От русского "Искандера" американский "Patriot" не защитит

На параде в Китае были похожие ракеты.

Не очень то и успешно ракеты Пэтриота сбивают Скады в небе Саудовской Аравии...

ViewfromUSA

с Искандером (всё-таки у вас понедельник, тяжёлый день), но будет точно так же.

Ну кто бы сомневался, его вообще из рогатки сбить можно. Если она made in USA, естественно)

Можно подумать Patriot и прочие MEADSы  делают исключительно, что бы в зубах ковыряться.

Судя по тому, что начальник ВВС Саудии отправился к Аллаху примерно в тот же день, когда древняя ракета ухнула прямо в базу ВВС - да, похоже занимаются они там ковырянием в зубах.

А МЕАДС что, уже делают?

Не хочу разочаровывать вас с Искандером

Вы нас пока что со Скадами не особо очаровываете. Уж про Точку неприятное думается, интересное.

Сколько там ракет на Скад выпустил  ПАК-3?

И это стрелял ПАК-3, непобедимый, несокрушимый, созданный СПЕЦИАЛЬНО МАТЬ ЕГО ПОД ОТБР лол.

На Точку будут по 40, а на одинокий Искандер еще и с США подкрепления звать придется?

Французский бюллетень «Intelligence Online» проливает некоторые подробности на ракетную атаку хуситов по территории Саудовской Аравии, о чем наш блог уже сообщал. По информации бюллетеня, несколько западных разведслужб получили подтверждение того, что удары оперативно-тактическими ракетами ракетами Р-17 по территории Саудовской Аравии 6 июня  2015 года были выполнены с использованием информации от иранской службы разведки и безопасности («Вевак»). Тогда атаке подверглась база «Хамис Мушаит». В тот день около 3 часов утра по базе было выпущено около 12 ракет Р-17.


По данным источников бюллетеня, батареям ЗРК Patriot удалось перехватить только три ракеты. Именно в ходе этой операции будто бы погиб начальник главного штаба ВВС Саудовской Аравии Мохаммед аль-Шаалан. Об этом сообщило иранское информационное агентство IRNA, хотя согласно заявлениям Эр-Рияда, генерал скончался от сердечного приступа, причем он находился за пределами королевства. Судя по всему иранские советники помогали хуситам организовать эту масштабную операцию.

Можно подумать Patriot и прочие MEADSы  делают исключительно, что бы в зубах ковыряться.

как же, еще ведь и бюджет оборонный пилить нужно

ак, что все остальное лишь желание подогнать желаемое за действительное.

Какое удивительное совпадение. Война, а начальник ВВС где-то там, да еще и помер.

Но мы же знаем - потерь нет.

8 июня, в Министерстве обороны Германии заявили о принятии на вооружение нового противоракетного комплекса

Уже интереснее.  Я думал помер уже.

Какое удивительное совпадение. Война, а начальник ВВС где-то там, да еще и помер.

Все под Богом ходим. Доказательств  обратного  пока не видел. Как будут, другой вопрос, а пока можно подгонять, что угодно, вплоть до самых невероятных. А вообще, кому что нравится.

Уже интереснее.  Я думал помер уже.

Зачем же ему "мереть". Вышел комплекс(с немецкими дополнениями)на загляденье. Как гриться, в добрый путь.

Вышел комплекс(с немецкими дополнениями)на загляденье.

ЗУР то та же самая(ERINT?). Прорыва нету, скорее наоборот - наконец-то на западе появился нормальный ЗРК.

вот наглядно.
http://bmpd.livejournal.com/1462115.html

потом выяснится, что это как с "непобедимым" абрамсом - берется в лоб старым советским "фаготом".

кому что нравится.

Но сто жмуров от одного попадания как бы намекают.

Preussen

екоторым квасным патриотам надо все к абсурду свести, когда дело касается неуязвимости  их "не имеющих аналогов" оружия. Можно подумать Patriot и прочие MEADSы  делают исключительно, что бы в зубах ковыряться.

Уже был спор с Preussen по поводу противостояния MEADS и Искандера. И там я приводил ТТХ ракет. И я в упор не понимаю, как цель может бы сбита противоракетой, обладающей меньшей скоростью и меньшим ограничениям по перегрузкам , чем сама цель. Вам бы на ТТХ посмотреть, а не вбрасывать такие фразы просто, я лишь ответил Вам тем же.

Улучшенный

Дак о нем и речь

.(РАС-3MSE отличается от своего прототипа - противоракеты PAC-3

Насколько я помню ПАК-3 - это про сам пэтриот. В данном случае ПАК-3 с улучшенной ракетой (не помню как точно переводится МСЕ в данном случае, Миссайл Чтотам Енчансмент)

ля повышения эффективности поражения маневрирующих аэродинамических целей помимо использования кинетической  боевой части, предусмотрена возможность оснащения ракеты осколочно-фугасной БЧ направленного действия.

Столько лет тут нам лечили  амерофилы о том, как ломы хорошо берут аэродинамику - и тут такая зрада, даааааа.

Американские Апачи вообще из ружья сбиваются. 8)

РАС-3MSE(Missile Segment Enhancement)-дословно, что то типа улучшение ступени ракеты. Пущай ViewfromUSA удобоваримее переведет. Изюминка MEADS еще в том, что в германской версии  совместное использование с  IRIS-T SL, то есть получается комплекс средне-ближней дальности.
Сверху старый PAC-3, в середине PAC-3 MSE.

Ну в такие ситуации попадают все от амеров до россиян. В той же Чечне, одна ракета в Ми-26, 126 как Вы пишите жмуров. Причины от банального расп...ва до недооценки противника.

Спорный вопрос. В Чечне летали не имея практически никаких средств защиты. Чего ж его было не сбить? Здесь же стоял развернутый комплекс ПВО(и не один), или его включить забыли? Хотя может дело в малых расстояниях от пуска до цели? И как с новой ракетой, прежний комплекс уничтожит систему, которая обладает целым спектром средств прорыва ПРО? Если не может уничтожить комплекс стреляющий по абсолютно просчитываемой, неизменяемой траекторией? Конечно это слухи, но вроде в Новороссии Панцирь с аналогичной задачей справился.

Все под Богом ходим.

То есть в отсутствие войск РФ на Украине не верим, а ведь они все уволены, и там только добровольцы отпускники.(насчет добровольцев кстати правда). А в чудесное совпадение смерти генерала верим. Какая избирательная Вера.

Можно подумать Patriot и прочие MEADSы  делают исключительно, что бы в зубах ковыряться.

Preussen не сходите вы до уровня Семен Семеныча,ведь воина в Йемене идет,а Пэтриот пока себя не очень зарекомендовал(это при том мягко сказано) конечно есть здесь вина и криворуких арабов(сейчас опять меня назовут расистом,но извините так оно и есть),справедливости ради хочу отметить ,что пока ни один наш ЗРК (из относительно новых)в реальных боевых деиствиях не участвовал(есть только какая та инфа по Буку в Грузии в 2008 и каким то ЗРК сбили в Сирии не давно израильский AGM-142 Have Nap )

Сергей, вы не правы. К сожалению мы не знаем всех обстоятельств этого пришествия. Знаем, что удар нанесен, есть погибшии, а что этому предшествовало, чем эти сауды занимались, может аллаху своему молились, а в это время по ним и на...ли.

Сергей, вы не правы

В чем не прав с прессе регулярно появляются заявления о попадание Скадов и Точек по базам саудитов,в сети полно видео запусков ракет(это говорит как минимум о том что авиация работает не эфиктивно ).это вот только на вскидку из прессы

Однако, по данным французских и иранских источников, на самом деле 6 июня 2015 года повстанцы-хуситы сумели запустить по территории Саудовской Аравии 12 ракет Scud, только три из которых были сбиты ПВО, а остальные или поразили намеченные цели или упали в безлюдной местности; причем в ходе этой операции будто бы погиб начальник главного штаба ВВС Саудовской Аравии Мохаммед аль-Шаалан

почему мы должны верить саудитам,пуск ракет был генерал мертв,у саудитов есть мотив это скрыть.

30 июня 2015 года Йеменское агентство SABA информировало о пуске «ОТРК 9К72Э „Эльбрус“» по цели на территории КСА. Сообщалось, что цель успешно поражена.

26 августа 2015 года ряд источников сообщили о запуске хуситами "до трех" ракет типа scud по целям в Саудовской аравии. Возможно некоторые ракеты были перехвачены системой ПВО "Петриот

Йеменцы нанесли удар баллистической ракетной СКАД по военному посту у электростанции Хамидия в провинции Джизан. Несколько саудовских военных были убиты, более десятка получили ранения

Йеменская армия выпустила по саудовской базе Берьянин в районе Наджрана более 40 ракет

не думаю я что все 40 были скад или точка скореи всего обстрел градом,хотя может и было несколько ОТРК

Ну и сами понимаете какие бы Скад и Точка не были старыми их скорость огромна, если не ошибаюсь Скад 1500 М/с ,Точка 500м/с (поправьти если ошибаюсь),а это налаживает трудности ,что проще сбить самолет на 1 махе и весом в 20 тонн.

А что касается Искандера то его скорость 2100 м/с,а возможности Пэтриот если не ошибаюсь РАС-3-2200/м/с,а РАС-2-1600М/с так что как то так,это при том маневреность не трогали.

чем эти сауды занимались, может аллаху своему молились

Preussen вы тоже считаете,что эфективность оружия зависит от национальности .

Я спросил Гугл в лоб - разница между Искандер и Патриот. Гугл дал пару десятков сайтов.
Вот что я понял -
PAC-3 Patriot is designed specifically to engage ballistic warheads, but was not designed to engage high speed manouvering targets. Iskander on the other hand was designed specifically to evade both PAC-3 Patriot and THAAD.
   Т.е. если подтянуть Искандер на расстоянии 300-500 км от Патриот и бабахнуть, то Искандер разнесёт батарею Патриот в пыль. Потом можно запустить межконтинентальные
ballistic warheads и бомбить беззащитную “Гейропу”.  Нафик она кому нужна - у нас восточная ориентация!

Потом можно запустить межконтинентальные ballistic warheads и бомбить беззащитную “Гейропу”

Слово "межконтинентальные" относительно "гейропы" не дает нам обманываться насчет Вашей объективности. Даром что на русском пишете...
"Потом" гейропу можно будет бомбить хоть мокрыми тапками. Ну или Искандерами, но с другой буковкой. Которые не ballistic, а winged. Слыхали?
Одно справедливо - нафик она кому нужна, бомбить её. Не будет выё..ся - не будут бомбить.

Так там я и отвечал или Вы только посты которые Вам нравится читаете.

Единственный Ваш аргумент был по поводу того, что цель сбивается на встречном курсе. Аргумент явно слабоват, поскольку встречный курс не является панацеей, иначе все системы ближнего радиуса можно было бы дозвуковыми противоракетами оснащать. Идеальным вариантом является правило, по которому противоракета обладает в полтора раза более высокими характеристиками по скорости и на 70% по маневренности. Если оно не соблюдается, приходится либо увеличивать БЧ, либо рассчитывать большее кол-во перехватчиков на одну цель, либо уповать на Господа. В случае, когда противоракета обладает меньшими характеристиками по скорости и перегрузкам, чем цель, остается последнее)

Искандер
Скорость ракеты после начального участка траектории: 2 100 м/c = 7560 км/ч = 6,9 М[источник не указан 260 дней]
При спуске к цели ракета маневрирует с перегрузкой 20-30 единиц, опускаясь на скорости 700—800 м/с
PAC-3 MSE
новая ракета РАС-3MSE за счёт нового маршевого двухрежимного двигателя имеет дальность 120 км и максимальную скорость полёта 5050 км/ч (1400 м/с)
В качестве органов управления на маршевом участке пути ракеты РАС-3MSE используют 4 небольших аэродинамических руля, на конечном участке для непосредственного перехвата высокоманевренных целей используется пояс из 180 газодинамических рулей, которые позволяют ракете реализовать перегрузки до 60 ед. у земли и 20ед. на высоте 10-12 км.

Даже если навскидку глянуть ...................
Тут анти ура-патриоты явно погорячились. )))))))))))))))

Большая часть траектории полета “Искандер-М” пролегает в зыбких слоях атмосферы на высотах от 20 до 50 км (апогей). В наиболее малоизученных областях атмосферного пространства, недоступных большинству из современных средств ПВО.

Скорость боеголовки в момент отключения маршевого двигателя превышает шесть скоростей звука.

Боевой блок изготовлен с учетом технологии “стелс”. Гладкий, обтекаемый боеприпас с малыми габаритами, без аэродинамических поверхностей большой площади. По данным западных источников, с внешней стороны боеголовка дополнительно покрыта радиопоглощающей ферромагнитной краской. Всё это создает дополнительные трудности для её обнаружения и перехвата средствами ПВО/ПРО противника.

Маневрирующий боевой блок с коррекцией на всех участках полета. Система газовых рулей в разреженных слоях атмосферы и отклоняемые рули на финальном участке траектории. Применяется интенсивное маневрирование с перегрузками 20-30g на терминальной стадии полета. Имеется возможность отвесного пикирования на цель под углом, близким к 90° на скорости 700-800 м/с. КВО боеголовки “Искандер-М” достигает 5...7 метров.

Смешанная система наведения по данным инерциальной навигационной системы (ИНС) на начальном и среднем участке полета и оптических датчиков (по типу DSMAC) на терминальной стадии. Рассматривается вопрос об оснащении боевых блоков системой наведения на основе GPS/ГЛОНАСС.

Имеется проект по оснащению боевых блоков собственной системой РЭБ для постановки активных помех радиолокационным средствам системы ПВО противника.

https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDQQFjAEahUKEwjziPrBk-XHAhVLjCwKHVI6DL4&url=http%3A%2F%2Ftopwar.ru%2F68512-iskander-m-protiv-pershing-2.html&usg=AFQjCNFxMXi1ZZZq85v9XgRQ22gj5KP2EA&sig2=WC_CViJNXlxmgEiROLVhtg

« комплекс РЭБ обеспечивает прикрытие ракеты на финишном участке полета. Он ставит пассивные и активные помехи всем обзорным и стрельбовым радарам противовоздушной и противоракетной обороны посредством шумов и выброса ложных целей.

Офицер-ракетчик, участвующий в проекте, сообщил «Известиям», что комплекс не способен полностью подавить вражеские средства ПВО и ПРО, но этого и не требуется. Достаточно внести кратковременный хаос в их работу, чтобы ракета успела преодолеть опасный участок.

— Конечно, вычислительные возможности современных ПВО и ПРО очень велики, они быстро отсеивают ложные цели и пробиваются сквозь шумовой заслон. Но в любом случае им требуется время, которого «Искандеру» хватит, чтобы поразить цель, — сказал он.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/549960#ixzz3l45quSct

Для отражения атак были применены американские зенитно-ракетные комплексы «Пэтриот», об эффективности применения которых существуют противоречивые утверждения. По израильским данным, в зоны действия «Пэтриотов» попали не более 47 «Скадов», по которым было выпущено в общей сложности 158 противоракет[7]. Согласно данным Министерства Обороны Израиля «Пэтриотам», несмотря на перерасход противоракет (в том числе случай с расходом 28 единиц на цель[7]), удалось перехватить не более 20 % запущенных иракцами ракет[7]. В других источниках данные сильно варьируются (от 9 % по оценкам Контрольной Палаты Администрации США[7] до 36 % в российских источниках[6], в американских источниках сейчас указываются цифры до 52-80 %[8], во время войны назывались так же цифры до 100 %[8]). Столь различные данные связаны с объективной сложностью оценки результатов стрельб — даже близкие подрывы ЗУР «Пэтриот» не уничтожали боеголовки Р-17, а лишь отклоняли их от курса[6]. В этих условиях, учитывая низкую собственную точность ракет Р-17, критерий причисления поражённых ракет к «сбитым» носит субъективный характер. .

Preussen : ракета Искандер идет на высоте 40-50 км,высота поражения Патриота только 25,то есть  на участке полета перехватить Искандер Пэтриот не сможет в обще, остается только при пикирование на цель как указал Тамерлан пикирование почти с 90 град,осталось угадать цель,вопрос угадает ли или нет,а ЭПР маленькая да еще маневренная.

Preussen -
я уже убедился - Патриот не справиться с Искандером, это факт. Хотя-бы потому, что Патриот(в Польше,Румыниив) были созданы для других ракет, а Искандер (в Калининграде) специально против Патриот.
Но....на этом сайте никто, подчёркиваю, НИКТО не обсуждает - а что делать потом, когда Искандер раздолбает Патриот? Есть шанс, что НИКТО ещё не знает! Поэтому продолжаем пить пиво, есть по расписанию и не запасаемся наперёд - может пронесёт...?

 на участке полета перехватить Искандер Пэтриот не сможет в обще, остается только при пикирование на цель как указал Тамерлан пикирование почти с 90 град,осталось угадать цель,вопрос угадает ли или нет

При пикировании под углом близком к 90 градусам не угадать цель сложно:))) Там цель будет то что в данном случае находится внизу.. тут гораздо важнее скорость пикирования.. А вот она судя по ссылке Тамерлана составляет 700-800 м/с это грубо чуть более 2,5 Мах т.е. чуть больше двух скоростей звука.. т.е. максимальная скорость полёта современного истребителя 4 поколения.. маневрирование конечно усложняет задачу но не на столько что бы критически..

а ЭПР маленькая

ЭПР конечно маленькая но тут всё зависит от разрешающей способности РЛС и дистанции.. пикирование под углом 90 градусов на цель пусть и с маневрированием невозможно на большой дистанции только непосредственно над или почти над целью а тут уже вероятность обнаружения заметно увеличивается.. Вопрос в возможностях ЗУР.. так чято в принципе ничего невозможного в перехвате боевого блока "Искандера" нет при наличии современной  РЛС с высоким разрешением и  в комплекса ПВО с высоким быстродействием.. Способен ли на такое "Пэтриот"..? думаю вряд ли а вот новейший европейский MEADS или тот же SAMP-T с новыми ЗУР "Астер-30" последних модификаций о котором я писал вчера в другой ветке про украинские корветы думаю вполне справится..

При пикировании под углом близком к 90 градусам не угадать цель сложно:))) Там цель будет то что в данном случае находится внизу..

А момент угадать где спикирует можно представьте пригород Варшавы несколько десятков возможных обьектов для атаки,начиная от мосто,аэродромов,штабов и т.д все это в радиусе 20-25 км,вопрос куда она спикирует,ведь момент можно определить только в последние секунды перед началом пикирования.

маневрирование конечно усложняет задачу но не на столько что бы критически..

по сылке Preussen даже на высоте 10-12 км РАС-3 может выдавать только 20 ед перег.,то есть не может поразить остается нижнии предел в 10 км то есть всего 12-15 сек.,а ведь на  Искандере есть РЭБ,

ЭПР конечно маленькая но тут всё зависит от разрешающей способности РЛС

да хоть того лучше если даже самолеты могут при активном маневрирование проводить срыв захвата.

А момент угадать где спикирует можно представьте пригород Варшавы несколько десятков возможных обьектов для атаки,начиная от мосто,аэродромов,штабов и т.д все это в радиусе 20-25 км,вопрос куда она спикирует,ведь момент можно определить только в последние секунды перед началом пикирования.

В принципе траекторию полёта ракеты и место падения ракеты вычислить можно. Это работа для бортового вычислительного комплекса ЗРК.

по сылке Preussen даже на высоте 10-12 км РАС-3 может выдавать только 20 ед перег.,то есть не может поразить остается нижнии предел в 10 км то есть всего 12-15 сек.

Вот ссылка по комплексу "Пэтриот":
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/erint/erint.shtml

Основная роль ракеты ERINT состоит в "добивании" пропущенных верхним рубежом обороны ТБР и ОТБР одним единственным (возможно парным) обстрелом, не прибегая к повторным пускам по анализу результатов первого обстрела из-за отсутствия пространственно-временных возможностей. Отсюда главной задачей ЗУР ERINT в создаваемой системе ПРО на ТВД является уничтожение с высокой вероятностью боевой нагрузки баллистической ракеты с различным боевым снаряжением. Эта задача решается высокоточным наведением и кинетическим поражением ТБР в результате прямого попадания в отсек боевой нагрузки на высотах до 15км.

Ограничение максимальной высоты кинетического поражения ТБР 15-20 километрами позволяет ЗУР реализовать достаточно высокие аэродинамические перегрузки при угле атаки 10...14°. Высокоточное наведение и прямое попадание в отсек боевой части обеспечиваются сочетанием точной информации о цели (вследствие применения активной радиолокационной головки самонаведения миллиметрового диапазона волн, создающей "профиль" цели с определением точки прицеливания - отсека боевой нагрузки) и предельно малого времени реакции ракеты при отработке команд управления (вследствие применения моментного газодинамического управления).

Т.е. противоракета ERINT является компактным высокоманевренным кинетическим перехватчиком с активной РЛГСН ...

В процессе испытаний противоракеты ERINT неоднократно достигались прямые попадании в атакующие баллистические ракеты. Во время одного из подобных испытаний, которое состоялось 15 марта 1999 г., прямым попаданием была уничтожена ракета-мишень HERA, представляющая собой вторую и третью ступени МБР "Minuteman-2".

Таким образом данная противоракета обладает очень серьёзными возможностями по перехвату ТБР..

даже на высоте 10-12 км РАС-3 может выдавать только 20 ед перег.,то есть не может поразить остается нижнии предел в 10 км то есть всего 12-15 сек.,

Так и ракета 9М723 комплекса "Искандер" может выдавать перегрузку всего в 20-30 G

Максимальные перегрузки в процессе полета - 20-30G (ракета маневрирует в полете как по высоте так и по направлению полета)

http://militaryrussia.ru/blog/topic-816.html

,а ведь на  Искандере есть РЭБ,

На ракетах комплекса "Искандер" нет систем РЭБ.  Ссылка на ракеты этого комплекса выше..

Система управления и наведение - система управления ракеты автономная инерциальная (разработана ЦНИИАГ, г.Москва), ракета управляется  системой управления на протяжении всего полета. Система управления построена на базе гиростабилизированной платформы (ГСП) и цифровой ЭВМ (аналог ДАВУ ОТР "Точка"). При использовании ракет с ГСН, БЦВМ инерциальной системы управления ракеты корректирует траекторию по данным ГСН. Управление осуществляется с помощью  аэродинамических и газоструйных рулей и, вероятно, на ракетной части 9М723-1 газодинамически с помощью маневровых многоразовых РДТТ или с использованием газогенератора. Боевая часть неотделяемая.

Глубокая модернизация и экспериментальная отработка ранее разработанного командного гироскопического прибора (комплекса гироскопических приборов) для ракет "Искандер" / "Искандер-М" была осуществлена НПО Электромеханики (г.Миасс). Государственные испытания успешно завершены в 2004 г.  Серийное производство гироскопических приборов ведется там же (см. - Годовой отчет ОАО "НПО электромеханики...", источник 2).

Система топопривязки стартового агрегата комплекса может взаимодействовать с системами космической навигации типа NAVSTAR и ГЛОНАСС. Ввод прицельных данных в ракеты (выставка ГСП в плоскость пуска и ввод чисел полетного задания в БЦВМ) происходит автоматически при нахождении ракет в горизонтальном положении внутри СПУ, вероятно, с использованием усовершенствованой оптической системы выставления ГСП ракеты с использованием лазерного оптического устройства (т.к. на СПУ отсутствуют типичные для световых систем световоды - см. "Точка" и "Ока"). Ввод данных о цели занимает мало времени и до старта данные о цели могут быть скорректированы по информации от внешнего источника. С интервалом в 1 минуту комплекс может нанести удар двумя ракетами по двум разным целям. Траектория полета - настильная ("квазибаллистическая"), возможно, у некоторых вариантов ракет с возможностью маневрирования.

К тому же ракета 9М723 одноступенчатая т.е. у неё боевая часть неотделяемая т.е. ракета падает на цель вся целиком а не только одна БЧ.

Ну если Пэтриот так хорош,вопрос что за трудности за старым допотопным Скадом и Точкой,ведь они по совокупности уступают Искандер на порядок.К стате здесь пишут что РЭБ будет http://izvestia.ru/news/549960 . А теперь заидем с другои стороны обычно в качестве показателя точность приводят мишень на высоте 10-11 км,скорость 0,8 -0,9 маха ,не маневрерирует ,ЭПР стандартная 3 м,летящую по встречнуму курсу или в профиль, при этом точность составляет 0,9-0,97 и это на учениях ,а не в реале,а в реале даже по такой цели показатели упадут..А теперь подставьте сюда данные Искандера пикирование 90град,скорость 2,5 маха,маневрирование,ЭПР думаю порядка 0,1-0,5 м.Во сколько раз упадет эффективность попадания.
и еще мы не знаем данных Искандер в нашей версий,все что есть это по экспортному варианту.В вашеи же ссылке на млитари.Ру указано что на нашем даже топливо другое.

Ну если Пэтриот так хорош,вопрос что за трудности за старым допотопным Скадом и Точкой,ведь они по совокупности уступают Искандер на порядок.

Ну так и в "Буре в Пустыне" "Пэтриот" применялся не тот что сейчас  а самого первого поколения и ракет ERINTтогда ещё не существовало. Вы же не будете отрицать что тот же ЗРК С-300 самых первых модификаций и С-300 ПМУ-1 и2 это мягко говоря совсем разные комплексы отличающиеся друг от друга как небо и земля за исключением "внешности"..

.К стате здесь пишут что РЭБ будет http://izvestia.ru/news/549960 .

Ну во первых "Известия" это такие "Известия".. Во вторых, давайте порассуждаем что для этого нужно что бы поставить на ракету 9М723 систему РЭБ..
1. Нужно установить пассивные датчики радиолокационного обнаружения.
2. нужно менять полностью бортовой вычислительный комплекс проще говоря бортовой компьютер ракеты который должен кроме тех функций которые он выполняет сегодня дополнительно определять частоты на которых происходит РЛ облучение ракеты, распознавать и классифицировать источники этого РЛ излучения, определять  характер излучения, амплитуду и прочее.. Формировать помеховый сигнал его мощность, частоту излучения, амплитуду, характер излучения и т.д...
3.Нужно установить мощный источник Рл излучения проще говоря генератор РЛ помех.
4. нужны новые намного более мощные источники электропитания для питания всей этой аппаратуры и прежде всего для активного источника помех так как требуется достаточно большая мощность помехового излучения а значит и требуется большая мощность источника эл.энергии..
За всё это нужно чем то платить.. Прежде всего под это всё нужно найти место внутри ракеты а занчит чем то пожертвовать т.е. либо топливом для двигательной установки а значит и дальностью пуска ракеты либо массой ВВ в боевой части со всеми вытеающими из этого последствиями.. Кроме этого намного усложняется и без того очень сложная ракета снизится её надёжность и соответственно намного увеличится её стоимость а следовательно и количество закупленных ракет. Третье.. Как всё это будет работать в условиях перегрузки в 20-30G...? Четвёртое сколько денег и времени потребуется на создание, проведение полного цикла испытаний данного комплекса и доведение его до более менее работоспособного состояния.. Ну и так далее.. В общем идея в общем то не плохая, только вот в ближайшее время осуществить её будет вряд ли возможно особенно при нынешнем уровне развития и состоянии отечественной электроники..

и еще мы не знаем данных Искандер в нашей версий,все что есть это по экспортному варианту.В вашеи же ссылке на млитари.Ру указано что на нашем даже топливо другое.

Одно можно сказать точно что дальность стрельбы в нашей версии "Искандера" не выходит за пределы 500км согласно существующему Договору о РСМД. Что касается топлива то там прямо сказано что используются разные виды топлива для разных ракет вот правда не понимаю какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу..?

А теперь заидем с другои стороны обычно в качестве показателя точность приводят мишень на высоте 10-11 км,скорость 0,8 -0,9 маха ,не маневрерирует ,ЭПР стандартная 3 м,летящую по встречнуму курсу или в профиль, при этом точность составляет 0,9-0,97 и это на учениях ,а не в реале,а в реале даже по такой цели показатели упадут..А теперь подставьте сюда данные Искандера пикирование 90град,скорость 2,5 маха,маневрирование,ЭПР думаю порядка 0,1-0,5 м.Во сколько раз упадет эффективность попадания.

"Обычно" проводят испытания сначала по неманеврирующей цели потом по маневрирующей.. Причём серию стрельб и таким путём подсчитывают среднюю точность попадания..
Ну и цитату в ссылке на попадание (уничтожение) противоракетой ERINT "Минитмен-2" тоже не стоит сбрасывать со счетов..
Вообще я отнюдь не считаю что "Искандер" это плохое оружие как раз наоборот это лучшее в данном классе оружие из того что на сегодняшний день создано в мире.. Но и так пренебрежительно относится к "Пэтриотам" особенно в последних модификациях тоже не стоит.. Это тоже оружие очень серьёзное и американцы отнюдь не такие глупцы или "криворукие" как некоторые тут считают.. Они в итоге сделали из "Пэтриотов" очень хорошее оружие как бы некоторым этого не хотелось.. Ну и наконец неуязвимого оружия не бывает в принципе. В том числе и ракет. На каждый яд в итоге находится противоядие.. Вот как то так..

Ну так и в "Буре в Пустыне" "Пэтриот" применялся не тот что сейчас  а самого первого поколения и ракет ERINTтогда ещё не существовало

Ну так сейчас есть пример Йемена,где Пэтриот тоже пока не аис.

Во вторых, давайте порассуждаем что для этого нужно что бы поставить на ракету 9М723 систему РЭБ..

Ну например США утверждают ,что на LRASM будет РЭБ,а она раза в 4-5 меньше чем Искандер,так что как то так.

Что касается топлива то там прямо сказано что используются разные виды топлива для разных ракет вот правда не понимаю какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу..?

От типа топлива может зависит скорость и дальность,это все равно что на машине 80-и,92 и 95.

Причём серию стрельб и таким путём подсчитывают среднюю точность попадания..

Ни когда не указывают среднию вероятность,всегда стараются указать максимальную веротяность,мы с вами это уже разбирали у Спероу на учениях все тоже в елочку было,а вот в реале только 38% с ф-15,а с Ф-18 и вовсе около 4%.

Ну и цитату в ссылке на попадание (уничтожение) противоракетой ERINT "Минитмен-2" тоже не стоит сбрасывать со счетов..

Но и так пренебрежительно относится к "Пэтриотам" особенно в последних модификациях тоже не стоит..

Не сбрасываю и не отнушюсь,просто оружие защиты ,всегда уступает оружию нападения.

Ну так сейчас есть пример Йемена,где Пэтриот тоже пока не аис

Там надо делать поправку на то что это скорее комплексы в экспортном исполнении.. Примерно так же как у нас одно дело если для себя делают и другое когда на экспорт..Это обычная мировая практика. Ну и на "криворукость" арабов тоже надо делать скидки..Вот пример наше оружие поставляемое арабам в своё время не было таким уж плохим а вот поди ж ты в арабо-израильских войнах как то тоже особо не блистало..

Ну например США утверждают ,что на LRASM будет РЭБ,а она раза в 4-5 меньше чем Искандер,так что как то так.

Во первых в США точно так же как и у нас очень любят "пудрить мозги" людям подобными "утверждениями" которые как правило делаются высокопоставленными чиновниками из военного ведомства с одной целью-дезинформации потенциального противника. Во вторых нужно учитывать что у США уровень развития электронной промышленности всё же намного выше чем у нас..

Не сбрасываю и не отнушюсь,просто оружие защиты ,всегда уступает оружию нападения.

Идёт постоянное соревнование производителей оружия нападения и защиты.. Сначала создаётся что новое в оружии нападения потом на него соперник находит противоядие потом снова разработчики оружия нападения придумывают что то новое.. И так будет пока существует человечество.. научно-технический прогресс не остановить.. А разработка всё более новых и новых видов оружия как нападения так и защиты это к сожалению неизбежный спутник научно-технического прогресса человечества..

Это обычная мировая практика

Такая практика только у США и России,Европо такое не практиковала у них зачастую загранку идет лучше чем себе ,хотя такое теперь есть и у нас например Су-30МКИ/МКМ/МКА или у США ф-16 блок 60 в ВВС США нет,у США даже нет аналога Ф-16 Суфа,блок 50+ намного хуже.

Ну и на "криворукость" арабов тоже надо делать скидки..

ну этого я ни когда не отрицал,это Семен Семеныч доказывал что араб ни чем ни хуже русского,но берите и во внимание что и Скады запускают такие же криворукие арабы,то есть арабы против арабов.

Во вторых нужно учитывать что у США уровень развития электронной промышленности всё же намного выше чем у нас

Не спорю,но масса искандер 3800 кг это масса легкого самолета так что запитать там какою нибудь РЭБ не проблема.

,но берите и во внимание что и Скады запускают такие же криворукие арабы,то есть арабы против арабов.

Запустить "Скад" это далеко не то же самое что сбить тот же "Скад". Кроме того я вот далеко не уверен что теже американцы поставили арабам такую новинку причём очень дорогую и специфическую как противоракета ERINT а без неё даже PAC-3 против тех же "Скадов" будет не особо эффективен не говоря уж об "Искандерах"..

Такая практика только у США и России,

Согласен.

,хотя такое теперь есть

Тоже согласен.

Не спорю,но масса искандер 3800 кг это масса легкого самолета так что запитать там какою нибудь РЭБ не проблема.

Ну я же написал что проблема даже не столько в том что надо от чего то запитать все эти устройства сколько в том что их сначала нужно создать потом испытать а потом освоить серийное и просто серийное а массовое производство и довести до требуемого уровня надёжности.. + сколько всё это удовольствие будет стоить и сколько времени на это потребуется..

очень дорогую и специфическую как противоракета ERINT

Нет не поставили у них РАС-2 ппроходит модернизацию к уровню РАС-3(или уже прошел точно не знаю).

Ну я же написал что проблема даже не столько в том что надо от чего то запитать все эти устройства сколько в том что их сначала нужно создать потом испытать а потом освоить серийное и просто серийное а массовое производство и довести до требуемого уровня надёжности.. + сколько всё это удовольствие будет стоить и сколько времени на это потребуется..

Ну в это сильно не вникал и не слышал,а вот есть инфа из темы по Ониксу что ракеты идущие в составе Бастиона и на ясень ох как хороши и сильно отличаются по возможностям от старых,так что все возможно.

Читаю посты и диву даюсь, какую х**ю несут порой уважаемые люди.


"я в упор не понимаю, как цель может бы сбита противоракетой, обладающей меньшей скоростью и меньшим ограничениям по перегрузкам , чем сама цель"

А очень просто, Скад можно сбить ракетой и с гораздо худшими характеристиками. Ракета летит как огромное бревно по предсказуемоу траектории. Нужно вычислить точку втречи ракеты и противоракеты и пустить противоракету в эту точку.  Превосходящие, скоростные характеристики нужны только при стрельбе вдогон, а тут только встречка.

С Искандером сложнее. Гораздо сложнее. Ракета летит по сложной траектории, при этом выполняет не предсказуемые маневры. Во-первых сложность в высоте полета. Тут еще не космос, но уже и не атмосферный участок траектории. Сложность в управлении противоракетой. Она должна иметь возможность маневра как с использованием аэродинамических рулей, так и за счет ренактивных двигателей. Не двигателя, а именно двигателей, потому что маневр может быть одновременно многовекторным и очень энергичным.
При пикировании Искандера на цель, для Патриота также будут проблемы: у него довольно узкий сектор стрельбы. Пусковые установки в большинстве будут развернуты в стороны противника. Ожидать ракету в своем тылу мало кому придет в голову. А цель для Искандера, будет как раз будет находитьбся у них в тылу. Так что возможности поражения ракеты будут еще меньше.

С Искандером сложнее. Гораздо сложнее. Ракета летит по сложной траектории, при этом выполняет не предсказуемые маневры. Во-первых сложность в высоте полета. Тут еще не космос, но уже и не атмосферный участок траектории. Сложность в управлении противоракетой.

Тут имелось в виду, я думаю, что противоракета будет гоняться за ракетой Искандера. Тогда ей действительно будет крайне тяжело поразить цель. Суть высказывания человека, была именно в маневрировании, ведь догоняющему придется догонять(прошу прощения за тафталогию), а учитывая, что изменения не моментально просчитываются, то в некоторых случаях совершать резкий маневр. При этом заявлено, что Искандер маневрирует на пределах своих возможностей(что все таки вряд ли), но если за целью гоняться, на некоторых участках перегрузки будут не меньше, а скорее всего даже больше. У ракеты Астра-30, скорость и перегрузки превышают приведенные возможности ракет комплекса Искандер. У ракет Пэтриота уступают. Но не обсуждалось поражение на встречных курсах (в этой ветке).

Вот про маневреность Искандера. Чесно говоря смотря на нее не скажешь что она обладает какими то маневренными качествами, это первое. Второе. Ей после каждого нового маневра приходится заново наводится на цель. Так, что вопрос есть ли эта маневрирование на конечном этапе.

Так, что вопрос есть ли эта маневрирование на конечном этапе.

А на конечном этапе она падает отвесно на цель и там уже любое ПРО бессильно уж точно :))))

Да нет сегодня ни у кого возможностей даже Р-17 эффективно перехватывать.
Пендоский ВПК так усиленно вешал лапшу на уши всем заказчикам этого "супер оружия" что сам в это поверил и забил на реальные улучшения.

Лучшее доказательство это то как пендосы истерили в свое время по поводу Оки.
Хотя уже скоро как 30 лет будет не думаю что они хоть на сантиметр продвинулись в части эффективности перехвата ОТРК.........

Вот про маневреность Искандера. Чесно говоря смотря на нее не скажешь что она обладает какими то маневренными качествами, это первое. Второе. Ей после каждого нового маневра приходится заново наводится на цель. Так, что вопрос есть ли эта маневрирование на конечном этапе.

Маневры, особенно произвольные я так думаю возможно закладывать/заложены в программу еще до пуска,  можно хоть сотню различных вариантов придумать, ракета же бот.  
Главное, что обладая огромной скоростью, маневры и малозаметность оставят не так много времени на ее перехват, а РЭБ его еще сократит. А если палить залпово...
В любом случае ни Скад ни Точка не умеют маневрировать и они гораздо медленнее. А если с ними у Пэтриот проблемы:" До начала операции «Буря в пустыне» в Вооруженных Силах Ирака насчитывалось до 800 ракет типа Р-17Э (Р-300). В первые дни войны авиацией коалиции были атакованы все стационарные площадки, 12 из которых были уничтожены и 13 повреждены. Наиболее эффективно действовали самолеты F-111F и «Харриер», затем следовали F-117, F-16, B-52, F-15E и F/A-18. Ираком в 1991 году было выпущено до 133 ракет Р-300 по территории Израиля, Саудовской Аравии и Бахрейна, 80 ракет достигли цели, 7 ракет сошли с траектории и только 46 (по другим данным - 47) были сбиты ЗРК "Пэтриот" американского производства. " http://bastion-karpenko.narod.ru/R-17.pdf, то с Искандером их лишь прибавится однозначно.

В 2009 году Мин.обороны США с подачи Обамы отверг идею разработки концепции Multi-Object Kill Vehicles, но сейчас Пентагон выделил деньги трём компаниям
http://www.washingtontimes.com/news/2015/aug/14/pentagon-investing-millions-multi-object-kill-vehi/

, но сейчас Пентагон выделил деньги трём компаниям

Кто режиссер? Номинировано ли кино на награды?

Conqueror - вы имеете пару лет на игнорирование.
Пока 3 режисёра - Raytheon, LockHeed Martin и Boeing. Каждый создаст свою “версию”.
Из ссылки выше:
“All three contractors are being asked to design a prototype for the Multi-Object Kill Vehicle, “a concept that can destroy several objects within a threat complex by considering advanced sensor, divert and attitude control and communication concepts.”
“Our talented engineers will use out-of-the-box Silicon Valley thinking to create an ultra-high-performance system that will operate outside of the atmosphere while traveling thousands of miles per hour,”

Conqueror - вы имеете пару лет на игнорирование.

Я вот СОИ уже лет 40 игнорирую. И ничего так, по прежнему игнорируется.

Пока 3 режисёра - Raytheon, LockHeed Martin и Boeing.

У этих режиссеров, еще ничего не вышло, в таком виде как они обещают.

Как там "Стрелы Бога" поживают?

У этих режиссеров, еще ничего не вышло, в таком виде как они обещают.

Ну вот зачем врать? Как не стыдно? Освоить выделенные средства у них выходит просто превосходно. Даже с многократным перевыполнением обещаний. Это, бесспорно, то, в чем пендоссия впереди планеты всей, и догнать нет никаких шансов. Все страны мира кусают себе бейцы, завистливо глядя на это дело.

Я вот СОИ уже лет 40 игнорирую. И ничего так, по прежнему игнорируется.

Опять врете? Ведь весь космос наводнен пендосскими лазерными спутниками, нельзя игнорировать этот факт!!!

Не в тему,но Армата

Маневры, особенно произвольные я так думаю возможно закладывать/заложены в программу еще до пуска,  можно хоть сотню различных вариантов придумать, ракета же бот.  

Глядя на саму ракету ОТРК "Искандер" можно сделать вывод, что ни на какие особые маневры она просто не способна. Так что для новых западных комплексов ПВО особой трудности представлять думаю не будет.

Так что для новых западных комплексов ПВО особой трудности представлять думаю не будет.

Почему же представляют Скады?

Почему же представляют Скады?

А кто сказал, что представляли. В первую иракскую в принципе перехватывали все. Вопрос встал в типе перехвата . для Скада нужно было кинетическое поражение ракеты. первые же Патриоты его не имели. В новейших PAC-3 MSE этот недостаток устранен. По войне в Йемене вообще мало известно подробностей применения тех же Скадов, кроме каких то мутных сообщений неизвестно от кого. К тому же, например доподлинно не известно какие объекты были прикрыты Патриотами, а какие нет.    

Preussen : ракета Искандер идет на высоте 40-50 км,высота поражения Патриота только 25,то есть  на участке полета перехватить Искандер Пэтриот не сможет в обще

Большая часть траектории полета “Искандер-М” пролегает в зыбких слоях атмосферы на высотах от 20 до 50 км (апогей). Да не проходит полет Искандера на 40-60 км. 50 км это апогей, а вот 20-25 км само то.

Глядя на саму ракету ОТРК "Искандер" можно сделать вывод, что ни на какие особые маневры она просто не способна. Так что для новых западных комплексов ПВО особой трудности представлять думаю не будет.

Не смешно то такую ахинею нести.
Вы хоть прикидывали когда нибудь сколько секунд есть в наличии у систем ПРО что бы обнаружить, рассчитать предполагаемую траекторию и выпустить противоракету по ОТРК ?
Наверное нет, а зря :))))
А главное что все зря потому что эти "никакие" по вашему особые маневры и делают это все бессмысленным.

Если пустить ракету Искандера с расстояния 150 км до цели, то Пэтриот не сможет ее сбить до того, как она поднимется на высоту выше 25 км. Большое ускорение и малая заметность + время для реакции Пэтриота, если он вообще увидит пуск, равно тому, что боеголовка может пикировать на цель под углом 80-90 градусов и у Пэтриота останется буквально не более 25 секунд что бы поразить цель, если допустить скорость ракеты Искандера на данном участке траектории в 1000 м/с, понятно что она может быть выше раза в 2-3 раза, я не знаю. В эти 25 секунд будет входить время на реакцию Пэтриота + время полета перехватчика до цели. Зыбко все это. А ведь пуск будет залповым... Это не то оружие, чтобы в зубах ковыряться.

Глядя на саму ракету ОТРК "Искандер" можно сделать вывод, что ни на какие особые маневры она просто не способна. Так что для новых западных комплексов ПВО особой трудности представлять думаю не будет.

Фига себе, любые маневры на таких скоростях будут приводить к большому изменению траектории, что потребует дополнительное время на ее вычисление, иначе промах. Но время не резиновое, а маневрировать какой-нибудь змейкой на второй части полета всяко сможет. Так что это не легкая цель и может быть очень эффективной против комплексов не заточенных для борьбы именно с таким типом целей.

изменению траектории, что потребует дополнительное время на ее вычисление, иначе промах. Но время не резиновое, а маневрировать какой-нибудь змейкой на второй части полета всяко сможет.

Какое нахрен вычисление траекториии. Сначала ракету подведет РЛС сопровождения, а дальше захват АРГСН. Этот жирный "поросенок" с короткими лапками (крылышками) в принципе не способен совершить маневр для срыва захватившей его АРГСН  PAC-3 MSE.

Какое нахрен вычисление траекториии. Сначала ракету подведет РЛС сопровождения, а дальше захват АРГСН. Этот жирный "поросенок" с короткими лапками (крылышками) в принципе не способен совершить маневр для срыва захватившей его АРГСН  PAC-3 MSE.

Сдается мне это в теории все так просто, а на практике поди отыщи в небе на высоте десятков километров цель с ЭПР 0.5 м2, двигающейся на огромной скорости по не баллистической траектории, а потом успей ее поразить.
Я не утверждаю что она неуязвима, нет конечно, но прорываться какой-то процент будет все равно. Вопрос лишь в этом проценте, о котором сейчас мы можем только гадать на кофейной гуще.

  Я не утверждаю что она неуязвима, нет конечно, но прорываться какой-то процент будет все равно. Вопрос лишь в этом проценте, о котором сейчас мы можем только гадать на кофейной гуще.

Полностью согласен.

Этот жирный "поросенок" с короткими лапками (крылышками) в принципе не способен совершить маневр для срыва захватившей его АРГСН  PAC-3 MSE.

Вам это кто сказал, вы по фото определили? По фото Ф-35 летающий пингвин, без шансов противостоять даже МиГ-25.

захватившей его АРГСН  PAC-3 MSE.

Для захвата надо приблизиться к цели, и учитывая наведение скорее всего догонять цель.Способна ракета данного комплекса на такое?

Сначала ракету подведет РЛС сопровождения, а дальше захват АРГСН.

РЛС сопровождения, в том числе вычисляет траекторию(ну не сама РЛС, но не суть). При изменении траектории, происходит коррекция.



То есть здесь мы видим невероятно маневренную ракету.

То есть здесь мы видим невероятно маневренную ракету.

Именно. Управление газодинамическими рулями.   По такой же схеме делается перспективная ракета ВВ "Cuda".

ля захвата надо приблизиться к цели, и учитывая наведение скорее всего догонять цель.Способна ракета данного комплекса на такое?

Кого догонять?     

Кого догонять?

При изменении курса ракеты, придется выполнять маневр, если ракеты цель находиться недалеко(а с такими скоростями, недалеко понятие растяжимое), по выполнению маневра, скорее всего придется погоняться за целью.

для Скада нужно было кинетическое поражение ракеты. первые же Патриоты его не имели.

Для повышения эффективности поражения маневрирующих аэродинамических целей помимо использования кинетической  боевой части, предусмотрена возможность оснащения ракеты осколочно-фугасной БЧ направленного действия.

Ну и кому верить? Так ОФ БЧ повышает эффективность, или кинетическое поражение нужно?
Кстати, почему Скаду нужно кинетическое поражение? Подрыв рядом перехватчика вполне себе милое дело.

В первую иракскую в принципе перехватывали все.

Что перехватили в первую иракскую?

К тому же, например доподлинно не известно какие объекты были прикрыты Патриотами, а какие нет.    

Авиабаза должна быть прикрыта, там десятки миллионов долларов стоят. А на вооружении ПВО именно Пэтриот.

По такой же схеме делается перспективная ракета ВВ "Cuda".

Желаю США плотнее заниматься разработкой кинетических ракет. Особенно с увеличением скорости атакующих целей, снабжением ракет средствами прорыва, и уменьшением их ЭПР. Попасть точно ракетой в ракету, ну пускай.

стати, почему Скаду нужно кинетическое поражение? Подрыв рядом перехватчика вполне себе милое дело.

Выяснили амеры,что не милое, поэтому и новую создали по технологии Hit-to-Kill.

Что перехватили в первую иракскую?

Скады, так вот подрыва рядом и не хватало что бы чпокнуть его.

Авиабаза должна быть прикрыта, там десятки миллионов долларов стоят. А на вооружении ПВО именно Пэтриот

Если бы все делали как должно, не было всяких проишествий с массовыми гибелью людей. У Вас есть достоверные данные по этому случаю? Давайте, с интересом рассмотрим.

При изменении курса ракеты, придется выполнять маневр, если ракеты цель находиться недалеко(а с такими скоростями, недалеко понятие растяжимое), по выполнению маневра, скорее всего придется погоняться за целью.

Да какой там маневр. Максимум, что может так это лететь не прямолинейно, а скажем так волнообразно   вот так. Так, что никаких погонь не будет.

Да не проходит полет Искандера на 40-60 км. 50 км это апогей, а вот 20-25 км само то.

И откуда такая уверенность не подскажите,старая х-15 летала

Максимальная высота полёта:
по аэробаллистической траектории - 40 км
по баллистической траектории - 90 км

или вы что хотите сказать что в СССР могли это придумать при том в массе 1200 кг,а с Искандером нет.ОТРК  Израиля LORA высота полета 45 км.или что ваши могут ,а мы нет.

е,старая х-15 летала

Во первых речь идет не х-15, а  о Искандере. Это все таки разные типы ракет. Во вторых, может он и поднимается на эту высоту, но полет проходит не постоянно на ней.

боеголовка может пикировать на цель под углом 80-90 градусов и у Пэтриота останется буквально не более 25 секунд что бы поразить цель, если допустить скорость ракеты Искандера на данном участке траектории в 1000 м/с, понятно что она может быть выше раза в 2-3 раза, я не знаю.

Во первых, пикировать будет не боеголовка а вся ракета целиком. Я уже приводил ссылку на статью о ракетах для "Искандера" там боеголовка составляет одно целое с ракетой и НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ от ракеты. Во вторых не надо ничего "допускать" ни каких 1000м/с или в два-три раза выше. Конкретно же уже названа скорость пикирования ракеты а не отдельной боеголовки "Искандера" 700-800 м/с т.е. чуть более чем в два раза превышающая скорость звука.
Далее:

В эти 25 секунд будет входить время на реакцию Пэтриота + время полета перехватчика до цели. Зыбко все это. А ведь пуск будет залповым... Это не то оружие, чтобы в зубах ковыряться.

Во первых, время реакции комплекса "Пэтриот" в модификации PAC-3 мне не известно но скорость полёта ракеты-перехватчика PAC-3 MSE  и ERINTсоставляет 1400м/с т.е. приблизительно 4.5 Мах или 4.5 скорость звука против примерно 2.6-2.7 скорости снижения у ракеты 9М723 комплекса "Искандер".. Если пуск ракет "Искандера" будет залповым то и пуск противоракет будет залповым.. И это уж точно оружие не для того что бы в "зубах ковыряться" как Вы выразились.. Теперь о маневрировании ракет комплекса "Искандер"..

Фига себе, любые маневры на таких скоростях будут приводить к большому изменению траектории, что потребует дополнительное время на ее вычисление, иначе промах. Но время не резиновое, а маневрировать какой-нибудь змейкой на второй части полета всяко сможет.

Во первых,маневрировать ракета 9М723 на конечном участке пикирования на цель может и этого никто не отрицает. НО..! характер маневрирования данной ракеты будет ограничиваться зоной "видимости" цели ГСН ракеты оптической или радиолокационной.. Т.е. зависит от "угла зрения"  ГСН ракеты. Что касается дополнительного времени на вычисление траектории и т.д. то тут необходимо просто понимать КАК происходит перехват воздушных целей..
1. при обнаружении цели антенной РЛС комплекса ПВО определяются параметры движения цели т.е. высота цели, её скорость, курс цели, дальность до цели, определяется тип цели, самолёт или крылатая ракета или баллистическая ракета и т.д. определяется её государственная принадлежность "своя" или "чужая".. Затем в автоматическом режиме происходит расчёт параметров движения ракеты-перехватчика а цель непрерывно сопровождается либо специальной антенной РЛС сопровождения цели либо специальным лучом единой РЛС..  Далее происходит пуск ракеты перехватчика и при этом РЛС наведения и сопровождения цели непрерывно отслеживает все манёвры цели её маневрирование и выдаёт корректирующие команды на ракету-перехватчик для скорейшей встречи её с целью вплоть до момента когда ГСН ракеты-перехватчика сама захватит цель.В данном случае существует такое понятие как  вероятность поражения цели или вероятность перехвата.. Которая определяется временем реакции комплекса ПВО т.е. временем на производство тех самых операций по определению параметров движения цели (скорости цели, дальности до цели  высоты полёта цели  и т.д.) и временем для расчёта и ввода в ГСН ракеты-перехватчика параметров движения для скорейшей встречи с целью. Так же эта величина определяется скоростью полёта цели  скоростью полёта ракеты-перехватчика.. Т.е. если скажем скорость полёта цели в данном случае ракеты 9М723 на участке снижения т.е. пикирования на цель в пределах 2.6-2.7 Мах а скорость полёта ракеты-перехватчика примерно 4.5 Мах то вероятность поражения цели повышается. Но..! вероятность поражения цели определяется так же и характером маневрирования цели и маневренными характеристиками ракеты-перехватчика..

Так что это не легкая цель и может быть очень эффективной против комплексов не заточенных для борьбы именно с таким типом целей.

Вот тут согласен полностью!.. Никто не утверждает что ракета комплекса "Искандер" является легкой целью.. Но тут нужно понимать что последняя модификация того же комплекса "Пэтриот" PAC-3 изначально создавалась для борьбы с подобными целями.. так же как и другие перспективные комплексы типа  MEADS или SAMP-T с ракетами семейства "Астер" в последних модификациях..

Сдается мне это в теории все так просто, а на практике поди отыщи в небе на высоте десятков километров цель с ЭПР 0.5 м2, двигающейся на огромной скорости по не баллистической траектории, а потом успей ее поразить.

Никто не утверждает что это так просто.. Для этого и создаются новые комплексы ПВО с приоритетом "работы" по такого типа целям.. Новые РЛС, новые бортовые вычислительные комплексы в системах ПВО новые ракеты комплексов ПВО..

Я не утверждаю что она неуязвима, нет конечно, но прорываться какой-то процент будет все равно. Вопрос лишь в этом проценте, о котором сейчас мы можем только гадать на кофейной гуще.

Я тоже не утверждаю что ракета комплекса "Искандер" так легко сбивается  конечно вероятность так называемого "пропуска" цели существует всегда  как Вы правильно заметили какой то процент ракет всё равно поразит цели.. А каков будет этот процент "пропущенных" целей может показать только лишь реальное боевое применение или реальные стрельбы например на совместных учениях.. Теперь о возможности полёта на высоте в 40-50 км.. Это МАКСИМАЛЬНАЯ высота полёта ракеты 9М723.. траектория же полёта ракеты :
http://militaryrussia.ru/blog/topic-816.html

Траектория полета - настильная ("квазибаллистическая"), возможно, у некоторых вариантов ракет с возможностью маневрирования.[/q
Исс наибольшей степенью вероятности максимальная высота полёта ракеты зависит от дальности пуска ракеты примерно как на графике в п. 68.

От русского "Искандера" американский "Patriot" не защитит

совершенно точно сказано, никакой РАК не защитит от "Искандера"

Конкретно же уже названа скорость пикирования ракеты а не отдельной боеголовки "Искандера" 700-800 м/с т.е. чуть более чем в два раза превышающая скорость звука.

Конкрено указана скорость снижения, скорость самой ракеты 6м!! Если вы не понимаете разницу зачем вообще влезать.

, время реакции комплекса "Пэтриот" в модификации PAC-3 мне не известно но скорость полёта ракеты-перехватчика PAC-3 MSE  и ERINTсоставляет 1400м/с т.е. приблизительно 4.5 Мах или 4.5 скорость звука против примерно 2.6-2.7 скорости снижения у ракеты 9М723 комплекса "Искандер"

Перегрузка ракеты у ОТРК Искандер выше, следовательно маневренные характеристики ракеты выше, как вы перехватите ракету которая лучше маневрирует , чем противоракета? мне просто интресно при этом заложить вираж придется противоракете намного круче, чем Искандеру. Пусть вы и расчитаете траекторию с корректировкой.

Во первых,маневрировать ракета 9М723 на конечном участке пикирования на цель может и этого никто не отрицает. НО..! характер маневрирования данной ракеты будет ограничиваться зоной "видимости" цели ГСН ракеты оптической или радиолокационной.

да кто вам сказал-то вообще такое, РГСН и оптическая ГСН только корректируют . основную роль играет ИСН и др.

Никто не утверждает что это так просто.. Для этого и создаются новые комплексы ПВО с приоритетом "работы" п

да это практически невозможно, и есть как вы говорите вероятность того , что уничтожит РАК Искандер, только вероятность эта, обратно пропорциональна вашим выводам

Теперь о возможности полёта на высоте в 40-50 км.. Это МАКСИМАЛЬНАЯ высота полёта ракеты 9М723.. траектория же полёта ракеты :

верхние слои статосферы просто недостуны для РАКОв, наситильная траектория это и есть небалистическая

ЭПР конечно маленькая но тут всё зависит от разрешающей способности РЛС и дистанции.

От мощности РЛС зависит, от мощности это вам не матрица в фотоаппарате.

Если пуск ракет "Искандера" будет залповым то и пуск противоракет будет залповым..

))) прикол, они что все противоракеты по оригинальным алгоритмам расчитывать сближение с целью будут? Такое просто невозможно, противоракеты никто не запускает залпом без подтверждения промаха, это просто бред какой-то ,  это невозможно по техническим причинам.

Глядя на саму ракету ОТРК "Искандер" можно сделать вывод, что ни на какие особые маневры она просто не способна.

ну это как всегда .

Выяснили амеры,что не милое, поэтому и новую создали по технологии Hit-to-Kill.

Это были некоторые случаи. Насколько знаю основной фишкой для кинетических ракет, стала возможность повысить скорость и маневренность. На вопрос кому верить Вы не ответили.

Скады, так вот подрыва рядом и не хватало что бы чпокнуть его.

Там была модернизированная версия, с меньшей скоростью.

У Вас есть достоверные данные по этому случаю? Давайте, с интересом рассмотрим.

У Вас есть достоверные данные по Бури в пустыне? Или амерский агитпроп?

Да какой там маневр. Максимум, что может так это лететь не прямолинейно, а скажем так волнообразно  

И такие достоверные данные хотелось бы увидеть.

вот так. Так, что никаких погонь не будет.

Ну Нибоди Вам уже сказал.

По такой же схеме делается перспективная ракета ВВ "Cuda".

Делается она пока в мриях Локхида. И перспективного в ней не так много.

Выяснили амеры,что не милое, поэтому и новую создали по технологии Hit-to-Kill.

Руки пересадить оказалось сложно. Советские БЧ рвали в клочья ГЧ ракет еще в далеком 62 году. Даже бронированные. Потом по полигону ошметки собирали и доказывали что "разрушение произошло в следствие контакта с поражающими элементами", или как там.

Хит-Ту-Килл скорее попытка срезать угол и получить бешеный выигрыш в скоростных характеристиках перехватчика, по пути посчитав, что ошибки наведения не будет ну вот точно-точно.

Это "смирение" наблюдается и дальше, когда сознательно загрубили точность у радара который заточен на распознавание ложных целей.

Вы тут не цитируйте протухшие агитки с MDA.mil, история уже прошлась по всему этому добру.  И хит-ту-килл, даже если дает "хит", совершенно не обязательно дает "килл", как бы диванным противоракетчикам не хотелось.

А уж эпопея с GBI вообще вернула на грешную землю мечтателей.

Конкрено указана скорость снижения, скорость самой ракеты 6м!! Если вы не понимаете разницу зачем вообще влезать.

Скорость ракеты 9М723 от ОТРК "Искандер" в 6Мах это скорость полёта на маршевом участке полёта т.е. ДО момента захвата цели ГСН и ДО момента начала пикирования на цель что и называется конечным участком траектории полёта ракеты.. А вот на нём как раз скорость данной ракеты и будет 700-800 м/с. Т.е. те самые приблизительно 2.6-2.7 Мах.. если Вы не понимаете разницы между маршевым участком траектории и конечным участком самонаведения на цель то зачем влезать и умничать..?

Перегрузка ракеты у ОТРК Искандер выше, следовательно маневренные характеристики ракеты выше,

С чего это вдруг..? Вы просто сравните по открытым источникам максимальную перегрузку ракеты 9М723 и противоракет от "Пэтриота".. У ракеты от "Искандера" максимальная располагаемая перегрузка в 20-30 G а у противоракет от "Пэтриота" таких как ракета MIM-109 для комплекса "Пэтриот" PAC-3
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index_pac3.htm

3УP MIM-109 с активной головкой самонаведения, осколочно-фугасной боевой частью и с увеличенной на 0,76 м длиной двигателя. Размеры и масса ракеты MIM-109 практически соответствовали ракете МIМ-104, и в то же время располагаемые перегрузки новой ракеты достигли 40 g.

Т.е.. противоракета с максимальной располагаемой перегрузкой в 40g менее маневренна и не сможет перехватить ракету с максимальной располагаемой перегрузкой скажем в 30g..?

да кто вам сказал-то вообще такое, РГСН и оптическая ГСН только корректируют . основную роль играет ИСН и др.

Вы вообще расшифровывать названия РГСН и  ГСН умеете.. РГСН это радиолокационная система самонаведения а ГСН это головная система самонаведения.Что касается ИНС то она работает на маршевом участке траектории полёта т.е. ДО момента захвата цели ГСН.

да это практически невозможно, и есть как вы говорите вероятность того , что уничтожит РАК Искандер, только вероятность эта, обратно пропорциональна вашим выводам

Практически невозможно только для тех кто слепо верить в то вещают по центральным телеканалам во всяких передачках типа "Ударная Сила" и "Военная приёмка" по телеканалу "Звезда"..

верхние слои статосферы просто недостуны для РАКОв, наситильная траектория это и есть небалистическая

Вы читать умеете..? Где я написал что PAC сбивает ракеты в верхних слоях атмосферы..? Он как раз будет их сбивать на участке снижения оттуда на высотах от 20 до 15-10 км..

Во первых, пикировать будет не боеголовка а вся ракета целиком. Я уже приводил ссылку на статью о ракетах для "Искандера" там боеголовка составляет одно целое с ракетой и НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ от ракеты. Во вторых не надо ничего "допускать" ни каких 1000м/с или в два-три раза выше. Конкретно же уже названа скорость пикирования ракеты а не отдельной боеголовки "Искандера" 700-800 м/с т.е. чуть более чем в два раза превышающая скорость звука.

Прежде всего хочу Вас поблагодарить за такой развернутый ответ и внимание к моему более чем скромному посту.
Хочу привести несколько и так известных всем доводов в пользу высокой эффективности ракеты.
Типичная  для Искандера траектория, как я понял такая
[/img]
Насколько я понял, мы не знаем достоверно, на каком расстоянии от цели ракета начнет пикировать до небольших высот. Это может быть и 100 и 50 км. Нельзя исключать того, что поразить ее до того момента как она уйдет за радиогоризонт будет весьма проблематично (из за высокой скорости и малой заметности, потребуется, допустим много ракет перехватчиков, штуки 3 для гарантированного перехвата). Далее, ракета следует в режиме огибания рельефа местности на бреющем? (сколько метров мы не знаем) полете со скоростью предположим в 700-800 м/с, причем может маневрировать с перегрузкой до 30G! (это к вопросу о маневренности... предел для человека как все мы знаем считается 10G).
Таким образом, в этом изделии скомбинированы все существующие на сегодняшний день способы усложнить перехват (и скорость и малозаметность и квазибаллистическая траектория). О РЭБ на ней я ничего не знаю, но если верить Сергею, то скоро появится.
Какой вывод можно сделать?
1. Можно предположить, что если с ней кто-то и сможет эффективно бороться, то наверное только новейшие системы. И то, еще нужно определить эту эффективность, 0.5, 0.3 или 0.8, в последнее значение верится с трудом.
2. Можно предположить, что абсолютное большинство старых комплексов (которые и составляют большинство систем ПВО/ПРО в армиях всех стран мира, будут малоэффективны.

Далее, ракета следует в режиме огибания рельефа местности на бреющем? (сколько метров мы не знаем) полете со скоростью предположим в 700-800 м/с,

Dipso, не фантазируйте. Никакого полета "в режиме огибания рельефа местности на бреющем" у этой ракеты нет. Она просто не приспособлена для этого. Вы взляните на нее, каким образом она будет это делать?

ДО момента захвата цели ГСН и ДО момента начала пикирования на цель что и называется конечным участком траектории полёта ракеты..  А вот на нём как раз скорость данной ракеты и будет 700-800 м/с.

Да вы то откуда знаете про скорость , вы на траекторию полета посмотрите в п .68 как может ракета по инерции так маневрировать, Голова вам зачем? вы интересно рассуждаете, значит по амерской противоракете - секретно, а по нашей совершенно точно 2 м скорость,  вы сами то понимаете , что американцы в 99 процентах случаев завышают в рекламных целях, от этого секретно, а наши всегда скрывают реальные возможности.

Т.е.. противоракета с максимальной располагаемой перегрузкой в 40g менее маневренна и не сможет перехватить ракету с максимальной располагаемой перегрузкой скажем в 30g..?

Да может и может, только вариантов очень мало, надо минимум в 2 раза перекрывать по перегрузкам, может вы конечно знаете такие материалы которые могут выдержать перегрузки на скоростях до 4м, все говорят, что это будет в следующем технологическом укладе, но не СЕЙЧАС!!! Голова вам зачем?

Вы вообще расшифровывать названия РГСН и  ГСН умеете.

Я то умею, а вот вы не понимаете что ИСН там основная, и ракеты есть без РГСН  и оптической ГСН вы понимаете разницу. Зачем вам ГОЛОВА -ТО?

Практически невозможно только для тех кто слепо верить в то вещают по центральным телеканалам во всяких передачках типа "Ударная Сила" и "Военная приёмка" по телеканалу "Звезда"..

Сам -то наверное тайком от всех смотрит, я не смотрю эти передачи, а если и смотрю, то вижу , что там ни слова вранья нет.

Вы читать умеете..? Где я написал что PAC сбивает ракеты в верхних слоях атмосферы..?

А вы думать умеете, зачем вам голова-то? Снижение к цели  ( с недоступных для противоракет ) произойдет за крайне короткое время, на огромной скорости с непредсказуемой траекторией .

Dipso, не фантазируйте. Никакого полета "в режиме огибания рельефа местности на бреющем" у этой ракеты нет.

для искандер-к все правильно, и залп будет одновременно и ракетой с огибанием рельефа и ракетами с баллистической траекторией, вот и ловите потом, что проще))

Разговор идет не про Искандер К, читайте внимательней.

Разговор идет не про Искандер К, читайте внимательней.

Preussen прав, я имел в виду ракету с максимальной дальностью 280-300 км. Насчет бреющего я конечно погорячился, но прочитал что минимальная высота траектории 6 км...

Dipso

Хочу привести несколько и так известных всем доводов в пользу высокой эффективности ракеты.
Типичная  для Искандера траектория, как я понял такая

Нет. Такая траектория скорее возможна для крылатой ракеты комплекса "Искандер-К" а для обычного "Искандера" с ракетами семейства 9М723 траектория будет скорее похожа на приведённые в посте  68.

. Нельзя исключать того, что поразить ее до того момента как она уйдет за радиогоризонт будет весьма проблематично (из за высокой скорости и малой заметности, потребуется, допустим много ракет перехватчиков, штуки 3 для гарантированного перехвата).

Согласен. Я и не утверждаю что данную ракету будет легко поразить.. Я всего лишь говорю что это не является чем то невозможным.

причем может маневрировать с перегрузкой до 30G! (это к вопросу о маневренности.

Максимальная располагаемая перегрузка в 30g это максимальная величина перегрузки которую ракета может достигать во время маневрирования но это не означает что ракета будет постоянно маневрировать на всём участке полёта либо пикирования на цель с данной перегрузкой.

Таким образом, в этом изделии скомбинированы все существующие на сегодняшний день способы усложнить перехват (и скорость и малозаметность и квазибаллистическая траектория).

Всё верно.. и поэтому на сегодняшний день перехват данной ракета является самой сложной задачей но отнюдь не является чем то невозможным так как и средства перехвата в том числе и за рубежом так же постоянно совершенствуются.

О РЭБ на ней я ничего не знаю, но если верить Сергею, то скоро появится.

О РЭБ на ней я так же писал выше.. Это крайне сложно, дорого и к тому же не очень оправданно так как ракета это одноразовое изделие в отличие от того же самолёта..

1. Можно предположить, что если с ней кто-то и сможет эффективно бороться, то наверное только новейшие системы. И то, еще нужно определить эту эффективность, 0.5, 0.3 или 0.8, в последнее значение верится с трудом.
2. Можно предположить, что абсолютное большинство старых комплексов (которые и составляют большинство систем ПВО/ПРО в армиях всех стран мира, будут малоэффективны.

Вот тут согласен полностью!

Нибоди

Да вы то откуда знаете про скорость , вы на траекторию полета посмотрите в п .68 как может ракета по инерции так маневрировать, Голова вам зачем?

Вы сами внимательно посмотрите и перечитайте приведённые здесь ссылки.. Во первых сможет потому что перед началом снижения на цель (пикирования) имеет первоначальную скорость в 2100 м/с т.е. в 6Мах.. При снижении и входе в более плотные слои атмосферы из за увеличившегося аэродинамического сопротивления скорость снижается до 800-700 м/с т.е. до примерно 2.6-2.7 Мах. Маневрировать же может при помощи газодинамической системы управления состоящей из нескольких малогабаритных твердотопливных ракетных двигателей.
Вот интересно Вам голова то зачем..? Неужели трудно перечитать в сети серьёзные сайты с публикациями по ракетной технике и немного просветится по данному вопросу а не только просматривать передачки по телеканалу "Звезда"..

Сам -то наверное тайком от всех смотрит, я не смотрю эти передачи, а если и смотрю, то вижу , что там ни слова вранья нет.

Так уточните всё же смотрите или нет.. И если нет то откуда знаете что там ни слова вранья нет.. Хотя там и правды не очень то и много.. Что касается меня то да смотрю. но кроме них ещё и по другим источникам составляю своё мнение..

вы интересно рассуждаете, значит по амерской противоракете - секретно, а по нашей совершенно точно 2 м скорость,  вы сами то понимаете ,

А где я что то скажал что что что то из характеристик по американской противоракете секретно..По крайней мере те цифры которые я по ней приводил всё есть в широком доступе..

  вы сами то понимаете , что американцы в 99 процентах случаев завышают в рекламных целях, от этого секретно, а наши всегда скрывают реальные возможности.

А скрывать то можно тоже по разному.. Точно так же завышая реальные возможности и показатели..)))

Да может и может, только вариантов очень мало, надо минимум в 2 раза перекрывать по перегрузкам,

А с чего Вы взяли что нужно перекрывать именно минимум в два раза по перегрузкпм почему не меньше..? источником сего таинственного знания не поделитесь..? Или это всего лишь Ваши предположения..?

может вы конечно знаете такие материалы которые могут выдержать перегрузки на скоростях до 4м, все говорят, что это будет в следующем технологическом укладе, но не СЕЙЧАС!!! Голова вам зачем?

Простите а боеголовки МБР точнее их корпуса из каких материалов делают..? А там скорости не 4 Мах а гораздо поболее.. Или там материалы из следующего технологического уклада..? Вам самому то голова зачем..? Подумали бы хоть прежде чем писать...))))

Я то умею, а вот вы не понимаете что ИСН там основная, и ракеты есть без РГСН  и оптической ГСН вы понимаете разницу. Зачем вам ГОЛОВА -ТО?

ИНСЧ предназначена для управления ракетой на маршевом участке полёта т.е. до включения в работу ГСН.. И потом ИНС в процессе работы накапливает ошибки а РГСН или оптичесая ГСН помогает их исправить путём корректировки на последнем участке полёта-снижении на цель или пикировании. для этого главным образом и осуществляется маневрирование ракеты на этом участке полёта. Ещё раз.. Читайте серьёзные источники и поменьше смотрите телеканал "Звезда".. Голова то Вам самому зачем..?

А вы думать умеете, зачем вам голова-то? Снижение к цели  ( с недоступных для противоракет ) произойдет за крайне короткое время, на огромной скорости с непредсказуемой траекторией .

Ещё раз.. Давайте про голову не будем..Лучше о своей голове позаботьтесь..А если по делу.. Я уже ответил Вам что снижение будет на скорости примерно в 700-800 м/с что касается маневрирования то оно возможно только в пределах позволяющих не потерять из поля видимости цель  так как за время снижения на цель из за через чур активного маневрирования восстановить захват и наведение на цель ракета уже не успеет а это промах по цели что недопустимо. Соответственно и характер траектории маневрирования на данном участке этим обстоятельством будет ограничиваться.

Маневрировать же может при помощи газодинамической системы управления состоящей из нескольких малогабаритных твердотопливных ракетных двигателей.

Простите SU, где Вы их увидели на Искандере?
Вот все чем он управляется, смотрите  

Впринципе, всё можно и самому посчитать. Новая ЗУР PAC-3 MSE даёт 60g у земли и 15g на высоте 15 км. Значит пролетая эти 15 км, ракета теряет 45g. Выходит, что с каждым километром ракета теряет 3g. Ближняя граница поражения у Пэтриота 2-3км. Значит, когда Искандер подойдет к Пэтриоту на расстояние 2 км и у него будет максимальная перегрузка в 30g, PAC-3 MSE будет иметь перегрузку в 54g, а этого уже недостаточно. ЕМНИП, у перехватчика перегрузка должна быть как минимум в 2 раза выше, а желательно и в 3. Кинжал же, по идее должен иметь перегрузку ещё больше - 35g где-то, а значит для его перехвата ни Астера, ни МСЕ явно не хватает. В общем, пока у НАТО не появится ЗУР с перегрузкой в 75-80g перехватить Искандер/Кинжал им маловероятно.