Войти

Китайский «убийца авианосцев» — реальная угроза для ВМС США? ("The National Interest", США)

8013
58
+6
Ракеты DF-21D
Китайская противокорабельная баллистическая ракета DF-21D.
Источник изображения: errymath.blogspot.ru

По всей видимости, день парада в Пекине станет весьма важным событием для всех военных наблюдателей, следящих за китайскими разработками. На параде, устроенном в честь 70-летия окончания Второй Мировой войны, миру, скорее всего, покажут мощный наземный ракетный комплекс с противокорабельными баллистическими ракетами DF-21D — «убийцу авианосцев» (на параде ракета действительно была продемонстрирована широкой публике — прим. ред.). Однако насколько Америке или любой азиатской стране стоит опасаться этого «убийцу»?

Эта тема занимает меня уже некоторое время. Ракеты запускаются в атмосферу с платформы, установленной на грузовике, скорее всего — с загоризонтным радиолокатором, системой спутникового слежения и, возможно, в сопровождении беспилотных летательных аппаратов: все это помогает ракете найти цель в открытом океане. Более того, комплекс также включает маневрирующие головные части (ГЧ), которые также облегчают задачу поиска целей.

Комплекс DF-21D пригодится для нанесения удара по кораблям в открытом океане или закрытия доступа для потенциального противника, пытающегося добраться до зоны боевых действий, например в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях. В августовском докладе за 2011 год Министерство национальной обороны Тайваня (Китайская Республика — прим. пер.) заявило, что «небольшое количество подобных ракет было произведено и принято на вооружение в 2010».

На протяжении нескольких лет я задавался двумя простыми вопросами по поводу этих ракет: Насколько они эффективны? И может ли ВМС США защититься от них?

Возможности

Во-первых, давайте поговорим о возможностях данного комплекса. Согласно самым последним источникам, DF-21D действительно проходил ряд испытаний, но ни разу против наводных, неизлучающих целей. Аналитик Эндрю Эриксон (Andrew Erickson) в своем исследовании DF-21D в 2013 году (на сегодняшний день это лучший источник данных об этом комплексе, имеющийся в открытом доступе) отмечает следующее:

«Чтобы DF-21D продемонстрировал свой полный потенциал, необходимы дополнительные тесты и испытания, однако в последние два года высокопоставленные чиновники США и Тайваня независимо друг от друга подтверждали сам факт появления этих противокорабельных баллистических ракет. К тому же основная инфраструктура уже достаточно развита для того, чтобы обеспечить наведение на авианосцы США, находящиеся в западной части Тихого океана (если, конечно, не будут приняты контрмеры)»

«Насколько противокорабельные баллистические ракеты опасны для кораблей ВМС США, мы сможем определить только тогда, когда будут разработаны соответствующие системы обработки информации и возможностей. Это часть более масштабной аналитической проблемы: военная техника КНР развивается быстрыми темпами, а качество программного обеспечения для нее остается неизвестным фактором, оно еще не прошло проверку боем. Многочисленные испытания уже подтвердили качество компонентов ракеты DF-21D, однако до сих пор неизвестно, можно ли использовать ракету для устранения целей в открытом океане. Технологии назначения целей, управления, связи, вычисления, сбора данных, наблюдения и рекогносцировки, возможно, все еще неспособны находить и отслеживать американские авианосцы в реальном времени и боевых условиях. Их улучшение, однако, является высокоприоритетной задачей в политике военной модернизации Китая. Разговор о возможных контрмерах США — совсем отдельная тема. Есть все основания полагать, что все уже схвачено».

Учитывая то, что этот анализ от 2013 года, есть все основания полагать, что Китай сделал все возможное, чтобы улучшить свое оружие. За последний год я много беседовал с военными чиновниками США и узнал, что многие из них предполагают, что в боевых условиях DF-21D сможет хотя бы засечь океанское судно и отследить его путь. Поскольку в бою Пекин будет использовать не одну из своих ракет, а, скорее всего, атаковать цель и другими снарядами, есть все причины для беспокойства.


Предполагаемая траектория полета противокорабельной БР DF-21D.
Источник: Военное обозрение

Сможет ли Америка защититься от DF-21D?

Предположим, что DF-21D готова к битве. Смогут ли США защититься от китайской всемогущей ракеты?

Мнения экспертов по этому поводу расходятся. Судя по разговорам в последние годы, совершенно очевидно, что в американских военных кругах к этому вопросу относятся нервно. Однако время идет, и первоначальные страхи сменились на более оптимистичный подход.

В 2012 году я говорил с известным экспертом в области обороны Роджером Клиффом (Roger Cliff). Вот что он рассказал мне:

«Загоризонтные РЛС, которые отвечают за обнаружение кораблей, можно заглушить, обмануть или уничтожить. Когда над строем кораблей будет проходить спутник-шпион, который перемещается по предсказуемой орбите, их положение можно будет скрыть с помощью дымовой завесы или других средств, затрудняющих прямое наблюдение. Данные по актуальному положению корабля можно заглушить. И даже когда ракета уже взяла цель, ее головку самонаведения можно заглушить — или скормить ей неверные данные».

Г-н Клифф также отметил, что фактически кинетический удар по ракете во время пролета может стать самой сложной частью задачи:

«SM-3 (американская зенитная управляемая ракета семейства „Стандарт“ — прим. пер.) обладает возможностью поражения за пределами атмосферы. Это значит, что она может перехватывать ракеты только на среднем участке пути во время полета сквозь космическое пространство. Получается, что кораблю-ракетоносителю „Иджис“ необходимо запустить SM-3 практически сразу, чтобы она успела перехватить ракету до того, как та вернется в атмосферу. Или же корабль должен находиться прямо под траекторией полета ракеты. DF-21D может использовать ложные цели во время полета по среднему участку пути, что еще больше осложняет процесс перехвата. На вооружении американских „Иджисов“ также находятся зенитные ракеты SM-2 Block 4, которые могут осуществлять перехват в атмосфере, однако боеголовки DF-21D способны маневрировать с большими перегрузками, поэтому SM-2 Block 4 вряд ли сможет ее перехватить».

Пока неясно, как все это будет работать в реальном бою. И не будет ясно, даже после испытательных стрельб по реальному кораблю, потому что ракете не будут противостоять все системы защиты американских кораблей. Да и ВМС США никогда не испытывали свою оборону против подобного удара. Кто-то, возможно, будет удивлен и расстроен, но пока неизвестно, кто именно«.

Действительно, как отмечает г-н Клифф, у американских авианосцев есть защитная система, пусть и расчитанная на более традиционные угрозы. Однако важно не забывать, что американские авианосцы являются потенциальными целями уже много лет, и над их защитой работали долгие годы.

Пожалуй, мой любимый ответ на угрозу DF-21D можно найти в известном блоге Information Dissemination:

«Военные корабли будут и впредь сталкиваться с новыми и куда более сложными угрозами. Если последние 125 лет что-то и показали, так это то, что разработчики военно-морского вооружения, а также специалисты по вопросам тактики и проведения военных операций обязательно разработают системы и меры по борьбе с этими ракетами. DF-21D представляет новую угрозу, но для ВМС США эти комплексы вряд ли будут чем-то столь же непредвиденным с точки зрения действия и тактики, как, например, японский истребитель времен Второй мировой войны Mitsubishi A6M Zero или кислородная торпеда Тип 93. На сегодняшний день в открытых источниках сообщается, что DF-21D тестировали только против неподвижных наземных целей, а не против подвижной морской цели. Кроме того, ВМС США вот уже больше 20 лет трудятся над тем, чтобы противостоять ракетным угрозам. Так что времени для разработки эффективного противодействия от DF-21D точно хватит».

Необходимо рассматривать китайского «убийцу авианосцев», как и большинство других боевых комплексов Пекина, как часть более масштабной защитной стратегии. КНР делает ставку на то, что если когда-нибудь у нее возникнет конфликт с США или любой другой державой, она сможет использовать это оружие так, чтобы максимально затруднить любое вмешательство в происходящее в Тайваньском проливе, Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях. Опять же следует понимать, что есть много того, чего мы не знаем о DF-21D — например то, насколько хорошо она будет работать в условиях реальных боевых действий.

В конце концов, это оружие может и не стать тем прорывом, каким его считают многие, однако оно точно серьезно все усложнит. Давайте надеяться, что видеть эти ракеты мы будем лишь на военных парадах.


Гарри Казианис (Harry J. Kazianis)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
58 комментариев
№1
09.09.2015 08:39
Нашим тоже надо задуматься над созданием
баллистической ПКР
+4
Сообщить
№2
Скрыто, низкий рейтинг.
№3
09.09.2015 11:37
кстати , а реально , а если Искандеры под ПКР переделать ?
0
Сообщить
№4
09.09.2015 11:40
Наши задумались на полвека раньше, и копировать чайну  было бы смешно…  Лет  15 назад в  совершенно открытом журнале прочитал о  противокорабельной баллистической ракете Р-27К, о которой было сказано, что она прошла все испытания, но в серию не пошла. Сейчас, удивленный предложениями коллег по чтению новости, заглянул в сеть, а там информации об этом немало. Сообщается, что  для ракеты Р-27К по пр. 605 была переоборудована дизель-электрическая подводная лодка пр. 629. Первый пуск ракеты 4К18 с подводной лодки в Северодвинске проведён в декабре 1972 г., в ноябре 1973 г. лётные испытания были завершены двухракетным залпом. Всего с лодки было пущено 11 ракет, в том числе 10 пусков — успешные. На последнем пуске обеспечено прямое (!!!) попадание боевого блока в судно-мишень. С подписанием в 1972 г. Договора ОСВ-2 предусмотренные к строительству ПЛАРБ пр.667В с ракетами Р-27К, не имевшие функционально обусловленных наблюдаемых отличий от кораблей пр.667А - носителей стратегических Р-27, автоматически попали в зачет ограниченных Договором ПЛ И ПУ. В результате, несмотря на формальное принятие комплекса Д-5К в эксплуатацию постановлением от 2 сентября 1975 г., число развернутых ракет не превысило четырех единиц на единственной опытовой ПЛ пр.605.
Кроме того, разрабатывался комплекс Д-13 с противокорабельной ракетой Р-33 ( на сайте цитируется по книге "Конструкторское бюро машиностроения имени академика В. П. Макеева"), замороженный по тем же причинам в 1975 году. Ну, а что было потом, кто-то знает, но нам не скажет пока…
+10
Сообщить
№5
09.09.2015 11:45
Цитата, Павел 1978 сообщ. №1
Так была уже Р-27К, успешно прошла  испытания в 70-е, но на вооружение не принималась. Если заниматься подобной ракетой в настоящее время, возникает вопрос - какой дальности? До 500 км - не имеет особого смысла, свыше 5500 км - очень сомнительно, да и, надо полагать, попадет в число носителей, на которые действуют количественные ограничения (СНВ-3). А между ними - РСМД...
0
Сообщить
№6
09.09.2015 12:02
Цитата, НикИс34 сообщ. №4
Наши задумались на полвека раньше
Цитата, HOLLANDER сообщ. №5
Если заниматься подобной ракетой в настоящее время, возникает вопрос - какой дальности? До 500 км - не имеет особого смысла, свыше 5500 км - очень сомнительно, да и, надо полагать, попадет в число носителей, на которые действуют количественные ограничения (СНВ-3). А между ними - РСМД...
я в курсе про наработки 70-х... спасибо...

дальность от 5500км
количество должно быть около 24шт. с запасом по количеству АУГ стран НАТО
носитель - желательно не шахтный, а мобильный - ПЛ, БЖРК, шасси.

В случае попытки блокады нашего побережья АУГами, такой мобильный носитель
перемещается по тылу или океану (для получения необходимого расстояния 5500км)
и выходит тем самым на рубеж атаки.
+1
Сообщить
№7
09.09.2015 13:31
"Нашим тоже надо задуматься над созданием
баллистической ПКР"

Думаю не стоит создавать специальную ракету для этой цели. Достаточно модернизировать БЧ межконтинентальной ракеты для этой задачи. Современныен боевые блоки итак выполняют маневры, надо обеспечить не просто маневрирование с целью уклонения от ракет ПРО, но наведения на подвижную цель.
Но этого недостаточно! Без системы космической разведки и целеуказания ничего не получится. Нужен постоянный, повседневный контроль за АУГ, и возможность выдачи целеуказания.

В статье улыбнуло предложение использовать дымовую завесу для маскировки авианосца. А как быть самолетам в воздухе? А поскольку противник может применить эту ракету по своему, не согласованному плану, значит надо постоянно, навечно закрыть дымом авианосец, а самолеты списать за ненадлбностью. Мне понравилось.
+4
Сообщить
№8
09.09.2015 14:08
Цитата, q
Нашим тоже надо задуматься над созданием
баллистической ПКР

А зачем нам баллистическая ПКР? У нас есть "Оникс" (Брамос), П-500 «Базальт», ЗРАК «Каштан-М», береговой "Бастион", "Бал" и т.д.
Полагаю, что современные средства ПВО позволяют засечь запуск баллистики заранее и принять соответствующие меры.
Для поражения АУГ нужны другие средства. Как вариант - тактические ядерные ракеты (за глаза хватит любому авианосцу вместе с сопровождением).
Лично мое дилетантское мнение.
-1
Сообщить
№9
09.09.2015 14:21
"Для поражения АУГ нужны другие средства. Как вариант - тактические ядерные ракеты (за глаза хватит любому авианосцу вместе с сопровождением)"

Возражу. Тактические средства - это небольшая дальность стрельбы, десятки км. Такие средства даже не достанут до авианосца, имеющего зону обороны в неск. сотен км. Все ПКР имеют тактическую-оперативно тактическую дальность. Они могут быть поражены сразу после пуска, если предположить, что их носитель подобрался к цели на дальноть стрельбы, что не очень то вероятно. Пуски баллистических ракет отслеживаются в мирное время, чтобы не прозевать внезапный удар. В ходе столкновения их будут сотни, всех не отследишь. Когда баллистическая ракета стартовала за неск. тыс. км и уже в полете, да еще если она выполняет противозенитные маневры, поразить ее ну очень сложно. А если она имеет систему наведения, желательно 2-3-х канальную, то авианосцу скорее всего будет писец.
+2
Сообщить
№10
09.09.2015 14:59
Цитата, leonbor1 сообщ. №7
Думаю не стоит создавать специальную ракету для этой цели. Достаточно модернизировать БЧ межконтинентальной ракеты для этой задачи. Современныен боевые блоки итак выполняют маневры, надо обеспечить не просто маневрирование с целью уклонения от ракет ПРО, но наведения на подвижную цель.
ну я собственно это и имел ввиду...
0
Сообщить
№11
09.09.2015 18:04
Цитата, leonbor1 сообщ. №7
Думаю не стоит создавать специальную ракету для этой цели. Достаточно модернизировать БЧ межконтинентальной ракеты для этой задачи. Современныен боевые блоки итак выполняют маневры, надо обеспечить не просто маневрирование с целью уклонения от ракет ПРО, но наведения на подвижную цель.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №10
ну я собственно это и имел ввиду...

Ребята, нельзя, как Вы говорите, модернизировать БЧ МБР для этой задачи. Можно создать новую БЧ с принципиально новой системкой наведения на цель и её защиткой. Что у нас есть, а чего у нас нет для борьбы с авиакорытами Вам никто не скажет и нигде не напишет, пока не будет получено соответствующее разрешение. Могу только намекнуть, что некоторые вопросы, которые Вы здесь задали, уже имеют ответ и стоят на вооружении. Картинка пока недостаточная, в стране отсутствует флот, а для выполнения некоторых задач надводные и подводные средства доставки ох как необходимы, и строительством маленьких корыток и ванночек эти задачи не решить. Так что о полной боеготовности в этом вопросе можно будет говорить лет через надцать-ридцать, когда будут строить не катера с вёсельными лодками, а корыта для плавания в больших морях и океянах, шоб в нужном количестве плавать у всяких островов Буянов. А пока что имеем, то и имеем, большего Вам вряд ли кто-нибудь что-нибудь скажет.
0
Сообщить
№12
09.09.2015 18:49
Цитата, q
А зачем нам баллистическая ПКР? У нас есть "Оникс" (Брамос), П-500 «Базальт», ЗРАК «Каштан-М», береговой "Бастион", "Бал" и т.д.
Полагаю, что современные средства ПВО позволяют засечь запуск баллистики заранее и принять соответствующие меры.
Для поражения АУГ нужны другие средства. Как вариант - тактические ядерные ракеты (за глаза хватит любому авианосцу вместе с сопровождением
Уважаемыи хорошо шты вы признались
Цитата, q
Лично мое дилетантское мнение.
А теперь ваши ошибки.
1.Оникс,Вулкан,Бастион и Бал вещь хорошие ,но вот дальность в 300-550 км(при чем на высоте) явно меньше чем радиус деитсвия Ф-18 в ударном варианте 726 км.
Цитата, q
ЗРАК «Каштан-М
А он при чем в обще не понимаю.
Цитата, q
Полагаю, что современные средства ПВО позволяют засечь запуск баллистики заранее и принять соответствующие меры.
Не позволяют,для этого есть только специальные РЛС  СПРН с дальностью 4000-6000 км,обычная корабельная РЛС предел 650 км на больших высотах по крупной цели.
Цитата, q
тактические ядерные ракеты (за глаза хватит любому авианосцу вместе с сопровождением)
Ну в ответ тогда получим Томагавки со спец боевои частью,а так что предложил Павел-1978 и что разрабатывают КНР это обычное оружие.
Реальный ответ АУГ это пока ПЛАРК и Ту-22 с Х-32,ну или при очень грамотном взаимодеиствие атака су-30/34 с ПКР при условий неитрализаций Е-2.
+6
Сообщить
№13
09.09.2015 20:03
С учётом договора по РСМД Россия не может производить баллистические ракеты такой дальности. Альтернатива возможна только с использованием авиационных носителей, например Ту-22, и разрабатываемых ПКР авиационного типа с высокой скоростью полёта, типа "Яхонт-А", с учётом применения нескольких ракет для поражения цели. Иначе надо выходить из договора.
0
Сообщить
№14
09.09.2015 20:05
Цитата, q
С учётом договора по РСМД Россия не может производить баллистические ракеты такой дальности.
Нужно как предложил Павел 1978 с дальностью 5500 км+.
+1
Сообщить
№15
09.09.2015 20:22
Цитата, q
Нужно как предложил Павел 1978 с дальностью 5500 км+.
Даже не знаю как это будет осуществимо? Ведь должно получаться что 5500 это нижняя граница по дальности. А где 5500, там и 5000 может быть. За океаном точно поднимут хай, как было при испытаниях РС-26 Рубеж.
0
Сообщить
№16
09.09.2015 20:42
Атака на авианосец кладет болт на РСМД и прочие договоры. Нужна баллистическая или гиперзвуковая ракета на 2-3 тыс. км. С гиперзвуком у нас только осваивают бюджет, поэтому берём классику. С учётом скорости авианосца нужно несколько десятков таких ракет с РГЧ. Какова стоимость залпа и не проще ли пока вложить эти деньги в С-500 для нейтрализации авиакрыла?
0
Сообщить
№17
09.09.2015 20:45
Не спорьте.
Орбитальные бомберы закроют эту проблему, лишь бы бабок хватило.
Здесь - как-то был спец, который эту идею пропихивал, жаль что свалил. Бум надеяться, что его привлекли к реализации этой идеи и поэтому он пропал.
И что интересно!
Его исчезновение совпало с инфой о начале и продолжении работ над гиперзвуковым изделием 4202 в НПОМаше, а он еще утверждал, что стоял у истоков "Оникса".
Интересно...
Но тем не менее: - Удачи ему!
+2
Сообщить
№18
09.09.2015 22:30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
  Не позволяют,для этого есть только специальные РЛС  СПРН с дальностью 4000-6000 км,обычная корабельная РЛС предел 650 км на больших высотах по крупной цели.

Не только дальние радары, но и спутники имеются, а с заменой группировки на более современные, их роль станет определяющей не только в вопросах засечения момента пуска.

Цитата, ankh-andrej сообщ. №13
С учётом договора по РСМД Россия не может производить баллистические ракеты такой дальности.

Не может, но это не говорит о том, что не производит. Я недавно диву дался, не найдя ничего в сети о ракетках, которые как мне казалось скрывать необязательно,  даже намёка на их существование не нашёл, а они однако есть.

Цитата, ankh-andrej сообщ. №13
Иначе надо выходить из договора.

Скорее всего к этому и придём, поскольку ни мы, ни американцы этот договор по сути не соблюдаем, поэтому обе стороны, зная что на договор уже положен большой и толстый, пытаются обвинить в его нарушении друг дружку. А если его сохранять, тогда придётся опять присаживаться и передоговариваться, так как и американцам тогда будет от чего отказываться, и нам тоже. А если американцы разместят известные объекты в Европе, то этот договор летит к чертям.

Цитата, ankh-andrej сообщ. №15
За океаном точно поднимут хай, как было при испытаниях РС-26 Рубеж.

Хай давно уже поднят, обе стороны прекрасно знают кто чего нарушает, только доказать толком пока не могут. А касательно РС-26, то либо уконтропупится, если мы кое на что зенки закроем, либо хай с утроенной силой продолжится, вопрос момента и дипломатии. Разве ж дело в хае. Вон Путин не успел сказать про 30 ракеток в этом году, как тут же хай получили. А ведь он там ещё сказал, что мы их сильно можем удивить своими новыми разработками, и ведь можем, вопрос только когда и надо ли. Они тоже много чего могут, но предпочитают не отсвечивать, по-крайней мере пока что.

Цитата, Витязъ сообщ. №17
Орбитальные бомберы закроют эту проблему, лишь бы бабок хватило.
Здесь - как-то был спец, который эту идею пропихивал

Какую идею? Я не понял Вы о чём, о ГЛА? Если о последних, то тут дело не столько в деньгах, сколько в технических решениях, пока что испытания неудачные.

Цитата, Витязъ сообщ. №17
Его исчезновение совпало с инфой о начале и продолжении работ над гиперзвуковым изделием 4202

Да это дело с восьмидесятых разрабатывают. Думаю году к двадцатому-двадцать первому отсалютуют о не имеющей аналогов, на самом деле впендюрят, скорее всего, близкое к тому что имеется сейчас на Ярсах и штук по десять повтыкают на Сармат, а вот реальный прорыв, если у них всё получится, будет лет через десять-пятнадцать, слишком много нерешённых проблем. Но это никаким боком не связано с противокорабелками, топить корыта можно куда менее изощрёнными ракетками, вон уже написали о самолётиках, о крылатках, да и верить указанным дальностям для береговых комплексов совсем необязательно, заменить одни ракетки на другие ракетки дело в общем-то плёвое, американцы вон не верят что искандер может палить исключительно на 500 км, ну и правильно не верят, может и до 3000 км, всё дело какие ракетки на нём установлены. Как там Абдулов в гардемаринах-то говорил: Да об этом весь Петербург говорит, и все под страхом смертной казни. :biggrin:
+2
Сообщить
№19
09.09.2015 23:02
Цитата, q
Какую идею? Я не понял Вы о чём, о ГЛА? Если о последних, то тут дело не столько в деньгах, сколько в технических решениях, пока что испытания неудачные.
Ха!
ГЛА - это развлечения головастиков и ЦИАМА.
Не удивительно, что испытания неудачные, у нас ни одного случая не было, чтоб у головастиков изделие начало работать, у нас это все делали негры... - инженеры, а ученые только звания потом получали и диссертации крапали. Сегодняшний пример с ядерным буксиром Вам ни о чем не говорит?
Цитата, q
Сармат, а вот реальный прорыв, если у них всё получится,
Я бы убрал если............. все было решено еще в  80-х, просто у Вас недостаток инфы.
Крылатки - это вчерашний день.
+1
Сообщить
№20
09.09.2015 23:15
Цитата, Витязъ сообщ. №19
Я бы убрал если

Я бы тоже убрал, но дабы не получить по башке, всё-таки оставлю, прямо говорить не положено. А что до развлечений, то денежки ребята получают, мучаются долго, так что кто знает, может что-нибудь и получится, вроде как свежий молодняк подключили, как у нас сейчас модно выражаться, для поиска неординарных решений влили свежую кровь и прочее бла-бла-бла, но кто знает...

Цитата, Витязъ сообщ. №19
Крылатки - это вчерашний день.

Пока что всё-таки сегодняшний, а что до перспектив, то поживём-увидим.
+2
Сообщить
№21
10.09.2015 07:57
Цитата, Slay73 сообщ. №11
когда будут строить не катера с вёсельными лодками, а корыта для плавания в больших морях и океянах, шоб в нужном количестве плавать у всяких островов Буянов.
а зачем тратиться на дорогие морские носители и потом ещё заниматься постройкой
эскорта охраны для этих дорогих носителей???

Ведь можно взять сухопутную МБР и из глубины
своей территории (которая априори прикрыта ПВО и ПРО) нанести удар
по приближающимся АУГам???
Тут главное, чтобы дальность была не меньше 5600км. Но в этом
нам помогает тот факт, что ББ с такими системами будет тяжелее обычного, т.е.
МБР вместо 10000км как раз полетит на нужные 6000км.
Вот и получается от линии берега в сторону океана 3000км и
3000км вглубь территории - это рубеж атаки для сухопутных МБР по АУГам.

Если АУГ успеет подойти на 1000км к берегу, то
наши МБР переместятся вглубь на 5000км.
БЖРК для этого - идеален.
+3
Сообщить
№22
10.09.2015 08:40
Цитата, q
а зачем тратиться на дорогие морские носители и потом ещё заниматься постройкой
эскорта охраны для этих дорогих носителей???

Ведь можно взять сухопутную МБР и из глубины
своей территории (которая априори прикрыта ПВО и ПРО) нанести удар
по приближающимся АУГам???
Вам уже много раз писали о том что это всё далеко не так просто взял МБР и сделал управляемый боевой блок и стреляй по авианосцам.. Для этого нужно иметь во первых очень развитую систему дальней морской разведки и целеуказания способную отслеживать перемещение АУГ потенциального противника в режиме 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.. Это может делать только космическая система такого назначения. А это как показал отечественный опыт дело исключительно трудное как в техническом плане так и чрезвычайно затратное сравнимое по стоимости с созданием этих самых АУГ.. Во вторых создание подобных ракет потребует восстановления научно-технического потенциала в данной области утраченного в связи с развалом СССР..
Можете более подробно ознакомится с данной темой вот здесь:
http://topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.html
Цитата, q
Тут главное, чтобы дальность была не меньше 5600км.
Тут главное даже не это а сама возможность непрерывно в режиме реального времени или близком к нему отслеживать перемещения АУГ противника в океане.
Цитата, q
Если АУГ успеет подойти на 1000км к берегу, то
наши МБР переместятся вглубь на 5000км.
БЖРК для этого - идеален.
Да.. уж.. Полёт Вашей фантазии просто безграничен.. И он намного опережает уровень научно технических разработок в этой области.. Это если мягко выразится..
0
Сообщить
№23
10.09.2015 10:07
Цитата, HOLLANDER сообщ. №5
А между ними - РСМД...
Цитата, ankh-andrej сообщ. №13
С учётом договора по РСМД Россия не может производить баллистические ракеты такой дальности. Альтернатива возможна только с использованием авиационных носителей
Цитата, Павел 1978 сообщ. №21
а зачем тратиться на дорогие морские носители и потом ещё заниматься постройкой
эскорта охраны для этих дорогих носителей???
Ведь можно взять сухопутную МБР и из глубины
своей территории (которая априори прикрыта ПВО и ПРО) нанести удар
по приближающимся АУГам???
Договор о РСМД касается лишь ракет наземного базирования, иначе он бы похоронил также и многочисленные американские "Томогавки" - чего в реальности не наблюдается. НЭ?! Договор стал фактически односторонним разооружением СССР, т.к. последний, в отличии о своих визави, не имел столь развитых морских сил. Поэтому морские носители систем СД являются реальной альтернативой, позволяющей избежать нарушения договора, а также ограничений СНВ (зачёта в СЯС) для систем >5500. Те-же "Ясени", при оснащении КРМБ, являются таковыми. Ещё более были бы эффективны ПЛАРБы перевооруженные или изначально оснащённые ракетами СД.
Цитата, SU сообщ. №22
Тут главное даже не это а сама возможность непрерывно в режиме реального времени или близком к нему отслеживать перемещения АУГ противника в океане.
Это условие обязательно для любых противокорабельных сил, не только для ракет БД. И если оно не выполнимо то следует считать флот противника - АБСОЛЮТНЫМ ОРУЖИЕМ!
+1
Сообщить
№24
10.09.2015 10:53
Цитата, q
Договор о РСМД касается лишь ракет наземного базирования, иначе он бы похоронил также и многочисленные американские "Томогавки" - чего в реальности не наблюдается. НЭ?!
Томогавки дозвуковые небаллистические крылатые ракеты. Поэтому договор на них не распространяется. Впрочим как и на наши подобные крылатые ракеты.
0
Сообщить
№25
10.09.2015 11:02
Цитата, forumow сообщ. №23
Договор о РСМД касается лишь ракет наземного базирования,
а я и не спорю...
если оснастить тот же Ярс (БЖРК) более тяжелым ББ (с системой маневрирования
и управления на подвижные цели) то его дальность упадет с 10ткм до 6тк,
что позволит говорить о соблюдении Договора о РСМД.

Если АУГ подошел к нашему берегу на 1000 км, то Ярсу достаточно
выйти на расстояние 5000км до этого берега. 5+1=6
Он может стрелять. Если АУГ начнет маневрировать по
расстоянию, то Ярс также сможет маневрировать с целью
соблюдения дистанции 6000км
0
Сообщить
№26
10.09.2015 11:37
"Ведь можно взять сухопутную МБР и из глубины
своей территории (которая априори прикрыта ПВО и ПРО) нанести удар
по приближающимся АУГам"

Вот и я о том же.
Взять мобильную МБР, тот же Тополь, сделать тяжело бронированную БЧ с малым зарядом ЯО, 1-3кт, но обеспечить его наведение на подвижную цель. При обнаружении АУГ стрелять из тыла по авианосцу.  Мы не выходим из договора по РСМД и имеем средство для борьбы с АУГ. ТУ-22 хорош, но дальность для нашего времени уже на пределе. Да и средств разведки и целеуказания кот наплакал. Надо воссоздавать "Легенду", на современной основе. это обеспечит постоянный контроль за АУГ. Если на БЧ МБР поставить систему активного поиска цели, она сама будет наводить на себя средства ПРО. Пассивные средства можно запутать, РЭБ и у них не стоит на месте. А без донаведения ничего не получится, за время подготовки к пуску и полета ракеты. цель уйдет на десятки км.
+1
Сообщить
№27
10.09.2015 11:45
Цитата, leonbor1 сообщ. №26
Надо воссоздавать "Легенду"
без Легенды это всё конечно не будет иметь НИКАКОГО смысла...

её так и так надо делать, без неё флот - слеп. Это задача №0
+2
Сообщить
№28
10.09.2015 12:02
Цитата, q
без Легенды это всё конечно не будет иметь НИКАКОГО смысла...
А теперь давайте прикинем.. Воссоздание "Легенды" или новой системы "Лиана" обойдётся в кругленькую сумму для бюджета.. например по некоторым подсчётам ежегодное содержание "Легенды" обходилось в 500+ млн рублей, далее МБР "Ярс" одна ракета стоит примерно 50млн рублей в нынешнем варианте а с учётом переделки ББ под самонаводящийся на подвижные цели будет стоить намного дороже.. + стоимость конструкторских работ+полный цикл испытаний, производство, и т.д. теперь давайте прикинем потянет наш бюджет в обозримом будущем такие расходы или нет..?
0
Сообщить
№29
10.09.2015 12:26
Цитата, SU сообщ. №28
и т.д. теперь давайте прикинем потянет наш бюджет в обозримом будущем такие расходы или нет..?
а теперь посчитайте стоимость целей - 12АУГов,
которые представляют не меньшую угрозу, чем СЯС США
+2
Сообщить
№30
10.09.2015 12:56
Цитата, leonbor1 сообщ. №26
Взять мобильную МБР, тот же Тополь, сделать тяжело бронированную БЧ с малым зарядом ЯО, 1-3кт, но обеспечить его наведение на подвижную цель. При обнаружении АУГ стрелять из тыла по авианосцу.
Ну, и к чему все эти ваши расчеты, если война сразу же перерастет в ядерную.. Нахр...ена Легенда, если начнется не борьба с АУГ, а обмен ударами СЯС обех стран...
Нужны ли при таких раскладах ракеты-"убийцы АУГ"?
0
Сообщить
№31
10.09.2015 13:04
Цитата, gerrfrost сообщ. №30
Нужны ли при таких раскладах ракеты-"убийцы АУГ"?
АУГ может участвовать в массированном ударе КР
+1
Сообщить
№32
10.09.2015 13:06
Цитата, q
а теперь посчитайте стоимость целей - 12АУГов,
которые представляют не меньшую угрозу, чем СЯС США
В любом случае по своим последствиям даже 12 АУГ хотя их у США в настоящий момент всего 10 и увеличивать их количество не планируется представляют угрозу намного меньшую чем СЯС США.
+2
Сообщить
№33
10.09.2015 16:51
Цитата, forumow сообщ. №23
Ещё более были бы эффективны ПЛАРБы

Так одной из причин отказа от Р-27К называют нежелание заменять БРПЛ, способных поражать стратегические объекты, на БПКР. Потому как под ОСВ-2 попадали. И это при том, что у СССР было более, чем достаточно ПЛАРБ. В настоящее  же время отдать даже одну ПЛАРБ под БПКР - большая роскошь. ИМХО, конечно же... И, таки, попадаем (как и с наземными ракетами с дальностью свыше 5500 км) под СНВ-3. То есть будем вынуждены пожертвовать частью стратегических сил...
+2
Сообщить
№34
10.09.2015 19:26
Цитата, Павел 1978 сообщ. №21
а зачем тратиться на дорогие морские носители и потом ещё заниматься постройкой
эскорта охраны для этих дорогих носителей???

Ну так уже тратимся, я говорю о ясенях, правда пока построен один недоясень и три недоборея, но в обозримом будущем мы будем иметь примерно по десять лодок обоих проектов, семь бореев и девять ясеней несколько отличающихся по своим характеристикам и возможностям от тех, что имеем сейчас, если за обозримое будущее считать ближайшее десятилетие, задачи бореев понятны, а вот ясени как раз и предполагается использовать в случае необходимости и против авианосных групп, причём давить их предполагается в крайнем случае и именно так как Вам кажется наиболее эффективным. Кроме того под эту задачу предполагается строить и неатомные подводные лодки с внэу, будем надеяться что тамошние мучения таки завершатся нужным результатом, долговато ребята потоптались. Шумовые характеристики у них должны быть лучше чем у нынешних дэпл, обнаружить их будет ещё сложнее, что является важным фактором и в борьбе с авианосными группами. Кроме того разрабатываются новые ракетки и новые торпедки, со скоростными и дальностными характеристиками, позволяющими на относительно большом расстоянии уничтожать надводные и подводные цели. Поэтому носители может быть и дорогие, но в эскортных услугах не нуждающиеся. А что касается океянских лайнеров в виде гигантских корыт со всевозможными летающими утюгами и табуретками, то немаловажен психологический эффект, который они будут наносить вероятному противнику. Вон как всех размаривает когда речь идёт об аугах, т.е. этот эффект даже здесь и сейчас сильно заметен, и это у моральноустойчивых русских, представляете чё будет с нервновпечатлительными американцами ежели наши здоровенные корыта будут бороздить просторы недалеко от йих берегов? :biggrin:

Цитата, Павел 1978 сообщ. №21
Ведь можно взять сухопутную МБР и из глубины
своей территории (которая априори прикрыта ПВО и ПРО) нанести удар
по приближающимся АУГам???

Ну сколько можно объяснять что не можно? МБР используют совершенно другую системку наведения на цель, абсолютно защищённую, не реагирующую ни на какие средства РЭБ. Координаты цели вводятся в память пока ракетка находится в ПУ, как только дана команда пуск, то перенацелить её невозможно, про работу по динамическим целям вообще не может быть и речи, по-крайней мере на сегодняшний день, пока не будет найдена абсолютно защищённая схемка, которая исключит любое внешнее воздействие. Вы же не хотите чтобы Вашу ядерную ракетку можно было отклонить от цели или не дай бог вообще перенацелить, это ж никаких памперсов не хватит.
+3
Сообщить
№35
11.09.2015 00:39
Цитата, ankh-andrej сообщ. №24
Томогавки дозвуковые небаллистические крылатые ракеты. Поэтому договор на них не распространяется. Впрочим как и на наши подобные крылатые ракеты
Изучите историю вопроса!
Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
а я и не спорю...
если оснастить тот же Ярс (БЖРК) более тяжелым ББ (с системой маневрирования
и управления на подвижные цели) то его дальность упадет с 10ткм до 6тк,
что позволит говорить о соблюдении Договора о РСМД.
Ракеты с дальностью >5500 км. пойдут взачёт СЯС. Конечно в случае глобальной войны и МБР пойдут для сих целей. В остальных же случаях нужны системы сигнатуры которых можно чётко опознать - как не принадлежащие силам СЯС.
Цитата, HOLLANDER сообщ. №33
В настоящее  же время отдать даже одну ПЛАРБ под БПКРПЛАРК - большая роскошь. ИМХО, конечно же...
Зависит от военных амбиций государства!
Цитата, HOLLANDER сообщ. №33
И, таки, попадаем (как и с наземными ракетами с дальностью свыше 5500 км) под СНВ-3. То есть будем вынуждены пожертвовать частью стратегических сил...
Уверены?! Повторяю: а как-же существующие носители КРМБ?
+2
Сообщить
№36
11.09.2015 10:01
Цитата, q
Изучите историю вопроса!
Сморозил глупость, в торопях. Прошу прощения. Бывает. ))
0
Сообщить
№37
11.09.2015 11:35
Цитата, forumow сообщ. №35
Уверены?! Повторяю: а как-же существующие носители КРМБ?

Так СНВ-3 из ракет морского базирования касается только БРПЛ.
Или я Вас неправильно понял. Изначально я полагал, что Вы рассматриваете установку БПКР на ПЛАРБ. Или Вы имели ввиду КР? - тогда другое дело.
0
Сообщить
№38
11.09.2015 14:42
Цитата, HOLLANDER сообщ. №37
Изначально я полагал, что Вы рассматриваете установку БПКР на ПЛАРБ. Или Вы имели ввиду КР?
И те и другие! По поводу абревиатуры БПКР следует именовать ПКБР - только теперь понял что Вы имели в виду. А насчёт БРПЛ - любя ли БР (независимо от дальности) стоящая на ПЛ считается таковой и попадает под ограничения СНВ?
0
Сообщить
№39
11.09.2015 15:05
Цитата, q
любя ли БР (независимо от дальности) стоящая на ПЛ считается таковой и попадает под ограничения СНВ?
Ну а почему тогда не разместить на суши БПКР скажем 20-30 ед с дальностью 5500+,ведь они будут без спецбоевои части и соответсвенно не должны попадать под СНВ-3.
0
Сообщить
№40
11.09.2015 15:16
Цитата, q
ведь они будут без спецбоевои части и соответсвенно не должны попадать под СНВ-3.

Они наверняка будут подпадать под категорию "носители". Да и не в этом дело, видимо вопрос с наведением так и не решен. Ибо как для панацеи от АУГ идея великолепная - 20-30 носителей, пускай даже с СБЧ, решали бы вопрос полного уничтожения американского флота - имхо оно того стоит.

Кстати таковое уничтожение еще не означало бы обмена МБР, поскольку отсутствие флота еще не означает исчезновение государства, а кидаться с обрыва от обиды (пускай даже в обнимку с врагом), вовсе не обязательно.
+3
Сообщить
№41
11.09.2015 15:22
Цитата, q
Да и не в этом дело, видимо вопрос с наведением так и не решен.
Ну так ,надо решать проблему я не в теме в обще шли у нас по этой теме иследования или нет.
Цитата, q
Они наверняка будут подпадать под категорию "носители"
Ну их можно определить под категорию не развернутые,ведь если не ошибаюсь разрешено 700 развернутых+100 не развернутые носители.
0
Сообщить
№42
11.09.2015 15:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Ну так ,надо решать проблему я не в теме в обще шли у нас по этой теме иследования или нет.
в 70-х добились прямого попадания в цель, но тема заглохла
в ущерб традиционным ПКР
+1
Сообщить
№43
11.09.2015 15:31
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №40
20-30 носителей, пускай даже с СБЧ, решали бы вопрос полного уничтожения американского флота - имхо оно того стоит.
стакан коньяка этому оратору!!!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Ну их можно определить под категорию не развернутые,ведь если не ошибаюсь разрешено 700 развернутых+100 не развернутые носители.
20-30 шт. не имеют критичного значения.
Для США их ВМФ - это всё.,Это их руки.
Уничтожение его - это джекпот.
+1
Сообщить
№44
11.09.2015 15:34
Цитата, q
в 70-х добились прямого попадания в цель, но тема заглохла
в ущерб традиционным ПКР
/ помню ,что мы с вами это обсуждали,если не ошибаюсь я и скидывал тему по р-27к,я имею ввиду сеичас я не слышал ни про какие НИОКР по этои теме.
+1
Сообщить
№45
11.09.2015 15:35
Цитата, q
Для США их ВМФ - это всё.,Это их руки.
Уничтожение его - это джекпот.
Да это почти уравнивает наши шансы.
+2
Сообщить
№46
11.09.2015 15:47
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
я имею ввиду сеичас я не слышал ни про какие НИОКР по этои теме.
намёки есть, но точных данных нет.

у меня подозрения на изделие "4202" и
МБР Рубеж, кажется на неё США ссылаются в своих обвинениях РФ
в нарушении Договора РСМД.

Заметьте - дальность у этой МБР якобы упала,
а это верный признак продвинутого ББ. (более тяжелого)
Но это просто мои догадки...
Тапками не закидывайте, плиз...
+1
Сообщить
№47
11.09.2015 17:58
Цитата, forumow сообщ. №38
любя ли БР (независимо от дальности) стоящая на ПЛ считается таковой и попадает под ограничения СНВ?

Если верить Протоколу к Договору - то все, с дальностью свыше 600 км
http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d2ef6d0dc8b2e65fc5.pdf
0
Сообщить
№48
11.09.2015 18:08
Цитата, forumow сообщ. №38
БПКР следует именовать ПКБР
Я не виноват, чес слово - это все topwar и vpk-news.ru
0
Сообщить
№49
11.09.2015 19:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
они будут без спецбоевои части и соответсвенно не должны попадать под СНВ-3.

Чего носиться с СНВ-3? Делать что-ли нечего? Читаем договор:

Статья ХIV
2. Настоящий Договор остается в силе в течение 10 лет, если только он не будет заменен ранее этого срока последующим соглашением о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений. Если любая из Сторон поднимает вопрос о продлении настоящего Договора, Стороны совместно его рассматривают. Если Стороны решат продлить настоящий Договор, он продлевается на срок не более пяти лет, если только он не будет заменен ранее этого срока последующим соглашением о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений.

Статья XVI

Настоящий Договор регистрируется в соответствии со статьей 102 Устава Организации Объединенных Наций.

Совершено в Праге «08» апреля 2010 года в двух экземплярах, каждый на русском и английском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
==============================================================

Вопросы есть? Думаю что вопросов нет. В узких кругах на этот договор давно никто не обращает внимание, так что это к вопросу чего будет, будет вне действия этого договора, если конечно не случится что-то экстраординарное, которое позволит говорить о продлении ентого дела, но что-то подсказывает что это очень сильно вряд ли произойдёт.

На главный аргумент никто внимания не обратил, так что продолжайте строить феерические фантазии, говорить не слушающим бесполезно, ибо они всё-равно будут строить невозможные проекты в своих головах, ну дык и ладно, что называется мечтать не запретишь.
0
Сообщить
№50
11.09.2015 19:04
Цитата, HOLLANDER сообщ. №47
все, с дальностью свыше 600 км
Т.е. "Искандеры" применять можно. Тоже неплохо, т.к. при его скоростях не будет блокировки радиолокационной ГСН, нет плазменной оболочки.
На самом деле можно найти лазейки, в правовом поле, для принятия на вооружение и более дальнобойных морских БР. Например объявить управляемую планирующую боеголовку - "крылатой ракетой", а БР под ней - навороченным ПРД ускорителем, имеющимся у любой уважающей себя КР морского и наземного базирования :)
0
Сообщить
№51
12.09.2015 22:22
Цитата, Slay73 сообщ. №34
Ну сколько можно объяснять что не можно? МБР используют совершенно другую системку наведения на цель, абсолютно защищённую, не реагирующую ни на какие средства РЭБ. Координаты цели вводятся в память пока ракетка находится в ПУ, как только дана команда пуск, то перенацелить её невозможно, про работу по динамическим целям вообще не может быть и речи, по-крайней мере на сегодняшний день, пока не будет найдена абсолютно защищённая схемка, которая исключит любое внешнее воздействие. Вы же не хотите чтобы Вашу ядерную ракетку можно было отклонить от цели или не дай бог вообще перенацелить, это ж никаких памперсов не хватит.

Тут не поспоришь. Все так.
Интересная у вас тут дискуссия развернулась, прямо голова кругом :)))

Наскидку.
Там сколько это корыто у них шлепает в лучшем случае ~ 30 узлов (56 км/ч) да это и то пойди пустое без авиакрыла с боекомплектом/горючим. Так обычно на 20-25 узлах идут.

Воссоздание МКРЦ Легенда это уже миллион раз обсуждали и как ту правильно сказали приоритет №0 (без неё можно и не напрягаться что то больше чем МРК строить, да вообще можно не напрягаться )

А дальше все просто.
Берем тяжелую МБР с 50-100 Мт (видимо придется таки УР-500 ставить на вооружение, как было у нас несколько Р-7 в свое время готовых к пуску или что то шахтное разрабатывать под забрасываемый вес в 20 тонн думаю сейчас сумеют и габариты и вес кузькиной внучки :))) АН-602 уменьшить) и стреляем по известным последним зафиксированным координатам АУГ в район прохождения с небольшим упреждением по курсу (думаю всегда очевидно куда они идут)
Далеко они там за 20-25 минут уйдут то ???
50 а уж 100 Мт тем более при высотном подрыве достанет АУГ. Может корыто и уцелеет наплаву при совсем неправильно выбранном упреждении но повреждения будут такие что по назначению работать не сможет....


з.ы.
В общем который раз убеждаюсь все решают мощные и сверхмощные заряды.
50 Мт это сегодня не роскошь, а средство элегантного сдерживания ))))

20-25 ед. УР-500 или аналога экономика потянет.
Тем более потом по мере выработки ресурса на боевом дежурстве они будут применены просто как коммерческий РН.
Позиционный район должен быть равноудаленной точкой от всех возможных пусков противоракет ПРО в догонку)
0
Сообщить
№52
12.09.2015 22:39
Другой вариант опять возврат с хорошо забытому старому
к тематике Р-36орб

Пендосы естественно посылаются в пешее эротическое путешествие т.к орбитальные ракеты еще по ОСВ-2 попали под сокращение......
0
Сообщить
№53
12.09.2015 23:14
Slay73

Цитата, q
Ну сколько можно объяснять что не можно? МБР используют совершенно другую системку наведения на цель, абсолютно защищённую, не реагирующую ни на какие средства РЭБ. Координаты цели вводятся в память пока ракетка находится в ПУ, как только дана команда пуск, то перенацелить её невозможно, про работу по динамическим целям вообще не может быть и речи, по-крайней мере на сегодняшний день, пока не будет найдена абсолютно защищённая схемка, которая исключит любое внешнее воздействие

Так и не вопрос. Вопрос в том, что она будет нести)
Тяжелой БР вполне по силам донести до цели 10 тонн (2 с половиной Искандера, при том что боеголовск нужны будут только маневренные двигатели), и местоположение цели изменится максимум на несколько десятков км. В чем вообще проблема? Искандер тоже летит со скоростью 2 км/с и тоже наводится на цель по оптике с КВО 5-7м. Так что непреодолимых препятствий не вижу.
+2
Сообщить
№54
12.09.2015 23:39
Цитата, X-102 сообщ. №51
Воссоздание МКРЦ Легенда это уже миллион раз обсуждали и как ту правильно сказали приоритет №0 (без неё можно и не напрягаться что то больше чем МРК строить, да вообще можно не напрягаться )

Вы абсолютно правы. Сейчас планируется развернуть ЕКС, типа наш аналог СБИРС-у. А вместо Легенды пытаются разворачивать СМКРЦ Лиана, кое-что уже летает пока что, но дело движется медленно, так как имеются проблемки, а кое-что ещё даже не выводили. Но работа в этом направлении идёт, дай бог в ближайшей перспективе обе системки развернут, если конечно прекратятся споры о необходимости разворачивания обеих системок, ограничившись суперпуперновейшей одной, которая заменит обе, но что-то я в это не верю.

Цитата, X-102 сообщ. №51
А дальше все просто.
Берем тяжелую МБР

Ну, варианты уничтожения авианосных групп имеются, но все они относятся к этапу после обмена ударами и опять же решающая роль отводится подводным лодкам, а вот если лодки с задачей не справятся, вот на этот случай имеются решения, кое в чём довольно схожие с предложенными Вами.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №53
яжелой БР вполне по силам донести до цели 10 тонн (2 с половиной Искандера, при том что боеголовск нужны будут только маневренные двигатели), и местоположение цели изменится максимум на несколько десятков км. В чем вообще проблема?

Не совсем Вас понял. Поясните пожалуйста.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №53
Искандер тоже летит со скоростью 2 км/с и тоже наводится на цель по оптике

Слово тоже Вы пишите сравнивая с чем?

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №53
Так что непреодолимых препятствий не вижу.

А кто говорил про непреодолимые препятствия? Непреодолимым препятствием на сегодняшний день является только невозможность замены системки наведения на цель МБР, в силу указанных ранее обстоятельств никакую другую системку на МБР в обозримой перспективе ставить не будут. А по вопросу применения ни о каких препятствиях никто не говорил, вопрос в целесообразности, а насчёт палить, то в крайнем случае почему бы и не палить, рассчитать ориентировочный район местоположения авианосной группы на момент подлёта ракетки вполне возможно, причём и оперативно возможно, причём можно и пару-тройку запулить, учитывая возможность смены курса и т.д.
0
Сообщить
№55
12.09.2015 23:54
Цитата, Slay73 сообщ. №54
Ну, варианты уничтожения авианосных групп имеются, но все они относятся к этапу после обмена ударами и опять же решающая роль отводится подводным лодкам, а вот если лодки с задачей не справятся, вот на этот случай имеются решения, кое в чём довольно схожие с предложенными Вами.

это просто бальзам на душу вы пролили ))))

Ну а приоткройте если это не совсем страшная тайна, кузькину внучку :))) то способны сегодня сделать ???
как бы вроде нет препятствий, но это в теории.
а так сильные сомнения.

и вообще почему по вашему, все свернули сразу после испытания АН-602 и к этой теме вот уже сколько лет не возвращаются (что у нас там самое мощное что потом стояло это 20 Мт отдельные тяжелые головы на Р-36х)
ни в одном источнике даже внятных предположений не находил почему тяжелые и сверхтяжелые заряды вдруг оказались по сути в опале, и постепенно их ушли....

Про эффективность 10 ББ по 750 кт разведенных но с схождением ударных радиусов конечно много мнений попадалось, но все же это против площадных целей типа крупных городов, но ведь иногда нужен 1 заряд но ну очень мощный....... а даже 10 по 750 кт если допустить что все одновременно придут в заданную точку это "всего лишь"  ~ 7.5 Мт
Кстати очень интересная тема это "конкуренция" ядерных зарядов при абсолютно синхронном подрыве (полно инфы что такие испытания 2 и даже 3х зарядов сразу проводились, но подземные и конечно без подробностей)
Интересно что там происходит нет поглощают ли они вдруг энергию взрыва друг друга )))))
0
Сообщить
№56
13.09.2015 00:28
Цитата, X-102 сообщ. №55
Ну а приоткройте если это не совсем страшная тайна, кузькину внучку :))) то способны сегодня сделать ???
как бы вроде нет препятствий, но это в теории.
а так сильные сомнения.

Тема ни разу не поднималась, даже не готов ответить на Ваш вопрос, просто не знаю.

Цитата, X-102 сообщ. №55
ни в одном источнике даже внятных предположений не находил почему тяжелые и сверхтяжелые заряды вдруг оказались по сути в опале, и постепенно их ушли....

Когда разработали всем известный сегодня Тополь, ни у кого не возникло противоречия между названием и содержанием? Изначально предполагалось оснащение несколькими боевыми блоками индивидуального наведения, которые бы разлетались как тополиный пух, в том числе поэтому и Тополь, а в результате сделали моноблочный. Почему тогда первоначальное решение не было поддержано и пришлось ставить один боевой блок? Технических проблем не было, а вот политические были, если партия сказала надо, то комсомолу ничего не остаётся кроме как ответить есть. К сожалению в ряде случаев кто первым объяснит свою точку зрения руководству, того и тапки, не говоря уже о вопросах, по которым наше политическое руководство договаривалось с ненашим политическим руководством.
0
Сообщить
№57
13.09.2015 00:39
Цитата, Slay73 сообщ. №56
Когда разработали всем известный сегодня Тополь, ни у кого не возникло противоречия между названием и содержанием? Изначально предполагалось оснащение несколькими боевыми блоками индивидуального наведения, которые бы разлетались как тополиный пух, в том числе поэтому и Тополь, а в результате сделали моноблочный. Почему тогда первоначальное решение не было поддержано и пришлось ставить один боевой блок? Технических проблем не было, а вот политические были, если партия сказала надо, то комсомолу ничего не остаётся кроме как ответить есть. К сожалению в ряде случаев кто первым объяснит свою точку зрения руководству, того и тапки, не говоря уже о вопросах, по которым наше политическое руководство договаривалось с ненашим политическим руководством.

Да забавное у вас наблюдение :)))
Но имхо не сделали потому что "слабенький" он оказался по началу. Сколько там забрасываемый вес (по памяти 1 тонна с чем то) Что он там мог 3 по 100 Кт без нормальных средств противодействия ПРО закинуть не более. Кто дедушка то был Пионер :))) Никаких средств анти-ПРО дедуля не имел помнится ))))
Вот и решили лучше уж 550 Кт. Большинству городов "вероятного" противника партнера хватило бы с головой )))
Вот Ярс уже силушку под-нарастил )))
0
Сообщить
№58
13.09.2015 00:59
Цитата, X-102 сообщ. №57
Вот и решили лучше уж 550 Кт. Большинству городов "вероятного" противника партнера хватило бы с головой

Толстячок имел всего, тоже по памяти, где-то около 20 кт, четыре по 100 кт, планировавшихся изначально на Тополь, вполне себе хватило бы на пять Нагасак. Кроме того, как Вы правильно заметили, на тот момент толковой защитки у ракеты не было, но это аргумент как раз в пользу четырёх башчонок поменьше, которые сбить посложнее чем одну. Для большинства городов хватило бы и одной боеголовки в 100 кт, а на мегаполисы можно было обрушить большее количество боеголовок. Т.е. опять же с какой стороны посмотреть и какой мотивацией руководствоваться.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство