эксплуатации ракеты «Атлас». Вы же предлагаете:
Цитата, q
Я совсем не против Ангары. Если Россиянка провалится, а ЛЭК в 2025 даст хороший результат и на нём отработают аэродинамику. Потом эту аэродинамику перенесут на керосиновый УРМ-1 Ангары и Ангара полетит,
то будет красиво.
Вы готовы наряду с "Ангарой" финансировать "Союз-5" и "Россиянку" до 2025 из собственного кармана? Я нет! Вы противоречите сами себе. Модернизация в течении 58 лет  «Атласа»
Цитата, q
это всё - деньги, деньги и ещё раз деньги.
, а истратить за 10 лет 300 миллиардов рублей - это не деньги.
0
Сообщить
№38
17.09.2015 12:08
Цитата, Алексей60 сообщ. №37
Вы готовы наряду с "Ангарой" финансировать "Союз-5" и "Россиянку" до 2025 из собственного кармана? Я нет! Вы противоречите сами себе. Модернизация в течении 58 лет  «Атласа»
я не противоречу... я сам увидел это противоречие в ФГП РФ и в заявлениях
различных чиновников и теперь пытаюсь разобраться во всей этой чехарде.

Пытаюсь понять самый рациональный путь для Роскосмоса, понять то или
иное его решение, понять правильно Роскосмос делает или глупо...
0
Сообщить
№39
17.09.2015 12:17
ну и конкуренция со стороны Маска мне не даёт покоя...

ведь он делает на метане и делает вертикальную посадку.
если у него получится, то Ангара может оказаться в проигрыше
с керосином... успокаивает, что Миасс тоже движется
в том же направлении и наше отставание может быть не критично
0
Сообщить
№40
17.09.2015 13:26
Роскосмос сейчас в состоянии очередной реорганизации. Это  уже пятая реорганизация, поэтому ждать от него сейчас "вменяемых" заявлений и решений не следует.
0
Сообщить
№41
04.06.2018 09:38
Названа дата испытаний первой многоразовой космической ракеты России
Цитата, q
"Схема работы системы предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. При возвратном полете к месту старта используется модифицированный серийный турбореактивный двигатель"
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 19:05
  • 5807
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"
  • 20.11 12:25
  • 1
В России заявили о высокой стадии проработки агрегатов для Су-75