Роскосмос отказался от ядерного двигателя

плохая новость, блин...

Роскосмос отказался от ядерного двигателя

... и перевел эту тему в раздел секретных разработок )))

плохая новость, блин...
Наоборот - отличная новость. На пороге очередная Мировая Война - а у нас о "покорении Марса" мечтают.

3-я мировая война встала на пороге сразу после 2-й мировой, и пока существует США в нынешнем виде, мировая война имеет место быть. Если посмотреть с экономической точки зрения, то мир уже разделен на два фронта: страны с более менее самостоятельным курсом против стран с проамериканским экономическим курсом. на сегодняшний день конечно границы весьма неотчетливы, но раскол постепенно нарастает, причем обе стороны ситуацию охотно или не охотно но ускоряют.
Что касается ядрёных двигателей, то вряд ли от них отказались полностью, скорее свернули до лучших времен.

Идиоты.

Без ОКР «ЯЭДУ» никогда не будет МБР на ЯРД. А не будет разработок МБР на ЯРД, то не будет и программы развития качественно новых ракетоносителей. Не будет ракетоносителей на ЯРД, не будет серьезного освоения космоса. Кроме военных ни кто неспособен заниматься ЯРД.
И это не говоря о том, что технически мы можем сегодня сделать МБР на ЯРД. Сегодня только у нас есть практические наработки в этой области, хотя и нет уже специалистов готовых их продолжить. Но они и не появятся, если не будем заниматься. А с практической точки зрения это безупречное оружие гарантированного ответного удара, и самый абсолютный гарант мира. От МБР на ЯРД нет защиты даже на уровне теории.

Мда это они зря. Тупой ход

Наоборот - отличная новость. На пороге очередная Мировая Война - а у нас о "покорении Марса" мечтают.

Заминусовали то как люто вас.
Видимо или когнитивная реакция у публики (страшно банально) или просто полное непонимание что действительно в мире происходит (((

Хоть бы новости что ли иногда читали правда......

О чем такие бурные и эмоциональные сожаления непонятно.
Тематика эта как и тема холодного термояда при нынешнем уровне материаловедения НЕ РЕАЛИЗУЕМА в принципе. Нужен научный прорыв и не один причем.
Так что это просто признание реальности.
На теоретическом уровне работы наверняка будут продолжать, но там лет 100 еще работы до реализации........

X-102

Почему же? что мешает? В ТЯС температура в миллионы градусов, а тут все материалы и технологии вроде отработаны. Это мог быть прорывной проект. Я крайне сожалею о таком результате.

Очень жалко если закроют. Это чуть ли не единственый реализуемый и прорывной проект.

Сделать абсолютно реально ну конечно не так рекордно как описывают

Просто нет слов. Ставят сроки, потом переносят, потом опять переносят, потом опять переносят....меняется куча руководителей-деятелей, в итоге закрывают!!!  Тратят кучу денег а результата нет. Разруха в головах, разруха в....

Если слова из текста соответствуют действительности:

научно-исследовательские работы по ядерному двигателю будут продолжаться, но их финансирование, возможно, будет переведено в закрытую часть ФКП-2025, в рамках которой реализуются военные программы. Идею перевода работ в закрытую часть собеседник «Известий» объяснил острой реакцией американских коллег на разработку ядерных средств для космоса.

то "плакаться" рано.

Тут была инсайдерская информация примерно месяц назад о том, что не выходит каменный цветок и проект, скорее всего, свернут. Так и случилось.

Заголовок статьи автор немножко некорректно написал. Россия не создает ядерный двигатель, а создает ядерную электростанцию, которая должна работать в космосе. Она выступает в качестве источника элктрической энергии для мощных электрореактивных двигателей. Современные электрореактивные двигатели имеют очень большой удельный импульс. Правда они маломощные, тяга на уровне десятков Ньютон. А Россия собиралась, наверно уже, создать двигатели, которые вместе потрепляют 1 МВт электрической энергии.
Видимо, возникли непредвиденные препятствия в создании электростанции, которые требуют больших финансовых затрат. Это сегодня особенно актуально на фоне сегодняшней экономической ситуации в России.
Можно предположить, что при создании компактного и эффективного ядерного реактора требуется привлечь организации, проектировавшие энергоустановки для подлодок, перевод финансирования в секретную часть.
Я не думаю, что есть какие то трудности при создании горячей части реактора и с первым контуром охлаждения. А вот На втором контуре нужно решить проблемы охлаждения теплоносителя после турбины. Так как в космосе охлаждение происходит только излучением, возникает проблема перетяжеления конструкции. Хотя, где то в новостях промелькало сообщение какого то института о решении проблемы капельной системы охлаждения в космическом вакууме, которая заметно легче традиционной системы.
Также была статья о том, что есть у разработчиков электрореактивных двигателей разногласия по поводу выбора принципа работы этих двигателей.
Вот эти проблемы ИМХО в совокупности и заставили руководство Роскосмоса отложить этот проект до лучших времен.

3-я мировая война встала на пороге сразу после 2-й мировой,

А сейчас уже даже и не 3-я готовится. Лучше пусть развивают районы Крайнего Севера. У нас куча необжитой территории. Есть даже места куда не ступала нога человека. С демографией дела обстоят далеко не безоблачно. И если какая-то мифическая технология, да еще и направленная на сомнительные цели, признается бесперспективной - то этот факт не может не радовать.

А сейчас уже даже и не 3-я готовится. Лучше пусть развивают районы Крайнего Севера. У нас куча необжитой территории. Есть даже места куда не ступала нога человека. С демографией дела обстоят далеко не безоблачно. И если какая-то мифическая технология, да еще и направленная на сомнительные цели, признается бесперспективной - то этот факт не может не радовать.

А между прочим, компактный самодостаточный ядерный реактор очень бы пригодился для освоения и комфортного проживания в районах крайнего севера.
Японцы как-то планировали создать реактор для жилого дома и не считали это чем-то дорогим и сомнительным, а для изолированных территорий он был бы на порядки полезней и эффективней.

Можно было бы ставить такой реактор в каждом изолированном поселке крайнего севера или на острове или на побережье или на автономной буровой/добывающей установке.

Могли бы открыться перспективы создания больших комплексов для добычи полезных ископаемых на морском дне.

Подводным лодкам такой реактор (основанный на термоэмиссии и т.п.) бы тоже не был лишним - абсолютная бесшумность и автономность.

Так что радоваться загубленному возможному прорыву в технологиях (и огромных доходах) будущего - глупо.

Я не думаю, что есть какие то трудности при создании горячей части реактора и с первым контуром охлаждения. А вот На втором контуре нужно решить проблемы охлаждения теплоносителя после турбины. Так как в космосе охлаждение происходит только излучением, возникает проблема перетяжеления конструкции. Хотя, где то в новостях промелькало сообщение какого то института о решении проблемы капельной системы охлаждения в космическом вакууме, которая заметно легче традиционной системы.

Сейчас как раз выполняем заказ от Роскосмоса. Суть заказа, разработка программного комплекса для расчета характеристик тепловых трубок, которые как раз используются для теплообмена в космических аппаратах. Так что проект может ненадолго и заглохнет, а вот наработки в виде отчетов и расчетных комплексов у Роскосмоса останутся. Возобновить разработку будет уже проще.

Последнее время, когда возникают такого рода темы и обсуждения, на ряду с множеством других, почему то каждый раз возникает такой вопрос: "А может все же "генератор Росси"?"

"А может все же "генератор Росси"?

Только вместе с гиперболоидом инженера Гарина и гравицапой... запамятовал конструктора)

Мы-Земляне сегодня имеем только один проверенный мощный источник энергии - это энергия, получаемая от деления ядерного ядра. Все остальное от лукавого.
В 80-х у нас - русских была реальная возможность вырваться за орбиту в район пояса астероидов.
Не шмогла.
Кто виноват  это другой вопрос.
Сейчас нужно опять рвануть вверх, в противном случае нас всех ожидает медленное угасание на этой планете.
Сожрем ресурсы и всё!
Пипец!
Останется ждать только северного пушного зверька.

Радиаторы это ерунда ну нацепить туда тепловых труб как попало - все работать будет. Скорее тут проблемы с движками. А с реактором проблемы экономические.

Вовсе не ерунда.
Для любой тепловой машины ,чтоб получать работу, помимо источника тепла, нужен еще холодильник той же мощности.
А какой мощности холодильник в космосе?
Никакой.
Вакуум тепло не проводит, а мощность излучения с поверхности радиаторов пропорциональна четвертой степени температуры.
Даже для звезд это проблема - избавиться от лишнего тепла с их космическими температурами - повышение температуры излучающей поверхности в 16 раз позволяет увеличить охлаждение только в 2 раза - поэтому звезды миллиарды лет светят, а остыть все не могут.

Что уж тут про космический корабль говорить.

Ой ладно ну напихать железяк как радиатор ну тяжелее будет можно и температуру на радиаторе поднять. В общем это не роблема работать будет ножет плохо но будет.

Я не я ошибся - все наоборот - увеличение температуры в 2 раза повышает отток энергии в 16.
Так-что излучением наверное можно охладить если радиатор будет достаточно нагрет.

Вот я не понял вы хотите тут всех поразить знанием школьной визики что-ли?

А что , обсуждать ядерные реакторы можно без употребления физических терминов и фактов?
Типа "ерунда - наши как выпьют так и не такое забабацают" - в таком стиле?

Можно предположить, что при создании компактного и эффективного ядерного реактора требуется привлечь организации, проектировавшие энергоустановки для подлодок, перевод финансирования в секретную часть.

Да, МБР на ЯРД это - тема. Да и нет и не будет сегодня других способов привлечь необходимые ресурсы для разработки. А вот после МБР на ЯРД, сразу появятся все стимулы для разработки ядерного ракетоносителя. :)))))))))))
А что касается отвода тепла, то никакие тепловые трубки тут не помогут. Тут только один вариант, сбрасывать все тепло в рабочее тело. Ну не получится по другому на нынешнем техническом уровне. По сути это идея создать идеальную тепловую машину. :))))))))

Ну незнаю может я и не прав, может я просто раздражен.....
Но проблема с реактором явно не охладитеьная.....

Была раньше новость, что на сегодня главная незадача - не могут найти денег на закупку ксенона для наземной отработки. Дорогой зараза. А вообще - что-то по-универсальней надо.

   "— Если Роскосмос направил такой вариант ФКП на согласование, то пусть он ее согласовывает. Но мы продолжаем работы в рамках проекта, одобренного комиссией при президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики России, — говорит Коротеев. — Этот проект рассчитан до 2018 года, по нему мы имеем финансирование, и плакаться раньше времени я оснований не вижу. Будет ли ядерная тематика в итоговом варианте ФКП-2025 — это еще вопрос. Но проект обсуждался на очень высоком уровне, и нам было рекомендовано ускорить работы, а о том, что деньги заберут, речи не было. Да, есть очень много трудностей по ходу реализации данного проекта, но финансовых проблем я пока не вижу."

   С другой стороны работы предложено ускорить и финансовой проблемы пока нет.

   Вообще во все свои утверждённые планы-графики они укладываются и никаких сдвигов вправо пока тоже нет.

Метановый двигатель 3.

   "Наконец-то принято решение о прекращении работ по транспортному энергетическому модулю (ТЭМ). Там накопилось много нерешаемых вопросов: по типу реактора, по КПД турбокомпрессора, по холодильнику-излучателю, по способу выведения и транспортировке ПН и пр. А начиналось все так хорошо. Уважаемые люди и большие профессионалы доказали Президенту, что полет человека на Марс с использованием ЖРД невозможен. В длительном полете космонавты могут получить недопустимую долю радиации. Все дело в том, что ЖРД имеют низкую удельную тягу. Их нужно заменить на ЭРД ионного типа, где удельная тяга на порядок выше, и, следовательно, потребуется на порядок меньше топлива. Питание ЭРД обеспечит ядерная энергетическая установка мощностью в 1мегаватт с турбомашинным преобразователем. Благодаря этому перелет на Марс сокращается с нескольких лет до нескольких месяцев, что допустимо для здоровья человека. В итоге разработка ТЭМ проводится по распоряжению президента России от 22 июня 2010 г. № 419-рп. На разработку выделено 17 миллиардов рублей и предоставлены некоторые другие льготы.

   Самое интересное, что уважаемые люди не могли не знать, что ЭРД холовского типа (СПД и ионные) не годятся для использования в энергоустановке мегаваттного класса из-за малой тяги, а ЭРД больших тяг (типа магнитоплазмодинамических) еще не созданы для практического применения."

   Мощность и так с мегаватта уменьшали дважды. Ну подобрать то двигатели для испытаний можно из имеющихся? Если в этом конечно проблема. Повесить побольше числом маломощных.
Для испытаний системы в сборе. Ну и МПД пилить, раз не хватает.

Да, МБР на ЯРД это - тема. Да и нет и не будет сегодня других способов привлечь необходимые ресурсы для разработки. А вот после МБР на ЯРД, сразу появятся все стимулы для разработки ядерного ракетоносителя. :)))))))))))
А что касается отвода тепла, то никакие тепловые трубки тут не помогут. Тут только один вариант, сбрасывать все тепло в рабочее тело. Ну не получится по другому на нынешнем техническом уровне. По сути это идея создать идеальную тепловую машину. :))))))))

В точку !
Всегда нужно помнить любимый вопрос пендосов "сколько это стоит"

Помните ходила бородая байка про ядерные пули из америция или калифорния ???
Так вот там если и допустить что это удалось бы технический реализовать (а чем черт не шутит уложили же ЯБЧ в 152 мм арт.снаряд в конце концов) встал бы вопрос а оно нам надо "патрон" по цене самолета :))))) (учитывая сколько стоит наработка грамма этих элементов)
Так и с этой темой. Сколько будет стоить такая МБР ??? Тогда уж точно лучше сразу ядерная война по текущим затратам :)))

Ну при желании, если надо, то можно такой движок сделать. Сопло и дуга. Пусть и хуже но все равно лучше ЖРД.
А МБР на ядерной тяге бессмысленны.

Ну незнаю может я и не прав, может я просто раздражен.....
Но проблема с реактором явно не охладитеьная.....

Может и правы, но охлаждением в роскосмосе тоже интересуются.

В 80-х у нас - русских была реальная возможность вырваться за орбиту в район пояса астероидов.

Витязъ, все-таки в чём проблема с ТЭМом???
Почему "не шмогла"???
Ведь здесь реальный шанс вырваться вперед по скоростям
и энергетике. А наработки по реактору у нас более чем серьёзные...
Неужели проблемы в движке???
Но можно ведь компенсировать отсутствие мощного двигателя
четырьмя менее мощными...
Вы-то в теме!
Просветите, плиз...

В те времена эту тему возглавлял Иевлев Виталий Михайлович, член.кор., светлая голова.., умер 01/01/1990 в 63 года (мне через 2 года будет столько) - рак головного мозга, он знал и принял достойно. Светлая память.
Они вели тематику твердофазных ЯРД, а так же газофазных и, назову... лучевых-ламповых.
Нам вообще читал курс ЯРД Гольдин Алексей Яковлевич, и ему светлая ему память, спец- каких поискать, я, по жизни таких людей больше не встречал. (Пришельцы-кукловоды здесь лопухнулись по-крупному) И все они выходцы из РНИИ-1, который сейчас зовется Центр Келдыша.
Так вот, после смерти Королева, все эти тематики стали сворачивать. Я не знаю, чья это была злая воля, но факт остается фактом - нас резко ограничили и свернули все программы.
Газофазник я знаю не по слухам, это был мой диплом, Вы можете себе представить, на каком уровне разработок мы в Союзе находились, если студентам ставилась дипломная задача, разработать Ядерный газофазный ракетный двигатель?
Вся проблема в энергетике. То что сейчас попытался пропихнуть Анатоль Сазоныч (честь ему и хвала за это), это жалкие крохи, от того, что бы мы могли получить в 80-х, в части двигателей и освоения Солнечной Системы. Но даже этого, что сейчас пытается реализовать Сазоныч, достаточно, чтобы летать до орбиты Луны и обратно.
А вот почему нас ограничили Земной орбитой - это вопрос.
И почему нас (Землян) приземляют и перенацеливают - это тоже вопрос.
(Не верю в мистику, но тренды заставляют задуматься)
Кроме того мне не дает покоя мысль, а чё это так в тихую, амеры со своим "автоматическим шатлом" затихарились?
Куда они его гоняют в автономном режиме длительностью 400 дней?
Разведка на орбите Земли? - Не смешите меня, это все можно сделать дешевле и проще.
Что-то они узнали и что-то они пытаются получить..
Они ж прагматики.

Ну таки и напишите габариты этого газофазного реактора, и как собирались там держать именно плотную плазму.
Знаем такие мегареакторы. Прямо сейчас в подмосковье бригада клоунов зазывает на производство мегагенератора на холодном ядерном синтезе. Вроде серьезные вещи делают, а как послушаеш про ХЯС так и понимаеш - пропала россия.

Ну таки и напишите габариты этого газофазного реактора, и как собирались там держать именно плотную плазму.

На пальцах!
Диаметр камеры 2-2,3 метра.
На выходе обычное сопло Лаваля в пересчете для водорода.
Циклограмма запуска и работы такого двигат еля следующая:
- В камеру по касательной с давлением 200-250 атм подается газообразный водород,
-спустя 6 сек подается гексафторид урана, который за счет центробежных сил и разного удельного веса с водородом образует кольцеобразный вращающийся цилиндр, который расположен на некотором расстоянии от стенки КС. Увеличивая или уменьшая скорость вращения этого цилиндра мы сжимаем или расширяем толщину стенки цилиндра, а так как там гексафторид урана 235, то мы ускоряем или замедляем ядерную реакцию урана в этом кольце, увеличивая или уменьшая температуру кольца. Водород продолжает проходить через этот делящийся цилиндр и нагревается   до температуры 3000 градусов, давление его 200-300 атм, это зависит от возможностей насоса. И вот этот газ (Н2) нагретый до звездной температуры проходя через сопло, создает тягу, с удельным импульсом около 3500 сек.
Тяга охеренная, расход газа минимальный, и вот, сидя на такой бонбе, можно спокойно прошвырнуться к поясу астероидов. 500-800 мегаватт под жопой - это круто, это не не бэнтли, это кайф.
Вы только представьте себя, что Вы сидите на тумбочке, и эта тумбочка может разнести Вас на атомы...

На пальцах!
Диаметр камеры 2-2,3 метра.
На выходе обычное сопло Лаваля в пересчете для водорода.
Циклограмма запуска и работы такого двигат еля следующая:
- В камеру по касательной с давлением 200-250 атм подается газообразный водород,
-спустя 6 сек подается гексафторид урана, который за счет центробежных сил и разного удельного веса с водородом образует кольцеобразный вращающийся цилиндр, который расположен на некотором расстоянии от стенки КС. Увеличивая или уменьшая скорость вращения этого цилиндра мы сжимаем или расширяем толщину стенки цилиндра, а так как там гексафторид урана 235, то мы ускоряем или замедляем ядерную реакцию урана в этом кольце, увеличивая или уменьшая температуру кольца. Водород продолжает проходить через этот делящийся цилиндр и нагревается   до температуры 3000 градусов, давление его 200-300 атм, это зависит от возможностей насоса. И вот этот газ (Н2) нагретый до звездной температуры проходя через сопло, создает тягу, с удельным импульсом около 3500 сек.
Тяга охеренная, расход газа минимальный, и вот, сидя на такой бонбе, можно спокойно прошвырнуться к поясу астероидов. 500-800 мегаватт под жопой - это круто, это не не бэнтли, это кайф.
Вы только представьте себя, что Вы сидите на тумбочке, и эта тумбочка может разнести Вас на атомы...

Ну хорошо если допустить что это все вообще научно возможно (с натяжкой) ценой вопроса задавались ??? Или за ценой мы не постоим ))))


Это уже как раз на излете СССР (1979-1986й) под действием СОИ разводки рисовали любые самые безумные проекты и пропихивали их на утверждение в палату кремлевских старцев ???
Не хочу никого обидеть, но попадалось мнение что мавроди от науки тоже хватало, особенно в означенный период времени.
Пока исследованием "черной дыры бюджета" занимались квартирка там с какой никакой машинкой да дачкой светила ясно )))) А там ведь как в известной притче про ишака и шаха ))))
Не из этой же оперы проект то а ???

Ага  значит 2 метра, и всего лишь 300 атмосфер, вес урана увы мизерен, осталось понять где взять нейтронный поток для работы реактора. Помнится это одно из сильно слабых мест реактора.
Там еще со смешением проблемы помниться были....

Не хочу никого обидеть

И не надо.
Это была реальная схема, жаль что ее можно было использовать только в космосе. С водородом должно было улетать около 0,3%  UF6.
Так что радиоактивный хвост за таким движком был бы еще тот.
Но ничего страшного, солнце выбрасывает на сотни порядков больше, так что мы бы добавили мизер, который бы на общем радиоактивном фоне даже не увидели.

осталось понять где взять нейтронный поток для работы реактора. Помнится это одно из сильно слабых мест реактора.

Эх!
Никола-Никола!
Не уж то Вы думаете, что тогда были дебилы глупее сегодняшних?
Ну конечно же стенки КС были из материала - отражающего нейтроны, количество гексафторида урана соответствовало критической массе урана 235 (надеюсь понятие критической массы Вам знакомо), а дальше шла регулировка как в обычном реакторе. Какая разница, в каком состоянии находится уран, главное шоб критическая масса была и можно было потоком нейтронов управлять, а остальное дело техники.

Ну хорошо если допустить что это все вообще научно возможно (с натяжкой) ценой вопроса задавались ??? Или за ценой мы не постоим ))))

Ну скоко стоит обычный реактор для электростанции?
Ну будет раза в три-четыре дороже... смешно.

В те времена

сейчас в 2015-м что пошло не так?
Деньги выделили. Идея хорошая.
Скорость и энергетика позволяет даже до Марса лететь...
Темой занимался Центр Келдыша - лучшие из лучших...

Ну скоко стоит обычный реактор для электростанции?
Ну будет раза в три-четыре дороже... смешно.

Ну цена АЭС вроде как для вн.рынка РФ что-то около 5 млрд.$ (такая цифра почему то твердо в голове сидит, если кто знает точнее не пинайте сильно ногами ))))
На экспорт кажестся около 10 (Бушер и индусам их 1 блок вроде столько под ключ встали)
Сколько там цена чисто реактора не знаю, лень копать, но думаю что не мало.

х3/4
Смешно ? Не думаю что прямо обхохочешься. Особенно если вспомнить времена конца 90х когда у РФ ЗВР меньше 100 млн! $ были.........

Хорошо сделали, а выхлоп с этого какой ???
Переселение на другие планеты (ну это уж так для начала), добыча полезных ископаемых на др.планетах и крупных астероидах ??? (не ну военный аспект я понимаю, но и того что уже есть хватит что бы друг друга перебить гарантированно)
С этим космосом очень много вопросов в целом. Насколько я в курсе кроме проекта добычи гелия-3 ничего с цифрами обоснованного так пока и не появилось.
Короче или ждем конца капитализма и возврата к попытке построения коммунизма )))), или пока забываем о проекте и дальних космических странствиях (что и было сделано)

з.ы.
Но радует ваша уверенность что это реально технически и научно возможно.
Пендосы ой не зря в прошлом году сняли киношку зрелищную Interstellar
Иногда голлувудские киношки это как спойлер будущих тенденций.
А с учетом что климат реально в каждым годом все хуже и хуже (прошедшее лето было самым жарким за 125 лет наблюдений, в Иране говорят фиксировали в пустыне где-то 71 по ц.! так пойдет и в районе экватора будет летом стабильно 60-65 с/х придет конец, возможно это не такая уж и фантастика что хомо сапиенсам для выживания как вида придется таки валить :)))))

з.ы.2
хотелось бы конечно что бы работы продолжались........

Правильно. Будем сразу делать варп-двигатель.

maylevka
Ха-ха вы ещё призовите техноадептов из марса, ну и Ультрамаринов в придачу,и все это под зорким глазом Инквизиции.

Просто для завершения такой эмоциональной дискуссии, вызванной, видимо, банальным информационным вбросом:


ВЕНА, 14 сен — РИА Новости. Госкорпорация "Росатом" в 2018 году представит опытный образец ядерного реактора для энергодвигательной установки, которая будет необходима для реализации проектов по освоению космоса, сообщил журналистам заместитель генерального директора Росатома — директор Блока по управлению инновациями Вячеслав Першуков.

В России с 2010 года выполняется не имеющий аналогов в мире проект создания транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Технические решения, заложенные в концепцию модуля, позволят решать широкий спектр космических задач, включая программы исследования Луны и исследовательские миссии к дальним планетам, создание на них автоматических баз. Проект выполняется совместно предприятиями Росатома и Роскосмоса.

Главным конструктором реакторной установки и координатором работ от Росатома выступает АО "Ордена Ленина Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Доллежаля" (НИКИЭТ). Согласно годовому отчету НИКИЭТ за 2014 год, изготовление опытного образца реакторной установки планируется начать в 2016 году.

"В 2018 году, по графику, мы должны окончательно выдать опытный образец ядерного реактора (для энергодвигательной установки) мегаваттного класса для космических проектов. И мы это сделаем, свои обязательства мы выполним", — сказал Першуков в кулуарах 59-й Генеральной конференции МАГАТЭ.

Реактор создаваемой энергодвигательной установки станет вырабатывать тепло, которое с помощью турбины будет преобразовано в электроэнергию. Она в свою очередь пойдет на работу ионных электрореактивных двигателей, в которых реактивная тяга создается за счет ускоренного электрическим полем потока ионов. Этот ядерный энергоблок будет работать по замкнутому циклу — радиоактивные вещества не попадут в окружающее пространство.


14.09.2015
Права на данный материал принадлежат РИА Новости
Материал был размещен правообладателем в открытом доступе.

Она в свою очередь пойдет на работу ионных электрореактивных двигателей

только вот незадача - двигателей нужной мощности нет в природе

Нет, с охлаждением всё решили. Ура.

Российские физики решили задачу по капельному охлаждению космических ядерных двигателей.

   "Ранее идея капельной системы охлаждения считалась нерабочей, главным образом из-за воздействия солнечного излучения на охлаждающую жидкость в открытом космическом пространстве, поясняется в материалах вуза.
   Капли жидкости-теплоносителя под действием солнечного излучения, частиц ионосферы и других эффектов заряжаются и начинают разлетаться в разные стороны, не попадая в приемник.
   Именно из-за этой проблемы капельная система охлаждения до сих пор не считалась применимой в космической технике, и именно этой проблеме ученые МФТИ сумели найти решение.

   Математическая модель, разработанная в МФТИ, впервые продемонстрировала, что воздействие этих факторов нейтрализуемо, а значит, капельная система охлаждения все-таки может существовать и использоваться для космических полетов на дальние расстояния.

    Разработка не ограничилась математическим моделированием - в лаборатории МФТИ была сконструирована специальная установка, позволяющая создать условия, приближенные к реальному космическому полету. На ней был проведен цикл отработки и испытаний, и результаты показали: предложенное решение работает. Следующим шагом станет эксперимент в космосе."

Интересно, что там за жидкость?
Ртуть какая ни будь?

хорошо конечно, но движки-то нету

хорошо конечно, но движки-то нету

А почему вы уверены что их нет?
Уже давно сомневаюсь, что их нет. МДГ ускоритель известен уже очень давно и есть его практическое применение. Плазма широко используется в промышленности. Но вот странно, а двигателей нет.

Стоит отметить что МФТИ черезчур увлечено математическим онанированием, пардон, моделированием.
К этому же разделу можно смело отнести и фантазии про газофазный ЯРД. У него как минимум две нерешаемые проблемы - нейтроны, которые должны взаимодействовать с большим количеством вещества, а у газа плотность мала. Это означает чтобы запихнуть необходимое количество урана в газовый реактор он должен быть большим, во столько раз больше во сколько меньше плотность газа. Уже в прикидках диаметр реактора составлял десятки метров, что есть технический бред.
Вторая проблема газодинамика и снятие энергии. Тут полная ж. Так как совершенно не понятно с каких бигудей будет греться водород (он же прозрачный) как вообще можно посчитать такие сложные газовые потоки при таких температурах ии почему уран не смешается с водородом.

А что касается движка на планируемый космолет то достаточно плазмотрона. Да это не красиво но как то работать будет.

Не тех движков которые хочется а вообще все есть.

А почему вы уверены что их нет?

насколько я помню ...
мощность реактора с одного мВт была снижена в несколько раз,
а это - "не есть хорошо".

На форум заглядывает "Витязъ", который утверждал,
что по мощным движкам - тупик. Без подробностей.
Кратко: "во всем виноваты троешники и эффективные манагеры"
Слабые движки есть, но с мощными - проблемы.

сейчас в 2015-м что пошло не так?
Деньги выделили. Идея хорошая.
Скорость и энергетика позволяет даже до Марса лететь...
Темой занимался Центр Келдыша - лучшие из лучших...

"Лучшие из лучших" уже давно разбежались.
Не вина Центра Келдыша, что там остались только "троешники", ему даже плюс за то, что он их сохранил, у других вааще остались только "двоешники" по школьной классификации а "двоешники", априори, задачи решают только на двойки.
На "хорошо" или "отлично" задачу могут решить только "хорошисты" или "отличники".

В 2018 году, по графику, мы должны окончательно выдать опытный образец ядерного реактора (для энергодвигательной установки) мегаваттного класса для космических проектов.

Реактор то мы сделаем, а вот реактивный двигатель - что главное в  этой схеме - вряд-ли. Я вот не пойму никак, почему про двигатель никто не говорит?
Я даже не слышал ничего о том, кто этот  (ЭРД) разрабатывает, после того, как Горшкова "выперли" из Центра Келдыша, а это был единственный ученый, который смог бы и сумел бы решить эту задачу. (Его, к стати, сейчас назначили И.О. Ген.дир-а ЦНИИМАШ, а это что-то значит)

торая проблема газодинамика и снятие энергии. Тут полная ж. Так как совершенно не понятно с каких бигудей будет греться водород (

Эх Никола!
Не пытайтесь судить о том, в чем не разбираетесь - "лицо сохраните".

А возвращаясь к "буксиру", там все решаемо и решается, только вот за электроракетный движок никто не взялся, "не шмогла",

От дальнего космоса по бюджетным причинам отказались.
Что в принципе логично, тут бы выполнить ГПВ-2020 особенно в части воссоздания полнофункциональных систем СПРН и МКРЦ.

Никто в инициативном порядке думается не запрещает работать на теоретическом уровне по проекту (тем более там еще не паханый край работ)
Будет в бюджете в будущем больше средств на мирный космос, можно и вернутся.
Для нужд обороны сегодня не просматривается применимости, поэтому и попал под нож......

О чем тут еще  долго и сложно дискутировать мне лично не понятно.

з.ы.

И вообще в целом это очень напоминает знаменитый уже эксперимент по исследованию секса дрозофил в условиях невесомости ))))
Дальний космос это конечно то что двигает науку и человечество вперед, но как то странно было бы туда вкладывать миллиарды в условиях явного ремейка холодной войны ((((

А возвращаясь к "буксиру", там все решаемо и решается, только вот за электроракетный движок никто не взялся, "не шмогла",

ну есть ведь менее мощные движки, они работают.
Почему нельзя использовать их в связке?
Пусть их будет гораздо больше. Это повысит надёжность.
Имхо.

Сейчас можем вот это. Этого не хватит?

( последний абзац )
   "Что же ожидает нас в ближайшем будущем? В 1980-х годах группа в МИРЭА разработала двигатель следующего поколения, СПД Атон. Расходимость плазменного пучка в СПД-100 составляет +/– 45 градусов, КПД – 50%, а соответствующие характеристики СПД Атон +/–15 градусов и 65%! Он пока не востребован, как и другой наш двигатель, двухступенчатый СПД Мах с измененной геометрией поля – конструкторы пока обходятся более простыми СПД-100. Дальний космос требует двигателей с масштабами 10-100 кВт или даже 1 МВт. Подобные разработки уже есть – в 1976 году в ИАЭ сделали двигатель мощностью в 30 кВт, да и «Факел» в конце 1980-х разработал СПД-290 мощностью 25 кВт для космического буксира «Геркулес». В любом случае теория таких двигателей построена, поэтому в рамках классической схемы СПД вполне реально довести мощность до 300 кВт.
   А вот дальше, возможно, придется перейти к другим конструкциям. Например, к двухлинзовому ускорителю на водороде, разработанному в ИАЭ в конце 1970-х. Эта машина имела мощность 5 МВт и скорость истечения 1000 км/с. В любом случае на межпланетных кораблях будут стоять плазменные двигатели."

Космический марш для плазмы и геликона: Плазменный двигатель Батищева.

   Вот VASIMR - нагрев плазмы радиоволной, без катодов, нет их эрозии. Правда о них с весны 2014-го ничего не слышно.

   Хотя вот.

   "В 2015 году Компания Ad Astra Rocket, выиграла 10-ти миллионный тендер на постройку межпланетного ионного двигателя «Vasimr», способного доставить экспедицию на Марс менее чем за сорок дней.
   Предполагается, что 200-мегаваттный двигатель класса VASIMR сможет осуществлять миссии по доставке людей к Марсу всего за 39 дней, по сравнению с шестью месяцами, которые требуются традиционным ракетам."

   Главная проблема у них как я понял в этом?
"Одна из оставшихся проблем была — определение соотношения потенциально возможной тяги по отношению к действительному её значению. То есть, будет или нет горячая плазма находится на расстоянии от двигателя на самом деле. Но 7 июля 2009 года сотрудники «Ad Astra Rocket Company» успешно испытали плазменный двигатель на сверхпроводящих магнитах.
   Другая проблема — управление выделяемым паразитным теплом при работе (60 % эффективности означает около 80 кВт ненужного тепла), решение которой критически важно для продолжительного функционирования двигателя VASIMR."

   То есть тоже охлаждение или утилизация лишнего тепла.

(отсюда) и из той же Вики:

   "Магнитоплазмодинамический двигатель — гипотетически самый совершенный на сегодняшний день тип электрических ракетных двигателей. По силе тяги превосходит ионный и холловский двигатели и способен работать главным тяговым двигателем для тяжелых пилотируемых и грузовых космических кораблей.
   МПД двигатель появился в рамках дальнейших попыток повысить плотность тяги электроракетного двигателя.
   Помимо большей мощности МПД двигатель отличается возможностью менять силу тяги путем усиления или ослабления электрического тока или потока рабочего вещества, что позволяет выбирать оптимальные режимы работы на разных участках полёта.
   МПД-двигатель способен перерабатывать около мегаватта мощности от солнечного или ядерного источника. По последним данным из Вики текущий VASIMR должнен обладать удельными импульсами в диапазоне от 3000 до 30 000 секунд (скорости истечения от 30 до 300 км/с). Может быть размером с ведро.

   Так, хм... где-то я это уже слышал.  Извините Витязъ, не удержался.)) Жаль конечно, что не реализовали. Но имеем то, что имеем. От того и пляшем. Гексофторид урана пока не востребован.
Термоядерный пробкотронный когда ещё будет.
  Ну а сегодня имеем ( не мы правда ) такой вот "промежуточный" вариант:



  Вопрос в студию: и что нам мешает сделать такую же штуку?

   "Другие применения VASIMR (например, транспортировка людей к Марсу) требуют наличия источников очень высоких энергий с небольшой массой, таких как, например, ядерные энергетические установки."  Ну и технологии охлаждения им нужны. Это у нас уже есть.

Собственно работа показана между 13 и 16 минутами: ( промо конечно )

Почему нельзя использовать их в связке?
Пусть их будет гораздо больше. Это повысит надёжность.

Вспомните Н-1 Королева.
Первый же старт закончился катастрофой.

Так, хм... где-то я это уже слышал.  Извините Витязъ, не удержался.)) Жаль конечно, что не реализовали. Но имеем то, что имеем. От того и пляшем.

Без проблем... )))
Я смотрю на всё это несколько по другому... (Взгляд со стороны, Марсианским взглядом - по Стругацким..)
Нас настолько приземляют в рамках планеты - "Слепой не видит ".
Кто?

Вспомните Н-1 Королева.
Первый же старт закончился катастрофой.

ну...
одно дела старт с планеты (что-то пошло не так и ракета тут же
падает и взрывается), а другое - старт с орбиты
(на буксир не действует сила тяжести)

Я смотрю на всё это несколько по другому... (Взгляд со стороны, Марсианским взглядом - по Стругацким..)
Нас настолько приземляют в рамках планеты - "Слепой не видит ".
Кто?

   Хороший взгляд, развивающий, сам пользуюсь...
   Хм.. По мне, так мы пока сами больше себя сдерживаем: по экономике, непроработка технологий + доля хаоса и бардака. Как сказано в общих словах - мы сами не знаем, чего нам от космоса надо. Именно сегодня. От дальнего. С орбитой понятно более-менее.
   В перспективе конечных целей видится две. Достижение планет в иных системах и терраформинг планет как иных, так и своих вроде Марса. Обживание по необходимости.
  Все остальные цели либо обслуживающие, вроде тех же движков во всём их развитии, либо промежуточные.
   Вообще экспансия человека пока что и называется как главная цель ещё со времён основателей космонавтики. Хотя по мне это не значит, что наши духовные цели не поменяются, но через период экспансии всё равно придётся пройти. Только потом на первое место могут выйти какие-то ещё.
  
   Но пока как видите нас особо и сдерживать то не надо. Настолько всё это далеко. Хотя, это для нас конечно  смотреть на несколько тысяч лет вперёд непривычно. Но главное, прогнозировать "вперёд"- это неудобно. Для иных цивилизаций как раз с высоты прожитых тысяч лет и проще и привычнее должно быть. Когда смотришь с другой стороны временной шкалы развития назад, а не вперёд на тех, кто будет проходить в развитии те же этапы строить чужие прогнозы всяко проще.

Действительно, ответив на вопрос:-"Зачем нам нужен космос?", мы поймем:-"Что делать?".
В данном случае очень подойдет метод аналогий.
В истории развития нашей цивилизации есть несколько ярких примеров и один из них - открытие Колумбом Америки.
1.До определенного момента технология морского плавания не позволяла на длительное время находиться в автономном плавании.
2.Была открыт путь вокруг Африки к территории под названием Индия, которая манила баснословными богатствами.
3.Сильные мира сего в лице короля Испании располагал ресурсами, достаточными, чтобы оплатить экспедицию поиска более короткого торгового пути к Индии.
Эти три фактора сложились и ... получилось по Черномырдину "Хотели как лучше....", но результат превзошел все ожидания и пролился золотой дождь инков, который дал толчок развитию Европы.

Это удачный проект, но есть и не удачные - это, например, северный морской путь, который в свое время не дал положительного результата, а только сейчас начинает привлекать взоры.

Эта аналогия, надеюсь понятна, поэтому переходим к сегодняшнему времени.
1.Сегодняшнее развитие транспортных космических средств не позволяет в удобоваримое время достигнуть той или иной точки солнечной системы, мы можем только недалеко и ненадолго "отплывать от берега", реально это граница орбиты Луны.
2.Мы пока не располагаем данными о том, где в системе есть место с "богатствами" под названием "Индия", которое располагает "несметными богатствами". Мы пока в меру своих возможностей такие места усиленно ищем с помощью "маленьких необитаемых шлюпок" под названием автоматические космические станции и, похоже, что-то уже нащупали, если внимательно (системно - в комплексе) посмотреть на активизацию космической программы НАСА.
3.Пока ни одна страна самостоятельно не способна потратить необходимое количество ресурсов, что бы построить "каравеллы Колумба", которые бы могли открыть новый путь к возможным богатствам "космической Индии".

Меня сейчас очень озадачивает качественный скачок американцев в создании КА, которые могут длительное время в автономном режиме функционировать в космосе (Х-37)!
Куда он, интересно, летает, после того как уходит с орбиты?
Не нашли ли эти парни "новый Клондайк"?
И не готовятся ли они к его освоению?

Витязъ, Вы не ответили...

одно дело старт с планеты (что-то пошло не так и ракета тут же
падает и взрывается), а другое - старт с орбиты
(на буксир не действует сила тяжести)

Витязъ, Вы не ответили...

Я почему привел Н-1 - для примера. Если Вы поинтересуетесь компоновкой ДУ этого носителя, то увидите, что на первой ступени в пакет в виде кольца установлено множество ЖРД. Насколько я помню, там такой был "геморрой" с синхронизацией работы ЖРД, взаимодействием струй, донным давлением и множеством др. мелких проблем.
Что касается предложения собрать много ЭРД малой тяги в пакет, то здесь сходу видится тоже очень много лавинообразных проблем, которые похоронят хорошую идею.
1.Это интерференция магнитных полей от каждого ЭРД и результирующее влияние на их работу, на формирование вектора реактивной тяги.
2.Доводка такого пакета ЭРД возможна только в космосе, на земле это очень проблематично.
3.Всевозможные резонансные явления, связанные с работой такой ДУ и пространственной конструкцией буксира.
4.Ремонт такой ДУ в космосе при отказе одного из ЭРД в пакете..
5. А возникающая боковая сила при непроизвольном изменении направления вектора тяги под воздействием внешних условий...

Нет, не годится такая схема. Четыре ЭРД в связке это еще куда ни шло, а несколько десятков это нонсенс.

Я почему привел Н-1 - для примера. Если Вы поинтересуетесь компоновкой ДУ этого носителя, то увидите, что на первой ступени в пакет в виде кольца установлено множество ЖРД

да я понял, что злополучное Королёвское кольцо Вы имеете ввиду...
просто на Земле ракета падает, а в космосе - нет, т.е.
нет потери ракеты и нет таких разрушений как на планете...

Нет, не годится такая схема. Четыре ЭРД в связке это еще куда ни шло, а несколько десятков это нонсенс.

жаль... спасибо большое

Нет, не годится такая схема. Четыре ЭРД в связке это еще куда ни шло, а несколько десятков это нонсенс.

раз есть малые ЭРД, то почему нельзя добиться
увеличения характеристик масштабированием конструкции???

вот интересное мнение...
http://tnenergy.livejournal.com/13275.html

Нас настолько приземляют в рамках планеты - "Слепой не видит ".
Кто?

Тут есть занимательное интеллектуальное упражнение содержащие ответ на вопрос "Кто?". Просто вопрос поставлен не корректно.
https://vpk.name/forum/s222.html

Хотя по мне это не значит, что наши духовные цели не поменяются,

Это уже происходит. Просто процесс еще мало заметен. Все начинается с осознания целостности общества как единой системы. Осознания самим обществом.

Действительно, ответив на вопрос:-"Зачем нам нужен космос?", мы поймем:-"Что делать?".

Занимательный ответ на этот вопрос дал еще С.Лем в  Солярис. При нынешнем уровне сознания и социальной организации глубокий космос смертелен для нашего общества. И потому и тормозится его освоение. Занимательно, но освоение космоса сразу меняет социальную и производственную инфраструктуру, но и освоение космоса невозможно при существующей социальной организации и производственном уровне. Простой пример: дальние поселения должны быть производственно автономными, но являться неотъемлемой частью общества.

Инженерную задачу должны решать инженеры, а научную ученые, тогда будет результат.
Если же делать наоборот то результата не будет, что мы сейчас и видим с этим проектом.
Жаль, такую "корову" на "мясо" пустили, а она столько могла дать "молока".

http://новостиворонежа.рф/2015/09/23/32922
"В Воронеже создали ионный электроракетный двигатель для дальнего космоса"

Стало известно, что разработанный в Воронеже ионный электроракетный двигатель успешно прошел первые огневые испытания в Москве.

Работать над этим двигателем на КБХА начали еще в 2013 году. Именно тогда предприятие выиграло конкурс Минобрнауки на субсидии для реализации проекта.

http://новостиворонежа.рф/2015/09/23/32922

спасибо, очень интересно...
Жаль не указана мощность...

"Почему нельзя использовать их в связке?
Пусть их будет гораздо больше. Это повысит надёжность."
Вспомните Н-1 Королева.
Первый же старт закончился катастрофой.

Вот ,к стати, о связках двигателей

Вы забываете, что у Королева был все же реактивный двигатель на химической реакции.
А у них очень трудно регулировать мощность с большой точностью.
Горючее может сгорать с разной скоростью, в камере сгорания создавать колебания биения и т.д. и т.п.

Именно поэтому все трудности с их объединением в пул.

Электро-реактивные/ ионные двигатели - это совсем другое дело - их мощность можно регулировать с любой точностью, никаких колебаний биений резонансов там быть не может.
Поэтому не должно быть никаких проблем с использованием множества мелких движков.

Да нормально там - не такие уж и гирлянды в любом случае. Я даже подмечал раньше, что на последнем макете с выставки вроде увеличено число движков с 4 до 6 на лепестке ( всего с 16 до 24 ). Наблюдатель блин. Связать два явных факта сразу не смог. Значит уже увеличили число, снизив проектную мощность каждого.
   А так у нас в принципе уже все части системы есть. Некоторые как подшипники, ЭРД испытывались в космосе. Понятно, откуда уверенность руководства, что всё сделают и даже в срок и опровержение негатива.

раз есть малые ЭРД, то почему нельзя добиться
увеличения характеристик масштабированием конструкции???

   "Двигатели на эффекте Холла (к которым относятся российские СПД) ... для их работы необходимо высокое напряжение."

вот интересное мнение...
http://tnenergy.livejournal.com/13275.html

   "Обещанные рекордные ионные ЭРД постепенно мельчают - проблемы с большеразмерными перфорированными электродами с высоким ресурсом, которые не умеет решать никто в мире остаются нерешенными."

   Долго выдерживать высокое напряжение на перфорированной решётке-электроде видимо пока не получается, быстро кончается ресурс. ( В Вашей ссылке - фотка ионного двигателя. )

   Ну будет не 16, а 24. Кстати даже мощность с Мегаватта уменьшать не собираются я так понял.
Двигатели хорошо разнесены. Там ещё кроме этих на концах лепестков малые движки "для манёвра по крену" отдельно указаны.

а те, которых 24, они тоже ведь ещё не отработаны...
не факт, что они есть в железе

ы забываете, что у Королева был все же реактивный двигатель на химической реакции.
А у них очень трудно регулировать мощность с большой точностью.
Горючее может сгорать с разной скоростью, в камере сгорания создавать колебания биения и т.д. и т.п.

Я привел пример двигателей Н-1 для того, что бы Вы обратили внимание на такие вопросы как интерференция реактивных струй, "боковая сила", донное сопротивление и переложили на проблемы связок ЭРД.
Там тоже будет интерференция магнитных и электростатических полей, динамика, статика... Вы представляете себе  какое облако положительных ионов будет тянутся за аппаратом и тормозить его, если его не нейтрализовать электронами... Это не просто:- выбросил рабочее тело и забыл. Это еще положительно/отрицательно заряженное облако, которое нужно нейтрализовать..
Это Вам  не тут...