СМИ: Пентагон опасается российского "Каньона"

Свершилось, не прошло и пяти лет. Только про боеголовки мощностью в десятки мегатонн бред какой-то (ну разве что суммарная мощность на множестве носителей). А так ход конструкторской мысли- правильный.

Потенциально и десятки мегатонн. А нас-то не по пепси меряют...

Кузькина мать 26 тонн весила., что мешает сделать беспилотную торпеду весом 50-100 тонн, с боеголовкой весом 10-20 тонн? Обнаружить её куда сложнее, чем ту-же варшавянку будет. Дальность автономного плавания при скорости узлов 5 огромная будет - несколько раз вдоль экватора проплыть хватит. А в критический период сможет и ускорится в нужном направлении.

Кузькина мать 26 тонн весила., что мешает сделать беспилотную торпеду весом 50-100 тонн, с боеголовкой весом 10-20 тонн? Обнаружить её куда сложнее, чем ту-же варшавянку будет. Дальность автономного плавания при скорости узлов 5 огромная будет - несколько раз вдоль экватора проплыть хватит. А в критический период сможет и ускорится в нужном направлении.

Эту идею еще Сахаров предлагал, и лодку под нее и по американскому берегу бахнуть, чтобы мега цунами вызвать..... старая идея. ))))

Такая необычная компоновка подводной лодки объясняется габаритами разработанной в НИИ-400 под руководством главного конструктора Шамарина Н.Н. торпеды Т-15. Длина торпеды составляла около 23 метров, масса торпеды – 40 тонн, масса боевой части – 3,5-4 тыс. кг. Основная весовая нагрузка приходилась на аккумуляторную батарею, которая обеспечивала торпеде скорость в 29 узлов, при этом дальности хода составляла 30 километров. Предположительно в торпеде Т-15 предлагалось использовать термоядерный 100-мегатонный заряд (поднимется волна 40-60 метров).

Основная весовая нагрузка приходилась на аккумуляторную батарею, которая обеспечивала торпеде скорость в 29 узлов, при этом дальности хода составляла 30 километров.

Зачем она нужна при такой дальности? Сопротивление пропорционально квадрату скорости (если грубо). Снизьте скорость в 10 раз и дальность увеличится в 100 раз при том-же запасе топлива. Пусть она пол-года будет в район боевого патрулирования идти, зато самоходом и с ещё более малыми шансами на обнаружение.
Там ещё двигательная установка судя по всему не оптимальная была. Если взять УГСТ (https://ru.wikipedia.org/wiki/УГСТ), где дальность при 50 узлах составляет 50 км, то на 2.5 узлах это будет уже 20000 км. А с учетом того, что для большей размерности торпеды соотношение внутреннего объема к миделевому сечению будет больше, то дальность ещё увеличится.

Зачем она нужна при такой дальности?

   Вот и я подумал, что будет с лодкой при ядерном взрыве всего в 30-ти км от неё. Хотя там все эффекты от взрыва вроде бы сильно спадать должны с расстоянием. И всё же, не сильно близко ли от  термоядерного 100-мегатонного заряда?

Ну вообще то, идея 50-х годов ! Тактико-технические элементы подводной лодки утвердили 21.12.1953. В июле следующего года СКБ-143 завершило технический проект атомной подводной лодки. Минсудпром и Минсредмаш 18.10.1954 представили техпроект в Президиум ЦК КПСС. Но.... даже в те сложные времена от идеи отказались в пользу обычной 533мм торпеды Т-5. Вот посмотрите испытания, там тротиловый эквивалент был равен всего 3,5 килотонны.

При тротиловом эквиваленте около 3,5 кт радиус потопления составил 300—400 м.
Значительные повреждения лёгких надводный кораблей от ударной волны на удалении 500—600 м.
Повреждения лёгких надстроек кораблей от воздушной ударной волны — на расстоянии 700—800 м.
Незначительные повреждения — на удалении 1200—1300 м.

В двух словах - не вижу смысла в создании царь-торпеды как и в создании царь пушки, разве что американцам пыль в глаза пустить и очередную кузькину мать показать. ))))

А саму разработку подводного беспилотника с ядерным боеприпасом одобряю, только без гигантомании. ))))

Зачем она нужна при такой дальности? Сопротивление пропорционально квадрату скорости (если грубо). Снизьте скорость в 10 раз и дальность увеличится в 100 раз при том-же запасе топлива.

затем что дальность торпеды это не только ЕV2, но и точность приборов управления, и если их точность недостаточна  - дальность смысла не имеет

Свершилось, не прошло и пяти лет. Только про боеголовки мощностью в десятки мегатонн бред какой-то (ну разве что суммарная мощность на множестве носителей). А так ход конструкторской мысли- правильный.

10 лет назад еще не понятно было не развалится ли страна вообще (((
какие уж тут разработки составного элемента геофизического оружия по сути (эти "подарки" наверняка не просто на траверзе Норфолка и Сан-Диего будут большой бум делать, хотя и это тоже очень эффективное средство борьбы с тем что не успеет выйти в море), а в больных гео "мозолях" сев.амер.континента

Касательно мощности как раз таки бред что то подобное затевать с зарядами менее чем 10 Мт мощности.
Водная среда чрезвычайно эффективно поглощает энергию ядерного взрыва (уж извините что умничаю тут прописные истины для многих) Взрывы на испытаниях менее 1 Мт вообще были на большой бульк похожи (на первых пендоских испытаниях уцелели даже корабли расположенные буквально в сотне метров от эпицентре подрыва, помнится командование было сильно разочаровано вообще)
Никакого супер цунами планетарного масштаба которое прямо рисуется в головах у многих не будет даже от взрыва мощностью в 150 Мт (такой заряд это кстати вершина того что реально проектировали под УР-500 ака РН Протон ныне)

Да и вообще самый главный вопрос который давно не дает покоя. Способны ли современные кадры Сарова и др.объектов хотя бы повторить АН-602 уж не говоря о том что бы сделать компактнее и мощнее (((

з.ы.
Да и сама концепция видимо это "дешевая" одноразовая подводная лодка с дистанционным управлением по сути новый вид оружия: межконтинентальная подводная лодка :))
Что классно, что там будет точно множество научных открытий что бы реализовать подобный проект в железе, если он конечно вообще реально существует, а не очередное пендоское нагнетание истерии с целью выбить еще одну сладкую сахарную косточку на распил местному ВПК

Что классно, что там будет точно множество научных открытий что бы реализовать подобный проект в железе, если он конечно вообще реально существует, а не очередное пендоское нагнетание истерии с целью выбить еще одну сладкую сахарную косточку на распил местному ВПК

А как данный беспилотник, получит приказ об атаке? Находясь под водой.

Это же, по его словам, относится и к наиболее передовым в мире торпедам.

Насколько я понимаю, передовые торпеды, это юсовский Марк.

А как данный беспилотник, получит приказ об атаке? Находясь под водой.

как и АПЛ их получают во время сеансов связи, буксируемая антенна, радио сигнал на длинных волнах :))

как и АПЛ их получают во время сеансов связи, буксируемая антенна, радио сигнал на длинных волнах :))

Было бы интересно посмотреть на реакцию, в случае потери связи. Плюс АПЛ их получает во время сеансов связи, беспилотник получается будет время от времени выныривать(я имел ввиду выпускать антенну), странно это как-то. А если рядом находятся силы ВМФ противника? Или приказ нужно отдать когда беспилотник находится под водой?

Было бы интересно посмотреть на реакцию, в случае потери связи. Плюс АПЛ их получает во время сеансов связи, беспилотник получается будет время от времени выныривать(я имел ввиду выпускать антенну), странно это как-то. А если рядом находятся силы ВМФ противника? Или приказ нужно отдать когда беспилотник находится под водой?

Логичные вопросы однако :)))
Не знаю я же не раз.раб (((
Я вообще слабо верю в реальность этого проекта. Без сверхмощной ЯБЧ он будет бессмысленен имхо (а с этим делом все очень грустно, т.к. не видно перспектив выхода из договора о запрете ядерных испытаний)

Возможно задумка будет сделать полностью автономную лодку которая будет завязана на систему "мертвой руки" т.е. выйдет в путь после получения сигнала, и будучи полностью запрограммированной на весь маршрут следования до точки подрыва (по сути похоже на концепцию КР с их картами местности в памяти и сверкой на маршруте полета) и нанесет удар возмездия...

Я вообще слабо верю в реальность этого проекта. Без сверхмощной ЯБЧ он будет бессмысленен имхо.

Да, согласен с Вами, я тоже. Может правда кто другой нам разъяснит, посмотрим.

т.е. выйдет в путь после получения сигнала, и будучи полностью запрограммированной на весь маршрут следования до точки подрыва (по сути похоже на концепцию КР с их картами местности в памяти и сверкой на маршруте полета) и нанесет удар возмездия...

Сложно это, для такой схемы. В таком случае просто со своей территории пулять проще. Или сделать платформу с ракетами, и держать дрейфующей рядом со своими базами, тогда и антенну можно не убирать. Были кстати подобные проекты, также про проект Скиф много говорили недавно.

затем что дальность торпеды это не только ЕV2, но и точность приборов управления, и если их точность недостаточна  - дальность смысла не имеет

Инерциалку на 20000 км сложно сделать, если вообще возможно. А вот инерциальная система позиционирования плюс ориентирование по рельефу дна для современного уровня автономных систем управления вполне посильная задача. Расположение всех целей для 10 мегатонных зарядов и так заранее известно.
Я не говорю, что задача простая, но выглядит она вполне решаемой.

беспилотную торпеду весом 50-100 тонн, с боеголовкой весом 10-20 тонн?

50-100 тонн это уже СМПЛ с сортиром и шкафом для водки. При большом желании даже с реактором, что бы на гамме мойву жарить.

Да и 200 х 15кт по поражающему эффекту куда продуктивнее, чем 1 х 3Мт.
К черту гигантоманию. А 15кт, даже 100кт, это совсем артиллерийского размера зарядик.

Даже больше - на СМПЛ с сортиром и шкафом вполне можно воткнуть под десяток шахт с ядерными крылатыми ракетами небольшого радиуса действия, километров 20...50. Это на заметку арабским странам с маленьким флотом.

Такие торпеды нужно устанавливать  на дне в  замаскированных под донный рельеф герметичных контейнерных пусковых установках в 2-3 тыс. км от натовских баз ВМС.
Контейнер выпускает притопленный приёмник сигналов от спутников и в пассивном режиме ждёт команду на пуск.

Вообще-то запрещено договорами размещать ядерное оружие стационарно все своей территории. А идея разместить их потихоньку в тектоническом разломе (такие в Тихом океане специально были найдены) и жахнуть так, что вся Америка утонет, очень стара. Может и Атлантиду в древности утопили подобным образом. Волна для прибрежных районов - это детский сад.

А идея разместить их потихоньку в тектоническом разломе (такие в Тихом океане специально были найдены) и жахнуть так, что вся Америка утонет, очень стара.

А стратегическая  атомная подводная лодка, лежащая на дне два-три месяца это стационарный объект???

Беспокоить тектонические разломы - себе дороже, никто не знает где прорвёт....
А вот пустить торпеду с ЯБЧ из контейнера  по базе ВМФ или находящейся поблизости АУГ  - это нормально.

Кузькина мать 26 тонн весила., что мешает сделать беспилотную торпеду весом 50-100 тонн, с боеголовкой весом 10-20 тонн?

Я слышал другой вариант- Хрущеву предложили отправить к берегам США "беспилотный" сухогруз. Но "пострадал" бы от этого весь Мир (существенно). Хрущев отказался:-)

Буквально полтора-два года назад я сам выступал за размещение на тяжелых МБР - ББ мегатонного класса. Но я предлагал их ограничить примерно четырьмя с половиной мегатоннами (для гарантированного уничтожения высокозащищенных командных пунктов). Я не поменял своей точки зрения.

Но создавать 50МГт торпеду даже у меня садизма не хватит:D

Дальность автономного плавания при скорости узлов 5 огромная будет - несколько раз вдоль экватора проплыть хватит.

Зависит от источника энергии. Если он будет атомный, то многократно хватит.

Эту идею еще Сахаров предлагал, и лодку под нее и по американскому берегу бахнуть, чтобы мега цунами вызвать..

Сахаров же потом стал главным противником термоядерного оружия.

Пусть она пол-года будет в район боевого патрулирования идти, зато самоходом и с ещё более малыми шансами на обнаружение.

Да полгода маловато будет. Эти беспилотники должны значительно превосходить РКПСН, это один из их главных козырей - (автономность).

Вот и я подумал, что будет с лодкой при ядерном взрыве всего в 30-ти км от неё.

Ничего не будет. Какое давление лодка выдерживает на максимальной глубине погружения?

затем что дальность торпеды это не только ЕV2, но и точность приборов управления, и если их точность недостаточна  - дальность смысла не имеет

В статье речь идет о беспилотнике. Беспилотник, это всего лишь носитель. Он может (гипотетически) нести ПКР, СКР, ПКБР, обычные торпеды и донные мины.

Ракета вышла из воды (какая нибудь Х-102), поймала сигнал Глонасса и полетела в нужном направлении. Разумеется если она вышла допустимом квадрате и может отработать по одной из полетных программ.

Касательно мощности как раз таки бред что то подобное затевать с зарядами менее чем 10 Мт мощности.

Все зависит от цели. Но цунами, оно распространяется радиально (в том числе от берега в море). А нам как бэ это, желательно все вглубь территории направить...

Никакого супер цунами планетарного масштаба которое прямо рисуется в головах у многих не будет даже от взрыва мощностью в 150 Мт (такой заряд это кстати вершина того что реально проектировали под УР-500 ака РН Протон ныне)

Сколько на 150Мт плутония необходимо? А если потопят ее одну такую единственную?

Да и сама концепция видимо это "дешевая" одноразовая подводная лодка с дистанционным управлением по сути новый вид оружия: межконтинентальная подводная лодка :))

Я бы не говорил, что это дешевая концепция. Она может и дешевле ПЛАРБ/РКПСН, но бесплатной не будет.

Просто в ближайшем будущем на сцену выйдут распределенные системы. Более подвижные и более автономные, чем подводные лодки или ПГРК/БЖРК.

А как данный беспилотник, получит приказ об атаке? Находясь под водой.

Так же как и подводная лодка- по сверхдлинноволновой связи.

Так же толщей воды практически не поглащается рентгеновское излучение (это к вопросу о спутниках)

50-100 тонн это уже СМПЛ с сортиром и шкафом для водки. При большом желании даже с реактором, что бы на гамме мойву жарить.

Всегда читаю Ваши комментарии с большим удовольствием:-)

Да и 200 х 15кт по поражающему эффекту куда продуктивнее, чем 1 х 3Мт.
К черту гигантоманию. А 15кт, даже 100кт, это совсем артиллерийского размера зарядик.

Да не надо в крайности ударяться. Пусть будет три ракеты/торпеды по 200кт. Для большинства задач более чем.

Такие торпеды нужно устанавливать  на дне в  замаскированных под донный рельеф герметичных контейнерных пусковых установках в 2-3 тыс. км от натовских баз ВМС.

Торпеды не нужно нигде устанавливать. Установленные их всегда найду. Еще в 60-х годах в США переоборудовали носитель Regulus II под атомную подводную лодку специального назначения, которая должна была добывать образцы советского ракетного оружия со дна морских полигонов Северного Флота.

Это было в 60-х годах.

Поэтому такие системы должны курсировать. Курсировать постоянно, не докладывая о своих координатах. Курсировать по псевдослучайной траектории в диапазоне досягаемости оружия.

Контейнер выпускает притопленный приёмник сигналов от спутников и в пассивном режиме ждёт команду на пуск.

Он может буксировать СДВ антенну. Он может принимать сигналы в Рентгеновском спектре.

А стратегическая  атомная подводная лодка, лежащая на дне два-три месяца это стационарный объект???

Атомные лодки на грунт не ложатся.

Вот про сабж есть оказывается уже темка!
Знакомьтесь ОКР Скиф (не донная это МБР оказывается хотя все это не более чем слухи пока)
http://militaryrussia.ru/blog/topic-746.html

Вообще-то запрещено договорами размещать ядерное оружие стационарно все своей территории.

Да уж какого хрена пендоские В-61 складированы хрен знает где по всей гейропе и Турции это конечно вопрос вопросов (очень умилительно читать их отмазки что они там типа были складированы до договора 1968 года )))) надо тоже что нибудь подобное будет при случае выдумать разместить в Белоруссии и сказать, а что это тоже лежало там до 68 года мол еще тогда с Р-12 сняли, переделали немного и лежит зуб даем :)))

Что в общем в миллион первый раз доказавает какой "прибор" они клали на все "договора" и что они бумаги использованной для них не стоют
Равно и как у мелкобритани оказалась БРПЛ Трайдент-2 и многие многие другие проделки )))

Беспокоить тектонические разломы - себе дороже, никто не знает где прорвёт....

Это вы не знаете, а люди, серьёзно занимающиеся вопросом, конечно же, знают. Вот Россию так не утопить, а западную часть штатов (где наиболее развитая солнечная калифорщина) - запросто можно опустить на дно.

А стратегическая  атомная подводная лодка, лежащая на дне два-три месяца это стационарный объект???

Конечно нет.

ИМХО, "Скиф"/"Каньон" будет найти любое оружие, кроме ядерного. Слишком большой риск держать такое оружие на необитаемой платформе.

Слишком большой риск держать такое оружие на необитаемой платформе.

А как иначе передать ЯО колумбийским наркоторговцам или славному воинству ИГ? )))

Вы сразу решаете две задачи для Пентагона и ЦРУ - оживляете интерес общественности к СМИ и создаете повод для очередной волны борьбы с терроризмом, рассадником которой - опачки, теперь можно будет окрестить и страну-автора донных закладок. Госдеп вам медльку за идею не даст, но все равно можете считать заокеанскую награду заслуженной. )

Я к тому, что сегодня мы не можем пренебрегать некоторой устоявшейся политической коньюнктурой.

Он может принимать сигналы в Рентгеновском спектре.

Смотря как глубоко он лежит и какй мощности передача. В любом случае Большой Адронный Коллайдер на орбиту не прицепишь - тяжелые игрушки все эти.